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消息

一位福州高一新生因为编辑维基百科上了新闻

《海峡都市报》刊登了福州三中高一新生郑德峘编辑维基百科的事儿,上报前他一共创建了 49 篇条目,新闻里面还特别提到了他创建的福州市初中毕业会考、高级中等学校招生考试[1] [2]-- 2014年8月30日 (六) 13:13 (UTC)

看这样子不少学生党都该上上新闻呢 囧rz... --砜中嘌呤的白磷萃取 打谱 2014年8月31日 (日) 11:41
回复白磷挑骨头。Eartheater:那位记者刚好关注福州中考的新闻,我要不写这个条目也没这事儿……- I am Davidzdh. 2014年9月5日 (五) 11:20 (UTC)
囧rz...都不知道说什么好。。挑骨头。留言) 2014年8月31日 (日) 12:06 (UTC)
@Davidzdh:不要因为两篇报道而撰写自己的条目。--180.172.239.231留言) 2014年8月31日 (日) 14:01 (UTC)
回复:这话什么意思......我没想这么做啊?- I am Davidzdh. 2014年9月5日 (五) 11:20 (UTC)
囧rz...怎麼這樣也會有新聞報導?怎麼做到的?--Eartheater留言) 2014年8月31日 (日) 14:12 (UTC)
49篇是谁统计的?[3]--180.172.239.231留言) 2014年8月31日 (日) 14:15 (UTC)
统统挂上COI哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈已坏掉哈哈哈哈Bluedeck 2014年9月2日 (二) 04:52 (UTC)
囧rz...:维基完爆百度,大陆记者都用维基了。该条目被百度百科抄袭--百战天虫支持维基一万年,!!!生能撰文匡社群,死尚遗言保庶民。!!! 2014年9月8日 (一) 02:53 (UTC)
我也看了 写的超级好!--Qa003qa003留言) 2014年9月10日 (三) 07:41 (UTC)
果断上报-- 2014年9月12日 (五) 15:13 (UTC)

CCTV纪录片《互联网时代》第5集提到了维基百科

http://tv.sohu.com/20140829/n403904781.shtml --維基小霸王留言) 2014年8月30日 (六) 15:27 (UTC)

我记得香港《主场新闻》也有条新闻提过这片子,我还在这儿转发过。-- 2014年8月31日 (日) 15:00 (UTC)

维基百科的危机

看到一篇关于维基百科的危机的文章,感觉有道理,摘抄过来(小标题是自己乱加的)

  • 维基百科对编者失去吸引力
    • 社群过于挑剔,不友善
    • 小问题引发大争执,阻碍条目进展
    • 对新人冷酷无情
    • 规定太多,阻碍贡献
  • 中立的要求引起很多争执,阻碍条目扩充
  • quora类网站让用户轻松分享知识,投票机制激励用户参与

--維基小霸王留言) 2014年8月30日 (六) 15:57 (UTC)

南方系随意污蔑维基又不是第一次。--A. S★Bla俺の嫁 2014年8月30日 (六) 17:53 (UTC)
我认为有道理,不像污蔑。--維基小霸王留言) 2014年8月31日 (日) 00:57 (UTC)
有一些批评确实有道理。-- 2014年8月31日 (日) 14:55 (UTC)
容易做的事都写完了,自然就会有人做更难做、蛋疼一些的事情,例如:关注度比较低的东西、命名问题、意识形态问题。--管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子留言) 2014年8月31日 (日) 05:09 (UTC)
中文維基百科在內容建立上的不活躍應該要歸咎於華語圈在學術上普遍不活躍的氛圍。追求知識、尋求真理的人在社會上不吃香,追求名利、尋求錢財的人才節節高升。人在學習上有著膚淺、庸俗的目標,才是維基百科沒有吸引力的根本原因。「欲治其國者,先齊其家」,但似乎「欲齊維基百科之家,必先治其國。」鋼琴小子 打個招呼 查看貢獻 2014年8月31日 (日) 16:59 (UTC)
這恰恰是鄙人長期以來在華語地區生活的的見聞。鋼琴小子分析的非常有道理,感同身受!!—Kou Dou 2014年9月4日 (四) 15:46 (UTC)

我突然想起来自己转发过这篇文章,还收到了 Mountain 的长篇评论。-- 2014年8月31日 (日) 17:26 (UTC)

哦,没有注意到。--維基小霸王留言) 2014年9月2日 (二) 04:15 (UTC)

可以加一點比較全域的問題,維基社群及科技目前過份往editor編者傾斜,並沒有考量readers讀者,有必要考慮給讀者社交、交換意見、交換書簽等等的空間。--❦維基vs百度來源專題 hanteng 2014年8月31日 (日) 22:51 (UTC)

可惜百度wikipedia吧给封了。--管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子留言) 2014年9月2日 (二) 14:03 (UTC)
没关系,咱们还有 Wikimedia 吧-- 2014年9月2日 (二) 14:21 (UTC)
不过看来是不会成为大型的可供读者交流的平台的——等到引起百度的注意以后又要封掉了。--管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子留言)2014年9月2日 (二) 14:27 (UTC)
我还以为是《南方周末》的文章;里面记录中文维基的编辑战、恐吓、....;那份报纸我还保存着,看一次伤心一次。( 囧rz...)。另:里面提及了:燃玉、钢琴小子、黑雪姬....等维基人。(....)--地底深山留言) 2014年9月12日 (五) 10:50 (UTC)

重命名过程更新

部分或全部内容可能仍然是英语。如需要尽请翻译。

-- User:Keegan (WMF) (talk) 2014年9月9日 (二) 16:22 (UTC)

好东西-- 2014年9月12日 (五) 15:43 (UTC)

CCTV 的新闻节目也提到了维基百科

刚刚发现,CCTV-2《环球财经连线》的报道也提到了维基百科,而且是引用了《互联网时代》的一段。江苏网络广播电视台 CNTV-- 2014年9月12日 (五) 15:27 (UTC)

美国众议院 IP 党因为对维基百科变性人相关条目的修改被封

据说这是今年夏天第三次。[4]-- 2014年9月12日 (五) 15:27 (UTC)

看看新闻网消息:冰桶挑战:ALS 条目在英国访问量上涨了 18 倍

[5]-- 2014年9月12日 (五) 15:34 (UTC)

《第一财经日报》报道:维基百科自曝与网络审查斗智斗勇

这篇报道提到了好几则维基社群跟各种信息审查之间的冲突,包括“猕猴自拍照”的删除请求和法国情报机构强令删除某军用电台的事件。[6]-- 2014年9月12日 (五) 15:41 (UTC)

我怎么感觉hanteng以前也转载过这几篇文章?--管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子留言) 2014年9月12日 (五) 20:48 (UTC)

《维基简讯》已经四个月没动静了

RT-- 2014年9月13日 (六) 13:38 (UTC)

唉。--地底深山留言) 2014年9月14日 (日) 03:29 (UTC)

維基理事參選

中華民國維基媒體協會理事王鐘銘參選議員。回想當初蔡念儒社長參選維基百科管理員時,曾蒙王理事大力助選,帶動鄧傑理事長等人改變心意,終於令蔡念儒以一票不差的歷史紀錄當選。即使蔡念儒本人於投票時大言「可以不幹」,還是讓他幹了。對蔡念儒管理員的首次罷免投票實際上帶動了管理員罷免制度的成立。對維基百科甚有助益。對蔡念儒管理員的第二次罷免投票又引動其本人在PTT請辭又不算的進程,為維基百科,乃至為所有設置了管理員的網絡組織創立先例。而蔡念儒到今天仍是管理員,足見王鐘銘理事助選之功。希望台大助教蔡念儒知恩圖報,以同樣的熱忱為王理事助選,維護眾人對台灣大學的正面看法。 有關維基百科發展的討論和消息,我一般都會放在這裡討論——這裡是互助客棧,並非不得討論的場所。 --111.1.32.29留言) 2014年9月13日 (六) 22:16 (UTC)

希望近期在山西太原办一次维基人聚会/教学活动

最近想要在山西太原聚办一次维基人聚会/教学活动(初步设想见Wikipedia:聚会/2014山西秋季沙龙),希望大家能为我提一些建议,并帮忙联系山西维基人。--DukeAnt留言) 2014年9月14日 (日) 06:05 (UTC)

挂公告栏上招人呗。--Kuailong 2014年9月14日 (日) 06:47 (UTC)

Wikidata weekly summary #125


方針

有關格式手冊

根據本版規定,此討論已移至Wikipedia_talk:格式手册,請前往繼續討論。

—以上未加入日期時間的留言是于2014年9月8日 (一) 08:42 (UTC)之前加入的。

重訂WP:GTL​​

  • 承上提的矛盾:原來該次討論嚴重出錯,同時與WP:DABWP:頂注WP:LEAD發生矛盾。該次討論竟然說沒發現消歧義要放最頂的理據,事實上那三頁和它們的英文版都有說明。而且還在規則裏寫是方便TW工具,事實上TW是會把維護模板放在歧義後面的。顯然地那次討論根本未把實踐、考察對應和現有規則做妥。如此疏忽原則上理應視為無效並回GTL到非正式狀態且重議,因為那次討論開始沒久便出錯了。--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2014年6月29日 (日) 19:44 (UTC)
    • 既然過程有錯誤就當然不能作為正式指引。--HanasakiMomoko留言) 2014年7月5日 (六) 14:15 (UTC)
    • (+)支持,建議將維基百科:版面指南重新討論,而且該次討論未有張貼公告,因此無效,應先退回指引性質,從長計議。Stewart~惡龍 2014年7月7日 (一) 16:12 (UTC)
      • 按照「該次討論未有張貼公告,因此無效」的邏輯,今次討論至今(7月28日)都是「未有張貼公告」,就算從7月7日開始計,都已經超過20日仍未有人在「Template:Bulletin」張貼公告。--Mewaqua留言) 2014年7月28日 (一) 18:05 (UTC)
        • 經查[7]雖然公告「[討論] 歡迎參與有關格式版面的討論及有關用戶頁的討論。」,但是公告初時(2014年6月21日)本處只是討論外文名稱應否加粗體,而關於條目章節重新排序的重大變動在當時還未有人在此提出。--Mewaqua留言) 2014年7月28日 (一) 19:19 (UTC)
          • 再查[8](2014年6月5日),當時措辭是「[討論] 歡迎參與有關格式手冊的討論」,然而Wikipedia:格式手册Wikipedia:版面指南是兩個不同頁面,而下面的討論主要是關於「Wikipedia:版面指南」。--Mewaqua留言) 2014年7月28日 (一) 19:33 (UTC)
          • 再者,本處標題為「重訂WP:GTL​​」,不詳看內文,有誰知道是在討論把Wikipedia:版面指南提議的章節排序改動。--Mewaqua留言) 2014年7月28日 (一) 19:39 (UTC)
            • 話不可以這樣說,當他6月28日才正式提出,都有4個星期,重複按入來看都可以看好多次,而且都已經寫了這裡有格式和版面,已經給人討論任何有關版面的意識,不重複看不下去詳看那裡討論版面是個人問題,不是公告問題。--HanasakiMomoko留言) 2014年8月5日 (二) 15:51 (UTC)
        • 公告與否其實還是其次,敝當然不能單憑因為沒有公告來宣告原討論無效,但問題亦在於原討論無公告之餘還要過程出錯,訂立了矛盾和技術不能操作的條例出來,導致無法完全執行,這才是致命傷。--街燈電箱150號
根據上面的討論,由於當時的討論明顯採用了不存在的理由來訂立,並造成與其他指引矛盾,再者該討論從頭到尾未出過公告來確保共識與無誤,故現已把WP:GTL退回至先前的非正式的準指引狀態,接下來重新討論。
為解決此矛盾,提議先在導言元素將消歧義模板移到最前,因為這才是符合TW工具維護,而且WP:LS已經說明原因,再者消歧義現已不接noteTA轉換,所以也無放於noteTA後面的需要。另外,個人亦提議在附錄排序將相關條目移到導航模板之前,縱使這做法有別於大部份條目的習慣,但認為這有利於總覽所有內部連結,應該要改變習慣。--街燈電箱150號 2014年7月7日 (一) 17:06 (UTC)
(+)同意,理應如此。Stewart~惡龍 2014年7月7日 (一) 17:09 (UTC)
以本人非常淺薄的學術經驗,學術上正文之後會是註解吧,然後是參考資料。--Whhalbert留言) 2014年7月12日 (六) 14:45 (UTC)
說起學術,記得做論文時教授給的講義,在同一本刊物的相關主題應該放在參考資料後面的伸展閱讀,所以(+)同意上面改法。還有建議作品列表不定位置,像魔法少女題目,自由發揮。--HanasakiMomoko留言) 2014年7月12日 (六) 15:49 (UTC)
(-)反对:同之前對於「參見」位置的討論,其他我沒意見(喔……有人一下說要實踐,但他提到「參見」位置是叫絕大部分的人更改習慣)。--KOKUYO留言) 2014年7月12日 (六) 16:06 (UTC)
他說的實踐應該是指把規則在維基頁面實際操作一次來看是不是可行,跟改習慣完全不對題吧。--113.52.126.158留言) 2014年7月19日 (六) 15:40 (UTC)
  • 那次討論總是說習慣,除了習慣也又習慣,不知道還算啥理由。推英文版規則的話,那也要說說日本版的規則,參見章節都是在脚注和参考文献的下面。--128.199.253.36留言) 2014年7月12日 (六) 18:30 (UTC)
  • 看過Wikipedia:互助客棧/方針/存檔/2014年3月#分段當時的討論,個人認為把參見放於參考文獻之後的做法較有理據;而反方則一直強調習慣,但這種「習慣」又是出於何處呢?既然上面提到是學界有採用的方法,(+)同意這個提議和當時的理由--Ws227留言) 2014年7月14日 (一) 16:11 (UTC)
    • 喔……學界報告的習慣要我們網頁後面列出網址以及在最後後頭放上附錄,所以要準備改cite web和增加附錄了?學術論文的寫法等同於百科全書的寫法、格式?--KOKUYO留言) 2014年7月20日 (日) 14:56 (UTC)
      • {{cite web}}會按使用者需要時在狀態顯示網址,而列印版本上也會自動在旁邊加網址(如此條目的列印版),最終還是會有把網址秀出的作用,即本身也已符合學術做法。還有現在討論中的東西都已經是在最後附錄,您還要加甚麼附錄?--街燈電箱150號 2014年7月27日 (日) 03:37 (UTC)
        • 長見識了……我說的附錄是指那些其他文件內容、資料報告等等。還有原來你有時候是用IP編輯……--KOKUYO留言) 2014年7月28日 (一) 14:10 (UTC)
          • 這個叫「附件」吧……其功能該已由姊妹模板達成,其他附帶文檔(在共享資源)和資料報告原文(在文庫)等都放在其他計劃,而姊妹模板正正就是放在最後的,基本迎合了學術對於附件放最後的做法。(用了122.100是隱私模式造成的,我懶得重新載入所以在留言後手動畫自己的押算了)--街燈電箱150號 2014年9月1日 (一) 09:27 (UTC)
  • 略略看了這個討論,雖然習慣不是這樣,不過習非成是也不是好事。我(+)支持這個提議。不過,恕我多嘴,弱弱一問:互助客棧很多討論都是沒有存檔的,那麼由這些討論生成的方針準則,是否也是無效?--春卷柯南夫子 ( ) 2014年7月18日 (五) 14:45 (UTC)
    • 「簡單地從既有慣例發展而出……逐漸演化出的常規或慣例。」等類似內容大概只是被看看笑笑而已……--KOKUYO留言) 2014年7月20日 (日) 14:59 (UTC)
      • 你引用的方針,全句是「這些共識可以透過對複雜難題的公開辯論簡單地從既有慣例發展而出...」,中間的「或」已表示是二擇其一,即不是強制要按慣例。還有「逐漸演化出的常規或慣例...」也只是三種可選方式的其中一種,而已經說到慣例有問題,自然不應被選用,而應藉助討論商議。--春卷柯南夫子 ( ) 2014年7月21日 (一) 15:03 (UTC)
        • 習慣延伸的方針是要讓人得以方便遵從,另外我不認為在當前特色/優良條目中僅有10%左右的條目寫法,可以由一個非百科全書的格式指引決定之。同之前所述,「參見」段落放在條目內容後方、參考資料前方有其論述存在,甚至可能還比單純所謂為了「推廣添加參考資料」這類假設性目的理由還可靠。甚至到了現在,連討論該格式指引是否為單一教授見解、該內容的「延伸閱讀」是否可以直接等同「參見/相關條目」,以及是否學術論文的格式即可直接適用以百科全書寫法為主的維基百科討論都沒有。--KOKUYO留言) 2014年7月21日 (一) 16:07 (UTC)
          • 若要以習慣延伸方針,前提是要是個好習慣,而不是不管好壞都要這樣處理,即使有90%條目是這樣寫也不代表證明是正確習慣。還有把相關主題放前面的做法現在也都不再是正式指引,甚至連現實世界也還未見到有用。而且至少正文後接註腳參考的做法絕對不會是某一個教授的見解,以我看過的學術刊物都是這樣。而所謂的論述,看過閣下之前的大論,其實也是閣下對於相關條目的假設性想法,並不見得一定可靠。反觀現在提議的新做法,其實不須看他的最後幾句假設,就只單純按他對各類型的本質進行鋪排,都較有紋理。--Whhalbert留言) 2014年7月27日 (日) 03:01 (UTC)
            • 首先一個要大眾遵循的規則竟然可以造成90%的條目違反也算不上好法案了吧,另外英語維基百科也提到「If policy and/or guideline pages directly conflict, one or more pages need to be revised to resolve the conflict so that all of the conflicting pages accurately reflect the community's actual practices and best advice.」。再者我先前已經提過基於後幾者性質上的分類所以認為現在的方式並沒有問題,而數個其他語言的維基百科也多採取這類作法。--KOKUYO留言) 2014年7月28日 (一) 13:17 (UTC)
              • 難道要說因為大多數條目都是加粗外語,所以格式手冊所定的不加粗外語例是不好的嗎?多少人(或其他語言版本)怎樣做與一個法案好不好是根本沒有關係的。也先不講英文版能不能用在中文版,但是您所說的那個規條明明就是在幾個正式規則出現矛盾的時候才適用,而這個提議根本不屬於那種情況,而且舊有做法也談不上最好,怎能應用?而您之前對於相關條目所謂的「與該條目有着密切關係的維基百科條目,主要功能是在讀者讀完整篇條目後提供之後可能會有興趣繼續瀏覽的條目」性質也其實是你的假設,基於這個性質來分類明顯就有問題,反而他純粹說註腳針對內文、延伸外連是針對主題但內文沒有的東西、相關條目不針對內文和主題,這樣來分類則才合理。--Whhalbert留言) 2014年8月15日 (五) 07:11 (UTC)
            • 英文維基百科就不是「現實世界」?哪些學術刊物會有「相關條目」、「導航模板」的東西? --Mewaqua留言) 2014年7月27日 (日) 05:45 (UTC)
              • 維基幾時由虛擬變成現實?我以前教授給的影印書,就見到有這種做法。--HanasakiMomoko留言) 2014年8月5日 (二) 15:51 (UTC)
維基百科採用論文格式其實早有說法,注解參考延伸相關等等其實都是論文才會有的東西,而在傳統百科全書卻是沒有的,例如大英百科全書的A條目。換句話說這裡名義雖為百科全書,但事實都是論文寫法。另外還須注意參見條目可能遭受內連破壞的問題而需要頁底巡查。--95.215.45.129留言) 2014年7月27日 (日) 03:10 (UTC)
請注意原話為「雖然維基百科為了提高可信度而引入了論文的寫作方式」,請問「相關條目」的位置跟可信度有何關聯。--KOKUYO留言) 2014年7月28日 (一) 13:12 (UTC)
敝現暫僅按照上面多數之意見進行草案修例,另外加入一些未提到的模板放位和避免矛盾而作的防範訂正等,請眾過目。--街燈電箱150號 2014年7月27日 (日) 03:37 (UTC)
我們這邊都還沒討論完就急著改位置了啊……還是要正面思考至少還有1個匈牙利語維基百科跟我們採取同樣的格式?--KOKUYO留言) 2014年7月28日 (一) 13:11 (UTC)
「相關條目」/「參見」/「參看」有時的作用是作為條目內文的延續,為了避免冗餘重複或頁面過長而不在本頁面詳寫,例如「美國總統」與「美國總統選舉」、「美國總統列表」的關係,關連性一般遠大於導航模板列出的「美洲各國國家元首」之類,「相關條目」放在Notes和References之上方有其道理,甚至正文章節內有時也有{{See also}}連結相關條目。--Mewaqua留言) 2014年7月28日 (一) 18:10 (UTC)
{{see also}}等內文連結模板和相關條目章節不能相提並論,要是它們功能一樣的話那何必還有相關條目?通通都用內文模板不就行了?是故敝人認為,內文連結模板是條目內文的延續這沒錯,但相關條目頂多就是內容的主題延續而不是內文;事實上「相關條目部分的內部連結與條目內容沒有直接關係」,您要正文有直接關係去延續倒該是用{{see also}}/{{main}}之類的模板,而不是相關條目;簡單說就是{{see also}}涉及主題事物和正文,而相關條目則祇涉及主題事物而不及正文;這好比在亞馬喇前地條目,在那裏發生的2000年澳門大賽車衝出賽道意外因為正文無提及而又無導航所以才迫住要開相關條目,而正文裏有簡介紀念人亞馬喇故祇在正文用main連結,而不是把相關內部連結不理三七廿一都放在相關條目裏。而與其說有時作用,不如說必然的關係,備註一定直接由正文伸出,而參考資料一定是直接支持正文,要比正文關係怎麼都是註腳大於相關條目。而美國總統這例其實已不恰當,其相關條目悉數已由導航模板提供,而美國總統列表更甚至在文章裏用了main,這個參見顯然並非必要的。(「一般情況下這類條目的選擇仍不應該重複出現在條目文章內或者是導航模板之中」,至少看不出此況有何特別?)故在我而言,相關條目與導航模板的關係高低僅祇一紙之隔。所以相關條目放上面反而無甚道理了。另上面說其他版本有採用,但這並不是絕對証明,至少敝人不會搬「日文版是放下面所以中文版也要放下面」來說,正如Whhalbert所說並無關係。--街燈電箱150號 2014年9月1日 (一) 09:27 (UTC)
Shizhao於2013年9月25日 (三) 12:30 (UTC)說過:「而且参见位置可以有一些对参见条目简短的一句话介绍,或一些简单列表式内容,而这些内容可能也需要参考来源的支持。因此必然需要放到参考和注脚之前。」以「種族隔離」條目的2014年8月31日 (日) 06:14‎ 版本為例,沒有附加說明的話,我根本不明白「白澳政策」至「打破沉默組織(以色列)」這些條目跟種族隔離有何關連,而如果這些內部連結後面有附加說明,就可能需要添加參考文獻支持宣稱,則這個條目的「參見」就不適宜放在「參考資料」後面。--Mewaqua留言) 2014年9月7日 (日) 04:08 (UTC)
他提出的做法當時我已經解釋過為何不恰當,沒錯在種族隔離可以加說明,但不用做來源,而是在目標參見條目裏的內文再詳述該關係,然後才在該內文做來源,因為表明該關係的責任在目標參見條目,而不是引它出來的主條目,是故祇有目標相關條目才要舉証。這跟序言簡介不用列來源有着類似道理。--街燈電箱150號 2014年9月7日 (日) 09:29 (UTC)
序言「不用提供來源」不代表「不能提供來源」,而在理想狀況也是因為後方有來源足以應證才可以免除。然後同先前解釋無數遍的論點,相關條目段落中的條目並非一定跟該條目有絕對從屬關係,可能是在實際使用上的經常比較的關係,例如颶風黛安中所提到的颶風艾琳 (2011年)。而相關條目需要列來源可能是因為編者認為可以提供將某條目列入該段落的理據,而該理由不方便以在這兩篇條目的文章中進行統整。--KOKUYO留言) 2014年9月13日 (六) 12:37 (UTC)
要是用得到某個來源,(之前也說過)最理想應當至少在其一條目整合得到,祇用在相關條目而竟不方便把其理由整在任一正文的話,要麼就是該關係的重要性本身都有問題,要麼就是正文本身就有缺憾而令到本來可用的來源資料沒寫進去。要是列出的「理由」是如此重要為何又會「不方便」在正文裏表達?哪怕在正文裏祇值半絲的句子。(颶風黛安颶風艾琳 (2011年),其實在正文弄個比較表格比起做相關條目來得更好)--街燈電箱150號 2014年9月13日 (六) 14:39 (UTC)
註:此處原有文字,因為誤貼,已由Gakmo留言)於2014年8月28日 (四) 04:34 (UTC)刪除,尚祈見諒。若有異議請至互助客棧或向管理員反映。

建議建立维基百科法院

目前維基百科在各方面都有爭議,為了可以讓維基百科繼續保持中立原則,本人現建議建立維基百科法院,以第三方的角度去中立各方的觀點,為了避免再次引起大型的爭議。本人認為這可大大降低爭議。 9shi2089BC8297CC91374FE269FD039A1FA2BD887D1F 2014年7月20日 (日) 10:12 (UTC)

如果法官任命过程和判决执行过程没有争议的话估计还有戏吧。-Mys_721tx (留言) 2014年7月20日 (日) 10:17 (UTC)
倒不如對具爭議條目(政治,兩岸關係等)實行編輯審查制(英文版有此制度),先由專人(哪些人是專人可以再商議)對非自動確認用戶和IP用戶的修改先行檢視。Silvermetals留言) 2014年7月20日 (日) 11:50 (UTC)
orz,目前大部分爭議都是由確定用戶做的120.88.255.180留言) 2014年7月20日 (日) 12:00 (UTC)
Wikipedia:仲裁委员会--Byfserag留言) 2014年7月20日 (日) 12:12 (UTC)
嗯,这个可以有[9]-- 2014年8月5日 (二) 04:25 (UTC)
(-)反对,作为设想倒是蛮好的,但是拿不出一个具体可行的方案啊。--Techyan留言) 2014年7月20日 (日) 14:14 (UTC)
路过提高曝光度。--A. S 2014年7月20日 (日) 15:06 (UTC)
恐怕要找些法律系的維基人來做才行,但中文維基裡頭哪來有這類人?--113.52.126.32留言) 2014年7月20日 (日) 16:45 (UTC)
我們不一定要真實的法院 ,真的法院的機制不一定可以用在網絡btw 這個是什麼情況..ip用戶....... 9shi2089BC8297CC91374FE269FD039A1FA2BD887D1F 2014年7月20日 (日) 17:04 (UTC)
那麼功用跟仲裁委員會有什麼不同?--113.52.126.147留言) 2014年7月20日 (日) 17:46 (UTC)
凭什么法律系的就中立?--維基小霸王留言) 2014年7月21日 (一) 09:52 (UTC)
不是因為中立,而是因為法律系的人會有較多的知識知道法院的運作方式。113.52.126.159留言) 2014年7月27日 (日) 03:52 (UTC)
@Silvermetals:您的解决方案会扯到「编辑待审保护」,而对争议条目实行此保护绝对会被某些人认为是大陆式的言论审查。--广雅 范 2014年7月21日 (一) 00:49 (UTC)
Silvermetals是不是离题了?这里说的不是最近更改巡查啊。--Azunyan(留言) 2014年7月21日 (一) 04:38 (UTC)
@范 agree 9shi2089BC8297CC91374FE269FD039A1FA2BD887D1F 2014年7月21日 (一) 05:57 (UTC)
我的建議是為每一個時間安排最近更改check者 9shi2089BC8297CC91374FE269FD039A1FA2BD887D1F 2014年7月21日 (一) 05:57 (UTC)
@113.52.126.147 仲裁委員會是所有非破壞的用戶block要經過的,而我那的方針是出了事才處理.即是說目的不是刪減管理員的權利,並沒有打算取代管理員的工作,而且我們並沒有法官,是使用陪審團制度,我打算要求編輯數多個1000,並且沒有利益衝突,可以保持中立,陪審員的人要保密,對話內容會公開,但是身分絕對保密 9shi2089BC8297CC91374FE269FD039A1FA2BD887D1F 2014年7月21日 (一) 06:09 (UTC)
至於管理員可不可以擔任陪審員這個工作,要更多討論,因為主要需要應受性和公信力 9shi2089BC8297CC91374FE269FD039A1FA2BD887D1F 2014年7月21日 (一) 06:11 (UTC)
出了事才處理?首先定義一下怎樣才算是"出了事"才想去處理。113.52.126.154留言) 2014年7月28日 (一) 13:59 (UTC)
(&)建議,可以参照英文维基设立仲裁委员会百战天虫支持维基一万年 2014年7月21日 (一) 11:18 (UTC)
  • (+)支持設立公開公正公平的維基法院廢除廣大維基用戶看不見的暗箱作業地——秘密法庭Unblock,非常有必要。 上海復活  傳奇再現  2014年7月22日 (二) 03:29 (UTC)
註:此處原有文字,因為與本討論頁面無關,已由 9shi2089BC8297CC91374FE269FD039A1FA2BD887D1F於2014年7月22日 (二) 07:16 (UTC)刪除,尚祈見諒。若有異議請至互助客棧或向管理員反映。
(+)支持;值得推行——人生不如意事十常八九,無論什麼時候也要保持樂觀的Good afternoon! 2014年7月23日 (三) 05:52 (UTC)
請說明理由 9shi2089BC8297CC91374FE269FD039A1FA2BD887D1F 2014年7月22日 (二) 08:22 (UTC)
維基百科:投票不能代替討論 9shi2089BC8297CC91374FE269FD039A1FA2BD887D1F 2014年7月22日 (二) 08:30 (UTC)
(-)反对这将加剧状况125.86.13.219留言) 2014年9月3日 (三) 01:11 (UTC)

本人認為這可大大降低爭議--Qazwsaedx留言) 2014年7月22日 (二) 09:13 (UTC)

可能吧。--精通偽術的Good afternoon! (Discussion) 2014年7月23日 (三) 05:40 (UTC)
(?)疑問:原意不錯,但公正的第三方該從哪裡找?--首醫女張德奏本 2014年7月24日 (四) 07:35 (UTC)
(?)疑問:同上,並注意此事相當複雜,建議先看舊討論再行商議。--Temp3600留言) 2014年7月24日 (四) 10:23 (UTC)

中文維基有許多爭議還有一點,那就是爭議各方都不願意退一步的時候,或者是不願意尊重討論的結果,那麼就會導致惡化或者是每隔一段時間又爆發。在這一點上,只要有人採取消極抵抗的態度,任何所謂的仲裁或者是法院都沒有用,因為這裡沒有真正執行的機構,作業流程和人力。這些事情過去已經討論過多次,以前提到的基本問題都沒有甚麼好的解決方案。先把以前的討論看過再說吧。-cobrachen留言) 2014年7月24日 (四) 13:02 (UTC)

  • (+)支持:支持設立啊,最好是用輪值的。Steinway I ,Ioannes Pavlvs XU C M E 2014年7月26日 (六) 07:14 (UTC)
  • (-)反对:光是討論誰要當輪值法官就足以讓互助客棧天翻地覆。-- 喵虎Like Lemon +1 2014年7月27日 (日) 08:50 (UTC)
  • (!)意見:各位稍等,如我在維基百科討論:當前的破壞提到的,有誰能保證所謂的「法院」不是變相的吵嘴專區??連最近復航失事的討論頁都能吵成那副德性,除非有非常完善和嚴格執行的的發言規定和體制,否則我反對。(~)補充-可見的未來中維基人的口頭禪有機會變成「我們法院見」 囧rz...--..令12 2014年7月31日 (四) 07:08 (UTC)
  • (-)反对,不支持方針複雜化。--打擊破壞者!IP用戶不是人! 2014年7月31日 (四) 07:15 (UTC)
  • (=)中立, 个人认为方法是好的, 不过还是对其公平性产生了怀疑. 如果操作得当, 那么可以节省许多的时间和精力用来维护其他的条目, 但是如果操作不当, 很容易出现问题. 而且这个方法可能会有不透明的问题, 所以建议保持原来的投票制度. < By Rubyy | 点此留言 > 2014年8月3日 (日) 09:18 (UTC)
(?)疑問:问题一,司法独立是确保法院中立的基础,行政、立法和司法须各自分立。但以维基百科的运作模式,难以确保法院的法官不参与维基的立法投票,行政和管理人员又不会插手法院裁决。如果法院的产生和运作制度得不到各界信任,甚至被指行政、立法和司法出现互相勾结,导致裁决的公正性备受质疑,还是无助解决对立和争议。--Thomas.Lu留言) 2014年8月13日 (三) 18:51 (UTC)
(?)疑問:问题二,单靠维基法院的法官自行理解和解读条例,难以排除法官一人主观判案,或须设有陪审制度,确保不会法官一人主观见解便操纵大局。但以目前维基的情况,单是有谁当法官都会引发争议,更别说每次开审寻找陪审员。如果法院经常因为人士问题不能运作,只会把须要裁决的议题日渐积压。--Thomas.Lu留言) 2014年8月13日 (三) 18:51 (UTC)

这就和百度百科有什么区别?谁能保证仲裁的中立性?万一被台独港独或者反共美分利用了 怎么办125.39.208.232留言) 2014年8月20日 (三) 17:57 (UTC)

  • (-)反对,共识是讨论出来的,不是判决出来的。 -Rexedia留言) 2014年8月23日 (六) 06:54 (UTC)
  • (-)反对我覺得搞一個法院只會讓事情更難解決,同上,問體是透過不斷的討論、溝通、查證而得出的,如果要設立法院那跟隔壁某抄襲大百科有何區別?這事一個很具爭議性的問題。老林黑店JasonLin⇒ 2014年8月24日 (日) 16:07 (UTC)
  • (-)反对,与Wikipedia:仲裁委员会一样。若建立维基百科法院的话,谁当法官?谁当陪审员?能找到独立第三方吗?根据现在的情况,用某些人的话来说,就是很可能会让事情更难解决,比管理员更官僚。--Lanwi1(留言) 2014年8月28日 (四) 17:48 (UTC)
  • (!)意見牛李党争」殷鑑不遠!! --220.129.205.251留言) 2014年8月30日 (六) 05:20 (UTC)
  • (!)意見否权利不能独立,法院没用。Bluedeck 2014年9月2日 (二) 04:30 (UTC)
这讨论可以关了吧。40多天过去了,连提出一个具体一点的方案都没有,而且大多数意见都是反对。我认为如果少数人把持的仲裁委员会/法院成为僵化的寡头集团的话,那么就没有回头路可以走了。--管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子留言) 2014年9月2日 (二) 14:03 (UTC)
(+)支持/(=)中立:有機構解決紛爭,但是「法院」過於政治化,改為「中文維基百科爭議解決所」/「中文維基百科爭議解決委員會」好嗎?-- 2014年9月12日 (五) 11:30 (UTC)
只是門面的東西就不要說了,反正最重要的還是起到解決過程。--113.52.126.15留言) 2014年9月13日 (六) 14:59 (UTC)

对于社群合作氛围的反思

维基百科本应是志愿者们互相帮助,一同贡献知识的地方,现在常见的却不是互相之间的虚心请教,而是不顾颜面地相互攻击;不是温馨的提醒与热切的讨论,却是拉帮结派勾心斗角。一心贡献维基百科、避纷争唯恐不及的人无法平度这些纷争只能默默隐退,只留下浮躁者,讼棍者讼棍、喧嚣者喧嚣,好不热闹。

我无需细说,大家静下心来一想也是心知肚明。

中文维基百科近年来积病良多,人者物者需要改变的也很多。无奈在下智短而力不足,只希望诸位提出一些想法来改变这一现状,让中文维基百科社群回到维基之行也的大同社群。

在下首先斗胆提出愚见二三,大家可多多补充其他建议:


燃玉 留言 勇踏前人未至之境! 2014年8月7日 (四) 14:37 (UTC)

提议区

放宽管理员门槛、增加管理员人数

之所以设立管理员权限,是为了避免普通用户因不了解管理员权限而误操作影响维基百科正常运作——这就意味着一切有能力执行管理员操作的人都可以成为管理员。从这一原则出发可以发现几个问题:

  1. 中文维基百科现有的管理员选举机制过于严格,以至于上任的管理员不但要有足够的能力,而且要被80%以上的人喜欢。这就使得一些人不得不利用拉票等手段来获取这一权限——实际上,这个权限本身并没有这么值钱。(正如吉米·威爾士曾說:「(是否是管理員)不應該有什麼大不了的。」。)
  2. 现在的管理员选举,总是最终变成了一群人对候选人的各种刁难,长篇累牍的提问实属骇人而啰嗦。
  3. 维基百科的几乎所有管理员相关的方针,都是建立在管理员会 犯错or疏忽 这一假设上(实际上维基百科本身就是建立在所有人都会 犯错or疏忽 这一假设上),这就意味着每个管理员的每次操作至少应有一个以上的管理员复查。而实际上,由于人手严重不足,只有约20%的管理员操作能够被其他管理员及时复查。
  4. 实际上仅考虑能力的话,可以担任管理员(不考虑个人意愿或其他原因)的活跃用户约为150~200人,其中只有约80人实际担任管理员。

综上,提出几个小建议并达到“放宽管理员门槛、增加管理员人数”:

  1. 管理员选举时,严格规范投票形式,禁止无有效理由的反对票与支持票,反对与支持理由应当与使用这一权限的能力直接相关。
    • 有效的支持理由举例:“巡查500+个页面并且多次通过DYK鼓励新手”或“曾多次对首页进行间接维护并提出了xxx建议很有建设性”等
    • 有效的反对理由举例:“1周前在xxx条目参与编辑战”或“两周前巡查时提交速删了没有问题的条目”等
    • 无效的支持理由举例:“管理员人数严重不足”、“是xxx团体/意识形态...的维护者”等
    • 无效的反对理由举例:“与xxx关系好”、“管理员人数已经够多了”等
    • (对于支持/反对理由是否可以不写,以及是否可以‘同上’这两点我暂时保留观点)
  2. 管理员答辩时,应严格限制提问范围:提问应从考察用户使用权限的能力水平出发,而非爱好、知识范围、交际对象等无关内容,如:
    • 不能将管理员候选者的答辩变为自己的团体/活动/专题等的广告,如:“是否了解xxx会”等等
    • 不应当以专业知识/意识形态等问题作为答辩问题
    • 请教使用中的困难等,应到互助客栈或讨论页进行,不应在选举页面提问
    • 限制提问数量,减轻候选人负担(个人对这一条具体实施仍存疑)
  3. “人生中能够投入于维基百科的时间实属宝贵,应当珍惜”——更多鼓励符合条件的用户尝试竞选管理员
    • 只要满足硬性条件,同时经过足够的巡查等方面的训练的朋友都应被鼓励争取此权限
    • 有能力使用权限并保证不会滥用者,比如首页的主要设计者、mediawiki相关架构的重要贡献者、核心模板(被保护)的主要编者等
  4. 简化用户再次申请管理员的流程,如:
    • 限制重复提问
    • 机器人通知上次申请时投票的参与者
  5. 简化新任管理员除权(以及除权后的权限恢复)
    • 建立一个确认期,如75天或90天
    • 如果新任管理员,被认为在有限时间内,掌握了管理员的权限规范,则可以继续,否则需继续学习一段时间,学好之后可以重新申请

提议者--燃玉 留言 勇踏前人未至之境! 2014年8月7日 (四) 14:37 (UTC)

严格要求维基礼仪 杜绝游戏维基百科规则

这一条是为了营造有利于合作而不是争吵的社群氛围。

首先,维基礼仪上:

  1. 对于在编辑摘要、讨论页、用户页等场合进行人身攻击、发表挑衅言论等行为的用户应当严格处理(比如警告无效封禁31小时)
  2. 严格处理对骂/编辑战中互相提报VIP等行为(一般处以相同的封禁)
  3. 对编辑战零容忍,包括管理员,不限于回退三次(参见W:回退不过三),对于超过两人的团体编辑战尤其从重处置

第二,游戏维基百科

  1. 利用方针漏洞破坏维基百科者,应当予以违反方针相当的处分
  2. 对方针咬文嚼字却违背方针本意的讨论应当视为无效
  3. 对于前所未见的破坏形式(如反复提名同一个DYK以致最终通过等类型)应按照情况不同予以警告或封禁

提议者--燃玉 留言 勇踏前人未至之境! 2014年8月7日 (四) 14:37 (UTC)

杜绝拉帮结派 鼓励合作与互帮互助

  1. 霸占条目者应当禁止其编辑
  2. 这条看来还是不靠谱限制每人主编的条目的DYK数量在一定数量以内(如每月最多3条),以确保其有机会发挥鼓励新手的作用(补充:同时鼓励优秀的编者转战优良特色修改时间:2014年8月8日 (五) 02:24 (UTC)
  3. 推荐他人(尤其新手,如编辑100次以下的用户)DYK的人应当获得同等或类似荣誉(如推荐次数计数、维基荣誉等)
  4. 挑拨关系的言论可以被视为与讨论无关从而被移除
  5. (~)補充修改DYK提名机制:鼓励将多位编者共同撰写的条目提名为DYK:(更新于2014年8月10日 (日) 06:53 (UTC))
    • 可将多名用户同时作为一个条目的共同主编推荐到DYK
    • 获展示后可为每名用户更新DYK荣誉,并注明合作者
    • 设立与他人合作的相关荣誉(就像这样:)
你知道嗎?
“你知道吗?”栏目已经更新

恭喜您!您最近与RanyvAI合作创建或大幅改進的条目蜗牛經推荐後,獲選於首页新条目展示。如果您想推荐其他您感興趣的新穎条目,请到Wikipedia:新条目推荐/候选進行推选。在您创建或大幅改進的所有条目中,总计有2个条目獲推荐作首页新条目展示。

2

脑力有限,这部分暂述如上 提议者--燃玉 留言 勇踏前人未至之境! 2014年8月7日 (四) 14:37 (UTC)

讨论区

(~)補充:为了照顾部分用户,将讨论区根据缩进和篇幅进行了分段,希望便于大家阅读和讨论--燃玉 留言 勇踏前人未至之境! 2014年8月13日 (三) 01:47 (UTC)

我覺得編輯戰零容忍反而變成故意引戰或者遊戲規則者的方便,而有時候可能在3次回退前便能夠獲得共識(至少我以前是常遇到這樣的情況,邊反應邊修改)。然後或許可以讓有專門興趣、並且對於該項目運作熟悉的人可以獲得一個權限,例如我現在也大概只管新聞動態那一小區內容,保護頁面、條目檔案存刪或者封禁用戶等則因為不熟悉而較少碰觸。--KOKUYO留言) 2014年8月7日 (四) 14:45 (UTC)
「限制每人主編的條目的DYK數量在一定數量以內」對6+是個大打擊, 囧rz...--紀念香港重光 2014年8月7日 (四) 14:49 (UTC)
6+这种优秀的编者可以刷优良条目数和特色条目数嘛~:-b--燃玉 留言 勇踏前人未至之境! 2014年8月7日 (四) 15:34 (UTC)
那第十二次博士和阿爾文·李呢?--紀念香港重光 2014年8月7日 (四) 15:41 (UTC)
怎么讲?--燃玉 留言 勇踏前人未至之境! 2014年8月7日 (四) 15:47 (UTC)
额……明白了……像提名别人DYK的当然应当鼓励--燃玉 留言 勇踏前人未至之境! 2014年8月8日 (五) 02:27 (UTC)
@Carrotkit:,等等等,我的DYK沒有很多吧?最多好像只有25個,比你們上面這幾個還少。果然是DYK心得打一整頁比較引人注目。-我是男的! 2014年8月11日 (一) 13:26 (UTC)
@PortalandPortal2Rocks:55555555555555……我只有15個DYK--紀念香港重光 2014年8月11日 (一) 13:30 (UTC)
強烈(-)反对限制DYK的提名次數,鼓勵新手與編寫條目並非對立,可以並存,限制用戶編寫條目的自由,於理不合,而且拖慢中文維基發展。另外,對於放寬管理員門檻,有可能觸發管理員之間的編輯戰(車輪戰?),不得不謹慎。除了保持文明外,燃玉兄提出的其他意見不少具爭議性,例如遊戲維基、移除他人留言和封禁嚴厲化等等,這些均必須要經過詳細討論,否則難以定立標準及服眾。—AT 2014年8月7日 (四) 15:00 (UTC)
建议不要使用投票模板,毕竟这里是讨论区 囧rz...;主要是考虑到DYK被部分人曲解为维基百科等级之类的东西了,感觉很背离它的初衷啊。我这里的建议仅仅是一些初步想法,其中有20%经过大家讨论可行我就很满足了--燃玉 留言 勇踏前人未至之境! 2014年8月7日 (四) 15:33 (UTC)
Ps:车轮战那一点我也想到了,像英文维基百科那种有上千名管理员的社群也有过很多先例,另外很多方针中也都暗示了这种情况可能发生,比如3RR同样也应当对管理员进行24小时的封禁--燃玉 留言 勇踏前人未至之境! 2014年8月7日 (四) 15:46 (UTC)
放宽管理员门槛還不錯,可以讓更多活躍的維基人有更高全線去做一個維護的動作,但不希望降得太低,且也希望降低罷免管理員門檻,畢竟有些管理員都比常態編輯者不活躍。至於每人每日DYK數量,我還是覺得不能限制任何人的有效貢獻這樣,這就像之前有人說要禁止IP用戶編輯一樣不可取。♠小威♥·★來杯咖啡★ 2014年8月7日 (四) 16:01 (UTC)
別人的誤解是人家的事,不可能因噎廢食,限制用戶提名DYK數顯得削足就履,甚至可能打擊或窒礙用戶的編寫條目,得不償失。管理員就算被封禁,也是可以自我解封,所以還是應該謹慎,不過如果可以讓更多值得信任的用戶擔任管理員的話,不論對管理員的壓力、抒緩站務工作或反破壞等多方面,相信都會產生正面作用。謝謝。—AT 2014年8月7日 (四) 16:04 (UTC)
嗯,不过管理员能不能自我解封貌似需要试验一下,曾经听说过不能自我解封的说法……--燃玉 留言 勇踏前人未至之境! 2014年8月8日 (五) 02:22 (UTC)
刚才我自己搭建了个Mediawiki站点测试了下,管理员不能进行自我解封。@燃玉AT ——Nigel 2014年8月17日 (日) 05:30 (UTC)
good--燃玉 留言 勇踏前人未至之境! 2014年8月17日 (日) 15:53 (UTC)
@燃玉NigelSoft:虽然实践是检验真理的唯一标准,不过还是奇怪Special:群组权限的管理员一项中有“自我解封 (unblockself)”啊? --砜中嘌呤的白磷萃取 打谱 2014年8月20日 (三) 10:58 (UTC)
不清楚,但被封禁的管理员想要解封自己显示的界面是这样的。@WhitePhosphorus ——Nigel 2014年8月20日 (三) 11:06 (UTC)
@NigelSoft:也许中文维基改过了吧。话说又没收到ping呢。 --砜中嘌呤的白磷萃取 打谱 2014年8月20日 (三) 11:49 (UTC)
一样的。@WhitePhosphorus ——Nigel 2014年8月20日 (三) 11:57 (UTC)
┌──────────────────────────┘
@NigelSoft:我服了 佩服……也许是bug吧…… --砜中嘌呤的白磷萃取 打谱 2014年8月20日 (三) 12:02 (UTC)
让才女提交至bugzilla:? ——Nigel 2014年8月20日 (三) 12:11 (UTC)
私以为具体的权限并不影响,如果一个管理员在自己被合理封禁时未经封禁申诉解封,那么他的行为已经属于滥权,完全可以由行政员处理或者罢免。私以为成为管理员的基本要求之一就是有着自我约束的基本自觉性--燃玉 留言 勇踏前人未至之境! 2014年8月20日 (三) 15:43 (UTC)
可以自我解封
额。--Byfserag留言) 2014年8月21日 (四) 11:32 (UTC)
新情况!@燃玉WhitePhosphorus ——Nigel 2014年8月25日 (一) 06:23 (UTC)

關於其它我就沒多去留意了,比較留意在於「編輯」是關乎眾人基本重要的權益,也是許多人會跑來維基百科的目的就是人人可自由編輯,所以我就只說「霸佔條目者應當禁止其編輯」這事。首先我提出以下幾個問題:

  • 第一:如何採取客觀的證據讓眾人可看見並判斷是屬於「霸佔條目」,而非由管理員這種少數人決定?
  • 第二:很多IP利用浮動特性或一直更換頻段,以及同一人可以一直註冊新用戶而擁有很多帳號,這些方法都能避開地雷,所以面對這情況不是禁止編輯可以解決霸佔條目,甚至會影響到IP共用的使用者們編輯權益。
  • 第三:也有不少註冊用戶都頗具資歷(不一定是老手),卻喜歡用自己的習慣去編輯,進而演變成別人的編輯一但踏到他的地雷(比如有特定他喜歡或特別關注的條目),若是自己屬於新註冊用戶、IP用戶或新手(包括註冊很久但編輯次數很少),往往他都會仗著自己資歷,讓人看起來他說的話很有理、很有份量,那麼無論自己再怎麼有理、有按照程序做、有提出任何證據,最後都是具有資歷的用戶比較能站得住立場,相對管理員容易誤判封禁封錯人,甚至於不該被封禁,常見情況就是編輯糾紛被當成破壞來處理,那麼具有資歷的用戶老是用自己的習慣來編輯去霸佔條目就沒事,這對其它編者而言,只看資歷而不從反證去驗論(因為有提證據出來可驗論是不是符合實情),好像資歷者做的事就是證據,相對地在這些的新註冊用戶、IP用戶或新手就被當成是霸佔條目、破壞,這種漏洞若不加以重視改正,那麼維基百科面對霸佔條目、破壞這等事,最後也都將事情變成是「對人不論事」的處理方式,傾向資歷者的程度太過明顯且嚴重。--111.252.235.75留言) 2014年8月7日 (四) 16:44 (UTC)
印象里似乎只见过老手霸占条目,很少见新手有这种行为啊~话说起来,很多时候在剑拔弩张之前,一句提醒有时就足够了,往往事后想想可以避免闹得那么僵--燃玉 留言 勇踏前人未至之境! 2014年8月8日 (五) 02:27 (UTC)

分段1

各人的意识形态不同,何必强求,到现在首页还挂着“海納百川,有容乃大”的字样,这些爱“讼棍、喧嚣者”,容着呗。至于拉帮结派什么的,不过是物以类聚。土壤如此,什么样的土种出什么样的瓜什么样的枣。细读所谓方针就不难发现互相“抵触”的说法,作为拓展接口的这个为的不过是给后来者以前进的空间,避免后人因循前人的思维束缚而不能走得更远,可是现在只是被我等自恃小聪明者拿来作为诡辩的利器罢了。如果真想改,改规则抵什么。--JuneAugustRe: 2014年8月7日 (四) 23:54 (UTC)
不敢完全苟同,很多人有时候只是缺少一些意识,还有一些新手刚进来的时候缺少一些基本常识而一直没人提醒等等,不能完全以人性本恶来分析啊--燃玉 留言 勇踏前人未至之境! 2014年8月8日 (五) 02:30 (UTC)
我也不知怎麼開始說了。維基的管理員的確並不是甚麼了不起的事,反正和大家一樣是義工,且中文維基管理員數目亦一直偏少,活躍的更少。然而長期面對這問題,為甚麼現今任命機制仍這麼複雜,罷免機制卻一直有聲音想要放寛。管理員少的現象恐怕是社群對管理員權限的執著吧,尤見於封禁權。我不知道這是否華人的風氣,管理員總好像高高在上,要有德望之人才堪居之,故選任時詢問甚多,希望他的回答能夠滿足自己所想,門檻亦高,要大眾也心悅誠服,相反一旦覺得管理員執法有缺失,甚至是少幹活,就覺得應除之而後快。這個我相信暫時不能解決,源於大家看重管理權限,我不熟悉的人就實在難投支持票,即使放寛了,罷免管理員貢面也只是會成為熾熱戰場。那要做的恐怕就是要先讓社群向心,然而又是否這麼多人喜歡和社群熟絡呢,最低限度,不同領域的編者互相交流是否常見,這些人又是否願意參與站務,不管是選出管理員或是自己出任呢,還未說大家理念的衝突。有些人來只為默默貢獻,有些人卻想捍衞自己對維基的理想,於是貢獻者集中在條目中少出言,理想追求者就屢屢在各處討論頁埋身肉搏了。說要禁止拉幫結派,但志同道合者自然一拍即合,協同作戰;說要鼓勵合作,但他本身就是默默地寫,不管其他,社群根本不去,最常接觸的可能還是閒來亂搞自己監視之條目的破壞者而非其他編者。一樣的規則,不同社群風氣下就有不同演譯了。本身維基榮譽都是用來推動大家去貢獻,被解讀成身份象徵,呼朋喚友來取人情票,這恐怕一開始都沒想到。霸佔條目這個亦是,維基共筆模式本身就不應該有這種事,也是因為個別編者個性或編輯過程使然。所以說,有此心是好,可是再好的規則,還看人們如何執行,要鑽漏洞總有得鑽,有些人精力就在漏洞中花掉了。-Eartheater留言) 2014年8月8日 (五) 06:09 (UTC)
  • 簡單說,管理這塊就是官僚氣比較重。-- シャナ™蜜瓜包購買點此シャナ俺の嫁留言於中華民國103年 暨 2014年8月8日 (五) 08:50 (UTC)
    • 回應「霸佔條目這個亦是,維基共筆模式本身就不應該有這種事」這話。很遺憾的,在維基百科已經證實有霸佔條目的行為發生,可以去研究Fcuk1203編輯紀錄,但不一定每次回退戰或編輯戰都是因為他霸佔,通常是發生在不給出來源或是沒直接面對問題做改善的時候,這些行為不僅對條目無益,當回退與編輯的次數變多,也就更能顯示出霸佔,偏偏沒給來源、沒寫編輯摘要、沒正視問題改進就已經不能被回退了,因為這些都是很合理的理由且是符合方針必須做的。--111.252.232.222留言) 2014年8月12日 (二) 16:46 (UTC)
      • 这个栗子我觉得与DYK合作不冲突,DYK缺少合作机制只是一部分霸占条目的导火索,还有很多其他原因也会引起霸占条目行为,当然应当一步一步解决--燃玉 留言 勇踏前人未至之境! 2014年8月13日 (三) 00:53 (UTC)
  • 又提到我了……干嘛老说我啊,555555……我有个提议是:条目评选逐步取消投票制,逐步是为了让大家逐渐接受,所以我建议从特色条目、特色列表、特色图片开始,如果试行OK,再推广到优良条目(DYK如果目标还是鼓励编写,那就没什么必要了)。具体思路是加大特色内容通过的难度,让User:CobrachenUser:MtBell这样会认真看条目,指出条目内容不足的专家级人物更愿意参与条目评选工作,指出条目存在的不足。实际做法就是:考虑到特色条目的标准类似于完美条目,因此:一、只要有用户提出(无论是以(-)反对的形式提出,还是只是(=)中立(!)意見(&)建議(?)疑問,甚至是(+)支持票中说的一句改进建议)任何一点明显同条目评选明文规则(包括格式手册等的明文规定)不符合的地方,那么这个条目无论有多少张支持票,都不能够在相应问题没有解决的情况下成为特色条目或列表;二、考虑到第一点可能导致的争议,因此:提出意见,指出不足者,必须要有明确的说明和具体的事例(及改进方向),如果仅仅是“一无是处”、“狗屁不通”、“不中立”、“不全面”又没有任何具体说明,那么可以认为这个意见无效。在用户做相应调整后,应检视判断自己的意见是否已经解决,无论是否解决,都请留下说明。三、特色条目的时限周期活化,不再沿用14天的硬性标准。而是视是否有用户提出修改意见、同时相应问题是否有跟进修改而定,提出的改进建议是否有跟进等。具体来说:1、如果没有用户提出任何意见,同时又已经有足够数量的用户投票支持(我觉得这样的情况下,是否还是8票就不是最重要的了,不过为了避免一次变动太大,同时我作为提名条目非常多的人,为避嫌,还是暂时提议保留8票要求吧),那么条目将在原有的14天评选期后入选;2、如果有用户提出修改意见,但此问题在超过1星期的情况下仍然没有改善或解决,则条目落选。这个可能会有一点争议,但我觉得考虑多方因素又是最现实的做法,因为一来,这个时间不可能一直拖下去,二来条目的改善视情况而定也确实需要时间,三来,如果一个条目的问题他人指出后,用一个星期的时间都还无法改善,那也基本可以认为这个条目没有准备好,应该下一次再来评选(这样就有1个月时间改善);同时这里面也可以有一点回旋的余地:即,如果一个条目提交评选,第1、2天就有人提出了意见,接下来即使过一星期未改善,也仍然只到了第8、9天,这样的情况下,可以还是走完14天的程序,视是否已改善,而无需在第8、9天时关闭提名;如果这个意见是在第13天甚至最后一天有人提出,那么提名人(或者说跟进方)还是可以有7天的时间改进(这样评选周期就到了20甚至21天),如果这一期间又有人提出意见,则时间也做相应延长,这样做,都是为了降低存在问题的条目成为特色条目的可能性。四、同一条目多位主编的,只算一票有效;五、设立特色内容director,负责处理所有程序上的琐事,例如条目是否达成了通过的共识,提出的问题是否已经解决(这主要是在提出问题者没有跟进的情况下),时间到了是pass还是fail以及相应的存档等工作。考虑到实际需要,这个人需要有充足的时间顾及条目评选,并且还要有足够的知识面,但是最重要的一点是:他(她?它?)的工作只是执行而非“制造”共识(不过所有评选都有历史记录,这个倒不用太担心),并且目前的存档等工作也并不需要仍然的特殊权限(自动确认用户就可以做);六、(这个是可选项):考虑到完美条目4字,我觉得可以把标准进一步细化,例如:全文的注释格式应该统一;所有参考文献必须在评选期间能够满足可供查证的要求(例如单一个裸露网址,或是一个网址加一个标题就完事的肯定不行,并且“评选期能够满足”也让编者有必要修复dead link等)。我作为参加条目评选最多的用户,这样的规则应该很明显是于我“不利”的,所以期望不会再有什么利益冲突和论心的指责。中文维基的很多问题都源于投票制,我觉得试着改一下也好。有用户的确心里不认同某条目,但也会选择不去投票,比如有用户就无奈地表示:反对得罪人,到时自己的条目评选就麻烦了,这还只问题比较小的一方面,另一方面,还有用户刻意地拉低条目评选标准,以求将来自己编写的条目能够通过,或是不根据条目品质、而根据对方是否投票支持自己来投票。从一定程度上来说,这已经把本来宁缺勿滥、本应处在“宁可让符合标准的条目落选,也不能让不符标准的条目入选”的GA和FA,变成了“你支持我,我支持你,大家一起拿GA/FA”的游戏。在这样的情况下,因支持和反对票拉张结派、“得罪人”、GA/FA条目品质下滑,又有什么好奇怪的呢。--6+留言) 2014年8月8日 (五) 10:45 (UTC)
    • (-)反对:部分人的意見難免偏頗,特別是MtBell立場存疑,常常把自己意識形態帶入條目。另外中文維基百科GA要求甚高,容易打擊維基人的積極性。看enwiki的GA,不少都在1W字節左右,而且也不是無懈可擊。個人認爲GA的標準應降低而不是下降,特色內容標準應不變。-- シャナ™蜜瓜包購買點此シャナ俺の嫁留言於中華民國103年 暨 2014年8月8日 (五) 12:45 (UTC)
  • 長度根本就不是問題,也不是理由。寫過論文或者是比較專業的文章,可以發現,短文比較難寫,因為要在短的篇幅當中把事情講清楚,取捨,架構和文句使用有些不同的考量。以現在的審查標準和實際上進行的方式,沒有辦法要求投票的人對於內容的合理性,句子的結構,文字的安排,甚至是不是順創或者是使用常用中文的語法等等,做出判斷以及提出恰當的意見。還要降低標準,那乾脆直接都是DYK算了。大多數的人連一半都未必仔細看過,還奢論真的去審理一篇條目。-cobrachen留言) 2014年8月8日 (五) 13:07 (UTC)
  • (:)回應提议中讲的是FA,不是GA。不过阁下居然认为中文维基百科的GA标准比英文要严,这点真让我难以想像,我甚至可以说,如果中文维基百科现在1075个优良条目全部到英文去评一次,至少要撤消一半(得罪人就得罪人吧,我甚至觉得很有可能要撤消三分之二以上)。即便是特色条目直接到英文的GA去评,也会有好一些要撤消。当然,可能阁下比我更了解英文的条目评选,所以说起来更有信心一些。“GA要求甚高,容易打擊維基人的積極性”这句也莫名其妙,GA又不是鼓励人、鼓励编写的地方。--6+留言) 2014年8月8日 (五) 13:36 (UTC)

分段2

我對上面的提案的意見是:規矩可以嚴厲,但是,沒有去執行,照樣沒用。中文維基最大的問題就是鄉愿和不敢按理執行。橡皮圖章的投票法,連續幾年下來,有幾個特別明顯的案例,有多少聲音去勸阻?連這種聲音的沒有,執行就更是奢望。這不是空談,是兩年多的實際體驗和觀察下的結果。至於說為甚麼欠缺敢於按理執行的人,而且包括一般用戶在內?或許中文維基的主要活躍用戶的年紀以學生為主有關係吧。這只是猜測,不是實際統計過後的分析。-cobrachen留言) 2014年8月8日 (五) 13:02 (UTC)

  • (:)回應User:Cobrachen,我其实一直有个话不知道怎么和你说,因为你来这里已经很久,我也就一年半,所以觉得好像有点不合适。不过今天还是说一下吧。阁下一直以来投过很多反对票,我也接过好几张,但是:阁下的反对票总的来说都很有道理,在我看来,这比什么都重要。我唯一觉得不合适的地方也说了,就是阁下没必要去批评别人投人情票,因为在我看来这没有意义,而且是不应该讲的话。橡皮图章式的投票,根本原因在于这样的投票有效果,只要有这样的票,他人的反对再有道理,可不过是被一票抵消而已。从这一点上来说,真正的问题在制度上面,而不是在人身上,所以没必要去批评单个(甚至单批)的人。同时我个人还认为:寄希望于人性,等于没有希望。我这一年多以来,看到过很多次您的评论(不单是条目,还是客栈讨论),看得出来您对这里包括制度在内的很多方面感到很失望。但我觉得(只是我感觉,可能您并不是这样)您最近两年GA/FA评选中去得少了,会不会是因为自己明明有充分理由反对并且明显还是存在重大缺陷的一些条目照样通过了,让您觉得不舒服、投票也没用,所以干脆不去看,只有到自己比较了解,比较有兴趣的军事类才偶尔去看一下呢。我现在的这个提议,目的就是要在沿用多年但事实证明问题多多的投票制上试着打开一个缺口(虽然采用的方法总的来说是英文维基百科现成的)。在我看来,事在人为,与其感叹人的品性缺陷,不如不去考虑这一点,只做好自己能够做得了的事。无论我的提议通过与否,都期待着能够看到您经常“出没”(e……好像用词不当,一时想不到合适的词)条目评选,哪怕您只看我提名的条目(大家都知道这意味着什么,呵呵),但您每一次反对、指正,条目就能够有一点改进,存在的问题就少了一些,我也可以有所进步。--6+留言) 2014年8月8日 (五) 13:36 (UTC)
有人選擇不出聲音,有人選擇去玩規則,有人選擇甚麼都投贊成,那麼,有人會去批評某些行為,也不是很奇怪吧。至少,有些人被批評了會怕,會改。現在,比較少看到:
  1. 條目都尚未編寫完成就胡亂提名。
  2. 條目存在很明顯的編輯或者是翻譯問題,反映出提名前都沒有看一下條目就參選的問題。
  3. 為了要當選,在沒有修改存在的問題前反覆提名。
  4. 至少,目前尚未再度看到期約賄選的狀況。
無論規則怎麼改,都有漏洞可以鑽。所以,單靠規則並不夠,而且,太繁瑣的規則行不通。那麼,輔助的方式就是多數參予者對於達到類似目標上,近似的聲音與態度。以GA來說吧,目的是甚麼?很遺憾的是,到目前為止,這個選拔制度想要達到的目的和多數參予者的目的並不相近。那麼,想要利用多數人的聲音來輔助制度的執行,中文維基目前辦不到。而且,這裡面還有潛在的問題:有多少投票的人真的有辦法看出文章結構或者是用詞語句上的問題?這個現象兩年前在幾個比較活躍的用戶上可以看出改變,現在他們寫出來的東西就比兩三年前要通順或者是結構更成熟。這並不表示他們寫的一定可以上GA,但是,至少審查的時後眼睛不會太累。
因此,你說批評那些人是不需要的,可是,在我的角度看,過去那種誇張的行為也的確收斂不少。我不能說這是因為我說過的任何話,也不能說這和我的參與有任何關連,但是,至少我可以說,我指出這些荒謬的地方,而這些現象的確有削減的趨勢。
至於說,規則要怎麼改,很多有用的意見都被提出過,我的基本主張就是,對於評審的規則,需要簡單,而且是可以量化的,不能量化的,先不要去深入。譬如適量多數都不是好的標準。只不過,這樣的規則是無法絕對性的吸引更多的人仔細的閱讀條目。這就是我上面提到共同目的才有辦法推動。
在參予上,我只能說,現在手上的系統和專案愈來愈大,自己能夠運用的時間比過去少很多。手邊資料很多,但是要有時間去消化。隨緣。-cobrachen留言) 2014年8月8日 (五) 14:09 (UTC)

分段3

  • 只想說一句話:「給新人一點活路」。按6+的標準來,可能除了他自己6+的貢獻固然多,但是來去就那兩個方面。結果就是GA、FA中比例越來越失衡,一些沒什麼人關注的颶風充斥整個列表,或是原創完全被翻譯擠到一邊,我相信,這不是一件好事。-- シャナ™蜜瓜包購買點此シャナ俺の嫁留言於中華民國103年 暨 2014年8月8日 (五) 15:20 (UTC)
又不是不讓新手編輯或者是寫新條目,怎麼會講到給新人一點活路?這樣說吧,剛剛學會開車的人就跑去開賽車,出問題了,要說給新人一點活路的時候,是不是新人也應該先累積經驗再來談比較進階的活動呢?如果新人一上手就可以把文字品質顧好,那麼,活路也不是問題。這樣說吧,門已經開了,接下來就是自己的努力和選擇了。-cobrachen留言) 2014年8月8日 (五) 16:30 (UTC)
否,如果一個維基人寫了幾十個DYK,也很難有一個GA,那麼會怎麼想?CSD、VFD、掛模板、合格、DYK之間、GA、FA之間的差距都比較均勻,但DYK和GA的差距相當大,甚至是前者之間差距的數倍。-- シャナ™蜜瓜包購買點此シャナ俺の嫁留言於中華民國103年 暨 2014年8月9日 (六) 06:46 (UTC)
  • (!)意見:燃玉让人很温暖。不过中文维基现状,很骨感。最关键的,方针明确:管理员不是官僚,而是服务维基的志愿者,社群共识的执行者。但现实情况:一些管理员就是抱团形成了官僚集团,对待用户“顺我者昌逆我者亡”,按照他们几个人的小圈子的共识执行权限,不执行社群共识,还把持所有管理员选举、方针制定修改等等。封禁大权如果不交还社群,被几个人构成的小帮派继续把持,任何讨论都是纸上谈兵222.125.107.99留言) 2014年8月9日 (六) 03:20 (UTC)

本人就略抒發一下愚見吧。本人一段時間留在zh-yue:發展,就是因為DYK標準異常寬鬆,200字、沒有內文腳注的條目也可上首頁;本人回歸中維後,每當提名條目上DYK,總是有一些非常嚴厲的反對票,用詞十分無禮(我不說是誰),更有用戶無理指控本人;上一次本人提出禁止IP用戶編輯的提議,有用戶不停到用戶討論頁滋擾,說本人沒有WP:AGF云云,此兩起事件實在令人有不再貢獻的衝動,以上。--紀念香港重光 2014年8月9日 (六) 05:17 (UTC)

雖然仍有不少註冊用戶(不一定是資深)會澄清他們這些人沒有對IP用戶、新註冊用戶以及新手有何歧視、敵意、傷害或其它的不友善的對待,但事實上這不代表每一位註冊用戶就不具有這樣的對待方式,也可能是很少活躍在維基百科或自己沒觀察到所致,主要是「對人不論事」情況的發生已經存在許久,這些註冊用戶若不能平心而論,拋開既定印象,非得在討論時候先在印象中分出「IP用戶、新註冊用戶以及新手」是一個世界去看待,然後只對「註冊用戶」用另一種世界再分出「具信任且友善的用戶」、「常有不穩定情況的用戶」去分別看待,以如此方式的印象之下展開「對人不論事」的溝通方式,簡單的說這種就是「見人說人話,見鬼說鬼話」,這樣子是不可能真正面對事情去討論,更別說是要對問題的核心去點出來討論到改善方向或具體做法,畢竟這是「人的問題」,假如註冊用戶還要繼續區分「人」是指哪一種人,或是以過往交手的經驗去特定對這一種人看待,不一定是IP用戶(不代表每個人使用IP編輯就是搞破壞),那麼後續發展下來是什麼樣情況也就可想而知,再談下去也都只是那些「具信任且友善的用戶」在討論而已(常看見都是那些特定出沒的用戶在討論),所以容易造成整個討論有兩種情況:不是聲音太少而具參考價值也就少,不然就是吵成一團且吵的事都是對人而言。我會這麼說,這事的發生是其來有自,甚至有的註冊用戶對特定之人(不一定是對IP用戶)印象早已深根固蒂,這種人去討論所給出來意見與建議都會造成影響,這種影響不一定會是負面,但確實是很主觀的,這自然具有參考價值的程度相對會減低,因為一件大事不可能被這樣主觀去執行政策,否則導向之路自然會利於一方而非利於全面,希望維基百科可以醒過來,別被這樣的人三言兩語給操縱,維基百科並不是他們的傀儡,而是需要拋棄印象,一視同己,既然人人可自由編輯,那麼維基百科那些註冊用戶也該要有人人可為自己發聲的胸襟,才能達到吸收全面的聲音,看現在這樣老是呼著口號「海納百川,有容乃大」,如果做不到也是對維基百科沒何幫助。--111.252.232.160留言) 2014年8月9日 (六) 11:06 (UTC)

DYK現在的榮譽制度根本不行,一個人寫條目才有榮譽,幾個人合作寫則半點榮譽也沒有,這根本在鼓勵大家單打獨鬥,這種制度想有人合作?很難。--113.52.126.165留言) 2014年8月9日 (六) 13:10 (UTC)

我也觉得应该允许多人参与,但是这参与的尺度又不好认定,唉- I am Davidzdh. 2014年8月9日 (六) 13:52 (UTC)
我觉得这一点挺好的,只有一个人有荣誉容易鼓励人霸占条目、不利于合作等等,已经把“允许都认联名DYK”补充到提议区咯--燃玉 留言 勇踏前人未至之境! 2014年8月10日 (日) 06:55 (UTC)
合作編寫早已證明是失敗,根本不可行。wikipedia:條目質量提升計劃--113.255.42.204留言) 2014年8月10日 (日) 08:55 (UTC)
支持將多名用戶同時作為一個條目的共同主編推薦到DYK。--紀念香港重光 2014年8月10日 (日) 12:23 (UTC)
趁機推銷一下:用戶:Carrotkit/DYK合作計劃。--紀念香港重光 2014年8月10日 (日) 12:37 (UTC)
{{赞|user=[[User:燃玉|燃玉}}
燃玉,經由查閱Fcuk1203編輯紀錄證實,這無關荣誉,因為還是有人在沒有受到荣誉之下,也是會激起霸占条目、不配合方針、不與人合作等等行為。--111.252.232.222留言) 2014年8月12日 (二) 16:50 (UTC)
(如上面所述)这个栗子我觉得与DYK合作不冲突,DYK缺少合作机制只是一部分霸占条目的导火索,还有很多其他原因也会引起霸占条目行为,当然应当一步一步解决--燃玉 留言 勇踏前人未至之境! 2014年8月13日 (三) 00:57 (UTC)

分段4

這個關乎社群對管理員一職的看法。在下認為管理員主要有三項權限:

  1. 對條目的權力(刪除/保護等)
  2. 對用戶的權力(封禁/unblock-zh)
  3. 做雜務的"能力"(刪廣告/字詞轉換/rfd/改模版錯字/封spam-bot...)

在下見目前大部分管理員一職的申請者都是想處理雜務(eg. Bluedack,Lanwi1),但我們卻不可能只給他們執行這部分事務的權限,所以管理員的當選要求就只好訂得很高(做出有爭議封禁如何服眾?)在下建議拆分管理員權限,如保護員、反廣告小隊,負責這些爭議不大的雜務,要是他們做出"有爭議"的行為,就交給真的管理員處理,以攤分目前管理員一職的眾多角色。--Temp3600留言) 2014年8月11日 (一) 11:01 (UTC)

所以说白了,所谓争议的权限就是封禁。大家对申请管理员者(包括在下)多有忌惮,也是因了这生杀大权。维基百科本不存在管理员集体决策,封禁与解封的选择权都平等而独立地交给了每一位管理员,可是为什么还是杜绝不了抱团斗争?有人说希望把封禁的权力交还给社群,但管理员本就应是社群意志的代表,不然封禁又该如何实现?公审吗?—Chiefwei - - - ) 2014年8月11日 (一) 15:41 (UTC)
个人经验是,普通的VIP处理起来还是比较轻松的,但是目前很多案子的处理难度越来越大,一个案子经常要涉及几十个页面和上百条编辑历史,一直跟进的管理员难免有主观想法,新第三方介入的管理员很难消化得了这么大的信息量,另外管理员往往跟资深用户都眼熟,能处理好自身情绪的也是很不容易的事情。因而VIP部分管理员(比如我)往往回避VIP的处理(处理一个中等难度VIP的平均时间相当于可以处理10~20个保护请求,处理100~300个提删请求或速删请求),最后导致需要封禁的案例难度滚雪球、越来越大,最终爆发至无法合理处理。个人观点,VIP应当减少管理员处理的水平要求,或者增加管理员人数,前者的话可以考虑的是对于所有复合封禁情形的立即封禁;后者只有砍除管理员申请中的不必要门槛了。--燃玉 留言 勇踏前人未至之境! 2014年8月13日 (三) 02:00 (UTC)
  • 另:我想把討論區拆分,現在不同議堆在一起很亂...--Temp3600留言) 2014年8月11日 (一) 11:04 (UTC)
    可以討論。--人生不如意事十常八九,無論什麼時候也要保持樂觀的Good afternoon! 2014年8月11日 (一) 11:28 (UTC)
    已拆分,因为部分议题是混杂的,所以不能按照议题来移动了,暂且这样,回头我会分别整理我对大家意见的理解再行具体提议--燃玉 留言 勇踏前人未至之境! 2014年8月13日 (三) 02:00 (UTC)
燃玉,拉幫結派怎麼說?Smiley.svg--JuneAugustRe: 2014年8月11日 (一) 12:29 (UTC)
这个我仔细想了一下,可能主观影响会比较大,暂时难有明确的限制标准,目测公愤可以成为一个比较妥帖的指标 囧rz...--燃玉 留言 勇踏前人未至之境! 2014年8月13日 (三) 02:02 (UTC)

DYK已經是讓新手透過很低的標準,去讓他們的編輯登上首頁。GA和FA無法獲選?為什麼不先檢討一下,寫不好為甚麼要來選?學校跑百米很強,不代表到區域比賽就還是名列前茅。這是一個很簡單的社會生存原則。寫不好還要怪評審的例子,過去幾年看的太多了,還有選不上就要罵人的,離開幾次還會跑回來。-cobrachen留言) 2014年8月11日 (一) 14:02 (UTC)

分段5

平板电脑讨论大长串伤不起,容我分个段。

我认同燃玉的降低管理员门槛和罢免标准的意见,也赞同罢免后重选难度降低。对于条目评审,DYK等处的改革持保留意见。

另外,作为提醒,如果未来管理员数量因此而大量上升,社群可能需要引入oversight政策。Bluedeck 2014年8月12日 (二) 06:29 (UTC)

“要让权力在阳光下运行”---胡锦涛。连共产党都有这觉悟,可惜维基最至关重要的封禁这个事项都必须暗中操作,搞到现在提些制约权力的意见都必须用ip,哎……真是白色恐怖啊!223.104.1.49留言) 2014年8月12日 (二) 13:49 (UTC)

只希望減少拉幫結派的情況。--紀念香港重光 2014年8月12日 (二) 13:56 (UTC)

面對有註冊用戶霸佔條目(違反條目所有權),請問這該如何制限呢?我提議,將Wikipedia:条目的所有权改寫,具體寫出有哪些舉證方式,避免提報人誤判而隨意舉報破壞,而且可使管理員有個概念上做參考判斷。例如Fuck1203一案(不是近期發生,已存在好幾年有這行為),慣於不寫編輯摘要說明基於何種方針或合理的理由進行回退、移動、加入內容等編輯,以及短時間內以自己觀點向對方闡述並以相同理由履次回退,尤其是無視方針要求(常犯就是沒有附上來源去寫),或者面對對方提出問題去提出來源而不願遵照方針將來源寫入條目,諸如此類都不是基於反破壞做出來的行為有短時間多次回退,故有疑似為霸佔條目之嫌,同時也慣於台中相關的條目活躍其編輯,不信大伙可以查閱每個台中相關條目或他的編輯紀錄,一整頁500筆條目編輯上就很快能看出端倪,繼續看下去,看愈多就愈明顯,很容易捉住他擅於用片面之詞為由或者直接什麼不說就回退,這麼容易回退的編輯用戶,是具有潛在成為讓自己變霸佔的行為慢慢浮現,一但這種回退的容易成為習慣或基於很輕易抓個理由就回退,看似偏好自己喜好、主張、習慣進行而不遵守方針指引,請問各位這樣子的人在維基百科裡有很多,論合作會有可能嗎?有人願意與隨便的人來往嗎?--111.252.232.222留言) 2014年8月12日 (二) 17:51 (UTC)
(~)補充:只差沒昭告天下,每個與台中有關的條目都是他家擁有的,一踏入台中等於踩到他的領地,一碰上他回退就如正中地雷般,這對其它用戶在編輯權益上有很大影響,完全要看他臉色與心思行事,幾乎是成了他自己創辦「台中維基百科」。--111.252.232.222留言) 2014年8月12日 (二) 17:56 (UTC)
  • (!)意見:IP还来!?不过想想也是挺可悲的,提点意见只敢用IP。IP用户不专业啊,“要使权力在阳光运行”貌似不是胡锦涛说的,而是习近平说的,习近平还说:“如果缺乏有效的监督,任何权力都是滋生腐败的土壤。”其实现在中文维基最大的问题就是这两点,封禁的相关程序被关在Unblock这个黑箱里,没有有效监督机制,如果几名滥权的管理员只要一联手,遮天蔽日啊!反正早晚都是个死,还不如壮烈点,呵呵!只希望像燃玉和Bluedeck这样的管理员能够多一点。 上海復活  傳奇再現  2014年8月14日 (四) 02:12 (UTC)

這可是閣下的原話:哦。。。原来是用户权限啊,也就是说按照拥有比较高等权限的用户,比如阁下;以及拥有低等权限的用户,比如在下,呵呵!懂了!那么阁下说的还是有点道理的,维基里面的人是不平等的。[[User:中华爱国阵线|。首先提到不平等的是你,發言時間先後都在上面,先後順序一目了然。自己說的不敢承認,現在還來個资深用户教训起我们这种菜鸟起来果然有恃无恐啊,积极拥护维基XX集团的统治真是左边天下都不怕啊,很抱歉,這種算不算你自己說的睜眼說瞎話哩!連自己說的都不敢承認的,被提出還要牽扯資深和新手,這不叫有恃無恐,提出事實本就是一件該做的事情,反倒是閃閃躲躲不敢面對自己說過的話,還敢說他人睜眼說瞎話,這才是有恃無恐啊。-cobrachen留言) 2014年9月1日 (一) 14:57 (UTC)

分段6

好了,各位,是次討論就是為了讓中文維基百科社群回歸大同社群,大家仍是在吵那些意識形態?大家可記得自己加入維基百科的初衷嗎?是和人吵架還是貢獻知識?是劃分幫派還是互相幫助?--Carrotkit ~ 簽署維基和平約章,不介入內部紛爭 2014年8月28日 (四) 04:43 (UTC)

這個問題我想很多維基人自己都沒答案。--113.52.126.146留言) 2014年9月14日 (日) 17:11 (UTC)

分段7

就談制度。

  • 管理員解任:定期亂數解除一管理員的權限,若因此解除權限的管理員,仍想以管理員一職做出貢獻,可以再申請選舉。如此可以緩解管理員不適任或勞務不均的部份問題。
  • 爭議的解決:明確界定爭議內容、爭議來源、爭議編輯的討論方式,以來源品質及內容寫作的對映做相關編輯爭議/戰的討論模式。

中文維基百科的意識型態是知識本身。本來知識因意識形態不同而多元,但知識的爭論的解決方式在發表及討論,維基百科做為三級來源應該要不怕知識的多元和爭論(注意知識不等同於信息)。若沒有對於知識生產流程的基本了解和尊重,容易發生資訊/信息戰。

個別學術領域都有讀者投書或網路的mailing list,相關疑問及爭議若具知識水平而仍討論無解的可以往那提問求來源。行之久了爭議就有第三方及編者從外部專家多方取得可靠來源再閱讀討論的水準。

認為自己的未發表的常識是真理,而只說他人提供己發表的知識是「偽科學」的人才是反對中文維基百科知識作為意識型態的反知識的人。求知的人會承認自己不足而不是先認為某某某的研究成果是「原創研究」的錯誤論述。維基百科鼓勵更新經可靠來源發表的「原創研究」,禁止的是維基編者的自行「原創研究」。--❦維基vs百度來源專題 hanteng 2014年9月4日 (四) 18:11 (UTC)

设立“特色专题”

香港专题是英文维基百科和粤语维基百科的特色专题,建议仿照上述版本设立特色专题。--百战天虫支持维基一万年 2014年8月25日 (一) 15:17 (UTC)

(+)支持(+)支持(+)支持。--Carrotkit ~ 簽署維基和平約章,不介入內部紛爭 2014年8月25日 (一) 15:19 (UTC)
Portal是「主題」不是專題,專題是指Wikipedia:香港專題這種。--Liaon98 我是廢物 2014年8月26日 (二) 10:26 (UTC)

能不能选出5个来都成问题…… --达师 - 277 - 465 2014年8月26日 (二) 13:41 (UTC)

可能要先整理一下哪些Portal有在最近半年內更新內容--Wolfch (留言)-DC12, 基礎條目 2014年8月26日 (二) 17:02 (UTC)
有啊,Portal:新加坡近期更新了版面及内容,很有特色主题(portal)的潜力。--124.197.102.166留言) 2014年8月30日 (六) 14:02 (UTC)
强烈(+)支持立即引入特色主题的功能,暂时评不出来可以先空着嘛--综合征一万年留言) 2014年9月1日 (一) 13:05 (UTC)
Portal:新加坡近期更新了版面及内容,我想那應該只是符合特色主题的基本條件,中文維基的主题有二百多個,但因為參與的人力有限,可能有些主題後來較少人維護,可能要先整理目前主题的情形,看有多少主題還有持續更新內容。評特色主题會比較有意義,也才能討論「需符合什麼條件的主題才能成為特色主題」,這也是我之前提出「可能要先整理一下哪些Portal有在最近半年內更新內容」的原因--Wolfch (留言)-DC12, 基礎條目 2014年9月1日 (一) 13:47 (UTC)
Portal这东西这么冷清,还是算了吧。--Kuailong 2014年9月10日 (三) 00:31 (UTC)

WP:CSD规则修订

1.24wmf16开始,系统允许用户直接创建空页面(bugzilla:57238)。事实上也的确有用户在条目名字空间内直接建立空页面。因此,想在CSD G10中加入「用户自行建立的空页面,但用户页及其子页面除外」一项。--广雅 范 2014年8月29日 (五) 15:44 (UTC)

用AF挡住呢?--Kuailong 2014年8月30日 (六) 01:57 (UTC)
条目名字空间的空白页面有A1和G1挡着,不明白哪里有漏洞。G10既然是作者请求,自然也包括请求自己创建的空白页面。另外用AF挡住我怕superprotect降临(囧)Bluedeck 2014年8月30日 (六) 04:26 (UTC)
A1是「非常短且没有定义」,G1是「无实际内容」(如dfkjsdjfdlasfjakfds之类),总感觉不适用。--广雅 范 2014年8月30日 (六) 12:16 (UTC)
为什么superprotect能跟这个扯上?如果非要卡速删标准,其实没内容不也是没实际内容嘛~ --Kuailong 2014年8月30日 (六) 21:52 (UTC)
同意快龙,没内容也是没实际内容。不用改鸟~ 又及我是说禁止按照你想的那样把新推出的软件功能屏蔽掉正是superprotect的目的。德文维基不想要mediaviewer(我也不想要)才会被superprotect的。Bluedeck 2014年9月1日 (一) 14:03 (UTC)
WMF is not devil.--Byfserag留言) 2014年9月5日 (五) 09:11 (UTC)
本来建立空页面这个“新功能”就没什么意义嘛。又不是像MediaView那样评价分化。--Kuailong 2014年9月6日 (六) 21:49 (UTC)
{{null}}--Byfserag留言) 2014年9月7日 (日) 11:01 (UTC)

提议解除“癌”字黑名单

本人正在草拟男性乳癌这篇条目,惊见不只是含有“癌”字的条目不能创建,更不能够编辑!我能理解这是为了避免破坏的发生,但可否至少解除编辑的禁止?癌症对医学专题极为重要,在医学类条目中也有很大的重要性。黑名单固然重要,但是太过火的话,可能导致编者远离维基百科。非自动确认用户想要编辑完全没有被破坏过的条目还要提出编辑请求?况且若被恶作剧,封禁该用户即可,不需要连编辑都禁止。大家认为有必要全面解除,还是只是解除编辑限制?--124.197.102.166留言) 2014年8月30日 (六) 13:58 (UTC)

我还有一(&)建議,若非自动确认用户创建或编辑癌症条目的话,也可以设置自动标签,这样有心维基百科维护者就可以查看有哪些条目是恶作剧了。这样子全面限制编辑真的不是好事。--124.197.102.166留言) 2014年8月30日 (六) 14:16 (UTC)

有一种方式是注册用户。但我强烈反对撤销医学类黑名单,因为太多的医疗公司和漫画爱好者在曲解这类医疗条目,修缮工作非常繁冗。以我过去五年多编辑经验,我不认为中文维基的IP用户对医学类条目有积极、正面的修改和完善。--Walter Grassroot () 2014年8月30日 (六) 15:27 (UTC)
针对这件事情,你可以先这样,1-注册一个用户,2-写好放用户页里,3-去WP:RIGHT申请一个确认用户权限,4-就可以复制过去了。Bluedeck 2014年9月2日 (二) 04:50 (UTC)
支持楼上。--管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子留言) 2014年9月2日 (二) 14:06 (UTC)
或者可以先把內容寫在維基百科:沙盒,然後請求管理員建立。--113.52.126.146留言) 2014年9月7日 (日) 02:49 (UTC)
(-)反对,这方面广告太多了,万一创建过多巡查仍会有疏忽,照bluedeck的说法做就不错。--脳補。◕‿◕。讨论 2014年9月14日 (日) 05:00 (UTC)

请更新维基百科:用户名的内容

此页面被半保护,无法编辑。请仿效英文版方针,在“删除您的账户”一段加入可隐退的选择,因为隐退已经是维基百科指引了,不能置之不理。--124.197.102.166留言) 2014年9月4日 (四) 07:07 (UTC)

已由Cwek完成。 --砜中嘌呤的白磷萃取 打谱 2014年9月5日 (五) 10:24 (UTC)

問:關於「掛關注度模板」和「關注度提報」

個人是有習慣每幾天去巡一下「維基百科:關注度/提報」,看看有什麼我熟悉的事物被掛關注度模板,能不能幫忙補添來源的。
但最近發現有不少條目被掛關注度模板30天,卻從來沒有提報到「維基百科:關注度/提報」這邊來(例如巴斯光年酷拉皮卡小傑·富力士……)
雖然這幾個條目目前沒有被提刪,所以還沒有發生爭議。
但我想請問,像這樣指掛關注度模板卻沒有提報,也算是完成關注度提刪的前置動作嗎?如果一個條目在這種狀況下被提刪,保留方以「未提報到『維基百科:關注度/提報』」為由,請求撤銷提刪,重掛模板,我們該怎麼處理?
謝謝!--Sega7131留言) 2014年9月6日 (六) 21:07 (UTC)
既然关注度提请已经是一套有程序的流程,那必须做到足,挂模板,登记到提报页,也足够有人去留意(像题主的人),如果不按流程的话,可以按破坏回退,并提醒提请者。——路过围观的Sakamotosan 2014年9月7日 (日) 01:24 (UTC)
理論上是要挂模板並提报,但用TWINKLE挂模板有機會有提报失敗的情況出現。通常發生在有人同時提報,或同時在幾個條目上掛模版的情況出現。另外有曾經有人試過有意或無意在提報頁上刪除紀錄--Nivekin請留言 2014年9月12日 (五) 11:43 (UTC)

提议去除方针:维基百科:胡言亂語

经过仔细阅读,我发现该页面中所述内容完全没有指导作用。该页面仅有的一点内容均属于以下两个范围:1)人类常识;2)受到现行方针的完全涵盖。这些方针是:维基百科:删除守则维基百科:破坏维基百科:快速删除守则。实际上我认为有些论述都具有更强的指导作用。除此而外,达师在2010年圣诞节曾提议去除这个方针,得到一个响应后无疾而终。在此再次提出从维基百科方针中去除本页面,将其降格为论述。

另外,如果感兴趣,您能发现,正如Liangent所指出的,这个方针允许管理员不经讨论删除胡言乱语页面。同样的行为为为社群广泛认可的的WP:CSD方针所不许。这可能是该方针页面唯一的特殊之处了。Bluedeck 2014年9月7日 (日) 07:16 (UTC)

对照英文版补充一下如何处理胡言乱语,改成指引好了(英文版是指引)。另外你说的问题貌似已经被更正了。--E8xE8714) 2014年9月7日 (日) 13:57 (UTC)
看怎么定义“删除文字”了。如果比较在意程序正确,的确不能删除“页面”。不过总归说严谨性,这个比csd差远了。Bluedeck 2014年9月8日 (一) 06:47 (UTC)
去除方针状态我觉得可能没什么人有意见……但是改为指引可能需要对内容进行一定的修改和补充。 --达师 - 277 - 465 2014年9月11日 (四) 18:24 (UTC)
其實指引也不值得,都是一堆可能用得的方法。--113.52.126.158留言) 2014年9月13日 (六) 14:46 (UTC)
事實上,我個人認為,這方針本身就是胡言亂語,把廢話刪掉是常識吧= =-- Wolffy.C跟我去環校跑雪梨及獎牌·手冊·扣分 2014年9月14日 (日) 09:56 (UTC)

Wikipedia:文明和删除不文明留言的争议……

请参见Wikipedia:管理員解任投票/乌拉跨氪的回退战[10],不知道这种争议应该怎么解决?--管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子留言) 2014年9月8日 (一) 13:09 (UTC)

这种虽不文明但也非辱骂的留言没必要删除,删除是为了留言者好。而且留言者还这么急着丢人现眼,那就如他所愿吧。Bluedeck 2014年9月9日 (二) 02:04 (UTC)
(+)支持:--七海花音留言) 2014年9月10日 (三) 09:19 (UTC)

恢復維基百科仲裁委員會

此讨论已经结束而稍後亦會存檔。 Jimmy Xu 2014年9月14日 (日) 04:56 (UTC)
-- 2014年9月13日 (六) 14:58 (UTC)

投票區

支持

  1. -- 2014年9月13日 (六) 14:58 (UTC)

反對

  1. (-)反对方針複雜化。--Carrotkit ~ 維基和平約章 ~ 維基百科:同行評審/中國-哈薩克關係 2014年9月13日 (六) 17:03 (UTC)
  2. (-)反对第一没成立,第二没方针,谈何恢复。建议管理员马上关闭此投票--A. S★Bla俺の嫁 2014年9月13日 (六) 17:13 (UTC)

中立

補票區

(=)中立上面兩位仁兄都這樣了,我投中立啦... ...-- 2014年9月14日 (日) 00:56 (UTC)

討論區

为什么要在这里投票……--Ah oh!Dipsy!邮箱的说! 2014年9月13日 (六) 17:01 (UTC)
連設立都沒設立過……怎麼談恢復?--KOKUYO留言) 2014年9月13日 (六) 17:09 (UTC)
囧rz...,一上來就投票並不好哦,投票也沒有公示,沒有足夠的彰顯投票,沒有終止時間,沒有起因和說明,通過後要怎麼做,啥啥啥沒有,這投票根本無效的好吧,關了吧。Bluedeck 2014年9月14日 (日) 02:21 (UTC)

技術

取消用戶和使用者的轉換

機器人請勿存檔!討論尚未結束。-- By LNDDYL.(留言) 2014年8月14日 (四) 15:37 (UTC)

為何台灣的界面全強制轉換用戶成使用者?這個詞根本不常用,用戶框這名子好好的竟然變成彆扭的使用者框,無言...。用戶是非常普遍的詞,我從沒看過哪個網站顯示「註冊新使用者」然後用使用者稱呼用戶的,都是叫用戶或帳戶。也請把中文的User:前綴統一改成用戶:--..令12 2014年7月30日 (三) 16:36 (UTC)

确认,大概是最近一两天在translatewiki改的,[11],用户是@Liuxinyu970226:,我记得好像也曾经做过一些有争议的翻译?后面那个需要讨论过是否需要再到BUG区报改。——路过围观的Sakamotosan 2014年7月31日 (四) 00:56 (UTC)
這事應該@Cwlin0416LNDDYL:,他們兩位改的使用者我就照搬了。。。--Liuxinyu970226留言) 2014年7月31日 (四) 02:47 (UTC)
另外@Jusjih:他本人一個月沒有訊息了。--Liuxinyu970226留言) 2014年7月31日 (四) 02:49 (UTC)
改過的人好多我一點點ping吧:

@AlexshFrankouJidanniKayauKivary:、@Mark85296341PbdragonwangRoc michaelShinjimanTomchiukc:、@WaihoraceWong128hkNivekinWrightbusYukiseaside:、@LauhenryJustincheng12345S8321414泅水大象:。--Liuxinyu970226留言) 2014年7月31日 (四) 02:55 (UTC)

這似乎太受微軟式的翻譯影響到吧…… Shinjiman 2014年7月31日 (四) 02:59 (UTC)
不僅是Windows作業系統、微軟官網,並且Android作業系統(Google出品)手機也是寫著「使用者」(需不需要我擷圖證明?)。我個人認為,繁體頁面寫「使用者」比較正規。-- By LNDDYL.(留言) 2014年7月31日 (四) 03:10 (UTC)
英文Android繁體Android简体Android。-- By LNDDYL.(留言) 2014年7月31日 (四) 03:54 (UTC)
繁体用语应该让台湾和香港的用户决定,您作为大陆人未必完全了解当地的使用状况。既然维基用户都已习惯“用户”一词,而且用户也在台湾和香港普遍使用,就不要刻意制造差异。—Chiefwei - - - ) 2014年7月31日 (四) 05:21 (UTC)

繁簡用語本來就會依地區有所不同,簡繁用語無須完全相同吧。 就如微軟、Google 這種做了這麼多年多國語系的軟體公司,他們的簡繁用語也是會依地區調整,LNDDYL 也提出了一個很好的證明。 我本身也是使用繁體中文,並不覺得 "使用者" 有何不妥,而且蠻符合習慣用語。 反倒是我覺得有很多的 Wiki 繁體翻譯,完全是照著簡體用語翻譯的,與我所認知上的用語,有諸多不同。 --Cwlin0416留言) 2014年7月31日 (四) 05:28 (UTC)

(:)回應User:Cwlin0416:這幾天,我一直在TranslateWiki上糾正繁體頁面的地區用詞(大陸用詞→港台用詞)。-- By LNDDYL.(留言) 2014年7月31日 (四) 05:42 (UTC)
  • (:)回應:關於LNDDYL提到的我當然也知道,電腦C槽也有一個資料夾叫使用者。我的問題是在User:前綴和用戶框遭到強制轉換,而且只在台灣版的界面有,港澳版都顯示用戶:和用戶框,用戶既然是普遍的名稱那不如統一使用。當然最後台灣社群認為用戶前綴反而彆扭我其實也沒差,但最、最重要的是拜託全部改成用戶框使用者框令人無法接受,否則我還得找辦法把我的預設瀏覽改成港澳版...--..令12 2014年7月31日 (四) 06:55 (UTC)
(:)回應用戶、使用者、用戶框和使用者框皆看的懂,何必為此爭論?---Jason924tw留言) 2014年7月31日 (四) 07:07 (UTC)
我退回了。--Liuxinyu970226留言) 2014年7月31日 (四) 07:52 (UTC)
(:)回應:要為了 Prefix 去統一所有用語並不能解決問題,除了用戶/使用者,我相信還有其他用語不同的問題,其實我覺得去翻譯特殊頁面網址上的 Prefix 並不是好的做法,若要真的能夠共通,那就是保留原文。 而不是要求一定要用 "用戶" 而不能用 "使用者",現在改了 Prefix 所以所有的翻譯也要全部配合修改?,若不是 Prefix 而是習慣用語的問題,那是不是應該先要有一致的結果。基本上現在所有 Mediawiki 繁體中文的部份都使用 "使用者",是否比照 Google、微軟的翻譯原則統一 "使用者" 是較好的辦法?--Cwlin0416留言) 2014年7月31日 (四) 08:26 (UTC)
@Cwlin0416:所以閣下意思是那些Special:AdvancedTranslate訊息都不應該翻譯是麼?如果是,那麼我們在Translatewiki將毫無意義可言。--Liuxinyu970226留言) 2014年7月31日 (四) 08:59 (UTC)
而且我極不同意閣下恢復Wikipedia:Policy->Wikipedia:方針與指引(曾被刪除過),如果必須恢復,至少也應該通知User:Sl。--Liuxinyu970226留言) 2014年7月31日 (四) 09:02 (UTC)
@Liuxinyu970226: 如果您有特別注意,特殊頁面所使用的英文都有特殊規則,是無法直接翻譯的,其次,特殊頁面翻譯主要是會影響 "超連結" 的運作所以我認為不適合翻譯,至於其他系統功能用語還是能夠翻譯,我不了解您所謂在 TranslateWiki 沒意義的意思,況且這只是個建議。 "方針與指引" 本身也是一個有爭議的翻譯,為何不能保留原文連結,您極不同意的理由實在讓人難以理解。--Cwlin0416留言) 2014年7月31日 (四) 11:00 (UTC)
「特殊頁面所使用的英文都有特殊規則,是無法直接翻譯的」恐怕閣下之言才是讓人難以理解吧,至少那邊的mw:Manual:Special_pages哪條提到無法直接翻譯?--Liuxinyu970226留言) 2014年7月31日 (四) 11:35 (UTC)
我指的是頁面的命名規則,Camel-case 的命名規則是無法用中文表達。 這只是說明不建議翻譯的理由的其中一點。 不如您說明一下為何不能保留原文重新轉向連結? 這是夠解決超連結問題,又同時可以兼顧譯文的方法不是嗎?--Cwlin0416留言) 2014年7月31日 (四) 11:44 (UTC)
ru:Project:Copyrights:перенаправление с грубой ошибкой (重定向錯誤) 對應我們R3規則。--Liuxinyu970226留言) 2014年7月31日 (四) 11:58 (UTC)
jp:Project:Copyrights: 不太懂你要表達什麼? 所以這個也是錯的? --Cwlin0416留言) 2014年7月31日 (四) 13:36 (UTC)
所以丹麥語也錯了?--Liuxinyu970226留言) 2014年7月31日 (四) 14:01 (UTC)
所以重新導向頁面沒有特別的使用限制,如果沒辦法溝通的話,這將是我最後一次回覆您的問題--Cwlin0416留言) 2014年7月31日 (四) 14:36 (UTC)
可現在問題更像是[12]繁簡共存問題。我只是提供了兩個外語連結,並無沒辦法溝通之意。--Liuxinyu970226留言) 2014年8月1日 (五) 02:14 (UTC)

(?)疑問:「Redirect」在台灣被譯為「重新導向」(即大陸的「重定向」),繁體版要不要修改?-- By LNDDYL.(留言) 2014年7月31日 (四) 10:17 (UTC)

  • (:)回應:不要。重定向就是重定向,就當他是維基百科的專有名詞,不是什麼東西都要依照別人的翻譯。現在的問題是這已經是過度轉換了,用戶框和重定向已經算是維基百科上的專有名詞了,而且大家第一次看到都讀的懂,而不是學術名詞如物理中位能或勢能、力學能和機械能如果沒看過會無法溝通。我剛才又發現連用戶頁都變成使用者頁,而字詞轉換就是切換生活中所用的不同詞彙,但事實上當我們在討論用戶使用者的時候系統並不會因此而轉換,那麼到底為何要把用戶框用戶頁等維基百科使用的詞改掉?我完全無法理解。--..令12 2014年7月31日 (四) 11:43 (UTC) 更正:戶有繁簡問題。但用戶和使用者仍然是過度轉換--..令12 2014年7月31日 (四) 11:47 (UTC)
(:)回應User:水思:很早以前就已出現「使用者頁面」了。-- By LNDDYL.(留言) 2014年7月31日 (四) 21:31 (UTC)
(~)補充:「使用者框」一詞的出現可能是由模組:CGroup/IT造成的(過度轉換了)。-- By LNDDYL.(留言) 2014年7月31日 (四) 22:24 (UTC)
(&)建議:我提議,為維基計畫單獨設立一個公共轉換組,以免受到IT公共轉換組的影響。-- By LNDDYL.(留言) 2014年8月1日 (五) 00:39 (UTC)

看起來討論越來越離題,存檔吧。--Liuxinyu970226留言) 2014年7月31日 (四) 14:09 (UTC)

還沒有討論完,別那麼著急結束討論!-- By LNDDYL.(留言) 2014年8月1日 (五) 00:39 (UTC)

還要討論什麼,繁體「搜尋」與簡體“维基百科”共存?--Liuxinyu970226留言) 2014年8月1日 (五) 00:53 (UTC)
(:)回應User:Liuxinyu970226:你講的是什麼跟什麼啊?無語……-- By LNDDYL.(留言) 2014年8月1日 (五) 02:25 (UTC)
@LNDDYLCwlin0416這裡誰干的。。。--Liuxinyu970226留言) 2014年8月1日 (五) 02:29 (UTC)
(:)回應User:Liuxinyu970226Special:前缀索引/MediaWiki:Mobile-frontend-placeholder/。2014年8月1日 (五) 04:49 (UTC)
 - at - 小范同學-- By LNDDYL.(留言) 2014年8月1日 (五) 08:27 (UTC)
@Liuxinyu970226: 我不太理解您在指責這些問題時,沒有具體的證明是出於怎麼樣的想法把矛頭指到我身上,但我覺得這樣只會製造無法解決且無謂的對立。--Cwlin0416留言) 2014年8月1日 (五) 17:25 (UTC)

维基计划设立转换组不现实,不可能这些页面还专门弄个转换组防止过度转换。如果台港用户已经习惯「用户」、「重定向」这类本身就容易理解的维基用语,就不要为了所谓的语言正确再去改动了,不然反而容易造成用户不适,“使用者框”听起来也很奇怪不是吗。而且把这些词语都分裂开来,对于两岸用户交流也很不利,本来能自由沟通的,突然变得要转换才能理解,多此一举。

这是在下的个人意见,具体怎样还是要听从台港用户自己的想法。—Chiefwei - - - ) 2014年8月1日 (五) 02:59 (UTC)

  • 上面似乎有些離題,我重新整理一下:(用戶,使用者)、(用戶框、使用者框)、(用戶頁,使用者頁)、(重定向、重新導向,在Help:魔术字看到的)......,可以先停一停嗎?我不敢相信連重定向都改了,再這樣下去會搞到大家都錯亂。另外我提一下有繁簡問題,也就是說當大家打出習以為常的用戶二字而簡體卻強制轉換成使用者時,我不意外未來台灣的用戶會以為大陸的用法是使用者,而台灣的用法才是用戶。完完全全過度轉換--..令12 2014年8月1日 (五) 09:13 (UTC)
(:)回應User:水思:那是受IT轉換組的影響所致。頁面頂部明顯寫著:
{{noteTA
|G1=IT
}}

在裡面加上

|1=
|2=
...

強制不轉換就正常了。-- By LNDDYL.(留言) 2014年8月1日 (五) 09:29 (UTC)

(:)回應User:水思: 簡繁體的問題分為兩個部份,第一個部份,是單純的簡繁轉換,第二個部份,是地方用語的問題。 簡體以大陸方面的使用者較多,所以會配合大陸用語。 繁體以台港使用者較多,會配合台港的用語。

如果沒有爭議的部份,當然可以簡單的透過繁簡轉換去解決。 如果能夠通用當然最好,但如果是地方用語的問題,是完全沒辦法透過繁簡轉換去解決的。 以台灣為例,User 就是使用者,Redirect 就是重新導向,Template 就是樣版。 用戶、重定向、模版,對台灣而言就是大陸用語。 就好比 硬盤/硬碟,這種是沒辦法透過單純的轉換去解決的。 翻譯的原則也很簡單,如果可以的情況下,當然會盡量配合簡繁能夠通用的,不行的話就以地區使用者為主。 至於轉換的問題,應該是轉換程式要去考量怎麼轉換用語的問題,而不是硬是要求一定要統一。 --Cwlin0416留言) 2014年8月1日 (五) 17:25 (UTC)

(:)回應: 我翻譯過很多套程式,Mediawiki 只是其中的一套,我也可以很明確的說,目前 MediaWiki 大部份的繁體中文翻譯,都是直接用簡體去轉換的。 不是實際繁體使用者的地方用語。 這不是去否認當出去做繁體中文翻譯的人的貢獻。 也會有一些人一開始是直接使用 Mediawiki 而習慣先前的用語,但該有的原則還是會以我上一則回覆提到的為主。 剩下還有問題就的部份就提出來討論,以實際在使用該地區語言的翻譯人員看是否合適,畢竟提出來的問題,還是要由翻譯人員無私的花時間逐筆的修正。--Cwlin0416留言) 2014年8月1日 (五) 17:39 (UTC)
(:)回應: 再來,您提到 "用戶" -> "使用者" 的過度轉換問題,我明的您的意思是指,繁體使用者明明就能夠明白 "用戶" 這兩個字,也已經是繁體,為何還要硬是要轉換成 "使用者"。 我只能說,這是轉換程式無法解決的瑕疵,因為 User 簡體用語是 "用戶" 繁體是 "使用者" 簡轉繁轉換程式就被設定為 "用戶" 轉換成 "使用者",當繁體使用者真的要用 "用戶" 這兩個字的時候,結果就被轉換成 "使用者",這不是翻譯人員的問題。 也不是要求翻譯人員就能徹底改善的問題。--Cwlin0416留言) 2014年8月1日 (五) 18:01 (UTC)
然而閣下可曾想過港澳與海外華人,他們不也用的繁體用戶么,港澳沒什麼 (zh-hk/zh-mo) ,非得把海外華人用語同化為台灣用語?--Liuxinyu970226留言) 2014年8月1日 (五) 21:51 (UTC)
Liuxinyu970226 您好,我想我的回覆也只是以台灣為例,上也提到了若有問題可以提出討論,那港澳的人有問題可以提出討論,沒有要同化誰,請不要刻意製造對立。 我是繁體中文的使用者,所以我翻譯我熟悉的就是台灣用語,所以翻譯的結果自然會去使用這個用語,而不是翻譯成一個 "我不熟悉的語言"。 而且這些用語並不是毫無根據,也是經過各種商業化多國語系軟體的考究而去決定這個名詞的,也因此這些翻譯也是我認為實際多數人在使用的。--Cwlin0416留言) 2014年8月2日 (六) 01:28 (UTC)
「我認為實際多數人在使用的」[13][14],還想回復什麼。是次討論真的可以到此ok了。。。--Liuxinyu970226留言) 2014年8月2日 (六) 01:45 (UTC)
咦?我發現香港經常用「用戶」一詞,台灣經常用「使用者」一詞。「用戶端」不算啊,英文是client side,不是user side,「用戶端」依然是「用戶端」,不會變為「使用者端」。-- By LNDDYL.(留言) 2014年8月2日 (六) 02:42 (UTC)
(&)建議分開寫:繁體寫「用戶」、「手機」,香港澳門寫「用戶」、「流動」,台灣寫「使用者」、「行動」。-- By LNDDYL.(留言) 2014年8月2日 (六) 03:42 (UTC)
(~)補充:另外,User:Cwlin0416你先停一下,別着急改,先看我上面的建議。-- By LNDDYL.(留言) 2014年8月2日 (六) 03:42 (UTC)
(:)回應: 基本上我一開始也不曉得有這麼多爭議,介面翻譯,不像文章的條目,有辦法做轉換。 如果爭議這麼大,差異這麼多,最差情況就是港澳跟台灣版本分開。 我想我會只有繁體中文,是因為翻譯人員不足,多數的翻譯也是由簡體轉換而來,甚至是 FuzzyBot 所做的翻譯。 本來繁體中文的語系,各種字詞都有,完全沒有做統一: User 有的翻"使用者"、有的翻"用戶",Account 有的翻帳戶,有的翻帳號,我也花了不少時間去做統整,我會做翻譯,本來是為了台灣的使用者,別地區的語言,我無法兼顧,我不懂港澳的用語,不會翻譯,那誰要來代表港澳的翻譯人員。 我可以替台灣版本做翻譯,但若沒人可以為港澳版本翻譯,那講這麼久不就是白搭。--Cwlin0416留言) 2014年8月2日 (六) 12:06 (UTC)
(:)回應: 所以 Liuxinyu970226 您又是那裡的使用者,您可以代表那個地區翻譯? 看完您在 trasnlatewiki.net 的 User Talk,所有人對您的回應,我想您的翻譯水準有待加強。 在來如果您不是使用繁體中文的使用者,也沒有真的要為繁體中文翻譯做貢獻,我想沒我的確沒必要在這裡跟你討論。 --Cwlin0416留言) 2014年8月2日 (六) 12:06 (UTC)
(:)回應: LNDDYL 我打從一開始就了解用語上地區不同的差異,說實在,我只能以台灣常用的用語翻譯繁體中文,但根本沒有可以代表其他區域的繁體中文翻譯人員可以討論。 也不曉得差異有多大,那現在有人提出這些問題,也確認如果差異過大,沒辦法接受,那最差就是分開。 我也希望有意見的人,也能夠真的投入翻譯介面的工作然後取得共識,才有辦法越做越好。--Cwlin0416留言) 2014年8月2日 (六) 12:06 (UTC)
(:)回應User:Cwlin0416:在簡體版,「account」一詞也是混亂的,有譯「账号」的,也有譯「账户」的。-- By LNDDYL.(留言) 2014年8月2日 (六) 14:59 (UTC)

几个人互相争执意义不大,已发公告,希望更多用户,尤其是繁体中文用户发表意见。—Chiefwei - - - ) 2014年8月2日 (六) 13:47 (UTC)

我又想到了一個英文單詞:upload,繁體譯「上載」好呢,還是「上傳」好呢?-- By LNDDYL.(留言) 2014年8月2日 (六) 14:59 (UTC)

既然都有使用的,且与地域关系不大的,选择其一并统一就好了,上文的账号/账户也是一样。—Chiefwei - - - ) 2014年8月2日 (六) 15:24 (UTC)

我對Liuxinyu970226在跨維基計劃的編輯不吝微詞,甚麼都想插一手。--Zhxy 519留言) 2014年8月2日 (六) 15:48 (UTC)

(~)補充:我整理了一下,了解的人麻煩補充,順便補充了一點說明, 覺得有疑問的可以 Google 看看

原文 繁體中文 (台灣) 繁體中文 (港澳) 說明
User 使用者  ? 使用的人
Account 帳號  ? 可以用來辨識使用的人的代號
Client 客戶端  ? 電腦領域, 一般領域則是指 "客戶"
Template 樣板  ? 簡單來講,就是頁面的範本, "模板" 雖然意思差不多,但在台灣比較像是在做水泥用的模型在用的名詞
Upload 上傳  ? 將檔案由自己的電腦傳送到伺服器
Mobile device 行動設備裝置 流動裝置,流動器材 電腦領域,如: 手機,平板...etc
Redirect 重新導向, 轉向  ? 指網頁轉換到另一頁
Send 傳送  ?
View 檢視  ?
Video 視訊,影片  ?
Preferences 偏好設定  ? 英文全稱Preference settings
Interface 介面  ?

--Cwlin0416留言) 2014年8月3日 (日) 06:12 (UTC)

是「裝置」,不是「設備」,我已將其修正。-- By LNDDYL.(留言) 2014年8月3日 (日) 07:49 (UTC)
(~)補充client應該翻譯為「用戶端」吧?微軟就是這麼翻譯的。-- By LNDDYL.(留言) 2014年8月3日 (日) 11:10 (UTC)
(~)補充see被翻譯為「查看」,它暫時不要改動為「檢視」吧,英文不是view。-- By LNDDYL.(留言) 2014年8月3日 (日) 11:39 (UTC)
就個人而言(香港人),上面的列表是User=用戶、account=帳戶、帳號、戶口等,多數用ID表示的情況比較多、Client=用戶端(對電腦認知不多,不太清楚)、template=模板、upload=上載、mobile=流動裝置、redirect=不清楚(建議重定向)、send=傳送、view=檢視、video=影片。—AT 2014年8月3日 (日) 11:44 (UTC)
可以是「移動裝置」嗎?(mobile)--人生不如意事十常八九,無論什麼時候也要保持樂觀的Good afternoon! 2014年8月5日 (二) 12:11 (UTC)
(:)回應User:Good afternoon:不可以!「移動」是大陸的叫法。-- By LNDDYL.(留言) 2014年8月5日 (二) 14:08 (UTC)
本來大家已經見慣的用詞,大家都看得懂的用詞,就是因為一兩個人或幾個人的喜好,在translatewiki大改特改而弄到無所適從,弄到彷彿大陸中文、香港中文和台灣中文彼此之間的差異就像文言文跟語體文的差異那麼大,「用詞經常變動」大大增加了編寫幫助文檔的困難。--Mewaqua留言) 2014年8月3日 (日) 11:56 (UTC)
MediaWiki作為開源軟體,不僅僅用在維基媒體的各個網站上,也用在大多數wiki站點上。-- By LNDDYL.(留言) 2014年8月3日 (日) 14:14 (UTC)
如果這樣的話, MediaWiki 譯文亦應能夠被非基金會 wiki 接受,所以應該邀請基金會以外 wiki 使用者參與。--Liuxinyu970226留言) 2014年8月4日 (一) 01:50 (UTC)
(!)意見,就叫用戶就好了...搞一個使用者框反而不習慣=A=...♠小威♥·★來杯咖啡★ 2014年8月4日 (一) 06:00 (UTC)

(*)提醒:「用户」與「使用者」被加進全域轉換了。我(&)建議單向轉換:大陸的「用户」可以轉成台灣的「使用者」,但「使用者」不能轉成大陸的「用户」;並且,港澳是繁體「用戶」,並不參與單向轉換。-- By LNDDYL.(留言) 2014年8月5日 (二) 14:22 (UTC)

(~)補充:「用戶框」也要加進全域轉換,以免過度轉換。台灣的「用戶端」與大陸的「客户端」的轉換也要加進去,避免其過度轉換。-- By LNDDYL.(留言) 2014年8月5日 (二) 14:22 (UTC)

扯一句,像“电脑”这个台湾惯用词汇大陆一般口语都在用,但正式场合比如教科书一类仍然是使用较为专业的“计算机”一词。实在不认为有必要取消用户与使用者的转换,除非没有官方定义的专业称谓。—— 2014年8月6日 (三) 12:10 (UTC)
如果要把用户改成使用者,却又留下个用户框,不是很奇怪吗?其实看下来大多数繁体用户都没觉得需要改。—Chiefwei - - - ) 2014年8月7日 (四) 03:33 (UTC)

(!)意見:台灣有名的「中文化軟體聯盟」多年前由黃國書擬定一套電腦資訊用語的參照表:《英、繁、簡電腦專有名詞對照表》(cpatch_core14.zip),而且有很方便的線上「中文化辭彙搜尋」。詳細情形可以從幫助文件得知。--章安德魯留言) 2014年8月7日 (四) 07:55 (UTC)

  • (!)意見 @LNDDYL:簡體用戶只有在台灣界面被強制轉換成使用者但繁體使用者卻不會轉成用戶?這代表港澳維基人打出用戶因為是繁體所以在台灣界面仍是用戶,但是凡是簡體的用戶到了台灣界面卻一律變成使用者,因此台灣界面中會同時有兩種名詞:用戶和使用者,而且還是港澳維基人打的顯示為用戶,大陸維基人打的顯示為使用者,那麼這樣轉換的意義到底再哪,請君仔細思考我提出的問題。你也不可能強制讓台灣界面所有繁體的用戶轉換因為我們的確用這個詞,並且這已經失去字詞轉換的初衷了。另若真要拆分轉換請連用戶頁一起,否則台灣界面同時看到用戶頁和使用者頁兩種用詞根本不合理,再說維基百科名詞越統一越好。--..令12 2014年8月7日 (四) 14:59 (UTC)

(!)意見 這問題出在簡體很單純,只有 "用户"。到了繁體卻有可能要轉成 "用戶" 或 "使用者", 實際上繁體會因使用情況的不同去決定要用 "用戶" 或 "使用者", 這個情況,是程式無法判斷怎麼轉才合適的,那這時候只能配合一些"前後"字詞去判斷。

舉例而言,就好比 "幹" 與 "乾" 在簡體就只有一種,就是 "干",所以必須用前後字詞去判斷如何轉換。

  • 口"干"舌燥 -> 口"乾"舌燥
  • 埋头苦"干" -> 埋頭苦"幹"

因此在轉換有爭議時就要用前後字詞去做判斷的依據,而不是單純去討論 "用戶" 是不是一定得轉 "使用者"

所以回到我們討論出問題的完整詞 "用戶框",他的原文是 Userbox, 以台灣目前的翻譯 User 的原則,還是會翻譯成 "使用者框" 所以轉換成 "使用者框" 其實是沒什麼問題的。 如果設轉換 "用戶" 到 "使用者" 有爭議,那應該改成設 "用戶框" -> "使用者框" 只是這樣要分的詞就會很多了。 --Cwlin0416留言) 2014年8月9日 (六) 06:30 (UTC)

那麼閣下對於 "suppress" 的想法。--Liuxinyu970226留言) 2014年8月9日 (六) 08:01 (UTC)
@Liuxinyu970226: 我不曉得您有什麼疑問,我需要回答您什麼樣的想法? --Cwlin0416留言) 2014年8月10日 (日) 15:38 (UTC)
查詢了一下,大陸簡體的程式用語「框」(box)在台灣正體所對應的程式詞彙是「方塊」。也就是說「用戶框」對應的是「使用者方塊」。台灣這邊向來不介意翻譯名詞的字數多寡,加長字數是允許的。--章安德魯留言) 2014年8月9日 (六) 08:26 (UTC)
@Ch.Andrew: 要翻譯成方塊當然可以,"框"是原本的翻譯我也只是舉例,您提的問題,我不曉得會有多少人反彈。--Cwlin0416留言) 2014年8月10日 (日) 15:39 (UTC)

各位在討論時,請注意添加-{ }-不轉換標籤。-- By LNDDYL.(留言) 2014年8月9日 (六) 10:13 (UTC)

(:)回應@Cwlin0416:您誤解我的問題了,我指的就是平常雙方都使用的「用戶」這兩個字,而非搭配其他字詞的時候。
  • 第一,按照LNDDYL君提出的方法簡體的「用户」會換成「使用者」,但是港澳的「用戶」在台灣界面仍然顯示「用戶」,因此,台灣界面在閱讀時仍然會看到兩種用法:「用戶」和「使用者」,那請問字詞轉換的意義在哪裡?,況且我們會認為大陸人說「使用者」,而港澳人說「用戶」。而所有說中文的人都會使用「用戶」這個詞,台灣也不例外,所以你不能強制台灣界面中無論繁簡用戶全改為使用者,這也絕對不是字詞轉換的用意,因台灣人的確會親手打出這兩個字。
  • 第二,如果你們要按照什麼坊間或官方的對應用詞做轉換你們當然會說沒問題,但那是別人的翻譯,而到底有什麼好理由,把現在任何地區都會用的詞,而且所有維基人已經習慣的詞,改成外面"所謂的標準翻譯"?字詞轉換的原意是讓不同用詞地區的人能夠無障礙地共同使用維基百科,因此科學中例如物理學的「位能」和「勢能」這種單方使用的詞才需轉換,但你們卻按照"所謂的官方標準翻譯"去強行改掉、去區分所有地區的人都使用的詞,請問這樣搞的意義到底在哪裡?

請強行字詞轉換的人回答我以上的問題--..令12 2014年8月10日 (日) 11:57 (UTC)

(:)回應 @水思: 用戶 "詞" 是不是通用,這點可以討論。 但你也不能去否認其他人覺得 "使用者" 的用法不妥。 基本上我跟您的認知就不同。 所以我們在這邊可以討論,到底那一個比較通用。 基本上我就不認為 "用戶" 這個詞是覺得通用的,您有意見,您可以參與翻譯,你可以提出您所認為通用的詞,並且討論後進行翻譯。 否則在這裡的討論沒什麼意義,有這麼多詞,到底有那些通用那些不通,應該要翻譯成什麼,您是不是可以從上方的表格中給予一些專業的意見呢?--Cwlin0416留言) 2014年8月10日 (日) 15:38 (UTC)
(!)意見用戶 (撇) 使用者?!--Liuxinyu970226留言) 2014年8月13日 (三) 06:41 (UTC)
(:)回應 @水思: 另外翻譯使用者介面,跟文章內的字詞轉換,是兩個問題。 最基本是介面翻譯的所有詞要統一,所以當初 "用戶" 與 "使用者" 不統一的部份統一成 "使用者"。 至於您所反應的字詞轉換是另一個問題。--Cwlin0416留言) 2014年8月10日 (日) 15:46 (UTC)
(※)注意User:NigelSoft說,TranslateWiki上有兩萬以上的MediaWiki頁面寫著「使用者」一詞(包括「使用者名稱」、「使用者頁面」)。我認為,人工不大現實,應該跑機器人批量修改。-- By LNDDYL.(留言) 2014年8月11日 (一) 03:29 (UTC)

目前看來沒有共識,系統界面如何翻譯可以再讨论,但“用户”一词不宜在维基进行全局转换,否则极易产生过度转换,已将此转换规则去除。—Chiefwei - - - ) 2014年8月11日 (一) 06:41 (UTC)

。。。Facebook like thumb.png水思覺得這個世界終於正常了!--..令12 2014年8月11日 (一) 16:04 (UTC)
(:)回應 Chiefwei幫我說到重點了,MediaWiki系統電腦專業的部份,用詞確實可以官方翻譯為準,但並不是維基百科所有文章中當我們提到用戶時就必定得區分「用戶」和「使用者」,這是過度轉換。另外,既然是只有台灣界面的用詞遭到轉換,當然需要台灣社群的共識,如果能只靠一些人判斷的話維基百科也不需要設立字詞轉換請求了。全局轉換的部份請在不轉換變成要轉換的前提下尋求台灣社群共識,因為這麼久既然沒有人要求轉換就代表這個用詞是沒有問題的,沒有理由強制全局轉換,而若要轉換當然應該得到受影響的地區用戶同意。當然,若台灣社群最後的決亦是要全局轉換,我不會再多說一句話--..令12 2014年8月11日 (一) 11:14 (UTC)
民國教育部對「用戶」的解釋:[15],「使用者」詞目沒有找到,但我找到了「使用者介面」詞目。大家可以嘗試進入首頁檢索一下。-- By LNDDYL.(留言) 2014年8月15日 (五) 15:07 (UTC)

詞彙也有簡繁一對多現象

抱歉,舉一個非關電腦資訊的例子,但我相信電腦資訊中可能也有這樣的情形。

zh-CN zh-HK zh-TW 說明
酸奶 乳酪 發酵乳 稀釋狀液態,產品如養樂多
酸奶 乳酪 優酪乳 濃稠狀液態,如晶球優酪乳
酸奶 乳酪 優格 凝膠狀固態,如植物優格
  • 這樣情形,是不是要建立三個單向轉換?然後有使用者說,這樣港澳使用者打乳酪因為是繁體(而且臺灣也有乳酪這個詞),台灣介面會有乳酪、發酵乳、優酪乳、優格這四個詞,這樣轉換意義何在?意義在於 yogurt 在臺灣大多數人不會叫它乳酪!你習慣叫它乳酪,我可不習慣。你習慣叫它用戶,我可不習慣,我還是習慣叫它使用者。另外,支持使用者方塊這個翻譯。
  • 菲菇提過這種單向轉換的解決方法(在 Template talk:CGroup/IT):涉及到 bit (zh-CN: 位 / zh-TW: 位元)的翻譯轉換,在頁面原始碼將「位」手動修改為「位元」(並在編輯摘要中寫明原因),這是修復轉換錯誤,不會被視作地區詞破壞。
  • 因此如果擔心單向轉換造成用戶、使用者在台灣介面亂成一團,我們只要把原始碼裡的「用戶」都改成「使用者」就可以了。 -- Shyangs留言) 2014年8月15日 (五) 15:54 (UTC)
怎麼可能?台灣也說「用戶」這兩個字。怎麼會有人只為了「嚴格區分」不同地區的用詞連每位用戶親手打出的原始碼都要改?有否想過字詞轉換的初衷?--..令12 2014年8月18日 (一) 14:12 (UTC)
(~)補充 我臨時舉個例子,你會說「XX電信的用戶」還是「XX電信的使用者」?是否想過只為了區分地區用詞而強制全局轉換會造成多少錯誤?--..令12 2014年8月18日 (一) 14:16 (UTC)
en-US zh-TW 說明
window 窗戶 生活用詞例:窗戶裝修
window 視窗 電腦用詞例:並排顯示視窗
support 支持 生活用詞例:支持某政黨
support 支援 電腦用詞例:技術支援
  • 現在我們討論的場景是介面的翻譯。我想你大概沒做過電腦軟體介面的翻譯,所以不曉得要區分生活用詞與電腦用詞,這兩種用詞並不是完全通用的。例如 window ,雖然臺灣生活中也說「窗戶」這個詞,但電腦中我們叫「視窗」。因此你所舉生活中的例子根本說服不了我,你去找微軟官方出品的電腦軟體,臺灣語系絕對是把英文 "user" 翻譯成使用者,若是能夠找得到介面上把 "user" 翻成用戶的微軟軟體再來說服我吧。
  • 另外,你知道嗎, row 和 column 在數學領域,簡中和臺灣翻譯是相反的,列與行,行與列,絕對是一個一個每位使用者親手打出的原始碼都要改,沒有例外。按照我的方案,把所有介面 "user" 對應的用戶都修正成使用者,再配合單向轉換,哪裡會出現錯誤?你這樣等於是懷疑菲菇曾提過的 單向轉換+原始碼修正方案 不成立! -- Shyangs留言) 2014年8月18日 (一) 17:26 (UTC)
(:)回應 軟體介面要按照外面"所謂的標準翻譯"我本來就沒什麼意見,但既然知道生活用語電腦用詞有差別,又為何將所有維基百科頁面文章通通做轉換?你所舉的數學例子是一個極端,而也正是字詞轉換的目的:兩岸不相通的詞要轉換。然而用戶和成使用者兩個詞沒有一對一的對等區分關係(例如位能和勢能),在兩岸皆各有不同的領域和不同的使用範圍,當然也有重疊,因此本來就不符合轉換,現在只因為"電腦的標準翻譯"就強制將所有的生活用詞轉換豈非與君所提出的矛盾?況且我舉的例子「XX電信的用戶」跟閣下說的電腦介面有什麼關係?--..令12 2014年8月19日 (二) 14:27 (UTC)
如果介面要按照「標準翻譯」你沒意見,我們回過來看這個討論串,你在7月30日發表時說臺灣介面上的用戶框被轉成使用者框;按照「標準翻譯」顯然把介面上的 "user" 翻譯成使用者並沒有做錯,這並不是條目內容,不是在 XX電信條目 裡寫 XX電信的用戶 等內容;既然不是條目內容而是維基百科的介面,所以應該要把用戶框翻譯成使用者框,當然,我認為翻譯成使用者方塊更好。 -- Shyangs留言) 2014年8月19日 (二) 17:50 (UTC)
你知道當時的狀況是所有頁面文章的用戶和使用者全都轉換掉我才來反應的吧,現在看起來正常是因為用戶:Chiefwei管理員看到討論後取消了全局轉換的規則,當時WP:用戶框變得一團糟,一下用戶框一下使用者框。把前綴統一成用戶只是一項提議,我的看法是這種大家都看得懂的東西越統一越好,你說系統傳換用戶和使用者就算了,但維基百科頁面中用戶框、用戶頁、用戶名這些也本來就是所有維基人都習慣的詞,因此何不把用戶框、用戶頁、用戶名看成是維基百科的專有名詞,而不是按照「所謂」的電腦標準翻譯。使用者頁面、使用者名稱,甚至使用者方塊都長又彆扭,我們不是在寫什麼程式,用戶框就是用戶表達訊息的小框,就是一個小方框然後英語叫box,用戶自我介紹用的,程式中的方塊難道是會是這個意思?依我看這些都是矯枉過正,不是什麼東西都是按照電腦術語以及「所謂」的標準翻譯來的。--..令12 2014年8月20日 (三) 14:18 (UTC)
  • 首先,維基是網路應用程式,程式的介面按照「標準翻譯」,在上文你可是說沒意見的。
  • 再來,"userbox" 或許是維基百科的專有名詞,但誰規定翻譯成臺灣語系會對應「用戶框」一詞的?你能代表所有臺灣維基人來發言獨斷地說:使用者是彆扭的詞?「用戶框」顯然不是所有中文維基人都習慣的詞,至少我不習慣,而上文的 Cwlin0416、LNDDYL 兩位臺灣維基人在先前的討論中也認為 "user" 於臺灣語系下應翻譯成「使用者」。
  • 那麼 "userbox" 翻譯成「用户框」是怎麼來的?那是 Cantiun(河北人)根據大陸簡中的電腦術語習慣翻譯來的,你可以自行去查 "user" 和 "box" 的簡中的電腦術語。所以,現行的情形正是 "userbox" 依大陸簡中電腦術語習慣翻譯成了用户框,那麼在臺灣語系下,為何不能依本地電腦術語習慣翻譯成「使用者方塊」?你是用雙重標準來對待翻譯的?
  • 電腦術語你可能不熟,你可以開啟 Microsoft Office Word,這是學生做報告要交電子檔通常會用到軟體,就算你家裡沒有,學校圖書館或計中也會有。Word 裡有一項功能「插入文字方塊」,文字方塊對應的英文就是"text box",是用來填寫說明文字的一個區塊。
  • 好吧,你仍會繼續抗議說那是臺灣電腦術語,不是臺灣生活用語。關於這點,你可以查教育部重編國語辭典修訂本,「方塊」這一詞條的第二個解釋:「報紙副刊每日刊出的短文」,方塊還是用來填寫文字訊息的一個區塊。
  • 不論電腦術語或是生活用語,方塊都可以用來表示填寫文字訊息的一個區塊,符合臺灣的習慣和語感。現在換我反問你,既然你那麼討厭電腦術語,對於「框」一詞臺灣有那一本權威字典說它是用來填寫文字訊息的?辭海?辭源?教育部重編國語辭典? -- Shyangs留言) 2014年8月20日 (三) 17:44 (UTC)
我倒問你口口聲聲都說台灣用語正統的意義何在?如此大幅度改動對於維基百科的現狀有任何好處或意義嗎?我沒有說過討厭電腦術語,也沒有說系統不應用台灣習慣的術語,但難道你日常對話會一直說這些詞嗎?「請問你的使用者名稱是什麼、你的使用者名稱好奇怪喔」等等,不會,你不爽用戶名這個詞我們大家頂多改說帳戶名,不會口口聲聲說使用者名稱使用者頁面。我們現在並不是在討論系統要如何翻譯欸,我們是在討論維基百科中用戶間溝通的詞,就算你以使用者等等為系統翻譯正統,你也不能強迫每個人溝通都必須強迫套上你的電腦標準術語。這個用詞已經十年了沒有人改,大家都接受所以這些詞才都廣泛使用並且保留至今,現在卻因為電腦系統的正統用詞連維基百科內文用戶交談、方針指引中的普遍用詞通通改掉,對維基百科有多大意義?再次強調我說的是維基百科用戶間交談的詞,你系統怎麼翻譯我管不著。另外屏除上述種種的另一個重點:你無權更改用戶想用的詞,如今台灣用戶就是按照傳統想說用戶框用戶頁用戶名,那你也沒由權力更改他的話。最後,你可以不認同我的觀點,但記住你表達的是一種觀點,我表達的也是一種觀點。十幾年來都沒有維基人提出異議大家也都用習慣了,怎麼會是依照你的觀點說改就改?因此若要改就請交付台灣全體社群共識,而且既然影響到所有台灣用戶也不是按照投票人數過半規則來計,我會尊重最後的共識結果。--..令12 2014年8月21日 (四) 14:26 (UTC)
  • 你可能有所誤解,事實上就算加入相關轉換,不論是你還是任何人一樣都可以愛用哪個詞就用哪個詞。比方說,「科特迪瓦」和「象牙海岸」加入了轉換,你不喜歡象牙海岸,還是可以在你的交談討論的原始碼裡寫科特迪瓦,我無法干涉你的偏好用詞,只是科特迪瓦一詞在顯示上會隨著觀看者的習慣用詞而改變,這不是正是轉換系統存在的意義嗎?
  • 並且,現在 translatewiki 把介面上的 "user" 翻譯成使用者之後,臺灣使用者從登入介面進來,看到的是「使用者名稱」,點入相關說明頁面,比如WP:RENAME,假設看到的卻是「更改用戶名」的話,這顯然存在著用詞一致性的問題,我想你應該不會期待在用微軟作業系統時,開始功能表看到是「控制台」,按 F1 閱讀使用說明時,看到的卻是「控制面板」,或是閱讀天文書時,封面索引是旋涡星系,內文是螺旋星系,這種不一致的情形。
  • 幾年時間無異議這點,就算是方針會因為幾年時間無異議,而變成鐵則而無法更動嗎?而目前這討論串已經被登上了公告欄,不知是否需要再刊登於台灣維基人公告欄? -- Shyangs留言) 2014年8月21日 (四) 18:45 (UTC)

關於第一點正是我強力反對的強制全局轉換,沒錯原始碼中要用什麼詞是每個人的自由,轉換成其他地區的用詞是對該地區用戶的尊重。現在的問題是在台灣頁面用戶等等全被轉換成使用者等等,但事實上台灣的維基人沒有一個不用這些詞的,因此要台灣版的頁面強制轉換是不合理的,一名台灣用戶在打出用戶等等的詞保存後一看卻變成使用者等等更不合理。如果選只有簡體轉換亦會導致用詞混亂,會有這個問題正是因為台灣的用戶親手打出那些字,因此這方面本來就不符合因為地區用詞的隔閡需要轉換,雖然你會說系統的翻譯是,但在維基百科的頁面就不是,這已經是維基百科的共同語言。另一個問題,用戶和使用者沒有絕對的區分關係,例如生活中的例子「您是哪家電信的用戶?」、「每位廁所的"使用者"都應保持環境清潔」,在這些句子中兩個一強制全部轉換還得了,因此強制維基百科中所有的文章頁面轉換不可能行的通,這種電腦技術用詞的磚換只適合放在公共轉換組中針對特定提及電腦技術的頁面做轉換。
一致性的問題也許在其他的用詞是,但我不認為用戶和使用者會導致閱讀的困擾,系統顯示的使用者名稱使用者頁面大家頂多只會當成書面語看待不會主動使用這些詞,若不說用戶名頂多改說帳號、帳戶名什麼的,因此系統顯示文字和維基百科的用詞有出入不礙事,我也不認為用戶名、用戶框、用戶頁等詞會對維基百科的使用者或用戶造成困擾,對一個初學者來說「替換引用」這些詞還更難懂,況且在維基百科目前的環境這類用詞已經是高度習慣和統一,因此若不要轉換就不會有同一頁面一下用戶一下使用者的問題,台灣的用戶一樣打的都是用戶啊,我還沒看過哪個用戶刻意打使用者、使用者名稱、使用者頁面的。這兩個詞大家都看得懂因為平常都在廣泛使用,差只差在電腦的翻譯問題,就只在電腦翻譯才會有的差別啊,因此我仍要強調全局轉換的不可行。另外不知你是否注意到我說了「維基百的用戶或使用者」?因為這兩個詞實質上是有差別的可以有不同的解釋,不可以一對一對應,「用戶」就是在維基百科有了帳戶的人,「使用者」可以指任何使用維基百科的人。
最後習慣當然不是鐵律,但如上所述維基百科目前的環境這類用詞已經是高度習慣和統一的情況,並且也沒有台灣的用戶會選則打使用者等等的,卻強迫更改用戶現有的用詞並改變用戶的用詞習慣,已經不是字詞轉換的目的,況且如此大幅度改名易號對維基百科又有任何好處且往後用詞是否更加混亂?也許這些用詞在一些專門從事電腦專業翻譯的人看起來不科學,但十幾年來所有台灣的用戶都接受些此並且使用這些詞,代表一般的用戶也根本不在乎,這種改動本身就要強制改變現有用戶用詞的習慣及自由,對維基百科不但無益還可能造成混亂,很抱歉但我坦白說這除了滿足意識形態之外我看不出任何實際價值。--..令12 2014年8月22日 (五) 13:07 (UTC)


  • Cwlin0416不是维基人,LNDDYL不是台湾人,当然,其意见仍可供参考。上面与您意见相近的章安德鲁倒确实是名副其实的「台湾维基人」。—Chiefwei - - - ) 2014年8月21日 (四) 06:33 (UTC)
  • 據我所理解,也如同 User:水思 所提到的,全域字詞轉換,有一定程度的瑕疵。 但這無法強制約束任何要去使用 "用戶" 還是 "使用者",因此字詞轉換我的原則會放在: 如全域轉換的弊大於利,我會認同將全域字詞轉換拿掉,反之亦然。至於拿掉之後導致的用詞不一致,就看當初貢獻該文章的人所使用的用詞而定,實際上也沒辦法要求貢獻的人一定得用那個習慣用語。不過 User:水思 所提到的一點我不是很理解,在正常情況都是使用繁體的情況 "用戶" 會被強制轉換為 "使用者"? 如果不會那有 User:水思 您提到的過度轉換問題嗎? 我以為只有簡體 "用戶" 會被強制轉換為 "使用者",這樣我倒覺得沒什麼問題--Cwlin0416留言) 2014年8月22日 (五) 15:41 (UTC)
  • 另外,系統介面翻譯不論使用 "用戶" 或是 "使用者" 為了要能夠易於理解所描述功能,甚至有些部份算專有名詞,須以整個系統的介面用語都統一為原則,這樣使用的人才有辦法理解那是同一個東西。--Cwlin0416留言) 2014年8月22日 (五) 15:41 (UTC)
全域轉換必定有不可補救的瑕疵,也造成不必要的麻煩。若只有簡體 "用戶" 會被強制轉換為 "使用者"代表繁體的"用戶"都不受轉換,那在臺灣顯示的頁面就是跟我一開始來反應的狀況一模一樣,一下"用戶"一下"使用者",特別的是簡體用戶說的話會轉換但簡體用戶明明用的詞是"用戶",反而台灣人親手打出的"用戶"不受轉換,這不但沒有達到轉換意義還會造成困擾及誤解。若按照Shyangs要改原始碼的字則更不可行,因為臺灣的用戶在維基百科的確都是用"用戶"系列的字,沒有一個臺灣維基人刻意打"使用者"等等的,因此從根本上就不符合轉換標準,你也無權更改臺灣用戶打出的字,更無權強迫臺灣維基人改變用詞習慣。全域轉換絕不可行,公共轉換組就足夠了,因為"用戶"和"使用者"的區別在電腦方面才有,強制維基百科所有頁面轉換會有不可容忍的錯誤--..令12 2014年8月23日 (六) 09:03 (UTC)
Cwlin0416的意思是,繁體的「電信用戶」不能轉,简体的“电信用户”转成“電信使用者”就没有问题了?—Chiefwei - - - ) 2014年8月23日 (六) 11:23 (UTC)
簡體的 "用戶" 轉成 "使用者" 影響的範圍比起繁體的 "用戶" 轉成 "使用者" 錯誤的機率低多了,我想我前面已經說明了利幣的原則--Cwlin0416留言) 2014年8月25日 (一) 13:30 (UTC)
我的主張是只在提及系統介面用詞的方針、使用說明等特殊頁面轉換,不會涉及 xx電信 等一般條目,維基不是只有全域轉換,我們可以使用單頁轉換,而像需要人工轉換 row 和 column 數學領域一樣,這些條目的範圍是很好確認的。反之,按照水思的想法在系統介面使用「標準翻譯」,在方針、使用說明等特殊頁面卻不轉換,這樣會一下用戶一下使用者,造成用詞不一致,會混淆使用者的,那一家公司出的產品用詞會和產品使用說明不一致?我在上文說:交談討論的原始碼用詞可以隨你習慣用詞沒錯,我也不會閒著去改使用者間討論內容的原始碼用詞,但方針、使用說明等特殊頁面,這些頁面明顯不是使用者間的交談討論,而是正式用於說明或展示規則的頁面,應維持與系統介面用詞一致,而不是像目前客棧方針討論頁所說:某一維基人霸佔頁面原始碼不准其他人修改,這有違維基協作的精神。 -- Shyangs留言) 2014年8月23日 (六) 16:37 (UTC)
如是指維基百科對於臺灣官方用戶名、用戶頁、用戶框要更改為使用者名、使用者頁、使用者框我也反對,就算維基百科臺灣版本要以這些詞為官方標準並且將方針指引的用詞強制轉換,但是在任何討論頁面交談時就不可能轉換了,因為臺灣社群方面的用詞是用戶的自由,因此無論如何仍會碰到用戶名、用戶頁、用戶框等詞,而這些詞臺灣用戶也原本就習以為常,也不必理會官方用詞,這樣下來一樣失去轉換的目的,改變官方用詞也會造成維基人交談時用詞的混亂,這是第一點。關於維基百科系統和頁面用詞的統一性,就我所知的兩個例子「使用者名稱、使用者頁面」這種「使用者XX」的用詞臺灣的軟體很常見所以不會有問題,但誠如我說的一般臺灣人只把這些詞當作書面語看待,交談時頂多用「帳號、帳戶名、帳號名稱」等等之類的,用詞不一在這方面不會是問題,再說維基百科是使用這個軟體,而不是軟體系統的一部分,本來就沒有義務要維基百科的用詞完全符合承載的軟體。我也不認為「用戶」一詞對於臺灣人會有何不妥或不理解(再次強調除了電腦的書面標準翻譯外),舉例我們在註冊一個網站的帳號之後會稱自己是該「某某網站的用戶」,但絕對不會說自己是「某某網站的使用者」,事實上這意思聽起來很不一樣。而我只是想點出「使用者」只有電腦術語中才有帳號、用戶的意思,而且「用戶」這個詞對於臺灣人並無不妥也一點都不陌生。
我連下方臺灣維基人打出「使用者」的例子一起回答,我的刻意是指完全不用「用戶」這個詞而全都打「使用者」,或是類似不懂「用戶」為何意而全都打使用者的例子,因為這才代表是需要字詞轉換的情況。我得承認有時候我也會受影響,或者只是想表達不同的概念而打出「使用者」這個詞,但這並不代表我否認「用戶」也不影響我認為有維基百科帳號的人在維基百科中應該要稱「用戶」。S君舉例的兩句話得看當時的情況,一個可能是無意,一個可能是想表達什麼而不是在否定用戶一詞(若要否定他早該付諸社群討論了,也不會只有刻意一句話)。另外我再提一點,如果要改變臺灣版的官方用詞,因為臺灣社群並無否定這些詞,也廣泛使用、習慣了這些詞,所以必須交由臺灣社群決議,而不是說改就改。但我仍然要說這絕對有瑕疵,而且造成維基百科的用詞因不一而混亂,再說臺灣並不是不使用用戶一詞,再加上以上所述種種...我反對,修改不必修改的用詞實在沒意義還會造成混亂。--..令12 2014年8月24日 (日) 16:06 (UTC)
我說實在的如果台灣人對 "用戶" 沒意見,為何要在這裡反應問題? 你不把眼前的台灣人當台灣人那有什麼好談的。 "用戶" 在台灣只有較早期的水、電公司才有在帳單書面上使用,口語根本沒人用。 我已經很盡可能排除主觀去討論這個問題, 你說要由台灣社群決議, 目前 translatewiki.net 中的翻譯有那一項是當初由社群決定的? 有那一項是當初有統一的? 當初翻譯成 "用戶" 就當沒問題,改你有意見的東西就要全社群同意?。 MediaWiki 這套系統,本來就資訊時代下的產物,User 一詞延用與其他繁體系統的翻譯有何問題? 如果只是為了反對而反對那這邊討論下去也沒什麼意義。--Cwlin0416留言) 2014年8月25日 (一) 13:52 (UTC)
看到你這樣的回應我很傷心,我何必為了一個用詞花那麼多時間打那麼多字?還要每天抱著緊張的心情查看這串討論進行的如何?這不是我的工作,我說的只是種種轉換後會產生的問題,在我看來反而是你們為了用詞的正統卻不顧可能帶來的麻煩,現在被你說為反對而反對,行,要改你改,我也不必天天擔心這個議題給自己這麼大的壓力,也沒有義務回應了。如果你看了這段話還有在思考,請你回到我上述的討論把我提出的問題整理及思考一下,順便好好說明你的解決辦法; 如果你不認同我,我只要你在發現改變用詞的確造成問題時不要忘了我曾經打了這些這麼多的字。--..令12 2014年8月26日 (二) 13:58 (UTC)
根本就不是维基人,也不在维基活跃,更不会去和其他地区的维基人交流,怎么可能会“发现造成问题”?
在下也许确实没有什么发言权,但是MediaWiki系统译名沿用的应该是MediaWiki使用者的习惯,而不是去套用其他系统的所谓标准。台湾维基人长期以来已经习惯了的词语,未经讨论突然就改了,改动的人要么根本不是台湾人,要么根本不是维基人。请问这哪一点符合了台湾维基人的意见了?非台湾维基人们突然来做正名运动,还振振有词地指责其他台湾维基人不尊重台湾维基社群,在下作为旁人,着实无法苟同。况且从上面其他用户的发言来看,在下并不觉得这一改动有足够的民意基础。
另外如果在下没弄错的话,台湾人广为使用的Facebook台灣版写的就是“用户”。如果您有正名的雄心抱负,不妨从那边开始,而不是来这里绑架民意。—Chiefwei - - - ) 2014年8月27日 (三) 03:36 (UTC)
User:水思 對於我回應 "為了反對而反對",我跟您說聲抱歉。我也沒有必要一定得來這裡討論,這也不是我的工作,在這邊出意見對翻譯也沒有任何貢獻,我其實也不需要特別光臨這邊聽取意見。 我並沒有不尊重任社群,而是系統介面翻譯 "本來就有一堆問題" 是 "當初沒有任何結論所造成的",我也不想為了 "使用者" 一詞在這邊揮半天,這也只是其中的非常小的部份。 我尊重您的言論,我發表我的看法。 台灣社群未來有任何結論隨時都可以上 translatewiki.net 修改,但我不認為台灣社群能馬上給出什麼答覆。 --Cwlin0416留言) 2014年8月27日 (三) 09:12 (UTC)
User:水思, User:Chiefwei 我可以明白的講 MediaWiki 所以沿用的就是 "簡體" 直接轉換成 "繁體" 的翻譯,還有一堆機器翻譯。 不統一,翻譯錯誤,比比皆是,還是說即使翻譯錯誤,習慣了也可以不用改? (當然這不是指 "使用者" 一詞)。 如果用語沒有問題,我也不會願意花時間,這也不是我的工作,這也沒有薪水。 我沒辦法所有的東西都拿出來討論等所有人的回應,不代表我不尊重其他人的意見。 而且我在上面也已經提出討論了,回應的人寥寥可數。 如果只是用語的的問題,那只是小問題,有了結論隨時都可以統一改,更大的問題是不統一跟翻譯錯誤,根本讓人無法理解這套系統是如何運作。
還有我何德何能可以綁架民意?? --Cwlin0416留言) 2014年8月27日 (三) 09:12 (UTC)
如果真的是翻译错误,您去修正自然无妨,问题在于“用户”根本就不是错误翻译。维基在用,Facebook在用,随手就能从台湾新闻媒体上找到这类用法,中国时报前两天的《微軟更新程式出錯 用戶慘》,还有網路媒体的《WhatsApp 月活躍用戶暴增至 6 億》,这些都是台湾人写的。就因为不符合所谓的微软系翻译标准,就要全部改掉?—Chiefwei - - - ) 2014年8月28日 (四) 03:33 (UTC)
  • 難道大陸這邊 CCTV 不把 Windows 稱作「視窗」?如果為了使用者棄用用戶那麼好, Côte d'Ivoire 僅大陸稱作科特迪瓦其他三地皆稱作象牙海岸,為了避免轉換錯誤我可以申請開 AWB 全改成大陸名稱,在單向轉換,同樣不出錯,但意義何在?!--Liuxinyu970226留言) 2014年8月19日 (二) 01:29 (UTC)

(~)補充 IMHO,微軟軟體基本上都是專有軟體吧(換言之:誰見過微軟開放原始碼的軟體?!),而且微軟也說了「受國際公約保護」,所以基本上他們的翻譯方式,同樣受專利保護。這也可以理解為何後來 LNDDYL 又改回用戶。--Liuxinyu970226留言) 2014年8月21日 (四) 00:35 (UTC)

(:)回應User:Liuxinyu970226:不,你誤會了。我的打算是,繁體頁面用「用戶」,再另建台灣頁面用「使用者」。只是涉及到的頁面太多,改不完。-- By LNDDYL.(留言) 2014年8月21日 (四) 10:16 (UTC)

(~)補充:在TranslateWiki上,如果沒建立港澳(zh-hk, zh-mo)頁面,港澳中文則會繼承繁體中文(zh-hant)頁面內容;沒建立繁體頁面,則會繼承中文(zh)頁面內容;如果頁面已經建立,就不會繼承關係。-- By LNDDYL.(留言) 2014年8月21日 (四) 10:16 (UTC)

不完全準確,zh-hant 連結 zh-hans (zh 亦同) 連結 en, 。--Liuxinyu970226留言) 2014年8月21日 (四) 10:46 (UTC)
「那一家公司...使用說明不一致」Pokémon XY 與即將到來的 Pokémon Omega Ruby and Alpha Sapphire,產品用詞為日韓英法德西意 7 語,產品使用說明為繁中版,這是很一致。。。--Liuxinyu970226留言) 2014年8月24日 (日) 14:43 (UTC)
而且 zh-hant ,如果沒記錯的話它只是「中文(繁體)」,它沒有任何地區詞可言,它甚至應該包含海外華人的繁體,就好像 zh-hans 應該包含海外華人的簡體。--Liuxinyu970226留言) 2014年8月25日 (一) 00:37 (UTC)

生活用語

    • 生活用语加入转换要谨慎,因为往往很多名词都是通用并用的,很可能导致过度转换,个人倾向于尽量不转。具体到这个例子,「乳酪」还可以指奶酪(或者叫芝士、起司),因此这个方向没办法做转换。反过来,而你所说的台湾讲的發酵乳、優酪乳、優格,这些词至少大陆也在用,因此也没必要转换。—Chiefwei - - - ) 2014年8月17日 (日) 11:23 (UTC)
      • 好吧,维基在大陆简体下自动把「芝士」转成「干酪」了,这就属于吃饱了撑的。 囧rz...Chiefwei - - - ) 2014年8月17日 (日) 11:26 (UTC)

這裡更不像是技術討論了

請求移動此部分討論至Wikipedia_talk:字詞轉換處理。--Liuxinyu970226留言) 2014年8月22日 (五) 01:03 (UTC)

臺灣維基人的「使用者」用詞例

水思沒有經過調查就發言說「沒看過臺灣維基人刻意打使用者」,我只好引用案例來說明臺灣維基人確實會用「使用者」一詞。
例一:Wikipedia_talk:繁简处理/关于地区标签和简正/繁体标签的共识,WiDE:「不是使用者另立山頭,就是一天到晚吵條目名稱吵個不停」。(這裡的使用者,明確指已在維基註冊的使用者,純粹的讀者也不會來一天到晚吵條目名稱。)
例二:Wikipedia:互助客栈/求助/存档/2009年9月,Mint2005:「我是自動確認使用者」。(這裡的原始碼很有趣, Mint2005 寫得是 [[維基百科:自動確認用戶|自動確認使用者]]。這表示他意識到自動確認用戶很彆扭,刻意要顯示為使用者。)
要找還找得到更多案例,之所以舉這兩例,因為第一例是無意識的,第二例是有意識,不管是有意無意都說明臺灣維基人會「使用者」一詞,執意「沒看過誰刻意打使用者」是自我中心太重。 -- Shyangs留言) 2014年8月23日 (六) 16:37 (UTC)

拿兩個5年前的例子出來鞭屍,你很沒勁啊。--Zhxy 519留言) 2014年8月24日 (日) 07:29 (UTC)
@Mint2005: 今天還有編輯貢獻呢,看不出哪裡沒勁。-- Shyangs留言) 2014年8月24日 (日) 08:09 (UTC)
從你這句話,不論你是刻意迴避,還是真看不懂,我都可以認為你並不適合有關語言文字的討論。所以我看下方並不需要各位維基人再跟進了,這討論就到此為止吧。--Zhxy 519留言) 2014年8月24日 (日) 08:14 (UTC)
這討論串已公告,我 @ 一個可能是有「使用者」用詞習慣的臺灣維基人來進行共識討論,有違反方針嗎?反而你號召其他維基人孤立我,可能違背了善意推定,燃玉正在方針頁討論社群合作氛圍的反思,你該多去看看。 -- Shyangs留言) 2014年8月24日 (日) 08:23 (UTC)
所以說你不是在迴避就是真看不懂我的話的中心。--Zhxy 519留言) 2014年8月24日 (日) 08:28 (UTC)
一個正在活躍的使用者,愛打幾個使用者就打幾個使用者,你糾結幾年前是毫無意義的事,我覺得你不是在迴避就是看不懂我的話的真實涵義。 -- Shyangs留言) 2014年8月24日 (日) 08:32 (UTC)
語言不是死的,所以也真虧得你還要去翻5年前的例子了。--Zhxy 519留言) 2014年8月24日 (日) 08:35 (UTC)
維基內部搜尋預設可沒按時間排序,您不會不知道吧?如果你繼續糾結時間,而不考慮現存活躍的維基人,才真正毫無意義的偏離中心。 -- Shyangs留言) 2014年8月24日 (日) 08:41 (UTC)
預設是死的,你是活的。--Zhxy 519留言) 2014年8月24日 (日) 08:46 (UTC)
公告也是隨時可以撤掉的,為何不可以。--Liuxinyu970226留言) 2014年8月24日 (日) 11:11 (UTC)
Zhxy 519 不了解五年前的用語為何就不能做為詞例? 可否說明一下你的理由? --Cwlin0416留言) 2014年8月25日 (一) 14:04 (UTC)
如果你的編輯次數能至少和Shyangs一樣,我就讓你用這個口氣說話。何況我已經寫過理由了。--Zhxy 519留言) 2014年8月26日 (二) 11:16 (UTC)
如果你的編輯次能跟我一樣少,我就讓你用這個口氣說話。 更何況您的理由沒人看的懂。--Cwlin0416留言) 2014年8月27日 (三) 09:32 (UTC)
祗能通過鸚鵡學舌來回應?可見你這樣缺乏社群經驗的人多麼不適合參與討論了。--Zhxy 519留言) 2014年8月27日 (三) 14:19 (UTC)
我也不了解原來有社群經驗的人是用編輯次數來決定說話態度。 我也只不過詢問您理由。--Cwlin0416留言) 2014年8月27日 (三) 15:13 (UTC)
如果你看不懂我寫的,也代表你的理由對社群效果不大,下面任你長篇大論也祗是讓人沒興趣讀下去。--Zhxy 519留言) 2014年8月28日 (四) 14:32 (UTC)
臺灣使用「用戶」範例

我補上照片

  • 微軟的用戶:[16]
  • 臉書的用戶:[17]

顯然微軟也不認為用戶和使用者二詞有一對一的互換關係,全改成使用者怎說的過去--. 2014年9月12日 (五) 14:22 (UTC)

當然大陸顯然也會有使用者一詞的使用:例如豆瓣網technews,比shyangs那個例子更有趣的是,第二個連結居然會全文通殺用戶(除了右側有個關於NSA的),只使用使用者一詞。--Liuxinyu970226留言) 2014年9月12日 (五) 14:51 (UTC)
如果所有人設想一下,今天就是自己在維基百科的最後一天,那麼誰會為這一點小事吵個過半版面?上面有人說過「用戶使用者皆看得懂」,而且 AT 也說了港澳用的是用戶,zh-hant,為何偏偏有人非得把它與 zh-tw 劃等號。--Liuxinyu970226留言) 2014年9月12日 (五) 15:06 (UTC)

其他MediaWiki的字詞轉換例子:模板與樣版

趁此機會也檢討一下,模板一直以來是Template的翻譯,但是最近都變成樣版了,我從來就沒聽過樣版是什麼,感覺很怪,至少我在臺灣就沒有聽過這個名詞。這個是不是也該一併檢討?我想應該要全面檢討MediaWiki中中文各地語系的翻譯問題了。臺灣杉 在此發言 (會客室) 2014年8月27日 (三) 10:37 (UTC)

這恰恰是以上Liuxinyu970226等人胡亂修改造成的。--Zhxy 519留言) 2014年8月27日 (三) 10:51 (UTC)
您可以分別 Google 一下 {模板} 與 {樣版} 就可以知道差異了,上方也已經有列出比較表--Cwlin0416留言) 2014年8月27日 (三) 15:24 (UTC)
港澳還是一堆 "?" 了,而且好奇怪為何臺灣維基人那麼喜歡中英文之間加空白?!那個表可以拷貝到translatewiki了吧。--Liuxinyu970226留言) 2014年8月27日 (三) 22:27 (UTC)
英文的斷字是使用空白,中文不用斷字,文章有用到英文的部份,前後使用空白是維持英文的斷字,而且才不會使得中英文連接在一起看起來很雜亂。少部份軟體會自動替中英文之間增加間距,如: Microsoft Word。 但網頁中的文字需要使用者自行處理。--Cwlin0416留言) 2014年8月28日 (四) 02:15 (UTC)
真奇怪,明明这么多台湾维基人都提出了质疑,您却还是抱着所谓的标准不放。请您注意,我们讨论的是Mediawiki和维基的用语,不是所谓的微软系标准翻译。
另外,中文维基没有中英文间加空白格的习惯。—Chiefwei - - - ) 2014年8月28日 (四) 03:29 (UTC)
  • "使用者" 就代表著微軟式翻譯嗎? 那算不算 Google 式或其他式? 我應該沒有說我是依照什麼式吧,我只是舉一個大家可以很簡單易見的例子,所以我用微軟舉例,就代表微軟式翻譯?。 不要講中文維基,一般專業的網站,在文中用英文,會在前後空白,看起來也比較舒適,排版也比較不會有問題,因為電腦的排版系統多數根據空白做判斷。
  • 隨便舉一篇報導 最強大的創業學校 Google Campus 即將在韓國開辦,台灣人也可以入學http://chinese.engadget.com/ ,所以這又要變成痞克式,癮科式。 所以討論來討論去就是習慣的問題嘛? 我能預期改變習慣會有一定程度的反彈。
  • 就好比"模板"與"樣版" 對於習慣維基的人當然早以習慣舊的用詞,對一個沒接觸維基的台灣人,你講 "模板",是要做水泥還是要做模型?,在台灣 Template 就是網頁技術的名詞,"先製作好一個有樣式範本網頁" 然後拿來套用,叫做 "樣版",樣式的"樣",版面的"版",在 MediaWiki 的 Template 也是同樣的功能,同樣的意思。 如果照你講的微軟式翻譯那 Template 是翻 "範本"
  • 我再拿其他台灣使用 MediaWiki 的例子 台灣棒球維基館 內容的文章也是使用 "樣版" 一詞。這些用詞大概也是該站受不了自己改的吧。 別再來跟我講五年前的詞例不能用,道理在那?
  • 你要拿現有維基人來討論,大家都已經習慣了,有什麼好討論? 錯的也沒差啊反正已經習慣了。 為何不是一般使用者進入的觀點去看? 就一般沒用過的台灣人觀點,MediaWiki 上就是一堆用語都是大陸式用語,看都看沒有。 我沒有說一定得要什麼方式,但你是有更好的方法還是只是依然維持你所謂的習慣? --Cwlin0416留言) 2014年8月28日 (四) 06:58 (UTC)
突然很想說 "樣版" 一詞的大陸用法,既然樓上說到 "模板" 台灣是指水泥模型:這裡,代指 "樣幣"。--Liuxinyu970226留言) 2014年9月4日 (四) 01:24 (UTC)
還有習慣一定就要被標準替代么?Serena 很多人都喜歡叫成 "瑟蕾娜",也要改成 "莎莉娜" 是麼?--Liuxinyu970226留言) 2014年9月4日 (四) 10:38 (UTC)

可以不把 "access" 稱作存取么

例如這個。總感覺存取好像是銀行用語。--Liuxinyu970226留言) 2014年9月6日 (六) 02:44 (UTC)

(+)同意 应该是访问。---- 王庭茂  2014年9月6日 (六) 02:54 (UTC)

其他项目边栏功能失效?

刚刚试用了一下新的测试功能Beta Features/Other projects sidebar,发现似乎不起作用?例如大西洋鲁迅--百無一用是書生 () 2014年8月29日 (五) 08:39 (UTC) --百無一用是書生 () 2014年8月29日 (五) 08:39 (UTC)

佩服URL后面自己打?action=purge,如果还不行的话,mw:Topic:Rzag9uthzs1n58xd再有这有在别的中文维基项目出现么,据说如果没有就不存在。都监管员了连这都要问。--Liuxinyu970226留言) 2014年8月29日 (五) 08:51 (UTC)
lol,这测试功能果然抽风了,所有页面只有维基共享资源一个连接到c:Wieger。--Liuxinyu970226留言) 2014年8月30日 (六) 11:00 (UTC)
似乎英文版有用,中文沒用?---Jason924tw留言)2014年8月31日 (日) 06:48 (UTC)
上面mw链接那边有个叫aude的告诉我“bugzilla:70234(看bug都7开头了)说我们开着$wgEnableSidebarCache,谁有兴趣可以在这个bug投票或者编辑CC List。--Liuxinyu970226留言) 2014年8月31日 (日) 13:59 (UTC)
看样子 已修复,回首页自行试试效果。--Liuxinyu970226留言) 2014年9月9日 (二) 05:26 (UTC)

泰恩威爾郡地圖

華盛頓 (泰恩-威爾郡)的地圖沒法顯示泰恩威爾郡地圖,試著創建其他的泰恩威爾郡條目。也遇到了同樣的問題,似乎是模板本身缺失了什麼。其他郡的條目沒有問題,見坎伯利等--淺藍雪 2014年9月3日 (三) 04:45 (UTC)

因為{{Infobox UK place/local}}沒有加上[[泰恩威爾郡]],只有[[泰恩-威爾郡]] | [[泰恩-威爾]] | [[泰恩-威尔郡]] | [[泰恩-威尔]]。--Mewaqua留言) 2014年9月6日 (六) 17:04 (UTC)

Lua有获取页面文本的功能吗←_←

或者获取2级标题数也可以- - ---- 王庭茂  2014年9月3日 (三) 23:13 (UTC)

没人研究过吗……---- 王庭茂  2014年9月8日 (一) 06:42 (UTC)

Pathnav 模板问题

无法显示啊。 --Qa003qa003留言) 2014年9月5日 (五) 13:41 (UTC)

完整表现?——路过围观的Sakamotosan 2014年9月6日 (六) 04:20 (UTC)
PS.曾有讨论,阻止在主空间的显示。——路过围观的Sakamotosan 2014年9月6日 (六) 04:20 (UTC)
晕这样的啊玉造_(成田市)用了没显示。--Qa003qa003留言) 2014年9月6日 (六) 06:49 (UTC)

“个分类”

最近我在每个页面的分类栏上看到了“个分类”、“个隐藏分类”这样的文字,而不是平常的“分类”、“隐藏分类”,希望有人能更正一下,谢谢。--To be №.N 2014年9月6日 (六) 05:19 (UTC)

这个这个最近都有人改过,问题应该在此吧。 --砜中嘌呤的白磷萃取 打谱 2014年9月6日 (六) 05:35 (UTC)
早就知道了,改的人是User:Linforest。--Liuxinyu970226留言) 2014年9月7日 (日) 10:22 (UTC)

这视频有版权不

http://weibo.com/1882716230/BlJ0Uxf2F?mod=weibotime 考虑使用了维基的自由图片 --Qa003qa003留言) 2014年9月6日 (六) 09:09 (UTC)

無法連結Wikidata

最近看到有外語wiki條目而本地未連接外語wiki的條目,於是按 新增連結 以 「請選擇網站與您想要連結到此頁面的頁面。」,但填寫資料後卻出現「發生未預期的錯誤:$1。」(已有data的條目還好,可以按data連接加入,但新條目我就不知如何是好了...),請問原因何在?--Tom...........留言) 2014年9月6日 (六) 16:42 (UTC) --Tom...........留言) 2014年9月6日 (六) 16:42 (UTC)

维基有爱挂掉了?

提示:“发送留言时产生错误。请重试。”看最近更改发现最近三天都木有人发维基有爱了,所以感觉有必要来问一下。 --砜中嘌呤的白磷萃取 打谱 2014年9月7日 (日) 10:41 (UTC)

  • GFW?--Qazwsaedx留言) 2014年9月7日 (日) 10:47 (UTC)
    • @Qazwsaedx:应该不会吧,我是用https加上改hosts文件来访问维基百科的。 --砜中嘌呤的白磷萃取 打谱 2014年9月7日 (日) 10:49 (UTC)
      • 叫國外的人試試?--Qazwsaedx留言) 2014年9月7日 (日) 10:51 (UTC)

@WhitePhosphorus:我是香港人,也发不了。--Carrotkit ~ 簽署維基和平約章,不介入內部紛爭 2014年9月7日 (日) 10:53 (UTC)

这么多天了还木有人关注嘛?不知道该召唤谁,就召唤L大好了@Liangent,其他的大神别介意哈…… --砜中嘌呤的白磷萃取 打谱 2014年9月10日 (三) 13:24 (UTC)
可以发啊。Liangent留言 2014年9月10日 (三) 23:46 (UTC)

模板效果無法顯示

在條目ONE PIECE動畫集數列表裡,位於編輯頁面上方的Pathnav模板無法發生作用,但是到沙盒測試卻又可以正常顯示,有大概檢查一下參數好像也沒啥問題,想請問問題出在哪?謝謝。-Jack Tao(留言) 2014年9月7日 (日) 13:43 (UTC)

  • @Happy60907模板文档中显示,此模板不应该被用于条目名字空间(不过被挂了{{来源请求}}……)。源代码中也用了解析器函数来判断,导致了模板效果无法显示。当然翻翻Category:使用Pathnav的页面会发现有很多条目中使用了这个模板……PS:按照源代码的意思,Category名字空间应该使用{{Catnav}},不过也有不少分类页面用了这个模板呢。 --和月饼一样金黄的黄磷萃取 打谱中秋节快乐~ 2014年9月8日 (一) 05:36 (UTC)
查了下历史,发现某管理员用解析器函数在条目页屏蔽了这个模板,然后就保护起来了。另外这里有过讨论。-- 2014年9月8日 (一) 06:53 (UTC)

問:關於最近的字體

想請問各位,最近有用維基百科的用戶,有沒有發現維基百科的字型及數字還有很多地方模板的自行都修改很多,感覺字變得好緊,不知道可不可以改回來。還是瀏覽器的問題 --Naturenice留言) 2014年9月8日 (一) 08:40 (UTC)

Tech News: 2014-37

2014年9月8日 (一) 09:33 (UTC)

还有一件事,已经确认9月15日起行政员改名工具停用,以后就全是全域改名了,权限授予监管员和全域改名者,想要的点此申请:m:Steward requests/Global permissions#Requests for global rename permissions(看看Instructions for making a request,然后点编辑源代码,别直接点编辑(那就成可视化编辑器了))。--Liuxinyu970226留言) 2014年9月8日 (一) 10:54 (UTC)
提醒这边的行政员:@BencmqCloudcolorsFfaarrKegnsMywood:和@PhiLiPPubuhanShizhaoWing长夜无风:。--Liuxinyu970226留言) 2014年9月8日 (一) 10:58 (UTC)

{{link FA}}系列模板不需要了吗?

{{link FA}}和{{link GA}}系列模板,因为现在维基数据已经支持条目状态显示,这一系列模板是否已经不需要了?--百無一用是書生 () 2014年9月9日 (二) 02:19 (UTC)

也建议一并讨论{{!}}的去留问题(毕竟已经是魔术字等等我记得,{{subst}}也是魔术字啊)。--Liuxinyu970226留言) 2014年9月9日 (二) 05:14 (UTC)
英语维基百科已经改成软重定向了,内容指向 mw:Help:Magic words#Other这里有记录。-- 2014年9月12日 (五) 16:04 (UTC)
反正我支持(×)删除这两个,还有我发现到现在没人申请全域改名权?--Liuxinyu970226留言) 2014年9月10日 (三) 04:53 (UTC)

關於incubator和translatewiki的一些問題

一:我在incubator上搜尋莆仙語(cpx)維基百科測試版的時候,下面顯示的是「查無結果。您可依語言代碼、語言名稱和您的介面語言或英文進行搜尋。」然而莆仙語維基測試版確確實實是存在的,請問這是怎麼回事,該如何處理?

二:我在traslatewiki上搜索莆仙語的翻譯統計的時候,提示是「選擇的語言錯誤。」然而cpx確實是莆仙語的語言代碼,為何會提示「選擇的語言錯誤」?

三:translatewiki上莆仙語的專題「Portal:cpx」,開頭是「cpx: cpx (cpx)」,顯示的全是語言代碼,請問如何更正為「zh: 中文 (中文)」這種格式??

以上是我的疑問,希望專家前來解決。--el caballero de los Leones (Ajouter un message)CKJV 2014年9月11日 (四) 04:20 (UTC)

一不好說,二三translatewiki有建立專案頁面是吧,在那邊的Support頁面告訴他們「Please enable the Portal:Cpx」,寫上語言代碼cpx、語言名稱(英語名稱Puxian Chinese和在地化名稱)、LTR(從左至右閱讀,這個應該沒有出入)、用什麼文字(用漢字就看是否需要繁簡,如需要得同時告知hans和hant,不需要就是hani,當然想學閩南語和閩東語那樣就是拼音文字,視為拉丁文latn)以及fallback(是否需要參考繁簡中文譯文)。--Liuxinyu970226留言) 2014年9月11日 (四) 05:18 (UTC)
哈,看見了。--Liuxinyu970226留言) 2014年9月11日 (四) 12:00 (UTC)
而且閣下的意思是fallback希望參考閩南語和閩東語是吧。--Liuxinyu970226留言) 2014年9月12日 (五) 04:38 (UTC)

黑衣修士橋

黑衣修士橋infobox裡面出現了“腳本錯誤”,怎麼回事?求修正,多謝。--淺藍雪 2014年9月11日 (四) 14:06 (UTC)

  • 已修复 --Mewaqua留言) 2014年9月11日 (四) 15:20 (UTC)

模块:CGroup/地區用詞

  • 當前顯示為:在手动语言转换规则中检测到错误 --114.45.47.192留言) 2014年9月12日 (五) 04:40 (UTC)
    • 单向转换的问题,不会。 User:Liangent,修了给我个diff看看,要修的还很多。 --达师 - 277 - 465 2014年9月12日 (五) 09:34 (UTC)
  • 請加油! 別跟我等IP人員搞笑對話…… --114.45.47.192留言) 2014年9月12日 (五) 10:13 (UTC)
单向转换没填满就这样,不影响实际功能。Liangent留言 2014年9月12日 (五) 12:36 (UTC)
显示不对也是个bug啊。 --达师 - 277 - 465 2014年9月12日 (五) 16:49 (UTC)
的确-- 2014年9月13日 (六) 04:26 (UTC)
那显示什么呢?Liangent留言 2014年9月13日 (六) 08:06 (UTC)
就显示“不转换”如何?—Chiefwei - - ) 2014年9月13日 (六) 11:40 (UTC)

模板:Infobox bone

範例跑出一些亂碼,是否可以修復?Koala0090留言) 2014年9月13日 (六) 02:17 (UTC)

問題

template:nottemplate:about 無法使用停用簡轉繁的 -{}- 標籤

夸特--水水留言) 2014年9月13日 (六) 11:18 (UTC)

已修复,請善用Template:!和<nowiki>。--122.100.199.241留言) 2014年9月14日 (日) 11:07 (UTC)

問題

模板:Country data Islamic State of Iraq and the Levant模板:Country data Syrian Kurdistan無法正常顯示。Koala0090留言) 2014年9月14日 (日) 08:50 (UTC)

8月27日的新條目推薦

請見這裡,8月27日的新條目推薦就這樣消失了……,而相關頁面的討論頁至今仍顯示條目處於新條目推薦候選狀態,如我建的條目System.map,有人知道這該怎麼處理嗎? --冥王歐西里斯 ( 對話 / 貢獻 ) 2014年9月15日 (一) 05:02 (UTC)

这三个条目都重新提名吧。另外User:Liangent:干脆用AF禁止在DYKC做出负100以上(或者移除提名模板)的编辑? --达师 - 277 - 465 2014年9月15日 (一) 05:11 (UTC)
这样吧。--Jimmy Xu 2014年9月15日 (一) 06:16 (UTC)
新條目推薦候選被意外移除實在是也挺扯的。--冥王歐西里斯 ( 對話 / 貢獻 ) 2014年9月15日 (一) 06:40 (UTC)

Tech News: 2014-38

2014年9月15日 (一) 08:34 (UTC)


求助

問:請問自行繪製的花札svg矢量圖可以直接上傳至維基共享資源嗎?

請問自行繪製的花札svg矢量圖可以直接上傳至維基共享資源嗎?

我將 松井天狗堂日语松井天狗堂所設計的地方札 十三月札 和 十四月札 以Adobe Illustrator CS3繪製為svg圖像請看螢幕截圖

圖片來源是松井天狗堂官網

附圖中 46-1.svg 是新潟的地方札越後小花的桐上短冊

這些圖想給條目花札中章節花札#花札的地方札給些附圖

但我不知道要用什麼版權信息

而且我持有的檔案又是SVG格式,不知道能不能夠上傳至維基共享資源,因為我不知道原圖是否受版權保護,即使我上傳的圖是我自己畫的。

求解。--宇帆(留言·) 2014年7月17日 (四) 08:06 (UTC)

现在合理使用的图像需要找管理员上传-- 2014年7月19日 (六) 14:46 (UTC)
(?)疑問:@Great_Brightstar: 我怎麼還能上傳合理使用的图像?--宇帆(留言·) 2014年8月17日 (日) 01:58 (UTC)
移動至此 Wikipedia:互助客栈/求助 此希望能早點解決--宇帆(留言·) 2014年7月19日 (六) 05:31 (UTC)
沒規定不可以阿。話說,我也收集一些大二札、小松札、天正札等地方札,以後掃描放上來好了。--Outlookxp留言) 2014年7月21日 (一) 03:05 (UTC)
(?)疑問@ Outlookxp:松井天狗堂日语松井天狗堂所設計的地方札 十三月札 和 十四月札 的svg圖像 也可以上傳至維基共享資源嗎?要用甚麼版權協議?松井天狗堂官網svg圖像 請看螢幕截圖--宇帆(留言·) 2014年7月21日 (一) 03:14 (UTC)
如果是他們網站的svg圖像,沒他們的准許是不行。--Outlookxp留言) 2014年7月21日 (一) 13:19 (UTC)
(:)回應@Outlookxp:它們網站並沒有svg圖像,該svg圖像是我自己畫的,但是是依照他們的圖,附件:松井天狗堂官網、和我自己畫的svg圖像 請看螢幕截圖--宇帆(留言·) 2014年7月21日 (一) 15:39 (UTC)
那就可以。--Outlookxp留言) 2014年7月23日 (三) 13:42 (UTC)
(?)疑問 @Outlookxp:那麼應該要用什麼版權協議比較妥當呢?,附件:松井天狗堂官網、和我自己畫的svg圖像 請看螢幕截圖--宇帆(留言·) 2014年7月23日 (三) 13:43 (UTC)
因為既不是創用cc也不是公有領域,所以到底要用何種版權協議?,附件:松井天狗堂官網、和我自己畫的svg圖像 請看螢幕截圖--宇帆(留言·) 2014年7月24日 (四) 23:25 (UTC)
註明參照松井天狗堂的花札親手繪製修改後供WIKI使用的示意圖,應該不會有版權問題。不過基本上你繪製的一些圖像與原作有很大的出路,算是參考於松井天狗堂的花札的原創作品。圖像是你親手繪製,基本上你沒有盜用該公司圖像的問題。最多可能有抄襲作品的侵權的疑慮,不過繪製的作品出路有些大,放上來可能被告機率偏低。另外『何種版權協議?』原作者不就是你嗎?在被告侵權的官司判決結果認定你為抄襲前,個人創作出來的作品都是原創!幾使對方告你抄襲侵權,判決結果出來前,你的作品也只不過有抄襲疑慮而已。如果判決結果出來對方敗訴,就證明你是原創無抄襲只是參考設計創作出來的原創作品。--アッシューの仕事板掲示板) 2014年7月25日 (五) 19:30 (UTC)
已上傳一張File:Hanafuda 13-4.svg竹間虎和一張File:Hanafuda 14-4.svg蓮上龍(松井天狗堂日语松井天狗堂所設計地方札,十三月札的種牌和十四月札的光牌),附件:松井天狗堂官網、和我自己畫的svg圖像 請看螢幕截圖
Hanafuda 13-4.svg   Hanafuda 14-4.svg
使用創用cc條款,不知道是否存在問題?@Wiki79540:--宇帆(留言·) 2014年8月1日 (五) 14:42 (UTC)
有問題!圖像的邊框歪了XD--123.194.91.208留言) 2014年8月1日 (五) 15:32 (UTC)
@@,不!我要問的是版權協議是否恰當,才能把所有花札牌上傳,以免遭到(×)删除——宇帆(留言·) 2014年8月2日 (六) 01:47 (UTC)
(?)疑問版權協議真的適當嗎?有沒有人可以幫我複查一下?我很怕存廢討論又加上維基共享資源英文討論--宇帆(留言·) 2014年8月11日 (一) 04:22 (UTC)
  • 我全部都上傳了,有沒有人可以幫我複查一下版權協議是否恰當?我很怕存廢討論又加上維基共享資源英文討論--宇帆(留言·) 2014年8月25日 (一) 04:08 (UTC)
我全部都上傳了,有沒有人可以幫我複查一下版權協議是否恰當?我很怕存廢討論又加上維基共享資源英文討論--宇帆(留言·) 2014年8月25日 (一) 04:08 (UTC)
很難斷定,這必須牽涉到著作權的複製或是衍生創作。在我看來是屬於複製創作,只能以合理使用方式進行授權,或是根本不符合維基媒體的規則而提刪。但我不清楚這些是不是也符合衍生創作,如果是衍生創作,那就另當別論,但在我目前看來是複製。臺灣杉 在此發言 (會客室) 2014年8月27日 (三) 08:14 (UTC)
(?)疑問@Jeffreyjhang:花札是古老遊戲也有版權嗎?--宇帆(留言·) 2014年8月27日 (三) 15:06 (UTC)
看作品完成日期與其作者是否已經過世後達一定年數。您所提供的花札原始圖像,一定是有人出版的,所以必須要調查這些花札圖片最先發行的日期,以及畫這些花札圖片作者是否已經過世。如果作者尚未過世,代表還是處於版權保護期間;然而,如果不知道作者是誰,就看作品發行日期,達到一定年限就變成公共領域,就可以隨時利用這些圖片進行複製。以日本的版權保護年限而言,為作者死後50年,或是(沒有作者)出版後50年。臺灣杉 在此發言 (會客室) 2014年8月28日 (四) 07:24 (UTC)
上面的檔案分成兩類,前48(+1)張是經典花札,由於原作者是誰不可考,但是我因為怕被提刪然後又發現有類比花札圖在上面,因此我就先以轉繪為svg並用相同版權協議。但最後八張,就是松井天狗堂的那幾張,因為原圖是類比所以無法使用「複製」來變成svg文件,@Jeffreyjhang:那圖每一條線、路徑物件都是我親自繪製、調整節點,你怎麼可以說我是複製呢,還有這裡怎麼回事,我一個月前問創用cc可不可以,然後一個月後都沒有人說什麼,等我全部上船後竟有人出來說可能不行,請問這裡是害人客棧嗎?所以到底要怎麼修改,可不可以請當時回答『可以』的維基人@Outlookxp:、@Wiki79540:還有忽略我的維基人@Shizhao:來解釋一下呢?--宇帆(留言·) 2014年9月5日 (五) 02:27 (UTC)
(:)回應@a2569875::去翻閱經濟部智慧會財產權相關資料,這些作品應該屬衍生著作或屬重製著作(目的為表示日本花札的樣貌形式而製作並參考於該著作、未有以重現該著作目的,應該算是衍生),只要合理使用不做商業使用、或危害到原著作者的權利是可以主張合理使用的(基本上要事前通知原著作者,但始終只用於合理使用也可允許不須徵得同意),得標明著作參考來源。不過為了更確定還是寄信於智慧財產局詢問了。但目前最大問題是維基規則認不認的問題,基本應該沒什麼問題。等智慧財產局的問題回信結果了。--アッシューの仕事板掲示板) 2014年9月5日 (五) 16:27 (UTC)
如果確定可以合理使用,維基百科允許合理使用,檔案只能留在維基百科,並依照合理使用方式標示即可。臺灣杉 在此發言 (會客室) 2014年9月7日 (日) 05:08 (UTC)
哪幾個檔案有問題?--宇帆(留言·) 2014年9月7日 (日) 07:27 (UTC)

問:能不能單獨分一個香港專用的維基

--27.156.115.44留言) 2014年7月27日 (日) 05:59 (UTC) 能不能單獨分一個香港專用的維基,中文條目裡頭各種 度、拿、什麼的 根本沒法看

世界上以中文為母語的有十多億,非母語者在亦數不勝數。然而社群時至今日擁有賬戶的活躍使用者僅有7000餘。華語方言眾多,各地辭令懸殊。假使演變成偽基百科那般的三種乃至更多版本,社群之慘淡恐怕可以預見。竊以為與其對各地措辭感到費解無助,不如將其當作學習的過程。了解地區用詞對個人而言有益無害。另見粵文維基百科香港網絡大典。--Kou Dou 2014年7月27日 (日) 08:32 (UTC)
又来这种论调-.- ——路过围观的Sakamotosan 2014年7月27日 (日) 14:59 (UTC)
不贊成搞地域分化。Silvermetals留言) 2014年7月27日 (日) 18:33 (UTC)
阁下觉得中文条目里哪些是您看不懂的?请提出来,我们改进。--地底深山留言) 2014年7月28日 (一) 02:33 (UTC)
  • 我贊成Kou Dou,這種通行書面語每個中文使用者都應該、必須要讀懂。漢字曾是中國、日本、朝鮮的通行文字,使大家能不受限制使用共同的文字和語法交流,這也是漢字對於拼音文字的僅存的優勢了。如今各方言皆不同表音的漢字來書寫如粵語、吳語等,更甚者直接使用拼音如閩南語維基百科。當然我是支持方言的,但若因為如此導致不能互通,那麼使用漢字就沒意義了,方言也不需用難寫的漢字表音,乾脆直接用拼音文字就好了--..令12 2014年7月29日 (二) 12:29 (UTC)
(-)反对将维基分裂,支持中文使用者共享中文维基。- I am Davidzdh. 2014年7月30日 (三) 07:59 (UTC)
(-)反对:沒有必要性,加上有粵語維基百科(同上)-- Facebook like thumb.pngPeter Yeung 對此讚好 2014年8月6日 (三) 09:32 (UTC)
Facebook like thumb.pngGreat Brightstar 對此讚好。PS:楼主火星几多时间了--2014年8月9日 (六) 07:53 (UTC)
(▲)同上有粵語維基存在,無必要性。—— 2014年8月19日 (二) 08:47 (UTC)
Facebook like thumb.png張宇帆以及其他三人 都說讚--2014年9月5日 (五) 02:39 (UTC)
  • 就算無人反對也建不成。上次看到閩南語維基的拼音文字難以閱讀「Thâu-ia̍h、Bân-lâm-gú、abcde 什麼的 根本沒法看」,因此去申請「台灣話維基百科」,可惜因為「台灣話」沒有有效的語言代碼遭到駁回,同樣,「香港專用的維基百科」由於「香港地方語言」或「香港粵語」沒有有效的語言代碼,因此根本無法成立...............--宇帆(留言·) 2014年8月6日 (三) 09:46 (UTC)
@a2569875:但是現在的閩南語維基百科正是台灣人搞出來的啊,用什麼白話字那首頁標題花了我幾天才知道原來叫「頭頁」==,你再去提一次台灣話他們當然不會同意--..令12 2014年8月10日 (日) 10:28 (UTC)
现在闽东语、客语维基百科都开设了汉字版的页面,闽南语维基百科也该跟进。-- 2014年8月22日 (五) 02:18 (UTC)
(※)注意 bugzilla:19986困難重重。--Liuxinyu970226留言) 2014年8月14日 (四) 11:40 (UTC)
(?)疑問:是不能成立方言維基(ex:香港話台灣話)的意思嗎?--宇帆(留言·) 2014年8月17日 (日) 02:02 (UTC)
┌───────────────────┘
@a2569875:已經有贛語吳語閩南語(臺灣話包括在內)、粵語(香港話包括在內)、閩東語的方言維基存在了。—— 2014年8月19日 (二) 08:47 (UTC)
以及壯語za:)與以下維基孵育場之測試版本:

--Liuxinyu970226留言) 2014年8月26日 (二) 12:49 (UTC)

我問的是能不能給「方言的『方言』」建一個維基?如方言閩南語的方言臺灣話、方言粵語的方言香港話--宇帆(留言·) 2014年9月5日 (五) 02:32 (UTC)

bugzilla:28441

粵文維基需要改代碼,zh-yue 需要改為 yue,我估計這 IP 不同意改代碼,所以希望單設 yuewiki?--Liuxinyu970226留言) 2014年8月28日 (四) 23:03 (UTC)

  • (=)中立:不確定是不是這樣zh-yue和yue同樣指粵語但不知 方言粵語的方言香港話的語言代碼維何?--宇帆(留言·) 2014年9月5日 (五) 02:32 (UTC)
    • (~)補充因為本討論的重點應為「能否設立香港專用的維基」--宇帆(留言·) 2014年9月5日 (五) 02:34 (UTC)
      • @Liuxinyu970226a2569875:那IP用户楼主的意思是把中文维基百科分成不同地区用词差异版本,如香港地区中文维基百科。--124.197.102.166留言) 2014年9月12日 (五) 07:34 (UTC)

闽南语维基百科何时可以有汉字版?

这样就不必另建什么“方言的方言”这样的荒谬维基分裂了。--124.197.102.166留言) 2014年9月12日 (五) 07:27 (UTC)

bugzilla:28442,同样因为某些原因卡在那了。--Liuxinyu970226留言) 2014年9月12日 (五) 11:09 (UTC)

關於禪門五宗的分類名稱修改

禪宗僧人條目現有分類中有:「雲門宗的僧」、「曹洞宗的僧」、「臨濟宗的僧」、「法眼宗的僧」、「溈仰宗的僧」,這應該是從日文版本直譯的。不知如何修改分類名稱,改成「分類:囗囗宗僧人」這樣的表述。--沧海微沤留言) 2014年9月1日 (一) 01:37 (UTC)

(+)贊成-- 2014年9月1日 (一) 10:05 (UTC)
(&)建議:到这里来→Special:移动页面-- 2014年9月3日 (三) 06:04 (UTC)
(:)回應:能举个例吗,比如「分類:雲門宗的僧」改成「分類:雲門宗僧人」。我不懂得具体要如何操作。 —以上未簽名的留言由沧海微沤對話貢獻)加入。
到分類頁面,將鼠標移到右上角的「更多」,待「移動」選項跳出後點進去,或按快速鍵「alt+shift+m」,就會進入移動頁面選項。在框內進行以下步驟:
1: 檢查將要移動之頁面是否就是你想要移動的頁面,這個例子中是「Category:云门宗的僧」,若否,選上一頁找回適當面,若是,到第2步
2: 檢查選擇之空間名,默認該為將要移動頁面之空間名,故當為「分類」
3: 輸入移動後的名字,這個例子中就是「雲門宗僧人」
4: 輸入移動原因
5: 點移動頁面
6: 修改舊分類名字下所有條目中之分類連結,將之改到新分類,它們不會自己跑去新家!-Eartheater留言) 2014年9月11日 (四) 09:44 (UTC)

慢性毛囊周围炎

我得了慢性毛囊周围炎 两年了 希望能帮助我了解这个病的情况 —以上未加入日期時間的留言是于2014年9月4日 (四) 16:42 (UTC)之前加入的。

請及早就醫。另請將此類問題提交在WP:知識問答鋼琴小子 打個招呼 查看貢獻 2014年9月5日 (五) 22:55 (UTC)
虽然我认为不应该反对有知识的人帮助你回答问题,但是如果你因为相信网上的回答而损害了自己的健康,没有人会负责的。--管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子留言) 2014年9月12日 (五) 20:58 (UTC)

問:怎么给个人页讨论存档啊

--谢谢Yt1117留言) 2014年9月4日 (四) 14:06 (UTC)

WP:存档,其实就是建个子页面,把内容搬过去。--Tigerzeng留言)若手机应用程序出错了,请告诉我 2014年9月5日 (五) 14:13 (UTC)
似乎 @Gqqnb: 有一个存档机器人。不过我一直懒,所以也没在自己这边用上。--Arthur200000 from AOSC 2014年9月13日 (六) 06:35 (UTC)

有人拍攝「魯肉濱 爌肉豬腳大王」、「魯肉張 爌肉飯豬腳飯」用在員林鎮條目

員林鎮條目有人使用File:魯肉張 爌肉飯豬腳飯-員林鎮中山南路68號.jpgFile:魯肉濱 爌肉豬腳大王-員林鎮南昌路37-1號.jpg,這二張圖片我已在這筆將其之移除了,因為圖片帶有浮水印或標上Logo簽名字體,加上圖片中畫面是直接對著商店的招牌,廣告宣傳之意味明顯,而且不見有條目是必須使用到這二張圖片,還有圖片中畫面「魯肉濱 爌肉豬腳大王」、「魯肉張 爌肉飯豬腳飯」疑似涉及商業,這也應當合理使用,所以我想請各位看看這二張圖片該怎麼處理?--114.38.189.162留言) 2014年9月6日 (六) 04:45 (UTC)

如果没有条目需要描述照片中的商家,可以前往维基共享资源提删。我上次去那里提删自己的上传到现在都没有删掉…--Tigerzeng留言)若手机应用程序出错了,请告诉我 2014年9月6日 (六) 05:45 (UTC)
這照片有明顯的廣告性質浮水印,根據commons的規範是不適合收錄的,已經在commons提刪了。另外,假如這兩張照片不是廣告得那麼明顯、直接把店名跟地址當檔名,並且在照片上加了網址浮水印,只是在照片中秀出了明顯的招牌與店名的話,任何用戶都可以將其加工加上模糊處理之類的效果,讓招牌無法辨識而失去廣告作用。--泅水大象訐譙☎ 2014年9月6日 (六) 06:59 (UTC)
閣下所言廣告一事只是其一,其二則是這二張圖片有無保留之必要性,因為在條目不見有關敘述需要搭配這二張圖片使用,所以有此一問,否則光是在圖片做模糊處理,這樣做能有什麼意義呢?這二張圖片有用得上的地方嗎?再說,這二張圖片都不具EXIF資訊,不知道這樣的版權驗證是根據什麼?--114.38.189.162留言) 2014年9月6日 (六) 08:13 (UTC)
不用您操心照片早就提刪了。我只是說如果有用得上的照片但又覺得裡面有些招牌感覺有打廣告嫌疑時,可以自行利用影像處理去修改,那只是假設性的附加說明而已。--泅水大象訐譙☎ 2014年9月6日 (六) 09:25 (UTC)

删除分类

有人在https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%B8%E6%88%8F%E6%9C%BA%E5%85%A5%E5%8D%8E中加入了無法理解語句含義的條目这一分类,如何删除?Yt1117留言) 2014年9月6日 (六) 14:15 (UTC)

因“审查已被下放到上海市文广影视局[何意?]”此句使用的Template:What引入--留言) 2014年9月7日 (日) 00:31 (UTC)


传记条目应不应该加{{Persondata}}?

翻译时发现中文维基也有{{Persondata}}模板,但无相关使用文档,不知是否应该在条目中加入此模板?Kovl留言) 2014年9月7日 (日) 05:13 (UTC)

互联网会有新的突破空间吗?

這樣是有符合維基百科格式嗎?

本人之前在退休軍公教人員優惠存款放上重寫模板。我會放上重寫模板是認為不但連標題都不中立(例如標題「相對剝奪的劫貧濟富制度」),整篇條目也比較像是論文的書寫格式(例如以「總結」當最後的章節)。但之後遭到其他編輯者的質疑,我看過「格式指南」卻沒有相關解答,請問條目真的可以以論文格式編寫?可否詳細敘述其理由es91213留言) 2014年9月8日 (一) 04:30 (UTC)

這條目十分需要精簡重編,冗贅繁雜內容多。維基條目不應該是以論文來寫,百科內容應易閱易懂、中立不帶太多個人情感、精簡適中不繁雜等方式編寫。因為百科內容是給普羅大眾翻閱的,而不是給予學者閱讀的。--アッシューの仕事板掲示板) 2014年9月10日 (三) 20:51 (UTC)

編輯提示

各位好,我預計要在世界大典設置某些頁面的編輯提示,卻不知道該如何使用介面頁面(Mediawiki:)來實行,求解。

我不想要像維基百科一樣使用模板{{Editnotices}},我想要的是直接使用介面頁(Mediawiki:),不知道有沒有辦法?

感謝各位指導。--T Gordon Cheng留言) 2014年9月8日 (一) 04:52 (UTC)

無法創建位於 特別: 名字空間的頁面!????????

無法創建位於 特別: 名字空間的頁面。--Asdfugil留言) 2014年9月8日 (一) 23:59 (UTC)

  • @ Asdfugil:见Help:特殊页面:“特殊页面是使用“Special:”名字空间的页面。这些页面任何人都不能编辑,是由系统自动生成的。”另外,请问您为何要创建特殊頁面? --Kovl留言) 2014年9月9日 (二) 01:06 (UTC)
  • 將受限特殊面頁所有人也能夠使用的特殊頁面分開。--Asdfugil留言) 2014年9月9日 (二) 01:12 (UTC)
    • 不太清楚阁下什么意思。哪些页面是“受限特殊面頁”?如果您是要建立一个特殊面頁的分类列表的话,可在“Wikipedia:”名字空间或您的用户页的子页面下创建。 --Kovl留言) 2014年9月9日 (二) 01:42 (UTC)
虽然不知道您想做什么,但是有Special:特殊页面。--广雅 范 2014年9月9日 (二) 06:03 (UTC)
      • 管理員(※)注意可以存檔。--Asdfugil留言) 2014年9月9日 (二) 07:56 (UTC)

新注册的用户,想成为WIKI参与者,我该如何作?

--Adai2008留言) 2014年9月9日 (二) 05:12 (UTC) 我是地震工作者,想把有关地震的科普方面的东东共享出来,我该如何操作?谢谢

找個條目寫寫就是-- Wolffy.C跟我去環校跑雪梨及獎牌·手冊·扣分 2014年9月9日 (二) 05:16 (UTC)
建议你先阅读三大内容方针:1, 2, 3。另外如果希望创建新页面,请参阅命名常规关注度指引。(如果时间多,可以这些全看了,就成为高手了)Bluedeck 2014年9月11日 (四) 07:30 (UTC)
說「高手」也太誇張了!不可能因為全看「这些」就是高手,就正確應該是說,幫助你認識維基百科,並迅速熟悉各種必須遵行的規定之下進行編輯,以減少太多不必要麻煩事發生,但免不了會從成長過程中學到經驗與教訓,畢竟「这些」只是紙上談兵,不可能百分百完全協助應付或解決各種問題與狀況,雖然經驗是可貴的,在維基百科裡有那麼多資深用戶,他們也沒有因此成為所謂「高手」,這主要是因為十種狀況有七種問題都出於人與人之間編輯立場不同所致,所以在維基百科裡還是以「與人相處」為主要的一門課。--114.38.189.82留言) 2014年9月12日 (五) 16:54 (UTC)
与人相处的确比较重要,这方面实际上大教堂和集市的一些经验还是适合维基百科社群的(不过没有 fork 之类的事情)。剩下的 Wiki 语法不算难学,只不过最好记一点常用的模板。不过我个人有点担心这些东西会被打上个原创研究之类的……原创研究什么的似乎该找维基文库,虽然说我不认为有多少人会看喂鸡的中文文库。……--Arthur200000 from AOSC 2014年9月13日 (六) 06:43 (UTC)
好吧,用词不当Bluedeck 2014年9月13日 (六) 08:41 (UTC)
其實我閒來也有看看中文文庫的....--Eartheater留言) 2014年9月13日 (六) 15:27 (UTC)
不過其實我參與維基這麼久,其實大多都是自己一個,和其他編者交流不甚多。其實首先就看你目的是甚麼範疇。如科學一些,你遇到的可能只是有很豐富該方面知識的人,不管對方是善意推定還是咬新手,其實也沒有甚麼可糾纏,頂多再來客棧說幾句某某人態度很差,因為事實就是事實嘛。但遇到時政,尤其意識形態,根本是可怕.....一進入就是直奔戰場。所以既是地震,也是專門研究者,應該在「與人相處」上面沒問題,反倒重點就是要留意版權問題以及列出來源,格式行文可以慢學,而這些做不好會直接被砍,傷人傷己。--Eartheater留言) 2014年9月13日 (六) 15:39 (UTC)

問:编辑的词条遇到问题,说是已被禁止創建和編輯

--Microgg留言) 2014年9月11日 (四) 08:23 (UTC) 我想编辑的词条:场景营销 词条编辑的页面:https://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%9C%BA%E6%99%AF%E8%90%A5%E9%94%80&action=edit

遇到的问题: 本頁已被禁止創建和編輯,只有管理員可以作出改動。因為標題“场景营销”和本地或全域黑名單 .*营.*销.* <autoconfirmed>配合。這通常是為了防止破壞性的編輯。

我想为词条提供的内容:请查看我的笔记链接 http://note.youdao.com/share/?id=1567fb65945752da19fd22edc0fb0beb&type=note

是否能解决呢?

汝欲加之內容實為侵權,即便加進,亦勢不能予以保留。汝亦有侵權之先例,望先讀維基百科:版權資訊維基百科:版權常見問題解答了解維基之版權方針。--Eartheater留言) 2014年9月11日 (四) 08:33 (UTC)
由于防止广告或侵权问题,设置了限制新用户(Ip用户或非确定用户(注册天少于7并编辑数少于50))的创建,另明显有种自我原创和抄袭的赶脚,最后还要解决授权问题。——路过围观的Sakamotosan 2014年9月12日 (五) 02:23 (UTC)

维基首页特色条目送行者:禮儀師的樂章变成“《在手动语言转换规则中检测到错误》”

如题。今天早上还没有问题,现在出问题了,显示成“在手动语言转换规则中检测到错误”。默认大陆简体有问题,切换到马新简体也是有问题,切换到繁体就没有问题。进入条目后简体繁体都没有问题。

另外,特色条目下的阅读原文点进去之后变成了 禮儀師 条目,而不是 送行者:禮儀師的樂章 条目——TroubleKid留言) 2014年9月12日 (五) 08:55 (UTC)

首页 已修复Special:Diff/32630783User:KOKUYO:修改直接在首页上显示的内容提交前最好预览一次。 --达师 - 277 - 465 2014年9月12日 (五) 09:01 (UTC)
刚上来也发现了这个问题,一刷新发现正常了,还以为是自己电脑的问题呢:) --砜中嘌呤的白磷萃取 打谱 2014年9月12日 (五) 09:04 (UTC)
抱歉,圖書館的查詢電腦不方便用太久……還有「閱讀原文」那部份我以為是頁面名稱問題,但是移動後無效果。--KOKUYO留言) 2014年9月12日 (五) 09:05 (UTC)
Special:Diff/32630856 --达师 - 277 - 465 2014年9月12日 (五) 09:07 (UTC)
现在两处都没问题了,谢谢!——TroubleKid留言) 2014年9月12日 (五) 09:09 (UTC)

V (魔力红专辑)页面中某些跨语言条目无法设置

如题。问题出在animals这首歌,使用语法没变却无法完成跨语言提示。--Hkfmy (请多指教[鞠躬]) 2014年9月12日 (五) 15:37 (UTC)

大概是因为分类:有蓝链却未移除内部链接助手模板的页面Animals自动跳转到动物条目去了。请考虑是否将AnimalsAnimal取消重定向,变成消歧义的条目——TroubleKid留言) 2014年9月13日 (六) 02:31 (UTC)
补充:请考虑是否继续使用link-en模板。可考虑使用旧的:en:模板。——TroubleKid留言) 2014年9月13日 (六) 02:41 (UTC)

多谢,问题解决。确实和已有条目有关。Hkfmy (请多指教[鞠躬]) 2014年9月13日 (六) 09:19 (UTC)

金线莲种植过程中容易出现腐茎病,如何解决?

模块:CGroup/ResidentEvil

最初建立该公共转换模板(https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%A1%E5%9D%97:CGroup/ResidentEvil )后并无异常,但当编辑若干次后显示“脚本错误”。。。不知道问题出在哪里。。。恳请各位指出其错误之所在,谢谢。'''灰糖'''留言) 2014年9月13日 (六) 15:20 (UTC)

点开"脚本错误",其中提到"Lua错误 第47行 ..."以及下面的1为"模块:CGroup/ResidentEvil:47",检查第47行发现缺一个等号。顺便改了两个别的Liangent留言 2014年9月13日 (六) 15:28 (UTC)
十分感谢!!!'''灰糖'''留言) 2014年9月13日 (六) 15:47 (UTC)

問:

关于accessdate与date

在翻译作品中,参考文献(参见:{{cite book}})中的accessdate参数应该使用原条目的日期,还是使用翻译时的日期呢?另外,date(包括year之类的参数)应该用书籍版权页提供的三种数据(见下)中的哪一种?

yyyy年mm月dd日第1版
yyyy年mm月dd日第n版(最新版本)
yyyy年mm月dd日第m次印刷

以上。 --砜中嘌呤的白磷萃取 打谱 2014年9月14日 (日) 03:32 (UTC)

原条目,不过如果你自己在翻译时核实了参考文献,就可以换成翻译时的日期。我会用第n版的。--Jimmy Xu 2014年9月14日 (日) 04:54 (UTC)

問:

我创建了一个新模板Template:轨道交通车辆段/停车场,但是复制代码并填写参数时,却无法显示信息框,而是Template:轨道交通车辆段/停车场的页面。我想知道要怎样编辑,才可以正常使用此模板? --GZMTR Line6留言) 2014年9月14日 (日) 05:33 (UTC)

你想做一个烤箱。于是你写了烤箱的说明书。你觉得你已经把烤箱做出来了,但实际上除了一本说明书你什么也没做。请先从Help:模板读起。 --达师 - 277 - 465 2014年9月14日 (日) 13:51 (UTC)

什么是查论编?

很多条目下都有查论编,这个东西到底是什么呢? --AndyPKU留言) 2014年9月15日 (一) 01:55 (UTC)

那通常都是模板上的,分别意为查看、讨论和编辑,每一个操作对应的都是模板本身而非条目。这样说应该就不难理解了吧?—Kou Dou 2014年9月15日 (一) 02:25 (UTC)


條目探討

TotallyDisputed模版的使用

簡單的問題,TotallyDisputed模版的使用主要指的是什麼:

  1. 「此條目的中立性和準確性都存在爭議」指的是條目的寫作有中立性和準確性的問題
  2. 「此條目的中立性和準確性都存在爭議」指的是條目所描述的內容有中立性和準確性的問題

個人理解維基方針指的應該是上述1,是否條目的寫作中立地和準確地交待條目的內容對象物。

舉例來說,有可靠來源說失樂園建築大師是爭議性作品,是否就可以不管條目內容為何就貼TotallyDisputed模版?個人認為就算失樂園建築大師是爭議性作品,只要條目的描述相關爭議符合中立和準確原則,那麼就沒有TotallyDisputed模版的問題。此看法是否有誤?--❦維基vs百度來源專題 hanteng 2014年8月16日 (六) 16:42 (UTC)

另一例:[37][38]。--❦維基vs百度來源專題 hanteng 2014年8月17日 (日) 10:01 (UTC)

個人認為是部份維基編輯將爭議內容、爭議編輯行為、爭議言論三者層次及意義不同進行偷換概念。(詳見Wikipedia:爭議)。

換句話說,民主與獨裁指數的內容若有爭議,應該是按已發表的可靠來源的描述來說明「該資料集有什麼爭議的地方」,而不是按個別維基編輯者的喜好說,這個資料集某個資料點有爭議。TotallyDisputed模版只管我們做為維基編輯是否中立及準確地描述並呈現民主與獨裁指數的內容及相關研究,包括所有持相同及不同意見的已發表觀點。--❦維基vs百度來源專題 hanteng 2014年8月17日 (日) 10:17 (UTC)

同理中国省级行政区人类发展指数列表目前列表並沒有「中立地並準確地」反映可靠來源內容,反而是維基編輯的自我原創判斷整合,是否更應該適用貼上TotallyDisputed模版?--❦維基vs百度來源專題 hanteng 2014年8月17日 (日) 14:55 (UTC)

(+)支持:--七海花音留言) 2014年8月22日 (五) 10:28 (UTC)
個人認為就算失樂園建築大師是爭議性作品,只要條目的描述相關爭議符合中立和準確原則,那麼就沒有TotallyDisputed模版的問題。
——hanteng

赞同,个人也是如此理解。这个模板的名字叫做“条目维护标签”,作用应该就是有关条目的改正,针对条目内容的模板是有的,但他们(是否应该存在)在中维非常具争议性,我知道的有T:ctm, wp:sPOILT:adultBluedeck 2014年8月31日 (日) 13:12 (UTC)

嗯,謝謝@Bluedeck:的提醒和提供針對条目内容的模板,可否花點時間更新Wikipedia:爭議,或在此稍做解釋我再加入Wikipedia:爭議?--❦維基vs百度來源專題 hanteng 2014年8月31日 (日) 21:45 (UTC)

@hanteng, “本文介绍的是維基百科中有關內容、討論及編輯行為的爭議界定。”--WP:争议。不必每当有社群正义出现时都要更新页面吧。Bluedeck 2014年9月1日 (一) 10:29 (UTC)
@Bluedeck:不必要但也有益他人日後參考。維基編輯是個不斷學習的過程。若你不想動手,我就看著辦就是。--❦維基vs百度來源專題 hanteng 2014年9月1日 (一) 22:10 (UTC)
@hanteng既然如此,那请务必找到ctm,adult,spoil的存废讨论记录,应该会有助于说明问题。Bluedeck 2014年9月2日 (二) 04:17 (UTC)

案例一:民主與獨裁指數

Talk:民主與獨裁指數

@蘇州宇文宙武: 請問關於民主與獨裁指數的编辑。請告知本人加的錯誤資訊為何?--❦維基vs百度來源專題 hanteng 2014年9月5日 (五) 15:20 (UTC)

這個句子看不懂。。。

求指導:

From 1978 to 1986, Maurer was a member of the municipal government of Hinwil. He was elected to the cantonal parliament of Zürich in 1983, which he presided over in 1991. In that year, he lost an election to the cantonal government against Moritz Leuenberger, as his opponents derided Maurer's campaign as inept and himself as a naïve devotee of party strongman Christoph Blocher.In the same year's national election, though, Maurer was elected to the National Council.

加粗那句子什麼意思啊。。。@Jarodalien:-- M26パンーシン重戰車SCR-510シャナ俺の嫁留言於中華民國103年 暨 2014年8月22日 (五) 11:31 (UTC)

出動了召喚術也沒有人.....根據統計,很可能是因為沒有出頭烏[原創研究?] 看我拋個磚頭出來!

看不過眼吧,忍受不了吧,快崩潰了吧!這種文字怎能見人?不要忍了,按下編輯鍵進來修改吧! 其實說,不是吃翻譯這飯的,翻譯很痛苦。還是讓專業的來吧。--Eartheater留言) 2014年8月26日 (二) 09:34 (UTC)

Bluedeck 2014年9月1日 (一) 10:48 (UTC)

  • 感謝幫助。在下近來學業繁忙,故未能及時查看,謹表歉意。-- M26パンーシン重戰車SCR-510シャナ俺の嫁留言於中華民國103年 暨 2014年9月6日 (六) 13:01 (UTC)
    • 祝學業進步,考試順利。不過說實在,在我這裏,過了公開試大關的人不管結果如何,我發現其心態上都會有不同程度的轉變,志趣可能都會改變了,我就是在過了這玩意後才來維基,但也有些過後就漸漸淡出...現在回想起來考開試是小事一樁,但其對考生之心理影響可是深刻而持續的,想起也唏噓....噢!我離題了。最近查看一下積壓工作,其實只翻一半和翻得令人看不明白的條目都有很多,好一些似乎是翻了一點就撒手不管了,不論管理、翻譯還是條目寫作,人手問題真是維基死症呀。--Eartheater留言) 2014年9月10日 (三) 08:02 (UTC)

問:可否不要顯現我張倩的出生年?請尊重個人選擇好嗎?!

  • 可否不要顯現我的出生年?請尊重個人選擇好嗎?!—以上未簽名的留言由張倩本人對話貢獻)於2014年8月25日 (一) 02:42 (UTC)加入。
  • 我们不知道您是否真的是“張倩本人”,如果真的是的话,只要您的出生年的来源符合维基百科可供查证标准,就可以收录。如果您的年龄已经被第三方媒体报道,那么即使维基百科不提及您的年龄,别人也可以通过网上查知。维基百科不承认被遺忘權。--Pengyanan留言) 2014年8月25日 (一) 04:01 (UTC)
  • 重點是,只要符合關注度就會被記載進去,簡言之,張倩是位臺灣藝人,就已經屬於「公眾人物」,這無論是不是叫名人、明星,都可以照樣被視為具有關注度,不可能因為自稱本人說:「可否不要顯現我的出生年?請尊重個人選擇好嗎?」或是其它的個人因素而改變,再說這也不受臺灣《個人資料保護法》限制,只有觸及相關方針才能刪除。--114.38.186.86留言) 2014年8月25日 (一) 14:42 (UTC)
  • (?)疑問:合理懷疑,張倩本人很有可能是張倩的追星族(粉絲)所為,並非真正是張倩本人自己意願,原因是臺灣演藝圈有這麼多人,從沒有一位已在媒體報導而反叫維基百科不能報導之,此舉有違常理(正常邏輯),再說張倩出道多年已屬資深藝人,本該知道這麼多年來會有不少媒體被報導她的出生年之事,絕非只有維基百科才如此報導,也正因為她出道多年,也不可能拖到現在才覺得自己不應該被人報導她的出生年之事,此舉也是有違常理(正常邏輯),怎麼看都覺得像是有人冒充張倩所為之,如真有其事,依照張倩本人在臺灣的關注度而言,早該被媒體報導有關「張倩出面指控維基百科報導她的出生年」之新聞,如今看來,沒有這樣的新聞,想必大家心知肚明張倩本人是不是真的張倩?--114.38.186.86留言) 2014年8月25日 (一) 14:42 (UTC)
  • 維基百科:善意推定 --118.165.88.118留言) 2014年8月27日 (三) 14:55 (UTC)
  • 唉!維基不准我用張倩留言,要改註冊名,我只能用張倩本人這名字啊!
目前所有資料只有蘋果日報一篇報導有提及年次,最大宣傳我年次的就屬維基百科了!而且是最近有人加進來維基百科這資料,這裡的資料是我大陸網友向楚寒幫我建立的,一直以來也都是他在幫忙將新戲添加進來,最近才開始有一個圖表添加上,而一定要添加年次???拜託!一直沒這資料的!現在才因維基而出現年次宣傳~~~情何以堪啊!

再則,我都不想提及出生年了,跟記者提及維基百科的事?好讓大家都關注這事情???啥邏輯??? —以上未簽名的留言由張倩本人對話貢獻)於2014-08-25T23:09:11加入。 不好意思!怎麼簽名?我完全看不懂!!我是張倩!—以上未簽名的留言由張倩本人對話貢獻)於2014年8月25日 (一) 23:17 (UTC)加入。

  • 唉!非得如此嗎?加上年次是有誰很開心啊?!我是不想著墨年次部份,跟記者投訴只會更加宣傳這問題,我是不會這麼處理的!所有資料都屬實,我也感謝向楚寒一直以來的幫忙,讓我戲劇上的資料完整呈現,懇請維基百科內部能考量不顯現年次問題,完全是個人請求,非要如此我也只能說我很遺憾!~~~~張倩—以上未簽名的留言由張倩本人對話貢獻)於2014年8月25日 (一) 23:35 (UTC)加入。
  • 謝謝!我的電腦操作是很基礎程度的,所以根本不清楚該如何操作所謂的條目,很抱歉!只能懇請維基百科體諒個人的選擇,請不要顯現出生年,等我升天了隨你們怎麼寫都行!!!感激萬千!!!張倩本人留言) 2014年8月26日 (二) 00:29 (UTC)張倩
  • 这并不是技术操作问题,而是懂不懂规则的问题,就像懂不懂法差不多,如果你的条件符合Wikipedia:生者傳記#個人資料的隱私所定义的情况,可以做相应的处理,叫嚣请求这一套可不吃的。———以上未簽名的留言由路过围观的Sakamotosan對話貢獻)於2014-08-26 08:51:06加入。
  • 不好意思!是真的不知道語法,也不知道該如何處理,只能用刪除的方法,若有得罪留言者,真是非常抱歉!完全不是叫囂,是懇請幫忙!!請不要添加出生年好嗎?!拜託!!~~~~張倩 —以上未簽名的留言由張倩本人對話貢獻)於2014年8月26日 (二) 01:15 (UTC)加入。
  • 出生年月不属于隐私信息,如果不是错误信息不应移除。上面已经有维基人很耐心在解释,如果阁下执意操作可能被视为破坏行为。--Kuailong 2014年8月26日 (二) 01:33 (UTC)
  • 唉!隨便你們啦!只是個人不希望強調出生年而請求別添加上而已!謝謝太苛薄先生一直要添加上,您開心就好!也謝謝您製作那麼美麗詳盡的表格!~~~~張倩 —以上未簽名的留言由張倩本人對話貢獻)於2014年8月26日 (二) 01:48加入。
  • Ps,我身份証名是張倩,張莉莉要列為本名嗎?—以上未簽名的留言由張倩本人對話貢獻)於2014年8月26日 (二) 01:56 (UTC)加入。
  • 本名就是本来的名字,身份证名不等于本名,可以是现名。另外,签名请不要用全形的四个波浪线(~~~~),而要用半形的四个波浪线(~~~~),这样就可以自动显示签名和时间,请不要在波浪线后再加签名。--Pengyanan留言) 2014年8月26日 (二) 06:15 (UTC)
  • 你們高興就好,謝謝您們張倩本人留言) 2014年8月26日 (二) 09:27 (UTC)張倩
  • 个人隐私,不适用已广泛报道例外,应该可以删掉,(话说回来我用的搜索关键字”張倩“ “1964” ”台湾“ 演员 -wikipedia -baike -weibo -facebook -wiki -baidu -bbs -blog 连苹果日报的来源都找不到,是不是关键字选错了?)Skyfiler留言) 2014年8月26日 (二) 18:40 (UTC)
  • 一直以來都沒有在出生年上著墨,也因這次有人硬是要添加上年次才全面搜索,只有在蘋果日報裡有看到一次提及,而且這新聞已經是十年前左右的事了!
若不是維基百科,基本上幾乎是找不到我出生年的部份!
真的真的懇請維基百科內部,請不要添加出生年好嗎?拜託拜託!張倩本人留言) 2014年8月27日 (三) 02:19 (UTC)張倩
  • 維基百科的運作可不是「內部」某某人一錘定音,下令不要加出生年就所有人跪地拜伏,高喊三聲萬歲然後將內容刪去,並將再加進相關內容者都奉某某之名施以毒打。既人人可以編輯,不違方針之事就不應該刪掉,方針有規限生日,但出生年並非隱私限制以內,生年既非錯誤,亦有來源,來源亦是台灣蘋果日報這樣矚目的報章,上面IP君也舉出了一些來源引起的相關討論/搜尋結果。現行方針來說,實在無法這樣做。唯一就是讓社群達成共識,修改方針,但即使發起了修改,細節討論就又是一大輪功夫了(例如一個事物即使十多年沒人提及,但事實來源是在呀,不能說來源是十年前的就不用;另一方面,年齡、生年因為甚麼要定為私隱呢?如果單純只因當時人意願,如有當時人說他所有東西都是隱私機密,不想在維基出現,那整個條目也要砍掉了?),想起也覺累呀。當時人意願其實大家盡量也想顧及, 亦為免卻些不必要麻煩,故有生者傳記方針。但傳播知識上,就不能但凡個人意願都顧及上,記憶中也有些傳記主人親身到維基去改,有的想澄清不實,有的想蓋掉不想見到的內容,有的想乘機將維基當自己的宣傳版,但總不能都如其所願。眾編者都只能依方針去和當時人討論,讓合符方針的內容留下,也請其諒解某些資料被保留或刪除。--Eartheater留言) 2014年8月27日 (三) 05:40 (UTC)
  • 無論如何,都謝謝大家抬愛!!謝謝謝謝張倩本人留言) 2014年8月27日 (三) 09:02 (UTC)張倩
  • 請參閱《張倩:修訂間的差異》於 2014年8月27日 (三) 08:27 的最新修訂被『古錐』「維基助理編輯」Qazwsaedx對話貢獻),自行刪除(疑似破壞 XD )…… --118.165.88.118留言) 2014年8月27日 (三) 14:55 (UTC)
  • (!)意見:能否請「@Wolfch (留言| 貢獻)」、「@Qazwsaedx對話貢獻)」,進一步提供見解,給大家一個說法,其當初刪除「公眾人物部份隱私」的舉措,俾利大家明瞭其所依持理據為何?還望賜教! --220.129.210.249留言) 2014年9月1日 (一) 05:03 (UTC)
    • 當初User:張倩本人提出希望刪除個人出生年份時,我基於維基百科:善意推定,認為是張倩提出的請求,依照生者傳記方針有提及「當對主角的關注度抱有懷疑,或者主角不願意將其生日公諸於眾時,我們應保持謹慎,只列出其出生年份」,因此可以不顯示出生月日,不過出生年次仍需顯示,我後來的修改多了一些,比較是依照個人看法,未依維基百科方針,後來被回退了,也無話可說,畢竟後來的修改未依方針行事。--Wolfch (留言)-DC12, 基礎條目 2014年9月1日 (一) 11:55 (UTC)
      • 我不建議這麼做,因為無法確認對方是否為張倩本人,總不可能光看用戶名User:張倩本人就因此大膽地確認吧,正因為無法確認,這種情況根本不適用生者傳記方針去執行,更別說是將出生年月日修改成出生年(不顯示出生月日),任何人看了也當然會回退,因為這算是破壞,即使不算破壞,這樣的編輯糾紛也會容易演變成一場編輯戰或回退戰,這根本也無濟於事,最好的辦法就是讓張倩本人以她自己的關注度(知名度)去向大眾媒體(包括維基百科)表態自己不願被記載出生年月日,否則直接跑來維基百科,這種行為與其它網友沒什麼差別,在網路上誰知道哪一位是冒充、哪一位是本人,萬一冒充被各位當成是本人,這才更使得讓張倩本人難為,對張倩本人也是一種名譽上傷害與形象上損失,說嚴重點,哪天有位網友控訴張倩騙他錢,真張倩反而自己出面澄清,假張倩卻還在法網之外地繼續騙錢,所以不建議輕易相信維基百科上任何人自稱張倩,即使是用戶名叫User:張倩本人也是不可,甚至可以直接對這位用戶封禁,理由是用戶名混淆視聽。--118.170.98.208留言) 2014年9月5日 (五) 13:18 (UTC)
  • (!)意見:敢問「正、反雙方」以及「張倩本人」等,是否仍有各自意見要陳述,倘若,3日內,未有人員提出意見,建議由「其他觀局者」(已註冊用戶)負責於2014年9月5日 (五) 00:01 (UTC) 之後 歸檔結案。(萬分感謝) --220.129.217.58留言) 2014年9月2日 (二) 03:17 (UTC)

都不想提年次了,還公諸於世這話題??這不是太好笑了?!你們要放就隨你們了!我個人只是非常希望能夠不要特別標示年次的請求!一個年次只會對在意的本人有傷害而已,對任何人有啥傷害呢?謝謝您們了!只有本人才不希望年次讓大家知道吧!!呵呵!!張倩本人留言) 2014年9月5日 (五) 13:59 (UTC)張倩

南昌站 (江西) 移动到 南昌站

南昌主要铁路客运车站,重要性影响比香港的高,除非香港人都呆在香港不去大陆,毕竟香港的车站车也就在香港跑,论影响比不过。--Qa003qa003留言) 2014年8月27日 (三) 04:31 (UTC)

重要性为什么比香港高?乌拉跨氪 2014年8月27日 (三) 04:34 (UTC)
好比银座站,其名字具有代表性,除了在香港如果提到这个名字都会想到一座城市,银座就是日本一个有名的地方。--Qa003qa003留言) 2014年8月27日 (三) 05:34 (UTC)
不认同,既然有歧义,应该建立独立消歧义页,而不是争优先,如果争优先,另一边一样以同样理由提出要求,这样没意义。——路过围观的Sakamotosan 2014年8月28日 (四) 00:56 (UTC)
    • (+)贊成,比港铁更重要。--Fxqf留言) 2014年8月28日 (四) 08:43 (UTC)
    • 按照英文WP的慣例,的確是可以讓江西的南昌站使用沒有消歧義標識的條目名,但條件是條目頂須提示有其他同名條目存在,如果只有一個同名條目(就像南昌站)直接指出該條目地址(南昌站 (香港))而不需另建或指向消歧義頁。還有一點是由於香港的南昌站條目名本身已經有消歧義標識並且只有一個同名條目並已經使用了主條目名字,所以其條目頂不需要再添加有同名條目的消歧義告示。-- 同舟留言) 2014年8月28日 (四) 08:59 (UTC)
      • @Sameboat:,极是,两个南昌站根本不是一个系统的,孰轻孰重一望而知。这样的情况好像很多,比如我居住的宜昌市,在香港有条同名的宜昌街,台湾有宜昌里、宜昌路,恩,前几天我搜索宜昌,直接进入宜昌 (消歧义)了,我感到很不方便,所以又重定向到宜昌市。这不是随便改的,有例子的,@乌拉跨氪:伦敦有英国首都、加拿大安大略省城市,但是伦敦直接转向英国首都,并且标题不带括号英国首都,所以我想南昌站的江西省也可以去掉了,并且应该直接重定向。--Fxqf留言) 2014年8月28日 (四) 10:08 (UTC)
  • 現時南昌站絕對合符中文維基及鐵路條目的做法,連十年後都未知建成使用與否的栗林站也把原已啟用近百年的栗林站 (日本) 讓路,因此不存在移動建議所指的理據。--Foamposite留言) 2014年8月29日 (五) 16:17 (UTC)
@Foamposite:你们那么喜欢加括号,怎么不把英国首都伦敦London也加上“伦敦 (英国)”,因为在加拿大也有个城市叫伦敦 (加拿大)London。只敢欺负小城市,有种去改伦敦啊!去把伦敦加上(英国)啊!--Fxqf留言) 2014年9月10日 (三) 05:01 (UTC)
  • (!)意見:如果閣下應為此地理問題合理,亦同樣可以作出提請,看看有多少人支持你的看法?就鐵路條目而言,雖然有些共識我並不太認同,但同名車站採用括號一直而來都行之有效,亦是大部份人所認同的共識。好像高松站,相信問十個人,十個人都只會想到是四國內的站,但又有幾多人可以即時講到石川縣七尾線也有一個?而東京都多摩市多摩都市單軌線也有一個高松站,而且兩站都現在還沒有創建,但是對香川縣的最出名那個,還不是要用上高松站 (香川縣)的方法?這個正好是一個很好的例子,說明位於同一個國家內同名車站的處理方法,不存在甚麼獨大或是重要性問題。再者,若說甚麼欺負小城市,倒轉看,閣下一句「比港铁更重要」何嘗不是又不是欺負其他城市?--Foamposite留言) 2014年9月10日 (三) 07:13 (UTC)
  • 說欺負不欺負已經離題了。如果非要用消歧義標籤的話,「南昌站 (江西)」應該更準確地改為「南昌站 (南昌)」與同是以市名作為消歧義標籤的「南昌站 (香港)」作更好的對比,但這也凸顯了這個消歧義標籤對南昌市的南昌站而言是何等滑稽,又其實我之前不知道南昌市是江西省的省會,如果消歧義標籤的用意是減少混亂的話,這個「江西」的消歧義標稱是在幫倒忙罷了。如果你在中國(包括香港)以外跟我說「南昌站」,我是不會懷疑你是在指「南昌市的南昌火車站」,這亦是我認為南昌市的南昌站可以使用沒有消歧義標籤的「南昌站」的理據。反正要移動的話須要管理員權限,既然管理員不願意出手再討論下去也沒有意義。-- 同舟留言) 2014年9月10日 (三) 07:28 (UTC)
  • 相比很多在鐵路條目上貢獻很多年的維基人,我的資歷不算多,但我的觀察所見,鐵路站名如果遇上撞名,不同國家以標上國家名或該國以下的最高分級來區分;同國家內的以的等級細分,同地的以機構名稱,例如枝川站 (JR四國)枝川站 (土佐電氣鐵道),就這樣所見,南昌站 (江西)的命名是合符標準的,反而如要標示「南昌站 (南昌)」,乃要基於有另一個「南昌站」座落在江西省的另一處,而並不是位於南昌市,這樣的話,標示「南昌站 (南昌)」便沒有問題了。--Foamposite留言) 2014年9月10日 (三) 07:53 (UTC)
  • 所謂「縣、省、州的等級細分」只是某些維基人原創的潛規則罷了,用哪個消歧義標籤應該是看那個消歧義名稱有最高的認知度及指示作用,在這個原則下市名比省名有更好的指示作用。假如廣州只有全廣東省唯一一條北京路,那其北京路條目是否應該命名為「北京路 (廣東省)」呢?我一定會反對,因為「廣東省」作為一條路的消歧義而言太籠統,同樣的道理亦適用於重鐵車站。假如江西省有一個市名為「廣州」,這時以省名(「廣州 (江西)」)作為消歧義就會合理多。不過返回我原先的論點,現在中文維基百科的消歧義準則是有缺憾的,不是因為大部分條目都這樣就代表但凡同名條目這全部都要加消歧義標籤。-- 同舟留言) 2014年9月10日 (三) 08:44 (UTC)
  • 我不敢說這是否叫做「原創的潛規則」,或者有一些命名上,在我加入維基前或已經過一些討論和共識,當然有些事後可能有所改變(例如早陣子可能針著外國的鐵路車站,在中文命名上是否可以用「站」來代替「車站」般)。就鐵路條目而言,我自開始創建起所理解的,就是凡遇到相同名稱的,一律以消歧義標籤處理,而不會依靠所謂最高的認知度及指示作用去,就如我上面提及的高松站例子一樣。事實上中文車站名不只是南昌站有爭議的,他朝就連坑口站車公廟站等,一樣有來自不同地方的維基人都堅稱自己地方擁有最高的認知度及指示作用,到時又來一場搬移戰?--Foamposite留言) 2014年9月10日 (三) 21:56 (UTC)
  • 所以我已經對中文維基百科越來越失望,大家為了避免爭議而用一些對讀者而言最沒有好處的處理手法,而現在中文版的消歧義指引已經過時但都沒有人願意革新它,所以我寧願不再踩進這潭死水,再看下去只會讓我心肌梗塞。-- 同舟留言) 2014年9月10日 (三) 22:34 (UTC)
  • 南昌市南昌站可以括免消歧義標籤是基於英文版消歧義指引中的首要條目指引,因為南昌站是江西省會的城際列車站,已經比只是服務本地線的香港地鐵南昌站高了一個檔次,歷史比香港的南昌站更悠遠、規模更大。這都符合作為地理首要條目的準則。你可以說不同企劃的指引方針不能照搬,但我是基於哪個方法對這個維基有更大的好處就套用哪條法則,減少多餘的消歧義可以減少讀者搜索條目的次數。所以我無法接受user:Cwek將日本大型地鐵樞紐的銀座站移動到消歧義標籤名稱,與香港的一個輕鐵小站畫上等號,以英文維基的標準,日本的銀座站絕對符合作為「首要條目」的標準而括免使用消歧義標籤。-- 同舟留言) 2014年9月10日 (三) 09:07 (UTC)
呵呵,拿en区的条例当令箭,只能说先把命名规则定好再说,我认为如果同名的话而且双方为占据主命名有争议的话,倒不如两个都处理成独立消歧义,让主命名给消歧义页,对于多方使用者争议更少,不会出现谁重要谁不重要的问题。——路过围观的Sakamotosan 2014年9月10日 (三) 11:43 (UTC)
  • (~)補充:英語維基上,因為兩者的串法不同,大陸用普通話拼音,香港用粵語拼音,所以兩者不會混淆。--Foamposite留言) 2014年8月29日 (五) 16:21 (UTC)
我只是說其慣例,沒有說英文版的南昌站有消歧義問題,雖然我舉這例子就預知會有人離題地搬出南昌站的英文名不同的事。-- 同舟留言) 2014年8月30日 (六) 07:04 (UTC)
@Sameboat:不用怕,两个伦敦的英文中文都一样,叫他们也去加伦敦 (英国)。--Fxqf留言) 2014年9月10日 (三) 05:04 (UTC)
所以我也指出,現時的做法(保持現狀)最合適,根本無需作所謂的正名的移動。--Foamposite留言) 2014年8月30日 (六) 07:52 (UTC)
@Foamposite:敢把伦敦改成消歧义页吗?--Fxqf留言) 2014年9月10日 (三) 09:09 (UTC)
  • 首先,挑釁是沒有意思的;至少我不覺得有這樣需要,反而我相信如果閣下硬要試把倫敦改成為消歧義頁,準備有很多人來招呼你好了。--Foamposite留言) 2014年9月10日 (三) 21:31 (UTC)
主從消歧義還是平行消歧義的選擇,關鍵在於是否有其中一者的知名度佔有壓倒性的地位,如果知名度都很高、或是知名度都不高無法判斷知名度有明確落差時,一般都會選擇平行消歧義避免不必要的爭議。英國的倫敦無論是對台灣、香港、中國大陸乃至於世界各地大部分的中文讀者,都具有絕對性的認知優勢,絕大部分的人都是只聽過英國的倫敦卻鮮少知道加拿大也有倫敦,所以採用主從消歧義的方式是合理的。但是,以南昌站的例子來說,對中國大陸的用戶來說,較為熟悉江西的南昌站,但對香港的用戶來說,熟悉的卻是香港的南昌站,因為對不同的讀者群來說有不同的熟悉對象,所以無法立判認知度是否有懸殊的差異,而使用了平行消歧義。兩者的背景基礎並不相同,根本不該相提並論。Fxqf君除非能證明大部分的中文讀者都知道加拿大也有倫敦,否則把倫敦改成消歧義頁是不恰當的。--泅水大象訐譙☎ 2014年9月11日 (四) 10:31 (UTC)
@SElephant:英语也是加拿大的官方语言,对于加拿大人来说安大略省的伦敦是他们最近最熟悉的伦敦,照你的理论,英文版的英国首都伦敦也应该采用平行消歧义,但是为什么英文英国伦敦没加括号呢?麻烦你去英文版英国伦敦也加一个括号。--Fxqf留言) 2014年9月11日 (四) 11:18 (UTC)
有何證據可以顯示對於住在安大略省的加拿大人都只認識加拿大的倫敦,卻不知道英國的倫敦之存在?這種建立在錯誤前提上的推論,不提也罷。--泅水大象訐譙☎ 2014年9月11日 (四) 18:17 (UTC)
剛剛撰寫八幡濱站時才發覺,原來只打九州是不行的,因為也要分日本版、中國版和韓國版,後兩者更是遠古時代的產物,相信現今也沒有人再提(甚至使用),九州 (中國)我認識的只有荊州,同樣也要分成古代版和現代版,我絕對相信現在同十個人說:「我想去九州」,十居其九點五都只會想到日本的九州,而非古代中國的九州或韓國新羅時代的九州,見這麼多人落力地為一個車站爭做頂級位置,看來我也要學諸位一樣,力爭九州 (日本)變成頂級位置才行。 囧rz...--Foamposite留言) 2014年9月12日 (五) 18:43 (UTC)
你的地域中心主義贏了:服務一個本名省會的城際火車站要屈服於服務一個取自某省會名字的屋苑的地鐵站、服務一個本名商業區的地鐵樞紐要屈服於一個取自某外國商業區名字但服務本地住宅區的輕鐵站。-- 同舟留言) 2014年9月11日 (四) 10:46 (UTC)
那我也必須指出日本栗林站的移動並不合理,另外儘管英文WP有不少「Central line」條目,沒有消歧義標籤的條目名直接指向倫敦地鐵的Central line。-- 同舟留言) 2014年8月30日 (六) 08:01 (UTC)
栗林車站的移動並沒有不合理。因為對於中文讀者來說,兩個車站知名度都不高無法判斷是否存在壓倒性認知差異,所以以平行消歧義處理之。相比之下,日文維基對於這方面的考量反而更自我中心,不管是多麼鄉下偏遠的小站,一律都是日本當地的同名車站佔主條目位置,其他國家的同名車站不管重要性、等級多高一率掛消歧義標籤。以某個角度來說,參與本討論的一些中國大陸用戶,其實也帶有點類似的心態,都只用自己的觀點思考事情(因為它在中國大陸很重要,所以我認為對全世界的中文維基用戶來說都是最重要的),但卻沒有顧慮到香港讀者的認知觀點。--泅水大象訐譙☎ 2014年9月11日 (四) 10:49 (UTC)

无非就是强行将香港与大陆拉平。地区词转换政策的后遗症。 --达师 - 277 - 465 2014年9月11日 (四) 18:46 (UTC)

+1 。—Chiefwei - - ) 2014年9月12日 (五) 00:35 (UTC)
命名问题就是维基的一大坑。--管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子留言) 2014年8月30日 (六) 06:53 (UTC)
  • 囧rz...:討論頁原來我數錯,這已經是兩年內第四次同樣的要求,頭三次都得不到共識,而第四次的結果預見將會一樣時,難怪Fxqf君甘願不理會共識而強行移動條目至合符自己想法的,似乎都這刻還提出公平原則都是枉然了。因為有人不甘心一個省會車站要屈就如一個特區內的社區站。--Foamposite留言) 2014年9月11日 (四) 21:57 (UTC)
    我從來不認為「南昌市有個南昌站」這種常識有爭議,所謂的爭議反而是源於大家執著於對平行消歧義的處理手法罷了,我指出這種平行消歧義是地域中心是因為你們都忽略了非鐵路迷的「一個城市會有一個以自己市名命名的火車站」的常識,在這個常識的前提下南昌市的南昌站是有資格括免消歧義標籤。不過假如有朝一日香港以外其他城市都有一個「香港站」,不管這個新站多細多荒廢,你們大概到會大條道理幫香港的香港站加括號吧,在(中文)維基百科,常識是多餘的~-- 同舟留言) 2014年9月11日 (四) 22:38 (UTC)
    不会的,您还没看出来吗?香港和中国得是一个层级的,要平起平坐,其他城市只是个城市,当然比香港低级了。—Chiefwei - - ) 2014年9月12日 (五) 00:35 (UTC)
    我不知道「一個城市會有一個以自己市名命名的火車站」這種事為何一定是常識?畢竟在倫敦並沒有倫敦車站,巴黎沒有巴黎車站,紐約沒有紐約車站,洛杉磯也沒有洛杉磯車站,所以一個不熟悉中國大陸車站命名規則的讀者,並沒有辦法透過這種「常識」確切的知道南昌一定有個南昌站的存在。假如這個世界上存在另外一個名叫「香港站」的車站,當中國大陸或台灣的用戶在聽到「香港站」時,大部分優先想到的都是這個香港站,而不是在香港的香港站,此時使用平行消歧義在兩個香港站條目上都添加消歧義標籤就是合理。但相反的,如果不論是來自台灣、港澳、新馬還是中國大陸的讀者,當大部分的人聽到「香港站」時不約而同都是先想到位在香港島上的那個香港站時,那麼就算這個世界上存在另外10個香港站,還是適合使用主從消歧義。消歧義的方式選擇是基於「讀者的認知優先性」而非「事物本身的等級高低」,這是在此討論中我一直強調的重點,但就是有很多人困在這個誰等級比較高、誰比較重要的圈圈內跳不出來,所以才會變成這種雞同鴨講的困境。--泅水大象訐譙☎ 2014年9月12日 (五) 03:44 (UTC)
    我不太懂得身為管理員的Chiefwei,作出這樣的說法是反諷或是有其他含意,又嘗試將它拉上去另一類的意識形態上?我回顧2012年12月起第一次有人提出要搬標題時,不就已經有其他維基人提出了公平原則?乌拉跨氪在2013年9月的討論中回覆Chiefwei時指出「避免地域中心的目的就是為了防止當一個地區的強勢概念的覆蓋另一個地區一個常見概念,南昌站既如此。」我覺得這講得非常合理。提移動的人年多以來還是搬著倫敦來作擋箭牌,或是衝著南昌是個省會,無人不會知的理論,然而由此至終都沒法提出有力的證據,去證明南昌有著倫敦一樣的絕對認知優先性。如SElephant所言,我看這件事,根本未有從「事物本身的等級高低」的去想,反是部份支持的人一直有這樣想法才是。--Foamposite留言) 2014年9月12日 (五) 07:57 (UTC)
    對編者而言是「公平」,但違反了全世界讀者的「合理期望」。-- 同舟留言) 2014年9月12日 (五) 08:07 (UTC)
    全世界讀者=中華人民共和國十三億人口?又來以一概全?--158.182.31.138留言) 2014年9月12日 (五) 13:40 (UTC)
    我覺得雞同鴨講是因為你在製造「南昌站」在沒有任何前置條件下(例如處於中國/香港境外的地方)會引起「很大機會不是指南昌市的火車站」這個謬誤,就算不考慮「事物本身的等級高低」這個重要因素,南昌市的南昌站都符合了「中國/香港境外讀者對這個條目名稱的期望」,這是建基於「南昌市」不是一個小鎮,而是一個有一定知名度的省會,同樣道理適用於東京的銀座站。-- 同舟留言) 2014年9月12日 (五) 04:07 (UTC)
    但是南昌市是一個有名的城市,與知道南昌市有個名叫南昌站的火車站,這兩件事之間並沒有必然的邏輯關係,南昌市的知名度高並不能直接套用推論南昌站的知名度高。還有,您把「在香港」這個前置條件給排除了,但偏偏香港用戶是中文維基用戶群裡面很重要的一個組成部分(至少與中國大陸用戶、台灣用戶一樣重要),所以這個前置條件本身就是本討論的重點之一您卻在推論時先將它排除,當然就會推論出不適當的結論。--泅水大象訐譙☎ 2014年9月12日 (五) 04:36 (UTC)
    所以你是地域中心,這種思維本來就是維基百科編者應該避免的。另外雖然離題,但許多國際級城市放棄不使用市名命名市內多個城際火車站避免撞名本來一點都不出奇,但英國的Glasgow有Glasgow Central Station、Ebbsfleet有Ebbsfleet International railway station、Ashford有Ashford International railway station,究竟以市/鎮名命名本地城際火車站名有多稀奇?當提及「某市站」讀者自然會期望「某市」有一個列車站,而不會想到是「另一個市」的車站,這是非常簡單的邏輯。-- 同舟留言) 2014年9月12日 (五) 04:50 (UTC)
    認為中國的南昌站比較重要難道又不是另一種地域中心?就是因為無法判斷二者何者重要,所以使用平行消歧義,要知道我是主張南昌市跟香港的南昌站採平行消歧義,而不是主張香港的南昌站應該佔主條目名稱的。『當提及「某市站」讀者自然會期望「某市」有一個列車站』只是您個人的看法而已,並不見得放諸四海皆準。依照您的理論人們會推論巴黎有「一個」巴黎站,但實情是巴黎有六個主車站,其中巴黎北站跟巴黎東站是掛有「巴黎」之名但又不叫巴黎站。日本九州北部有個重要城市叫福岡,所以依照您的理論應該人們都會推論有福岡站的存在,但實情是福岡的主車站叫博多。每個城市的主車站都是以城市為名基本上是中國大陸對車站的命名原則(其實在台灣也是),但並不是全世界都共通的原則,所以您不能把這種區域性的概念無限放大,您這種才是正牌的地域中心。--泅水大象訐譙☎ 2014年9月12日 (五) 05:42 (UTC)
    我說「讀者期望『某市站』是某市的車站」就被你顛倒為「讀者期望某市有一個『某市站』」完全兩碼子的思考模式,你就這麼擅長往別人嘴巴塞他沒有說過的話嗎?我已經不想和你爭論南昌和香港哪個城市的站重要不重要,我只是站在全世界不分國籍背景的讀者的觀點出發,南昌站會聯想到南昌這個地方的站才是最不地域中心。--同舟留言) 2014年9月12日 (五) 07:56 (UTC)
    而且我前面說了我是知道國際級城市的城/州際列車站不會用自己的市名命名,我甚至可以幫你舉例俄羅斯大城市的列車站是用該車站的主要終點站命名,但這種特例都改變不了次一等的城市或已經脫離了蘇聯的城市的州際列車站依然是以最直觀的本市市名命名,所以白俄羅斯首都明斯克有明斯克客運站、烏克蘭首都基輔有基輔客運站、保加利亞首都索菲亞有索菲亞中央火車站,為什麼這些城市不學莫斯科或巴黎?因為沒有必要,所以你不能抹殺以本地地名命名火車站的最基本原則,至於不用本地地名命名車站的特例與本討論一點關係都沒有,不過我還是要說倫敦市內最早的火車站是「倫敦橋站」,其他倫敦首都內火車站避免混餚名字自然不可能再含有「倫敦」這個名。我接受的車站名用平行消歧義是當它們服務的地方有近似的地位例如香港和安徽各自的馬鞍山站服務的「馬鞍山」的規模不會相差太大(兩者的人口都是介乎十至二十萬人之間),但一條街加一條屋邨其世界知名度根本不能和一個省會城市相提並論(更不用說南昌街/邨的名字就是出自南昌市)。-- 同舟留言) 2014年9月12日 (五) 07:56 (UTC)
    所以老問題又來了,我泱泱中華人民共和國地大物大,光南昌市的人口就可以把新加坡整個國家的人口給KO,全中國一人吐一口口水可以淹死全部的香港人,所以你們這些小地方的居民別跟我中國爭。中文維基百科的觀點只能以中國人的觀點為準,反正你們其他地方的人口都很少,所以你們的觀點一點都不重要。繞到最後還是繞回人數暴力的老路上,所以這討論打從一開始就註定這種結局……--泅水大象訐譙☎ 2014年9月12日 (五) 08:17 (UTC)
    所以你就開攻擊地域保護主義地圖炮了?如果我是有這種思維我乾脆不參與討論維持現狀最好,因為我就是土生土長的香港人。我從一開始就是從不分國界的讀者出發,而你只是努力為別人扣帽子而已。-- 同舟留言) 2014年9月12日 (五) 08:24 (UTC)
    有趣的是我根本不是香港人,所以我從一開始也是從不分國界的角度在爭取不同地區用戶均等的閱讀權益,如果我是真的為了自己根本連浪費時間參與討論的必要都沒有,管他南昌站是在江西在香港還是在月球上,又關我啥事?所以,整個討論的重點只有一個,那就是「請證明江西的南昌站對於所有中文維基的用戶而言,都有遠高於香港的南昌站之認知優勢」,如果沒有這種讓人毫無異議的認知落差,就不適合使用主從消歧義,這是適用於整個中文維基的命名原則,並不一定針對鐵路車站,也不一定針對不同地區的讀者。--泅水大象訐譙☎ 2014年9月12日 (五) 09:38 (UTC)
@SElephant:你怎麼知道「對中國大陸的用戶來說,較為熟悉江西的南昌站,但對香港的用戶來說,熟悉的卻是香港的南昌站」?套用你說過的話「有何證據可以顯示對於住在安大略省的加拿大人都只認識加拿大的倫敦,卻不知道英國的倫敦之存在?」,我也要問你:有何證據可以顯示香港人都只熟悉香港的南昌站,卻不熟悉江西的南昌站?照我看,香港人對於香港的南昌站及江西的南昌站都久聞其名,正如同安大略省加拿大人熟悉安大略的倫敦之名,但也熟悉英國的倫敦之名一樣。克勞 2014年9月12日 (五) 11:07 (UTC)
差別在於安大略的加拿大人大部分都不是中文維基用戶,所以他們的理解對於中文維基而言沒什麼重要性,但是中文維基裡有很大部分讀者群是香港人,所以其理解對於條目消歧義的方式有重大影響。就是因為我沒辦法判斷香港人是否只熟悉香港的南昌站,或香港人對於香港與江西的南昌站都有所知悉,所以我建議維持平行消歧義。主從消歧義必須建立在「對絕大部分中文維基讀者而言都具有壓倒性認知差異」的情況,所以縱使香港人同時知道兩個南昌站的存在,也無法讓主從消歧義的使用條件成立(同時知道二者表示認知上沒有重大落差),唯一一個讓此用法成立的前提,就是大部分的香港人都不知道香港有個南昌站,但卻知道江西有個南昌站(但真有可能嗎?)--泅水大象訐譙☎ 2014年9月12日 (五) 14:52 (UTC)
@SElephant:全球两百多个国家都有中文维基用户,你怎么说安大略省没有中文维基用户呢?你这不是地域歧视吗?--Fxqf留言) 2014年9月14日 (日) 11:32 (UTC)
我啥時說過安大略省沒有中文維基用戶,請舉證。--泅水大象訐譙☎ 2014年9月14日 (日) 11:42 (UTC)
你的地域中心就是將地域認知局限於香港或中國內地這兩個群體,要避免地域中心就必須將視野放到全世界,如果要令你好過一點的話,「全世界」這個採樣可以從中剔除中國內地的人口(以抵消你那句「全中國一人吐一口口水可以淹死全部的香港人」),但我的論點論點依然成立,因為中文維基百科不是只服務香港或大陸的讀者。-- 同舟留言) 2014年9月12日 (五) 15:36 (UTC)
如果同舟兄提出中文維基是服務服務「全世界」的話,我抽身從非香港或非大陸的觀點來看,兩者對我的距離感都一樣時,結論更不是應該以平行消歧義去處理?最簡單的出發點就是兩個同名但屬於不同地方的鐵路站,而且更是營運中的鐵路站,這一點已無法產生所謂的地域認知理論,我就算用最不知所謂的方法,上中國鐵路網去查南昌火車站一天到站的所有班次,大約是225多班,而香港的南昌站有兩條路線行經,就當計算1天運行17小時,每10分鐘一班(全部用最大間距,實際營業時間和間距還比這密),一天來回總班次都有400多班次,我可否用此數據作為香港南昌站比江西南昌站更重要?當你認為「城際」關係重要,我亦可以服務班次數量來衡量,根本沒有所謂最佳與否,既然連用 Google 找或是用百度找,用繁體或簡體都可以爭論不下,豈不更突顯現時採用平行消歧義的重要性?--Foamposite留言) 2014年9月12日 (五) 17:52 (UTC)
對我這個既非香港也非中國的外國人而言,我曾經親身去過香港的南昌站,但江西省還啥的對我卻是天高皇帝遠的陌生,所以至少對我這個來自第三地的人來說,我並不會覺得江西的南昌站具有壓倒性的認知優勢,而有這樣的經驗的人絕對不在少數。就算放眼全世界,您仍無法證明「江西的南昌站具有壓倒性的認知優勢」,頂多只是一堆建立在哪個車站比較重要、哪個車站只是地鐵站所以不重要之類的間接推論。但是,我實際用限制關鍵字的方式,排除.cn與.hk的網站進行搜尋,搜尋結果顯示在前30則搜尋結果中,同時可以見到提及香港的南昌站與江西的南昌站之頁面(其中前10則全都是指香港的南昌站),雖然Google搜尋結果並不代表一切,但至少可以看出兩者之中沒有任何一方具有認知上的壓倒優勢。作為對照組,我用「倫敦」與「伦敦」作關鍵字進行搜尋,搜尋結果顯示在前100個結果中,只有第47個網站是指安大略省的倫敦(加拿大倫敦中文論壇)。從這兩個搜尋結果中很明確的看得出當兩個同名事物中其中一者具有壓倒性認知差異的時候,是可以輕易地從網路搜尋結果看出真的有落差,這種的才是真正有意義的證據。--泅水大象訐譙☎ 2014年9月12日 (五) 17:00 (UTC)

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我根本不用理會城際還是地鐵還是班次問題,我堅持的是讀者在沒有任何前置知識下對該條目主題的合理期望,即是說如果一個讀者沒有去過中國或香港或未聽聞過任何一個南昌站但對中國的地理有最起碼的認識下,當他面對「南昌站」時的合理期望就是基於全世界只有一個城市叫做「南昌」,所以撇除不正常的車站命名方式,正常思維下他會最先得出「服務南昌市的車站」這個自然結論,而不會立刻想到是「服務香港的車站」這種需要再翻查資料才得到的結論,這就是兩者的認知差別。-- 同舟留言) 2014年9月12日 (五) 23:16 (UTC)

「沒有任何前置知識」、「沒有去過中國或香港或未聽聞過任何一個南昌站」但又「但對中國的地理有最起碼的認識下」,你的預設前提是否在玩言語偽術?既然沒有前置知識,「但對中國的地理有最起碼的認識下」的邏輯推論就已經不成立了,更何來會出現所謂「未聽聞過任何一個南昌站」的前設?這樣不過是再次包裝你所認為的「絕對認知論」而已。--Foamposite留言) 2014年9月12日 (五) 23:50 (UTC)
「沒有去過中國或香港或未聽聞過任何一個南昌站」但又「但對中國的地理有最起碼的認識下」兩者沒有衝突,你以前未必聽說過柏林火车总站,但至少你會知道有德國柏林這個地方存在,所以當被告知有「柏林火车总站」的存在時你會合理期望這是一個「服務德國柏林的車站」,而不會立刻作出「會不會是中國的車站?」這種假設。-- 同舟留言) 2014年9月13日 (六) 01:16 (UTC)
但是網路搜尋結果告訴我們在中文環境中江西的南昌站在認知上並不擁有壓倒性的優先性,相比之下您的立論全都是建立在沒有可靠資料可加以證實的個人推論上。柏林的例子並不是個適當的類比對象,因為柏林對世界上絕大多數的中文人口而言都是一個外國的首都,所以大家有類似的認知整齊度。但是中國大陸與香港卻是主要的中文人口聚居地,所以各自有各自熟悉與不熟悉的地名與車站。如果真要找適當的類比例子,我反而認為李登輝才是個適當的比較對象:在中文維基中曾被提及的李登輝有三人,其中一個是台灣出身、當過中華民國總統的李登輝,另外兩個分別是來自中國大陸的前大學校長與職業球員,這個狀況非常類似香港有南昌站,中國大陸也有南昌站的狀況。但,由於台灣的李登輝是層級非常高的焦點政治人物,與中國大陸的兩個李登輝相比出名太多,所以縱使我故意限制搜尋.cn網域之下的簡體中文網站,搜尋結果仍然顯示前50則的搜尋結果清一色是指台灣的李登輝,此搜尋結果證明如果一個人物真的具有認知上的絕對優先性,就不會因為地域的不同而影響了知名度。但,回顧南昌站的搜尋結果,發現其結果會因為限制搜尋範圍的不同而有各種不同的落差,故得證江西的南昌站對於全體中文使用者而言實際上並不擁有認知上的絕對優先性,而不適合使用主從消歧義。
附帶一提的是,因為網路搜尋結果顯示在中國大陸搜尋「柏林站」時,同時會出現重慶的柏林與德國的柏林兩種結果,因此我認為柏林站應該採取平行消歧義的方式處理之。--泅水大象訐譙☎ 2014年9月13日 (六) 05:30 (UTC)
非要只以中文讀者作為考慮依歸就是你導致中文WP地域中心的禍根,而且網絡搜索不可靠還要限制在中文搜索結果。你試問一個沒有遊覽過大陸和香港的外國人,他會知道內地的南昌市還是香港的南昌邨/街?-- 同舟留言) 2014年9月13日 (六) 05:43 (UTC)
中文維基百科的主要讀者群就是會中文的人,不是以中文人口的認知為考慮對象,難不成要以火星人的認知為主要考量?就算網路搜索再不可靠,也遠比只是靠您一人的主觀猜測來得更有參考性。對於沒有遊覽過大陸跟香港的外國人,他根本連世界上有個叫南昌的地方都不見得知道,所以管他是南昌市還是南昌邨都同樣不具有認知程度,此時採用平行消歧義也是合理的。--泅水大象訐譙☎ 2014年9月13日 (六) 06:03 (UTC)
南昌是絕對有高於南昌邨的知名度,不過我懶得和你耗了,你努力將中文WP打造成地域中心的樂園吧。-- 同舟留言) 2014年9月13日 (六) 06:14 (UTC)
我也同意南昌的知名度高於南昌邨,所以目前南昌條目實際上是個採主從消歧義方式重定向到南昌市的條目,這作法我支持,但南昌的知名度高並不等同江西的南昌站知名度高於香港的南昌站。至於那亂扣的帽子就省省吧,WP:避免地域中心是在說條目內容的敘述方式要避免以單一地區的觀點出發,但是我們在這裡討論的是條目名稱的消歧義方式,根本與內容的敘述角度一點關係也沒有。--泅水大象訐譙☎ 2014年9月13日 (六) 10:55 (UTC)
既然如是,那維持現況豈還不是最佳解決辦法?--158.182.31.138留言) 2014年9月12日 (五) 13:40 (UTC)
原本的建議就是維持目前平行消歧義的現況,反對移動條目。--泅水大象訐譙☎ 2014年9月12日 (五) 14:52 (UTC)
認真的說,大陸對火車站的正式稱呼不應該是叫作「XX火車站」嗎?小部份大陸維基人很堅持「正名」,連小條目中的一個香港特首都很在意地偏要改成中華人民共和國香港特別行政區行政長官不可,反正現時南昌火車站都是重定向至南昌站 (江西),倒不如索性倒轉,將南昌站 (江西)改為重定向至南昌火車站罷,現時香港現在也不再區分甚麼地鐵叫「站」、原KCR叫「車站」,一概稱作「站」,一了百了,又可以滿足個別人士想佔領頂級位置的心願。--Foamposite留言) 2014年9月12日 (五) 18:04 (UTC)
按照英文的消歧義指引(雖然我認為你們會全力阻止將它引入中文WP),「南昌火車站」、「南昌車站」和類似的別稱全部都要重定向到南昌站,所以重慶的柏林站是應該作消歧義移動後重定向到柏林火车总站,因為世人對中國的柏林村與德國的柏林市有明顯的認知落差。-- 同舟留言) 2014年9月12日 (五) 23:16 (UTC)
你沒有留意條目是被移動了,創建者本來透過機器人將重定向頁轉移後,再換上柏林站 (重慶市)的,但不夠一年後被人移動了,還要是上面那位聲稱「強行將香港與大陸拉平」的HAt600,或者他就是看準了德國的火車站不是只簡單稱作柏林站,而是依德文中“Hauptbahnhof”=“Central Station”,是一個專用名稱,所以就將一個中國四等站來個逆權侵佔,這點連被你們連番指難的南昌站 (香港)銀座站 (香港)也不敢這樣做。所以說強國勢力真的不可看輕,說實在要將它打回原形也不會有太多人反對吧?不似這個般,兩年來搞了四次提請都不成功。--Foamposite留言) 2014年9月13日 (六) 21:39 (UTC)

DA15th留言) 2014年9月13日 (六) 12:28 (UTC)

我想知道,香港的南昌站對於香港鐵路系統是不是一個重要車站,還是如同台灣的拔林站,不僅在台灣,即使是在台南,也只是一個小站?如果香港的南昌站不僅對於中華人民共和國,即使對於香港,也只是一個小站,那麼泅水大象所言的「大部分的香港人都不知道香港有個南昌站,但卻知道江西有個南昌站」也不是不可能發生。克勞 2014年9月14日 (日) 03:13 (UTC)
提這種問題之前煩請先看看基本的港鐵路線圖以免貽笑大方好不好。香港的南昌站是兩條路線的交匯車站、西鐵線沿線的大站之一,連我這個外國人都曾經在那裡轉車過,你拿一個連站房都沒有的鄉下小站來比,除了凸顯自己搞不清楚狀況的事實外,是有啥意義?--泅水大象訐譙☎ 2014年9月14日 (日) 10:18 (UTC)
留這種回答之前煩請先看看你說了什麼夾槍帶棍的話好不好。把你弄得失去耐心的可不是我,我也不站同舟那一邊,我站在我這一邊。還有,我沒出過國,當然也沒去過香港的南昌站,只騎車到過拔林站,我是沒見識的人, 真是貽笑大方了。克勞 2014年9月14日 (日) 11:27 (UTC)
我沒有夾槍帶棍,我是擺明了拿棍子往閣下頭上敲,沒出過國好歹也可以用網路先查一下,這是參與討論之前至少該做到的基本功夫。連背景資訊都完全不清楚就可以大放厥詞講得頭頭是道,也難怪會說出根本站不住腳的意見,貽笑大方也只是正好。--泅水大象訐譙☎ 2014年9月14日 (日) 11:39 (UTC)
我沒有查?我大放厥詞?我是查到南昌站是兩線交會,但試問兩線交會就一定是大站嗎?那麼台灣的二水站、三貂嶺站、竹中站、中洲站是大站?我現在才知道你會拿棍子往別人頭上敲,我看你已經被前面的人刺激得失去一貫的理性與公正了(也或許你沒有理性與公正,是我一直誤會你有,真抱歉誤會你了)。克勞 2014年9月14日 (日) 14:20 (UTC)
盡舉些支線鐵路的銜接站作例子,我倒想問問為何您舉的例子中沒有半個是大城市裡面兩條地鐵線交匯的轉車站?另外,很抱歉先前態度太軟弱造成您的誤會,以後我會打從一開始就用力敲棍子的。--泅水大象訐譙☎ 2014年9月14日 (日) 14:50 (UTC)

中华人民共和国-新加坡关系 移動到 中国-新加坡关系

雖然目前該條目主要講述的是中共/1949年後大陸與新加坡的交往史,不過該條目有一些內容與中共政權完全無關(華人於中共得勢之前已有移民至新加坡);不過中國與新加坡的交往史可以追溯到三國時代(參見三國時期吳國康泰編寫的《吳時外國傳》,該書把新加坡稱作「蒲羅中」),而本人近來亦有意修改以上條目。自古以來的中國,豈可與1949年成立,由中共控制的中華人民共和國相提並論?(不好意思,公開了政治立場,請見諒)如果把三國時代到中華民國大陸時期與新加坡的交往史寫入一個名為〈中华人民共和国-新加坡关系〉的條目,就會鬧出邏輯錯誤(中國≠中華人民共和國),有如中華人民共和國-印度關係條目的現狀。故此提出上述請求。參考現時部分條目的命名方法,台灣與外國交往史條目名稱為「臺灣與××關係」,中國大陸與外國交往史條目名稱為「中國-××關係」或「中×關係」。此外,據考,日治時期的台灣與新加坡有商業、交通往來,因此亦可考慮把「中華民國-新加坡關係」條目改名為「新加坡與臺灣關係」。--春卷柯南夫子 ( ) 2014年8月27日 (三) 13:15 (UTC)

    • (+)贊成,学习英文版。--Fxqf留言) 2014年8月28日 (四) 08:36 (UTC)
(+)支持 當前名稱太侷限了--..令12 2014年8月28日 (四) 15:05 (UTC)
從原條目討論頁所見,蘇州君也支持本人的建議。之前跟某IP用戶(不便開名)溝通,他也認為應該移動,但是本人手動移動的時候,該用戶以編輯歷史未移動過去為由,回退本人的編輯。所以只能坐等管理員出手了。--春卷柯南夫子 ( ) 2014年8月29日 (五) 08:25 (UTC)
不建议,可以移出可以与中华人民共和国区分的部分,如民国与共和国之前的历史,作为古代中国的一部分,共和国为一部分,民国(包括大陆期与台湾期)为一部分,如果按照如君所述,反而变相承认台湾独立,有地方中心(现在的台湾地区依旧是民国对吧)。不应该以模糊性的地区用词区分国家关系。——路过围观的Sakamotosan 2014年8月29日 (五) 13:24 (UTC)
@cwek:我反對你的提議:撇除「臺灣與××關係」系列條目,目前中文維基百科尚有「香港與××關係」系列條目(如〈香港與菲律賓關係〉和〈澳洲與香港關係〉);難道這樣就表示維基百科鼓吹香港獨立/城邦自治?而且,兩個國家/地區之間不一定只有官方來往,還有民間來往,所以不一定用政權的名字為雙邊關係條目命名。再者,如果條目目前進行分裂,恐怕會變成小條目,這樣倒不如以原條目為基礎,擴充條目。上述條目未被強行更名之前,就已經有編輯提過可以增補該條目內容(他沒有講過要創建另一個條目,割斷歷史敘述)。最後,原來有〈中华人民共和国-新加坡关系〉和〈中華民國-新加坡關係〉,如果再寫〈中國-新加坡關係史〉,只敘述1949年以前中國與新加坡的交往,這是非常奇怪的:〈韓越關係史〉(現名為〈朝鮮半島與越南關係〉)條目,也是由古代講到現代,而非以兩韓分裂為敘述的終止點,再以其他條目接續兩地關係的敘述;而由兩篇變三篇,在我看來並不是善用基金會有限伺服器空間的辦法,恐非上策。--春卷柯南夫子 ( ) 2014年8月29日 (五) 13:57 (UTC)

這不是投票:本人不介入地區紛爭,但作為WP:國際關係專題的成員,我想指出「中国-XX關係」為描述中华人民共和国與某国關係的慣例,見中国-衣索匹亞關係。--Carrotkit ~ 簽署維基和平約章,不介入內部紛爭 2014年8月29日 (五) 13:34 (UTC)

  • 要移動也不要在中國上面配上五星紅旗。-- M26パンーシン重戰車SCR-510シャナ俺の嫁留言於中華民國103年 暨 2014年8月30日 (六) 02:00 (UTC)
    • 雖然我認為,中華人民共和國代表中國的資格值得商榷(有說「中共不崇儒道,不講天地仁義,不寫正楷漢字,更從未行憲」,不具備華夏立國的本質),不過現實是:聯合國承認中華人民共和國代表中國的資格、大多數外國承認中華人民共和國中央人民政府是中國唯一的合法政府。如果沒有記錯,外國人的觀念是:中國就是中華人民共和國,中國和港澳台同屬大中華地區。甚至一些台灣人、香港人也直接把中國大陸稱為中國,而不用大陸/內地這種詞語(註:台灣人所說的內地是南投縣)。所以,這五星紅旗掛定的了。如是者,難道〈朝鮮半島與越南關係〉要把朝鮮(北韓)國旗刪掉(南韓政府認為自己是韓半島唯一的合法政府),然後把金星紅旗換成黃底三紅線旗?--春卷柯南夫子 ( ) 2014年8月30日 (六) 07:38 (UTC)
  • 少數服從多數不等於締結一致的意見;不過長此下去,管理員不干涉(即不進行移動操作),更多的反對者出現,就會有打持久論戰的可能。--春卷柯南夫子 ( ) 2014年8月30日 (六) 13:33 (UTC)

統計:4支持,1有條件支持,2反對(第二個反對者,見Talk:中華民國-新加坡關係)。非最終結果。--春卷柯南夫子 ( ) 2014年8月30日 (六) 13:11 (UTC)

  • 總覺得各位都有點鑽牛角尖了。是,中共絕對≠中國,但是要這樣搞的話,豈不是要建立一些諸如「唐朝-新加坡關係」、「明朝-新加坡關係」、「清朝-新加坡關係」之類的條目?不要扯到政治就沒有智商,自己把事情複雜化.......這個問題很簡單啊,就是用(±)合併(►)移动,然後以分段區分,諸如「明朝時期」、「清朝時期」、「中華民國時期」、「中華人民共和國時期時期」等等,至於上舉伊索比亞之例,雙方建交是在中華人民共和國政權穩定之後,因此該條目應稱為「中華人民共和國-衣索匹亞關係」。我認為,只有長時間(起碼跨越2個政權)就有交流的雙邊才有資格使用「中國─XXX關係」這樣的詞彙,身為國際專題成員,只因為「慣例」就這樣敷衍了事,是否缺乏了百科應有的嚴謹編輯精神?(用詞比較直接,如有冒犯請多見諒)風鳴留言) 2014年8月30日 (六) 14:23 (UTC)
    • 我插嘴說兩句罷了,閣下不冒犯。--Carrotkit ~ 簽署維基和平約章,不介入內部紛爭 2014年8月30日 (六) 14:31 (UTC)
    • (~)補充:清朝和中華民國都曾經在新加坡設立總領事館。不過新加坡歷史上只曾與中共建立大使級外交關係(雖然中華民國這年開始也把所有駐外代表稱為大使,不過還是算了)。此事誠可再三斟酌。此外,我得重申:兩個國家/地區的交往不限於官方往來,還包括貿易、文化往來,中國、台灣和新加坡之間也有這三種往來。因此不必用政權名稱區分兩篇條目,這是這幾天大家都想錯的。--春卷柯南夫子 ( ) 2014年8月30日 (六) 14:43 (UTC)
  • 中国、台湾、新加坡?!中国和台湾什么时候成为并列平等关系了?联合国和绝大多数国家都声称台湾是中国的一部分,虽然现状是尚未统一。--113.108.11.50留言) 2014年8月31日 (日) 17:23 (UTC)
    • 雖然大部分國家認為台灣是中華人民共和國一部分,但在政治、經濟、文化等各方面,中華人民共和國(中國大陸)和中華民國(台灣)互不相關,這是客觀現實。另見上面提到,很多人犯上的錯誤。--春卷柯南夫子 ( ) 2014年8月31日 (日) 17:48 (UTC)
    • 台湾和中国并列违背政治中立性。那请问你条目所指的中国是全中国还是中国大陆?如果是全中国,是不是应该囊括港澳台相关,如果是中国大陆,那不是就在制造所谓的政治非中立?182.131.10.29留言) 2014年8月31日 (日) 19:17 (UTC)
  • 樓上IP用戶根本就是來亂的,你要不要乾脆也把外蒙古算進去?風鳴留言) 2014年9月1日 (一) 01:32 (UTC)
  • 如果元清时期或者民国大陆时期和新加坡有交往,可以加入蒙古相关。171.211.93.235留言) 2014年9月1日 (一) 14:04 (UTC)
    • 台灣曾經是荷蘭、日本的殖民地。按照樓上的邏輯,〈臺灣與日本關係〉便犯上命名和內容編排的錯誤:因為台灣不是國家,而維基百科同時存在此條目和〈中日關係〉條目,便是公然支持台灣獨立,違反政治中立原則;它把荷西時期台灣與日本的交往史也寫進去,而這些內容應該劃入〈日本-荷蘭關係〉。至於其他部分,日治時期台日關係已經列出〈台灣日治時期〉這條目,因此沒錯,而1945年後台灣是中華民國領土,因此應該劃入〈日本-中華民國關係〉。(同理,〈中國-印度關係〉和〈中越關係〉條目存在同一個問題,這些條目的內容要適當分拆,併入〈中英關係〉、〈中法關係〉之類的條目。)這樣好處是政治正確,不過缺點是台灣和日本的關係會變得難以檢索,而且把荷西時期台日關係史硬生生搬去〈日本-荷蘭關係〉,這樣也影響到這兩篇條目的行文佈局,甚至降低條目品質(日治時期台日關係史搬去〈台灣日治時期〉和民國時期台日關係史劃入〈日本-中華民國關係〉,倒是沒有這個弊端)。
    • 此外,條目名稱的中國,就是中國大陸和港澳(反正都是一個國家,而且香港和澳門的基本法都寫明兩地外交歸中共管制)。把台灣說成是中國(廣義上)的一部分是可以的,不過這樣也許會招致台灣人的反對。雖然把台灣寫成不是中國(不論是廣義,還是狹義)的一部分,又會招來大陸人反對,不過我們不能一味搞政治正確(八一七公報說過美國支持一個中國原則,不過美國國會的研究宣稱美國認為台灣狀況未定,美國中情局《世界概覽》還公然把中港澳台分開並列。)我最後還要反問:中文維基百科夠有「香港與××關係」系列條目啊,香港毫無疑問是中國的一部分,又不是國家,為甚麼不去質疑這些條目政治不正確?
    • 最後,我一開始就沒有把這兩個條目更名兩個議題捆綁,到最後不知不覺的給捆綁在一起,連我也搞錯了。這樣偷換議題,容易令問題更難解決。以後,如有與〈中華民國-新加坡關係‎〉更名事宜相關討論,請到下面有關的段落發表意見。--春卷柯南夫子 ( ) 2014年9月2日 (二) 14:16 (UTC)
    • 别什么都扯美国,两岸问题本来就应该是两岸之间的事情,美国的观点只能作为参考,而不是决定性因素,反倒是联合国的观点才应该是可以参考的因素,目前无论是两岸宪法还是国际观点,两岸都是属于中国(广义),所以如果要改成中国-新加坡,就应该加入港澳台,这是于情于理都说得上的,另外香港-XX 台湾-XX 也没问题啊 就把它当作地区之间的关系也无妨,但是 中国-XX 就应该加入台湾 因为 这已经不是 中华人民共和国-XXXX 了 61.188.32.187留言) 2014年9月3日 (三) 09:47 (UTC)
      • 首先,維基百科不是大陸專用,也不需要考慮「互不干涉別國原則」,也不需要考慮政治正確,要考慮的是事實。樓上提到「联合国的观点才应该是可以参考的因素」。根據聯合國統計資料的腳註:台灣是中國的一個省。聯合國自1971年起只承認中華人民共和國是中國在聯合國的唯一合法政權代表。換言之,在聯合國,中國就是中華人民共和國(雖然《聯合國憲章》第61條還是寫上中華民國的大名,不過還是別提),而「台灣是中國的一個省」這個陳述也可以解釋為「台灣是中華人民共和國的一個省」。不過對兩岸政治現狀稍微有認識的人都知道這是不合理的:台灣是中華民國領土。關於把〈臺灣與××關係〉系列條目併入〈中國-××關係〉系列條目的問題,一年多前我提出過,可是無功而返:沒錯,台灣是廣義中國的一部分。可是,(至少)兩名臺灣用戶的反對這個方法(參考Talk:臺灣-澳大利亞關係),他們的理據是,台灣不是(狹義上)中國(即中華人民共和國)的領土;而資深編輯Reke君也表示臺灣不能夠寫成是一個國家,也不能說是中國的一部分,假如貿然把台灣與某國/地區的關係寫入〈中國-××關係〉系列條目,就會打擊他們的聲譽。(〈中國-××關係〉系列條目一向出現中國一詞指代意義不清的情況,例如〈中日關係〉以1971年為分界線,此前中國是中華民國,之後的是中華人民共和國;另外〈中澳關係〉等不少條目則把中國歷朝歷代也說成是中國,可是頁頂資訊框卻展示五星紅旗。)如果硬要把台灣與某國/地區的關係寫入〈中國-××關係〉系列條目,除了台灣人反彈的問題,其他條目也有調整的問題:舉個例子,〈中越關係〉和〈臺灣與越南關係〉是分開的兩篇條目。不過它有政治不中立的問題:〈中越關係〉沒有包含〈臺灣與越南關係〉的內容。中國和越南都同意一個中國原則:今年越南排華暴動,中華民國外交部印刷了一批貼紙,寫了我是台灣人,我來自台灣的字句,給台商自保。不過不久就有人質疑了:既然越南同意一個中國原則,越南人認為台灣屬於中國,這樣不是找死嗎?總之,按照剛才提到的方式,〈中越關係〉是需要與〈臺灣與越南關係〉整合。不過這樣做反而會引來台灣用戶更激烈的抗議。所以這個政治正確不是考慮因素,要考慮的是事實和社群的看法。再不然改成〈中國大陸與新加坡關係〉就好了,不過這樣太奇怪了。--春卷柯南夫子 ( ) 2014年9月3日 (三) 13:47 (UTC)
      • 可以这样 中国-XX关系 里面主体将古代中央王朝或者政权和XX的关系,然后后面写比如以前蒙古、现在中国大陆、港澳台与XX的关系。——171.211.92.42留言) 2014年9月3日 (三) 14:07 (UTC)
        • 我剛才說過如果這樣做,台灣用戶一定會反對:因為按照他們的認知,中國=中華人民共和國(當地的媒體都是這樣說的),而台灣並不屬於中華人民共和國,這樣只會令讀者混淆。我試試找找當年的反對者A900040a900040看看。少為自己的私利,多為別人的感想。同樣,把元朝和1644至1921年期間外蒙古與外國的關係寫入〈中國-××關係〉系列條目是否合理也有待商議(不過不知道蒙古的維基人會不會反對,但是他們怕中國吞併,也應該會的了),因為蒙古不是中國領土,他們和別國的交往史可以分開寫,就像〈臺灣與××關係〉系列條目。另外,周達觀到真臘國寫《真臘風土記》,竊以為不應該劃入〈蒙古國-柬埔寨關係〉,而應劃入〈中國-柬埔寨關係〉。--春卷柯南夫子 ( ) 2014年9月3日 (三) 14:41 (UTC)
        • 如果不这样做,绝大多数大陆人和一些台湾统派也一定会反对的。如果是元清民国初期的蒙古,当然可以纳入中国,不能被所谓的民意左右了中立性。182.131.10.29留言) 2014年9月3日 (三) 17:31 (UTC)
        • 我作为大陆人表示不反对。——联合国军留言) 2014年9月11日 (四) 10:33 (UTC)

因應春捲君的要求,我來了。我完全反對匿名者您的觀點。
第一,來幫您上堂公民課。 國家組成的四大要素:領土、人民、政府、主權。
(1)中華民國實際統治地區包含臺灣本島、澎湖列嶼、金門列島、馬祖列島以及東部外海島嶼。
(2)中華民國擁有2300萬公民。
(3)中華民國擁有實體政府,屬於兩黨制國家,目前執政黨是中國國民黨,在野黨是民主進步黨。非同於中華人民共和國是一黨專政國家。
(4)中華民國擁有實體的主權,中華民國與中華人民共和國是兩個不同的政治實體國家。中華民國無權干涉中華人民共和國的內政;中華人民共和國亦然。以港澳來看,港澳是在中華人民共和國所設置的特別行政區統治,並派駐北京中央政府人員。因此在街頭是可以見到中國國旗與區旗是並存的。但如果照舊中國官方的說法把臺灣列為其一的特別統治領土,如果您來過臺灣,就僅會有青天白日旗,不會見到任何五星旗幟炫掛在任何公部門機關。

第二,追求事實真理和民主。維基百科的原則是記錄所有真理與事實,您狹隘的強烈主觀意識已經影響到在這網頁上的任何原則。民主顧名思義就是民意。中華民國臺灣是一個民主體制國家,有民意就是民主,當然你目前身在中華人民共和國,這一點你可能是無法體會的。在哪個地方就要遵守哪個地方的規定,這就是原則,即便是在網路區域亦然。

第三,中華人民共和國-新加坡關係移動至中星關係之贊同點
1.中華人民共和國已經是實際代表中國的政權,因此擁有使用「中國」一詞的權利。
2.中華人民共和國所在地域即是自古以來中國的核心領土範圍。
3.為了避免混淆以及讓閱讀者有更精簡確實的條目名稱,贊成使用中國-新加坡關係。

第四,請您看看這些網站。如果無法通行,代表你真的被你最愛的祖國矇在鼓裡了。裝個安全門到世界走走吧!

--AFHCO.AlanLin留言) 2014年9月11日 (四) 04:32 (UTC)A900040a900040

请大家读一读臺灣-印度尼西亞關係。--124.197.102.166留言) 2014年9月11日 (四) 12:21 (UTC)

  • 广义上的中国确实包括中华人民共和国和中华民国,详见条目中国。——171.211.24.50留言) 2014年9月11日 (四) 12:58 (UTC)


臺灣沒甚麼人稱自己是中國的,詳見新聞頁面:

點不出來就是你的問題了。
還有臺灣印度尼西亞關係亦是在下創建的條目。
我們自己說是甚麼我們說了算,連自己的未來都不能讓你決定的國家沒有資格講這些東西。

AFHCO.AlanLin留言) 2014年9月12日 (五) 01:43 (UTC)A900040a900040

同意AFHCO.AlanLin君的觀點。廣義上的中國的確可以指稱中华人民共和国和中華民國,不過「中國」這個詞的意義寬窄,卻易生混淆。在國際場合上,中华人民共和国代表「中國」的權利己獲極大多數國家承認。在聯合國,「中國」即是中华人民共和国。雖然兩岸政府都堅持「九二共識」和一個中國原則,不過兩岸目前出現兩個互不從屬的政治實體與經濟體,卻是政治現實。如果硬生生把台灣與外國關係搬入去,既有違現實,亦容易令讀者誤會台灣是中國(不管是文化中國還是中华人民共和国)的一部分,這也是之前Reke前輩不贊成的做法。另外插句離題話,記得早陣子中共想把一份決議案呈上聯合國,要求聯合國正式承認台灣屬於中國(在此個案,即中华人民共和国)。--春卷柯南夫子 ( ) 2014年9月12日 (五) 01:57 (UTC)

别老提在联合国什么中国即为中华人民共和国,别忘记联合国还有一句说的是台湾是中华人民共和国的一个省,断章取义谁都会,这里说的是中立观点,中国就是包含了中华民国和中华人民共和国,毋庸置疑。另外马英九也说两岸关系不是国际关系,而且称呼对岸只能用“中国大陆”或“大陆”,禁用“中国”——171.211.91.50留言) 2014年9月12日 (五) 03:06 (UTC)

2007年7月19日,时任中华民国总统的陈水扁向联合国秘书长潘基文致函,正式以“台湾”名义申请加入联合国,但以“台湾是中国的一个省或地区”的理由遭到联合国秘书处的拒绝。——171.211.91.50留言) 2014年9月12日 (五) 03:19 (UTC)

所以呢?你想表達什麼?極端主觀思維在維基百科上是不可行的。你的提議不符合任何事實的真理,在這裡是沒法過的。還有,馬英九自己愛講什麼是他的自由,雖然他是中華民國臺灣國民選出來的元首,但是真正代表國家聲音的不是他,而是人民即民調。看來身在極權專制國家的你似乎不懂得這一點,
註:此處原有文字,因為人身攻擊,已由Cdip150於2014年9月13日 (六) 10:47 (UTC)刪除,尚祈見諒。若有異議請至互助客棧或向管理員反映。
AFHCO.AlanLin留言) 2014年9月12日 (五) 08:23 (UTC)A900040a900040
你们的民粹主义不一样也是西方洗脑的极端主义思想吗?同样也是在维基百科上不可行的。彼此彼此而已,
註:此處原有文字,因為人身攻擊,已由Cdip150於2014年9月13日 (六) 10:47 (UTC)刪除,尚祈見諒。若有異議請至互助客棧或向管理員反映。
你一方面强调联合国中国代表权,一方面又无视联合国的一个中国以及台湾归属中国的言论,这不就是自打耳光。那么干脆改成 中国大陆和新加坡的关系 得了;或者你去把中国条目中的中华民国/台湾 部分删掉啊……---182.131.10.29留言) 2014年9月12日 (五) 10:46 (UTC)
西方洗腦?唷唷唷,搞起民族主義來了喔?你中國之所以富強,還不是拜西方資本主義之賜,沒有西方資本主義,你中國現在還是跟北韓一樣吧?你看看你現在用的東西、穿的衣服哪一樣不是西方樣式的?維基百科也是西方產物、據說中國的鍵盤輸入法還需要用到西方的abc呢!既然這麼排斥西方產物,請你去拿紙張用毛筆編撰百科全書,這裡不是你的世界。
還有,聯合國裡中國擁有安理會常任理事國席次,你球員兼裁判,誰相信你啊!
AFHCO.AlanLin留言) 2014年9月13日 (六) 09:19 (UTC)A900040a900040

(※)注意,請雙方都注意一下用詞,以侮蔑字眼稱呼對方並無助解決爭議,希望大家接下來能平心而論。--街燈電箱150號 2014年9月13日 (六) 10:47 (UTC)

共产主义也是西方的。但是西方确实存在意识形态的洗脑,比如信息不对等的传输或者是意识形态的潜移默化,这种都可以称之为洗脑——DA15th留言) 2014年9月13日 (六) 12:28 (UTC)

今天想创建个百科,却出现这个

“本页已被禁止创建和编辑,只有管理员可以作出改动。因为标题“驼铃网”和本地或全域黑名单 .*[网網] <autoconfirmed>配合。这通常是为了防止破坏性的编辑。” 这是怎么回事啊!—以上未簽名的留言由Swey對話貢獻)加入。

想做广告还是建议您去锑度百科。 ——Nigel 2014年8月28日 (四) 07:43 (UTC)
去百度得给钱 囧rz...哪有我们普世啊--地底深山留言) 2014年8月28日 (四) 07:48 (UTC)

不能说我加个名字就是打广告吧,我是新手,就想知道没有个“网”就能编辑,但是又看到其他网站名能被编辑在百科上,差异性对待吗--Swey留言) 2014年8月28日 (四) 07:54 (UTC)

@Swey:那閣下打算怎樣寫?--Carrotkit ~ 簽署維基和平約章,不介入內部紛爭 2014年8月28日 (四) 07:57 (UTC)
在此前我想知道你是否受僱於「驼铃网」。-- 同舟留言) 2014年8月28日 (四) 08:02 (UTC)
@Sameboat:还真难回答的问题啊,非受雇人员能为其他网站编辑,我就变得只能受雇了--Swey留言) 2014年8月28日 (四) 08:13 (UTC)
@Swey:請閣下謹記以中立的角度寫條目。--Carrotkit ~ 簽署維基和平約章,不介入內部紛爭 2014年8月28日 (四) 08:15 (UTC)
你只需要答有還是沒有,你在沒有其他實質貢獻下就打算開一條學術價值極低但宣傳成分那麼高的條目,換言之開條目的動機是助長「驼铃网」經營者的業務多於讀者獲得學術知識,而維基媒體使用條款中關於「編者應該避免的行為」要求編者透露是否為受僱團體(不論是長期僱員或臨時外判)撰寫條目。-- 同舟留言) 2014年8月28日 (四) 08:27 (UTC)
@Sameboat:原来是这样,那我放弃编辑这个条目,本身这个条目跟我也没有利益关系--Swey留言) 2014年8月28日 (四) 08:35 (UTC)
没的话不影响,只是要注意中立和避免明显的宣传语气。驼铃网如果需要的话,可以叫任何一个非管理员或巡查或免巡(行话)的用户帮手开头,然后你继续开写。——路过围观的Sakamotosan 2014年8月28日 (四) 09:38 (UTC)
是可以开,只是要先提供关注度来源。--124.197.102.166留言) 2014年8月31日 (日) 17:15 (UTC)
Swey:你比較倒楣,這個條目過去應該是太多次被輸入了廣告內容,所以白紙保護了。如果你想寫這個條目,可以先用沙盒編一個草稿,然後請管理員移動。如果你沙盒頁面的草稿確實沒有廣告問題,你比較被信任。
同舟揭露身分這一點,應該要有合理懷疑的理由才能要求揭露吧?人家只是問個為什麼不能編輯,就設定他一定跟之前的編者有關係,有點太兇了。善意推定,如果他在沙盒又是打廣告,再殺掉不遲。--Reke留言) 2014年9月1日 (一) 04:08 (UTC)
(~)補充個人沙盒的創建方式是 user:用戶名/條目名,建議在用戶頁輸入該連結以做為控管。--安可 ♪留言 ) 2014年9月5日 (五) 19:35 (UTC)
假如能创建的话,我估计很可能会被删除。来自中国大陆的新用户的主要问题就是不知道维基百科的方针和指引与百度百科等网站不一样。--Lanwi1(留言) 2014年9月5日 (五) 19:55 (UTC)

復興航空222號班機

復興航空222號班機空難各方反应,港澳反应的“遇难同胞”应该改为“遇难者”,以原文为准,维基百科编辑不要自作主张,自行修改。现在这个条目被锁定,请求管理员更改。--Fxqf留言) 2014年8月28日 (四) 08:46 (UTC)

  • 1其實這也是個IP用戶改的,原本加入時都是用「遇難者」。新聞條目本身就很渴求大眾勤力更新,但這個條目之所以得到全保護的下場也都是源於類似這的一堆思想鬥爭,唉..。官方聲明都這樣寫了,怎麼也這麼改,能改變現實麼?--Eartheater留言) 2014年8月28日 (四) 09:29 (UTC)

另:百科不是新闻台,里面一些“目前”之类的词建议更换。-地底深山留言) 2014年8月30日 (六) 10:51 (UTC)

截至目前已有20人受伤 → 截至2014年9月3日已有20人受伤,如何?Bluedeck 2014年9月3日 (三) 08:50 (UTC)
9月3日不好,应以新闻发布日期为准。--Fxqf留言) 2014年9月7日 (日) 05:36 (UTC)

又一个日本侵略有理论者

[39][40]等,本人近来事多,无暇时时照看,大家怎么看?——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2014年8月29日 (五) 00:49 (UTC)

夹带私货的原创研究中华爱国阵线留言) 2014年8月29日 (五) 01:26 (UTC)

印度尼西亚独立革命條目中此句「第二次世界大戰中,日本為了從西方列強手中解放亞洲而開始了大東亞战争」的「解放」有失中立性。改成「奪取」比較好。不過同樣標準也應該適用於中共相關條目,除了專有名詞如「解放軍」,條目正文應避免到處使用中共的「解放」用語,如「和平解放」西藏,「和平解放」北平,而採中立語氣。--歡顏展卷留言) 2014年9月3日 (三) 00:15 (UTC)

反对@Happyseeu:的观点,照你这么说“武昌起义”也要改为“武昌暴动”,“辛亥革命”也要改为“辛亥谋反”,“北伐”也要改为“抵抗来自南方的谋反战争”,“抗日战争胜利纪念日”也要改为“中日第二次战争终战日”,“南京大屠杀”也要改为“南京事件 (1937年)”,“邪教”也要改为“新兴宗教”,“毒品”也要改为“娱乐药品”。告诉你,没有绝对的中立,除非你写的条目和自己国家没半点关系,否则不可避免地带有感情倾向,英文也有不中立、日文更做不到中立。--Fxqf留言) 2014年9月7日 (日) 05:42 (UTC) 如果你反對維基百科:中立的觀點,先說服社群對修改此方針形成共識;在方針沒有修改前,社群就依方針。“武昌暴动”無可靠來源,是原創研究。「和平解放」西藏則是地域中心,中國以外的來源多不採用,違反中立觀點方針。--歡顏展卷留言) 2014年9月8日 (一) 04:20 (UTC)

  • @Happyseeu:你敢把中文维基百科南京大屠杀改为南京事件 (1937年)吗?因为对于日本来说这也是不中立的,是地域中心。--Fxqf留言) 2014年9月10日 (三) 03:25 (UTC)

弄清楚什麼是地域中心:只有某些特定地域使用。南京事件是地域中心,因為只有日本使用;其它多數地區不使用。--歡顏展卷留言) 2014年9月10日 (三) 18:04 (UTC)

中華民國-新加坡關係移動至新加坡與臺灣關係的討論

春卷兄已經在條目的討論頁發起此討論,可惜關注度頗低,故在互助客棧發起討論,希望引起各位的注意。諸位要在這裏或其討論頁發表看法都行。若條目移動了,請修正上方{{saveto}}模板的鏈接,否則機器人會在重定向頁面粘帖存檔。另外,也邀請諸位參與中华人民共和国-新加坡关系的移動討論。謝謝!--124.197.102.166留言) 2014年8月29日 (五) 15:51 (UTC)

对于标题移动在下觉得倒没什么,但请您不要故意把条目内的「中华民国」换成「台湾」,把「中华人民共和国」换成「中国」。台湾和中国并列不仅违背政治中立性,而且该使用正式名称的地方(例如“中华民国总统”)刻意换成“台湾总统”,吃相未免太难看了。—Chiefwei - - ) 2014年8月30日 (六) 14:19 (UTC)
不可以把原條目內文中「中華民國」的名號全改成「台灣」,反之亦然;要看情況。比如,中華民國總統/政府/國軍這些不能改,可是如果內文有「20xx年度新加坡與中華民國貿易額達……萬新加坡元」這樣的句子,裏邊「中華民國」改成「台灣」我倒不反對,因為貿易往來可以看成是民間來往的一種。總言之,要謹慎。另外,假如真的移動了,我建議在文章首段標明這是新加坡與中華民國(台灣)的關係;然後若是有人寫新加坡與「中華民國(台灣)雖然沒有邦交,不過貿易、文化和軍事交流源源不絕……」這些不到我管。--春卷柯南夫子 ( ) 2014年8月30日 (六) 14:57 (UTC)
与您看法一致。—Chiefwei - - ) 2014年8月30日 (六) 15:01 (UTC)
没问题,就当做是地区间的关系 61.188.32.187留言) 2014年9月3日 (三) 09:50 (UTC)
(+)贊成,同理此条目应写49年后台湾与新加坡关系,49年之前内容为中国-新加坡关系,并无不妥。--脳補。◕‿◕。讨论 2014年9月3日 (三) 14:11 (UTC)
(+)贊成 -- AFHCO.AlanLin留言) 2014年9月11日 (四) 04:40 (UTC)A900040a900040

请大家读一读臺灣-印度尼西亞關係。--124.197.102.166留言) 2014年9月11日 (四) 12:20 (UTC)

用西方人物的姓或名

翻譯的條目提到人名應該依照原文以人物的姓氏稱呼還是應該用名字稱呼?--..令12 2014年8月31日 (日) 13:07 (UTC)

經驗(不知是否有相關格式手冊?):一般在第一次提及人名時,以全名稱之;後以姓氏稱呼。如果要提及同姓的其他人(例如家人),這些人每次都要用全名,而主要的第一人則可只用姓氏。當然,如果藝人、作家等人物的最常用名稱是不含姓氏的名字,那麼就須名從主人,例如冰島歌手碧玉 (歌手)。鄙人之見解若有誤,請更正。鋼琴小子 打個招呼 查看貢獻 2014年8月31日 (日) 15:58 (UTC)
感謝!依照原文和西方習慣用姓氏稱呼也比較合理,這應該要列入格式手冊,不然可能影響閱讀。--. 2014年9月7日 (日) 14:24 (UTC)

建议将二二八事件送交优良条目重审

此条目中立性欠缺,包含“使台湾人的祖国梦碎,二二八事件也因此成为后来台湾独立运动兴起的重要原因”、“并且长期拒绝面对真相及承认错误,使二二八事件影响台湾长达数十年”、“同日,市民聚集台湾省行政长官公署抗议,竟遭公署卫兵开枪射击”、“管辖台湾的国民政府官员也有严重的官僚作风与贪污问题,例如舞弊营私、中饱私囊、把持机关任用自己人、涉足不良场所、不守纪律而常为报章媒体所报道。驻守台湾的国民政府军队更是军纪败坏,例如乘车不付钱、吃饭不付钱、低价强买、仗势赊借,乃至偷窃、抢劫、诈欺、开枪伤人(短短一年多就发生数千起杀伤事件)、奸污妇女、与民众之间的大小冲突不断。此等缺点与日治时期日本官员的纪律严明、高行政效率形成强烈对比[9],也使得台湾人民越来越轻蔑与敌视来自中国大陆的人士。”等将个人情绪写进条目的字眼,违反中立性方针。

此外,部分段落无来源,内容结构杂乱,过多琐碎内容,文内汉字斜体,把一堆没必要写进条目的讯息接进来。在此强烈建议送交优良条目重审,或者由同工进行修缮,并重新审核其优良条目资格。--124.197.102.166留言) 2014年9月3日 (三) 09:44 (UTC)

鱼缸鸡笼--七海花音留言) 2014年9月5日 (五) 10:43 (UTC)
七海花音:君是不是複製錯地方了?--124.197.102.166留言) 2014年9月5日 (五) 16:06 (UTC)
囧rz...这种事嘛,屡见不鲜了,使得在下对某些人都留下刻板印象地底深山留言) 2014年9月6日 (六) 14:24 (UTC)
我是说鱼缸鸡笼正好反映了当时以及后来台湾人的心态。日本进入台湾以来,除了跟原住民打了几场仗(而且当时还有日本人帮原住民,by电影巴克XXX)外对台湾人还是过得去的,还帮助了台湾现代化。反观国民政府,不打文化水平低的原住民却将爱国的知识分子全部肃清了。正所谓“仓廪足而XXX”,原住民不懂什么是民族民主,知识分子就不一样了。所以难怪台湾人会对日本人有好感而转投日本。这段话不应该删除,与其说是来源不足,不如说是这事情还需来源么?此外,朋友质疑以上内容之余,有没有仔细研究过228事件?--七海花音留言) 2014年9月9日 (二) 01:16 (UTC)
七海花音:我不是说来源不足,而是缺乏中立性。为什么我要研究呢?您现在就是在把个人情绪告诉我,所以我听不懂,况且从您的用户贡献来看,您似乎来维基没多久,好好读一读维基百科:方针与指引。--124.197.102.166留言) 2014年9月9日 (二) 12:41 (UTC)
是的,我这个用户名“来”维基不久我不否认。至于中立性与否,我已经补了来源了,你自己慢慢看中立与否。说起“个人情绪”,这顶帽子我不敢要,但是我觉得比起个人情绪我觉得你的所谓不中立是对事情缺乏研究。多读点书不算是坏事来的。--七海花音留言) 2014年9月10日 (三) 09:13 (UTC)
话说,鱼缸鸡笼也不贵,还有轻小说,你可以去买个玩/看一下。那上色的画师我认识,人不错(还是大陆的)。--七海花音留言) 2014年9月10日 (三) 09:17 (UTC)

建議中港矛盾併入中國大陸與香港關係

本人已創建〈中國大陸與香港關係〉,鑒於〈中港矛盾〉也是敘述大陸與香港的關係,故在此建議合併。歡迎參與討論。--124.197.102.166留言) 2014年9月3日 (三) 11:09 (UTC)

〈中港矛盾〉屬於〈中國大陸與香港關係〉的一部分,就如同冷戰是美蘇關係的一部分——C933103(留言) 2014年9月3日 (三) 12:14 (UTC)
這樣的比喻不當。冷戰是世界兩大「陣營」的矛盾,遠超出僅僅美蘇兩國之間的關係。我同意中港矛盾是中國大陸與香港關係的一部份,但鑒於條目可能會較大,中立性也可能有問題,所以可以作為WP:SPLIT處理。鋼琴小子 打個招呼 查看貢獻 2014年9月3日 (三) 15:49 (UTC)
(&)建議中國大陸與香港關係更名为内地与香港关系。我为什么要去除“中国”?因为他们都属于中华人民共和国管辖,中国大陆、中国内地的中国纯属多余。官方文件如《内地与香港更紧密经贸关系的安排(CEPA)》《内地和香港特别行政区关于对所得避免双重征税和防止偷漏税的安排》《內地與香港相互承認高等教育學位証書》《港澳居民来往内地通行证》都没有“中国”。--Fxqf留言) 2014年9月7日 (日) 09:25 (UTC)
哪個內地?請地域中立,考慮全世界中文維基百科使用者——C933103(留言) 2014年9月7日 (日) 22:17 (UTC)
一个国家之下,还有几个内地?没有地域不中立,全世界中文维基百科使用者都看得懂。--Fxqf留言) 2014年9月8日 (一) 12:35 (UTC)
…全世界二百多個國家都有中文使用者——C933103(留言) 2014年9月9日 (二) 00:32 (UTC)
全球两百多个国家与香港、澳门相对的只有一个内地……--Fxqf留言) 2014年9月9日 (二) 07:23 (UTC)
好好阅读WP:BIAS吧……要更名?看看共识就知道到底是谁对谁错。--124.197.102.166留言) 2014年9月9日 (二) 12:45 (UTC)

建议将中港矛盾移动回陆港矛盾

原本是陆港矛盾的,后来移动到中港矛盾了,大陆媒体一般称呼为陆港矛盾。182.131.10.29留言) 2014年9月3日 (三) 17:19 (UTC)

地區用詞處理吧?——C933103(留言) 2014年9月4日 (四) 04:34 (UTC)
香港亲大陆媒体比如大公报也用得是 陆港矛盾 171.211.90.68留言) 2014年9月4日 (四) 13:58 (UTC)
中港矛盾感觉有xxx..( 囧rz...)之嫌,总之个人觉得陆港矛盾比较好。--地底深山留言) 2014年9月4日 (四) 11:01 (UTC)
(-)反对,香港主流媒體用的是「中港矛盾」[41][42][43]prOfessOrjOhnIsMe 2014年9月4日 (四) 15:03 (UTC)
(+)支持,中华人民共和国与香港存在主权关系。--A. S★Bla俺の嫁 2014年9月4日 (四) 15:29 (UTC)
「中」是指中國大陸,「港」是指香港,無關乎主權關係。prOfessOrjOhnIsMe 2014年9月4日 (四) 15:35 (UTC)
通常的简写:中华/中华人民共和国/中华民国-华(驻华使馆/华人) ,中国/中央-中(中资机构/中联办),中国大陆/大陆-陆(陆委会),中央-央(央视),中共-共(国共内战) 182.131.10.29留言) 2014年9月4日 (四) 16:57 (UTC)

維基百科無權決定何者為正確寫法,僅能按照參考資料撰寫條目。——C933103(留言) 2014年9月4日 (四) 20:21 (UTC)

香港不是所有媒体都叫 中港矛盾 亲大陆媒体 则称呼 陆港矛盾171.211.76.248留言) 2014年9月5日 (五) 06:16 (UTC)

内港更准确。--Fxqf留言) 2014年9月5日 (五) 13:57 (UTC)

陸港矛盾和中港矛盾都可以接受。陸港矛盾的好處是準確,且在大陸、台灣常見,壞處是在香港不常見,也可能會有人說「陸」字指代不清,然後就說這個字可以指代美洲大陸、非洲大陸等。中港矛盾的好處是在香港常見,不過壞處是「中」字指代不清,它可以指代廣義上的中國(中華人民共和國和中華民國)、中華人民共和國全境(包括港澳)或中國大陸。從未聽過内港矛盾(亦未聽過有人把「內」字當作中國內地/大陸的簡稱),維基百科是收錄工具,因此不可以自創新詞。--春卷柯南夫子 ( ) 2014年9月6日 (六) 04:24 (UTC)

@春卷柯南:确实比较少,我是根据“中华人民共和国所称的内地(一些新闻媒体有时混淆为大陆)主要用来指称除香港、澳门两地以外的中华人民共和国实际领土,与“中国大陆”或“境内地区”不同义;”建议的。--Fxqf留言) 2014年9月7日 (日) 09:07 (UTC)

(!)意見:既然有异议,应该移动回原来的名称,其余做区域转换即可。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2014年9月6日 (六) 06:30 (UTC)
(+)支持,明显使用最多。--Qa003qa003留言) 2014年9月10日 (三) 08:09 (UTC)

管理员~

“哪一部有声电子轻小说将日本童话人物桃太郎美少女化,该轻小说并于2014年动画化?” 读起来实在不顺,建议修改成 “哪一部有声电子轻小说将日本童话人物桃太郎美少女化,并于2014年改编为动画?”(“动画化”还是比较偏向圈内的词吧?) --地底深山留言) 2014年9月4日 (四) 11:08 (UTC)

  • (:)回應 維基是共同編輯的百科全書,自己可以去改,不用找管理員。--Nivekin請留言 2014年9月5日 (五) 09:56 (UTC)
User:nivekin(:)回應:首页...地底深山留言) 2014年9月5日 (五) 10:48 (UTC)
这应该是DYK问题,你应该找主编者而不是管理员或者自己搞。--七海花音留言) 2014年9月5日 (五) 10:41 (UTC)
七海花音: 原来如此。地底深山留言) 2014年9月5日 (五) 10:48 (UTC)
而且上了首页也无法再改(或者说改也没有意义了),就这样吧。--七海花音留言) 2014年9月5日 (五) 10:54 (UTC)
(:)回應留言:我发现,首页你知道吗 的语法问题非常严重(自认为)。地底深山留言) 2014年9月6日 (六) 14:22 (UTC)
那麼這些DYK當初在投票評選時你就該說它的提問語法問題了,你不說,等上了首頁再來事後諸葛亮,遲了。克勞 2014年9月7日 (日) 07:04 (UTC)

關於失落的帝國內部翻譯

在這裡要投訴此人User:Jarodalien,他不顧大家的反對,擅自把頁面裡的一些該用的翻譯,翻成自己自以為的翻譯,例如:明明兩岸三地都統一使用「華特·迪士尼」,他卻要改成根本沒在用的「沃爾特‧迪斯尼」,此外,本來這裡有填上去的中文幕後配音名單,他卻擅自刪掉,只留下英語的,還有他自以為是的翻譯,此外他惡劣行徑是,他說「这不是条目命名争议,有的是来源的确这样翻,官方如何也并不能说明这样翻就一定是错的,连正文中都不能用。」,好像官方從1995年後都已經三地是華特‧迪士尼了,現在來源哪兒還有在說沃爾特‧迪斯尼的,另外中文配音名單也都丟棄,也真是過分,大家辛苦配的被他當成什麼了,他自己為這裡是百度百科啊!真的很過分,剛剛好不容易把中文配音名單還原,他又回退,這根本是當別人配音都是屁,很過份耶!請討論怎麼樣處理這樣的人啊!再說一個,他也擅自把迪士尼動畫的標題改成「亞特蘭提斯:失落的帝國」,雖然當時廣告有說出「失落的帝國 亞特蘭提斯」,但是並沒有這樣用,DVD上還是使用「失落的帝國」,我還查到大陸的迪士尼經典叢書,明明也是寫「失落的帝國 亞特蘭提斯」,根本就沒有「亞特蘭蒂斯:失落的帝國」的用法,而且續集是「失落的帝國 神秘的水晶」,根本就不是「亞特蘭提斯2:神秘的水晶」,他這種人根本是把維基百科當成百度百科了,請回退他的部分。「219.70.176.201留言) 2014年9月5日 (五) 09:12 (UTC)

請冷靜下來。希望你是在與Jarodalien互相溝通,尋求共識失敗之後,才在此向大家求助的。在譯名這一點上,Google給出的結果是:「華特·迪士尼」421,000例,「沃爾特‧迪斯尼」147,000例。維基百科上已有條目名為華特·迪士尼。所以使用「華特·迪士尼」的確更加妥當,請平和地向他陳述這一依據。有關中文配音員名單,客棧上好像曾有類似的討論,並有觀點稱,由於全球為某電影作外語配音的人實在太多,為避免WP:地域中心,只能列出官方原語言的配音員。不列出中文配音員,不是藐視、貶低的意思。至於條目名爭議,除了要「名從主人」以外,如果官方印刷物有多種稱呼,那麼就要尊重「先到先得」的原則,不可妄自移動條目。鋼琴小子 打個招呼 查看貢獻 2014年9月5日 (五) 22:52 (UTC)
也不是我要說的難堪,主要是我後來還發現他把皮克斯的怪獸電力公司怪獸大學也給我這樣做,「華特·迪士尼」也不過是其中一小部分,而原本有做「華特·迪士尼」的條目,有些並沒有以「沃爾特·迪斯尼」做,原來能連結的,就變成無法連結的紅字。至於譯名他非要改成自己喜歡的,完全藐視官方譯名,官方的標題確實原本是「失落的帝國」,最初維機也是用這個名字,他卻擅自移動改成「亞特蘭蒂斯:失落的帝國」。另外他還自己擅自改子己國家的官方譯名,明明都是統一用「怪獸大學」,他卻要用「怪物大學」,另外「怪獸電力公司」,大陸也是這譯名,他偏要改成「怪物公司」,使用該國官方沒使用的譯名。別人也勸說他,他全部回退,苦口婆心和他說,他根本不當一回事,我也被他回退了一次,這樣需要跟他好好溝通嗎?已經完全不可能了。219.70.176.201留言) 2014年9月6日 (六) 01:53 (UTC)
該用戶最近一次回退(刪除中文配音表)連理由也沒寫——C933103(留言) 2014年9月6日 (六) 08:57 (UTC)

我明明记得香港是用“和路·迪士尼”。--A. S★Bla俺の嫁 2014年9月7日 (日) 08:45 (UTC)

配音員方面@Chiefwei:,多次回退怪獸電力公司,沃爾特‧迪斯尼這個重定向是他創建的,迪士尼改成迪斯尼,維基百科:條目所有權。-日月星辰【留言簿】 2014年9月7日 (日) 10:34 (UTC)

6+的意思是条目正文链接不受命名常规限制,但个人对此不敢苟同。而条目名称则必须受命名常规限制,您可以按方针进行修改。—Chiefwei - - ) 2014年9月7日 (日) 11:39 (UTC)

沒有理由命名原則只有條目名稱需要遵守,內容可以隨自己高興亂寫,要不然內文中一下迪士尼、一下迪斯尼,讀者看了豈不是一頭霧水?--泅水大象訐譙☎ 2014年9月11日 (四) 10:11 (UTC)

自虐史觀

  • 這條目需要再全球觀點化嗎?首段已經地域中立了,剩下就是日本章節…以我理解這個應該是日本專用語吧?——C933103(留言) 2014年9月6日 (六) 08:57 (UTC)

关于明孝宗条目被新用户破坏的问题

明孝宗条目最近频繁遭到来自百度贴吧明孝宗吧人员的破坏。根据:1、明孝宗条目页面历史:http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%98%8E%E5%AD%9D%E5%AE%97&action=history 2、相关人员在百度贴吧讨论修改条目内容:http://tieba.baidu.com/p/3102736772 可以明显看出,相关用户屡次在明孝宗条目添加原创研究,其所给出来源也不规范。在交流过程中,该用户在本人讨论页的留言也表明他坚持以大汉族主义立场添加相关内容而无视删除的是有可查证来源的内容。参见:http://zh.wikipedia.org/wiki/User_talk:%E5%8E%86%E5%8F%B2%E7%A0%94%E7%A9%B6#.E7.BB.99.E6.82.A8.E4.B8.80.E4.B8.AA.E6.98.9F.E7.AB.A0.EF.BC.81

自从上次明孝宗条目半保护后,我曾经和百度贴吧中执意编辑的那几位在qq上尝试交流,但毫无结果,只得到了不少人身攻击。因为完全无法交流,而在保护结束后条目仍就遭到了他们继续的破坏编辑。

此外,全面审视了他做出的编辑,很多部分没有列出来源,偶有列出来源的却是啼笑皆非,比如该用户引用所谓“邓晓的《国榷》”,然而《国榷》的作者却是谈迁。此外,相关来源仅仅列出书名,没有任何卷数、页码数、ISBN等必要信息,无法做进一步查证。可见所谓来源根本存在很多不可靠的部分。编辑历史,请参见:https://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%98%8E%E5%AD%9D%E5%AE%97&curid=10971&action=history 而他们在贴吧里针对条目的最新发言,请参见:http://tieba.baidu.com/p/3278245034 。且从今天开始,该用户面对提出原创研究问题拒绝进行进一步沟通,执意对条目进行回退,已经触犯3RR原则。

面对如此局面,出于保护条目和方便编辑两方面的考虑,已经申请对条目较长时间的半保护。不止如此处理是否恰当。--楠木历史留言) 2014年9月6日 (六) 15:58 (UTC)

首页简繁转换

由于内文的手动转换中将简体用繁体写(應該吧?),导致本該為“谢里夫”的卻被转换为謝里夫,首頁新聞也是如此。請求更正。--地底深山留言) 2014年9月7日 (日) 02:57 (UTC)

  • 完成。—Chiefwei - - ) 2014年9月7日 (日) 10:19 (UTC)
    • (:)回應Chiefwei:首页没有吧?--地底深山留言) 2014年9月7日 (日) 10:47 (UTC)
      • 您可能未更新缓存,当然现在首页已经没有这条了。—Chiefwei - - ) 2014年9月7日 (日) 11:37 (UTC)

問:為什麼facebook頁面作為腳註來源會被自動過濾器擋下來?

許多時候演員客串某角色,甚至戲份重到配角,媒體並不會報導(要報導會報不完),這時該戲劇或演員的facebook就是最直接且唯二的來源了,把它擋下來是什麼理由?演員本人證明他有演這個角色(間接證明他有參與這部戲劇)不是最好的證據嗎?不然台灣三立鄉土劇世間情多達四五十位配角要怎麼證明他們有演世間情呢?

剛才,我只是要證明蔡小潔近來有參與瘋神無雙(飾演瘋神歌舞團航海王的娜美),結果就因此被擋下來了,只好讓它沒有來源了。這是什麼道理呢? --克勞 2014年9月7日 (日) 06:53 (UTC)

演員在自己FB專頁發佈的消息屬第一手來源,而且非常容易刪改,為了保障來源的準確一般會使用報導該一手來源的媒體(第二手來源)。除非該FB信息是該資訊的唯一來源而且符合收錄標準,一般不會為FB鏈接開綠燈。-- 同舟留言) 2014年9月7日 (日) 14:20 (UTC)
再怎麼刪改也祇是描述事實的方式不同,並不能改變事實,況且它還有劇照佐證,她確實有演這個角色,觀眾在電視上看到的這個人就是她。明明知道這是事實,卻不能用,這會不會矯枉過正?克勞 2014年9月8日 (一) 05:55 (UTC)
倒不如用該電視節目的工作人員名單來作來源……facebook上的是演員自己的聲稱,有劇照佐證不如直接用劇照(雖然說這樣的第一手來源我記得維基百科不接受推導?)——C933103(留言) 2014年9月9日 (二) 00:39 (UTC)
既然客串角色媒体并不会报道,那就说明没有关注度,没有收录的必要。—Chiefwei - - ) 2014年9月9日 (二) 03:43 (UTC)
問題是維基就是收錄了。世間情主配角四五十位,每一位都列出了飾演的演員,比官網的人物介紹還詳細。還有我明明說的是「客串某角色,甚至戲份重到配角」。要是有媒體報導才收錄,你就不能從維基知道常常見到的綠葉演員(例如廖峻陳慕義,還有今年的金馬獎終身成就獎得主田豐)歷年演過什麼配角了,幸好維基不是這樣。終身成就獎得主演過什麼戲你說重不重要?克勞 2014年9月9日 (二) 16:00 (UTC)
維基百科不是不經篩選收錄資訊的資料庫,就算是美國影星的條目都只會收錄代表作或獲提名角色,一般不會不分輕重連不獲報導的客串角色都寫進去。--同舟留言) 2014年9月9日 (二) 16:15 (UTC)
阿诺德·施瓦辛格电影列表只會收錄代表作或獲提名角色?{{周星馳}}只列出代表作電影或獲提名角色?維基力圖做到「全面」並沒有錯,許多維基人事實上在演員參與作品上也力圖做到「全面」,這不會照你的意見走。還有我已經說過了,不只是客串,還有配角。克勞 2014年9月10日 (三) 07:05 (UTC)

牛顿第二定律

该条目中首先使用F=ma作为对定律的描述。牛顿对此定律的原始表述并不是F=ma,而是F=dp/dt的形式,而且F=ma也仅适用于质量不变的情况。在下认为应该使用 F=dp/dt 作为定律方程,再推出F=ma。不知各位的想法如何?@老陈:--Tigerzeng留言)若手机应用程序出错了,请告诉我 2014年9月7日 (日) 12:23 (UTC)

@tigerzeng:没错,应该是这样的。Bluedeck 2014年9月9日 (二) 02:33 (UTC)

鋁箔紙(Aluminium foil),亦作鋁箔,俗稱錫箔紙、錫紙...等

--1.163.235.141留言) 2014年9月7日 (日) 15:24 (UTC) 鋁箔紙(Aluminium foil),亦作鋁箔,俗稱錫箔紙、錫紙...等---->

     鋁箔紙(Aluminium foil),亦作鋁箔,早期另有錫箔紙、錫紙...等

xxxx年中国

如题,可否改为xxxx年中国大陆?虽然工程浩大。--地底深山留言) 2014年9月7日 (日) 15:26 (UTC)

不要地域中心,現今中國一向指中華人民共和國--113.255.44.61留言) 2014年9月8日 (一) 15:59 (UTC)
囧rz...我就搞不清楚了,中国大陆怎么个地域中心法?--地底深山留言) 2014年9月11日 (四) 13:15 (UTC)

@地底深山:我明白你的意思,是要区分内地与香港、澳门,大陆与台湾吧。但就如上面IP用户所指一样,中国就是指中华人民共和国。1997年7月1日之前的香港不属于中国,1999年12月20日之前的澳门不属于中国,所以要改只能改这之后的。--Fxqf留言) 2014年9月9日 (二) 07:35 (UTC)

是。不过,香港主权移交共和国后,应该称中国内地吧?我认为在两岸分治前以中国称之,而之后还是中国大陆好。另:人工修改,我没有能力也无时间,因此寻求可行的方式。(看来还是算了(....))--地底深山留言) 2014年9月11日 (四) 13:15 (UTC)

關於「退休軍公教人員優惠存款」條目的問題

個人認為該條目不但許多敘述甚至標題(例如「相對剝奪的劫貧濟富制度」)偏離中立性,書寫格式不是用百科而是以論文方式書寫(以「總結」當做最後的章節),所以有重寫之必要。但有其他編輯者認為沒有必要重寫,我在格式手冊也難以找到答案,難道真的可以以論文格式來編輯嗎?還是說該條目的問題除了中立性外並不是格式問題?es91213留言) 2014年9月8日 (一) 04:40 (UTC)

请处理大卫·米切尔大衛·密契爾的移动请求

以上两个原名称,连同大卫·米契尔,其中一个名称可作消歧义页面,其他两个可作消歧义页面之重定向。同时,David Mitchell亦可以作消歧义页面的重定向。--124.197.102.166留言) 2014年9月8日 (一) 12:52 (UTC)

目前钓鱼台列屿日本究竟有没有实际控制?

因为最近几年中国大陆加强了对钓鱼台列屿的巡防,导致日本事实上也没有在独控钓鱼台列屿,所以目前的情况应该是陆台日三方都没有实际控制还是日本实际控制还是说陆日实际制衡?171.211.77.58留言) 2014年9月9日 (二) 14:31 (UTC)

  • 目前三方都没有实际控制。——171.211.24.50留言) 2014年9月11日 (四) 12:50 (UTC)

File:鄭經畫像.jpg 實為鄭成功

USER:S205643所張貼的「File:鄭經畫像.jpg」一圖,實為鄭成功畫像。乃台灣博物館所藏「鄭成功畫像」之早期黑白翻攝影像。

原張貼者提供之圖片來源[44]為一私人部落格,不符合可靠引用來源。

本圖已被張貼在中、英、日、韓等七個語言維基百科的鄭經條目,誤導讀者甚為嚴重。114.32.92.81留言) 2014年9月10日 (三) 07:19 (UTC)

鄭經畫像.jpg

鄭成功的真容如何,確實有若干爭議。但台灣博物館所藏「鄭成功畫像」,在今天廣泛被認知為鄭成功,不但博物館視為三大鎮館國寶、延平郡王祠藉此塑像,一般出版品也多用以代表鄭成功。本圖之真偽尚可進一步考訂,但當代社會上有普遍認同之事實。
然而這裡指出的是USER:S205643將鄭成功畫像當作鄭經畫像來使用一事。該圖是否為鄭成功即便有爭議,但過去從無人提出是鄭經。USER:S205643的引用來源也是維基百科方針所不承認的個人部落格。該圖應予刪除114.32.92.81留言) 2014年9月10日 (三) 08:19 (UTC)
从几个方面考虑处理手段,一来证明这幅画是侵权,不属于公有领域作品,而且来源是blog,如果没标识适合的授权协议,可以按来源自动版权所有来判定侵权。二来证明的确不是郑成功画像,如果是的话,最好找寻可以进入公有领域使用的替代源(如台湾地区的国立博物馆,可能有低质量的网上展示),然后依据这个讨论提删;如果不是,又搞不清楚这是何人的画像,退回用侵权提删。另来源是否可靠不作为C区SD的主要依据(最多只能是提删的次要依据),问题是来源是否符合授权。再另,为什么C区的问题扔到zhwp区来讨论。还有现在不怕麻烦的话,可以直接到各区移除相应引用。——路过围观的Sakamotosan 2014年9月11日 (四) 06:42 (UTC)

既然向华强和新义安有很深的关系,为何向華強条目不断去除相关信息来给他洗白?

既然向华强和新义安有很深的关系,为何向華強条目不断去除相关信息来给他洗白?171.211.24.50留言) 2014年9月11日 (四) 12:46 (UTC)

    • 大陆媒体还是很喜欢提及他的黑帮身份的。另外这里是维基百科,不需要潜规则。——171.211.91.50留言) 2014年9月12日 (五) 02:55 (UTC)
      • 在香港自稱是三合會成員是非法的,而大陆媒体提及他的黑帮身份時,有沒有證據?--Nivekin請留言 2014年9月12日 (五) 03:40 (UTC)
        • 百度搜索关键词“向华强 新义安”网页和新闻都有171.211.90.180留言) 2014年9月12日 (五) 05:29 (UTC)——

2014年臺灣餿水油事件地沟油地區詞語轉換

請問香港那一個名詞使用較常見? 總見一群人改來改去

臺灣較常見「餿水油」一詞,地沟油因近年兩岸往來,親中報章有在使用。管理員Chiefwei自行決定不需轉換,敢問中文維基百科 = 百度百科乎?!地沟油已尊其意,2014年臺灣餿水油事件也比照辦理嗎? --114.45.47.192留言) 2014年9月12日 (五) 10:32 (UTC)
(+)支持转换

--地底深山留言) 2014年9月12日 (五) 10:43 (UTC)

(&)建議应用{{各地中文名}}做个列举。-- 2014年9月12日 (五) 16:42 (UTC)
中国大陆的报纸事实上有用馊水油,比如南方都市报--地底深山留言) 2014年9月13日 (六) 05:36 (UTC)
仅仅是个别现象 171.211.10.221留言) 2014年9月13日 (六) 05:39 (UTC)
中国大陆明明也有用“馊水油”的媒体,包括人民日报。同样,台湾、香港也不只使用一个词,别说自由时报香港苹果日报也是“親中報章”。那么为什么要强制用转换同一化?明明是都能理解的生活用语,用字词转换把各地用语刻意驱离开,对各地交流有什么好处?
另外不必拿本人的管理员身份说事,在下仅是以一名维基人的身份对条目进行编辑,没有用到任何管理员权限。—Chiefwei - - ) 2014年9月13日 (六) 06:23 (UTC)

「地溝」為北方中文,香港的對應詞語是「坑渠」,故不少香港傳媒會使用「坑渠油」,當然亦同樣有不少香港傳媒跟從大陸用語使用「地溝油」。--Fevawo留言) 2014年9月13日 (六) 06:35 (UTC)

  • 自由時報,用「地溝油」帶有貶損意謂,跟親中報章有所不同。您希望不才(me)跟他們一致嗎? --114.45.34.102留言) 2014年9月13日 (六) 11:14 (UTC)
    • 「地溝油」本就不是什么好东西,贬损又有何妨,「餿水油」一样不是个好词。—Chiefwei - - ) 2014年9月13日 (六) 11:37 (UTC)
  • 那麼,煩請中文維基百科將「地區詞語轉換」、系統自帶繁簡轉換等功能,一律廢除!再次親自體會 …… (讀萬卷書,請行萬里路。) --114.45.34.102留言) 2014年9月13日 (六) 11:49 (UTC)
    • 抬杠就没意思了,恕不再回复。—Chiefwei - - ) - 2014年9月13日 (六) 15:44 (UTC)
  • 个人的意见是,转换的目的在于消除读者阅读障碍,而不是替读者决定用语。既然大陆有不少媒体直接使用了馊水油,说明读者并不会因为不知道馊水油而产生理解障碍,因此没有必要进行转换。—Chiefwei - - ) 2014年9月14日 (日) 08:46 (UTC) -- from User talk:Shwangtianyuan#回覆:2014年臺灣餿水油事件

請求廢除Portal:钓鱼岛的主題頁面

維基百科》不是宣示主權的網站,根本是創建者的意淫!--連勝丼留言) 2014年9月12日 (五) 13:56 (UTC)

並不覺得有「宣示主權」的情況,且中立性問題不大。主要需要避免地域中心(並不一定是觀點上的偏頗,而是對中方觀點的描述較多)。鋼琴小子 打個招呼 查看貢獻 2014年9月12日 (五) 19:24 (UTC)
創建此主題頁面的用戶根本是「大中華法西斯主義」的憤青,如果有本事就創建外滿洲的主題頁面,不要老是意淫屬於台灣釣魚台列嶼!--連勝丼留言) 2014年9月13日 (六) 14:34 (UTC)

File:Xiling2.jpg 实为清崇陵

中、英、日、韩等 11 个语言维基百科条目上与雍正皇帝、清西陵相关的条目张贴的 File:Xiling2.jpg 实际不是清泰陵,而是埋葬光绪皇帝的清崇陵。

图片的来源是 Fanghong

Xiling2.jpg

建议尽快在各语言版本更正,必要时上传正确的图片替代。-- 2014年9月12日 (五) 16:37 (UTC)

为何条目中华重定向为中华人民共和国,而不是中国中华民国中华民族大中华地区呢?

个人观点,觉得中华的概念比中国更广,连中国都没有重定向为中华人民共和国,为何中华却重定向?——101.226.89.14留言) 2014年9月13日 (六) 12:37 (UTC)

(-)反对,应该重定向至中国。--地底深山留言) 2014年9月13日 (六) 14:12 (UTC)
(!)意見,我觉得应该重定向到中华民族或者保留原来的条目不重定向。——DA15th留言) 2014年9月13日 (六) 15:14 (UTC)
(!)意見,应该做消歧义,大家开心。--A. S★Bla俺の嫁 2014年9月14日 (日) 02:20 (UTC)

首页的繁简转换

玛丽欧⇔马里奥 没有进行转换,详情见条目内.... --地底深山留言) 2014年9月13日 (六) 14:58 (UTC)

手机版首页的“维基百科:首页”七个字怎么变成波塞冬了?!

地底深山留言) 2014年9月14日 (日) 01:32 (UTC)

京族台灣的永久居留人數

有關20萬人左右至40萬人左右並不準確,嚴格來說,京族(狹義的越南人)在台灣(中華民國)的永久居留人數是15萬人左右,比在中華人民共和國境內的3萬人左右還多。--61.228.229.5留言) 2014年9月14日 (日) 03:19 (UTC)

請教有無Open data公開數據?! --114.45.46.146留言) 2014年9月14日 (日) 04:04 (UTC)
台灣政府的人口統計有一些失誤,在台灣的越南人必須是指京族,15萬人左右永久居留的京族包括入籍中華民國國籍與獲得中華民國永久居留證者才對。--61.228.229.5留言) 2014年9月14日 (日) 04:19 (UTC)

請求關注

請求關注懶人包,我以為來源甚麼寫維基百科就怎麼紀錄。先不論其他地方段落的選材和撰寫方式,單單討論齊柏林的《看見台灣》是否應該列入其上。咱認為當前條目本身並沒有過長這問題,因此敘述一方對於自身作品是懶人包的觀點咱認為是沒有問題的。但很明顯地User:Jessechi並沒有看來源就更改描述(來源已經寫明「齊柏林笑稱,《看見台灣》是個『一個半小時認識台灣的懶人包』,但卻硬要改成「鳥目台灣」並且在編輯理由中添加自身觀點),再者先是於條目內文中呈現自己判斷(加入「不是懶人包」這段落,然而這段落明顯只是為了講述自身觀點並以自身經驗為出發點,明顯地原創研究),最後忽略來源的應證乾脆將之刪去。我以為這足以視為破壞條目,幾次回退後懇求社群關注。--KOKUYO留言) 2014年9月14日 (日) 04:36 (UTC)

「Gary」的譯名

Gary有譯作「加里」的(如加里·福克納),也有譯作「蓋瑞」的(如蓋瑞·貝克),然而根據模板:英語譯音表,讀作「/geri/」的Gary,應作「蓋里」。大家認為應採用何者作標準譯名?當中又有沒有地區譯名的問題?prOfessOrjOhnIsMe 2014年9月14日 (日) 06:20 (UTC)

我覺得應當優先考慮的是該人是否在媒體/學術界有常用譯名,如果沒有再用近似類推的方式進行合理翻譯。--KOKUYO留言) 2014年9月14日 (日) 06:24 (UTC)

軍火女王武器列表已被重建

參見:Wikipedia:頁面存廢討論/記錄/2014/07/30#軍火女王武器列表 --220.136.8.26留言) 2014年9月14日 (日) 14:10 (UTC)

關於臺灣人寫廟宇條目的命名方式感到疑問,明明匾額上題「XX宮」卻寫條目變成「地名+XX宮」?

長久以來,我一直對在廟宇的命名感到疑問,而且我看到的都是臺灣人寫條目有這樣命名,但直到今日,我才忍不住想來問,廟宇在匾額上題「XX宮」,為什麼在維基百科寫條目時,命名卻寫成「地名+XX宮」?按照維基百科命名規定,比如像石碇姑娘廟應該是命名為姑娘廟 (石碇),又比如像大甲鎮瀾宮應該是命名為鎮瀾宮 (大甲),再比如像新莊文昌祠應該是命名為文昌祠 (新莊),還有像三峽長福巖應該是命名為長福巖 (三峽),以及像芬園寶藏寺應該是命名為寶藏寺 (芬園)……等諸多條目,如此命名是不勝枚舉,所以在這恕我無法全部逐一列出。--114.38.179.206留言) 2014年9月14日 (日) 15:24 (UTC)

(~)補充:我會拖到今日來問,原本是存在這是小事,但這攸關許多廟宇條目的命名之基準,而且很多臺灣人一直來寫這類的條目(條目也就愈建愈多),會深怕因為小事而不儘早確立去釐清這問題,日後處理起來會更加棘手。--114.38.179.206留言) 2014年9月14日 (日) 15:30 (UTC)
由於同名廟宇很多,台灣人對於廟宇的稱呼本來就有「地名+XX宮」這種類似消歧義的習慣,所以雖然廟名是鎮瀾宮,但叫它大甲鎮瀾宮的人非常多,這並不是維基人自創的,鎮瀾宮的官網根本就叫大甲鎮瀾宮。另外,你可以去google「文昌祠」,前面有加地名的來源比沒有的還多(但不一定是新莊),姑娘廟、長福巖、慈天宮、拱天宮、配天宮、后天宮都類似,可見台灣人確有這習慣。克勞 2014年9月14日 (日) 16:54 (UTC)
配天宮的官網拱天宮的官網紫南宮的官網龍鳳宮的官網連同前述的鎮瀾宮都帶有地名,可見連廟方自己都這樣稱呼。不加地名固然是廟名,但加了地名也對,甚至還更常見。克勞 2014年9月14日 (日) 17:13 (UTC)
Wikipedia:消歧义#条目的命名的「泰坦火箭」例子。--Mewaqua留言) 2014年9月14日 (日) 17:18 (UTC)
只要屬於常用的稱呼方式,在印刷品或網路上找尋得到應用範例,地名+寺廟名作為條目名稱是很適合的。事實上不只是台灣的寺廟,就算是日本的廟宇神社、歐美的教堂也都有類似的稱呼習慣。--泅水大象訐譙☎ 2014年9月15日 (一) 06:01 (UTC)

第1軍

這個條目被重定向至印度陆军第1军,明顯有問題。我認為應該建立消歧義頁面。由於我對軍事不熟,希望有對於此方面的專家修改。Koala0090留言) 2014年9月14日 (日) 16:22 (UTC)

㚻者

User:名猿在大量同性戀有關條目中加入㚻者㚻片㚻星[45]等詞(見同志相关词语列表),疑為原創,請檢查是否要回退。--Nivekin請留言 2014年9月15日 (一) 06:52 (UTC)

其他

机器人审核休眠用户并自动除权的可行性

目前的方针

「另外当超过六个月没有任何编辑活动,报告后如查明属实便实时除权。」

——

——WP:RIGHT#解任

User:Jimmy_Xu提出了这项机器人申请,即机器人自动审核长期不活动的巡查、回退员(不涉及举报除权),若符合条件,则持管理员权限的机器人User:Jimmy-abot将自动除权。这项操作无甚争议不似快速删除须双人把关,但仍恳请社群关注,若没有问题则在下将授权运行--Kegns留言) 2014年8月23日 (六) 14:47 (UTC)

我个人是赞同的,相信Jimmy的为人和编码水平,也相信这样的方式最客观公正,避免因为人情世故而故意规避一些老用户。--Walter Grassroot () 2014年8月23日 (六) 15:37 (UTC)
(+)支持 上海復活  傳奇再現  2014年8月23日 (六) 17:35 (UTC)
(+)支持看來不錯,可先試行一下。--Temp3600留言) 2014年8月23日 (六) 18:28 (UTC)
支持,吉米又一次掌握核心科技了~--Kuailong 2014年8月24日 (日) 00:15 (UTC)
(+)支持,其实之前我提出过这样的设想…… --砜中嘌呤的白磷萃取 打谱 2014年8月24日 (日) 00:17 (UTC)
(+)支持,Jimmy Xu开始做很少人关注的事。--Lanwi1(留言) 2014年8月24日 (日) 00:34 (UTC)
  • (-)反对,巡查豁免权用户六个月没有活跃对维基百科有什么危害,要移除他们的权限。--Aoke1989留言) 2014年8月24日 (日) 11:42 (UTC)
    (:)回應,太久不写新条目,不如移除让巡查员看一下有没退步。——路过围观的Sakamotosan 2014年8月25日 (一) 03:15 (UTC)
    @Aoke1989:是反对方针还是反对用bot实现?前者可能得去VPP提了……--Jimmy Xu 2014年8月25日 (一) 09:32 (UTC)
(+)支持。 ——Nigel 2014年8月25日 (一) 09:14 (UTC)
  • @Jimmy Xu:那个并不是经过讨论的共识,没记错的话社群应该没有讨论过巡查豁免权等权限除权的话题,而且在执行中Kegns也拒绝过不少除权要求,因此我希望对巡查豁免权问题有共识后再做决定。--Aoke1989留言) 2014年8月25日 (一) 11:36 (UTC)
    最初的讨论确实仅限两权,后来的修改应该也是针对IPBE的(虽然这个权限现在似乎被CU包揽了)。嘛有空的话扔VPP吧~--Jimmy Xu 2014年8月25日 (一) 11:52 (UTC)
  • 原理上应该没有问题.bot的两个亮点就是效率高而且防止某些问题.对于没有疑议的部分就直接去执行了.有异议的部分还可以先放到相关讨论区去.至于代码什么的还是建议先测试......(果然Jimmy的bot是很忙...) < By Rubyy | 点此留言 > 2014年8月25日 (一) 12:34 (UTC)
  • @Aoke1989:本次授权仅限于回退员及巡查员--Kegns留言) 2014年8月28日 (四) 12:38 (UTC)
(+)支持,六个月不编辑不能保证回来后还能合格,该做法并无争议,可以交给机器人负责。--脳補。◕‿◕。讨论
  • 但也請留個紀錄至解除申請,以便核實。--J.Wong 2014年8月31日 (日) 16:11 (UTC)
(+)支持,并建议给机器人加个通知功能,就是在自动解除权限之前利用邮件等各种途径发布通知。-- 2014年9月7日 (日) 11:07 (UTC)

如何利用百度百科之搜寻资料

在维基百科写条目没有资料怎样办?告诉你一个简便快捷的方法:百度百科。

有人问,百度百科不是抄袭维基百科吗?这个问题可以说“是”,也可以说否。在如今维基百科条目数量连百度的一条毛的比不上的状况下,百度的资料参考数可是百度搜索引擎的重要支柱。也因此,百度百科不仅包含维基百科的内容,更重要的是它包含了大量来历不明,但来源可靠的内容,如报纸或其他网站文章的直接拷贝。

如果我们遇上了一个条目,但是手头上并没有对那个条目的多少资料,我们可以试试去百度百科,找一下有没有对应词条。然后找自己觉得有用但维基又没有的内容。通常这些内容的格式与维基并不一致,我们将其中的一句话复制到搜索引擎,就可以找到原来文字也就是可靠内容的出处。

怎样,有没有让你重新认识百度百科?--A. S★Bla俺の嫁 2014年8月31日 (日) 12:37 (UTC)

好办法,Jelly Bean炸天。--白开水 打针吃药 查水表 )☺ 2014年8月31日 (日) 16:23 (UTC)
Jelly Bean爆了--Qazwsaedx留言) 2014年9月1日 (一) 05:19 (UTC)

臥槽,我被時代拋棄了!我都看不懂你們說什麼了!Bluedeck 2014年9月1日 (一) 12:53 (UTC)

我勒个去,我经常用这种方法啊!这是个伟大的发现!--综合征一万年留言) 2014年9月1日 (一) 13:16 (UTC)
此提議經社群討論一致通過,將補充入WP:來源并升為維基方針。--淺藍雪 2014年9月2日 (二) 13:11 (UTC)
(+)支持--Carrotkit ~ 簽署維基和平約章,不介入內部紛爭 2014年9月3日 (三) 05:53 (UTC)
不明,这里有什么需要写入方针?允许使用百度百科作为可靠来源的查找处?来源从都是各方面去找,从百度百科找只是一种方式,不应该是一种规定。——路过围观的Sakamotosan 2014年9月3日 (三) 06:15 (UTC)
這個單純只是在挖苦百度百科根本只是一本抄襲大全的意思吧?--泅水大象訐譙☎ 2014年9月3日 (三) 09:31 (UTC)
回 浅蓝雪、sakamotosan:wp:来源并不是方针呢。Bluedeck 2014年9月3日 (三) 11:16 (UTC)
這個玩笑太高端了結果只有大象君理解了啊。。--淺藍雪 2014年9月3日 (三) 11:42 (UTC)
这段讨论应该在什么地方存下来…… --达师 - 277 - 465 2014年9月4日 (四) 07:55 (UTC)
Template:偽指引列表怎么样?--E8xE8802) 2014年9月5日 (五) 15:08 (UTC)
可矣。-- 2014年9月7日 (日) 11:08 (UTC)
不过有一个小问题,就是百度的条目由于审查的关系可能有一定的政治倾向,如果你在写政治条目的时候用了这招,同时又没有去补充一些其他方面的来源,有可能会被误认为5毛。医学类、广告类条目同理。--管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子留言) 2014年9月8日 (一) 13:14 (UTC)
5毛是个好东西……--黄镜海留言) 2014年9月14日 (日) 11:21 (UTC)

某用户在优良条目评选页面乱投票问题

@JarodalienChiefweiLiaon98:由于User:Lyliylytl在评选页面的所有提名乱投yesGA票,连重审提名也一律乱投,请见这里,我(&)建議故将视其所有投票为废票,凡是当选优良条目者,若扣除后少于6票,则自动落选,大家认为呢?如果不适合那就算了。--124.197.102.166留言) 2014年9月5日 (五) 05:52 (UTC)

目前已存档且包含以上此人的废票的提名条目有:2002年大西洋颶風季傳奇 (小說)2007年澳門勞動節遊行交阯之亂豪斯医生東日本大震災。--124.197.102.166留言) 2014年9月5日 (五) 05:57 (UTC)
我觉得这不是任何一个用户有权力直接决定他人的是废票的事,即使是很多用户觉得,恐怕也不好开这样的先例,因为……理论上任何一票都可以做同样质疑……特别是在这并不是“没有写理由”之类有明文规定的情况下,个人认为应该提醒此用户注意,而且说起来乱投的多的去了,这样恐怕没有什么用,我觉得应该废除投票制才对。另,ping早就失效了,这功能没用的。--7留言) 2014年9月5日 (五) 06:02 (UTC)
ping應該沒失效吧?我有被通知耶,是不是你把設定關掉了?--Liaon98 我是廢物 2014年9月5日 (五) 11:49 (UTC)
当一个人收到太多次的通知,或者某留言含有重复通知,那么通知将不会显示。有时有效,有时收不到,所以不必太计较。--124.197.102.166留言) 2014年9月5日 (五) 15:01 (UTC)
@Jarodalien:这是为了防止在直接复制一个含有他人用户页链接的页面的时候对其他用户的骚扰,系统似乎有这种限制。另外,你说废除投票制?恐怕是无稽之谈,无实际计划的思想。--124.197.102.166留言) 2014年9月5日 (五) 15:05 (UTC)
符合优良条目标准:内容详实完备,来源丰富充足。 --砜中嘌呤的白磷萃取 打谱 2014年9月5日 (五) 09:48 (UTC)
(○)快速保留:保留。--Carrotkit ~ 簽署維基和平約章,不介入內部紛爭 2014年9月5日 (五) 09:51 (UTC)

這種同樣理由一體適用的贊成票,在中文維基是行之多年,無論是勸,罵,諷都無法消除。所以,別計較了。-cobrachen留言) 2014年9月5日 (五) 12:29 (UTC) 有些用户的参加条目投票理由从来都是一样的,估计这样的话相当大一部分都是废票。感觉英文版那边特色评选制度不错,不是靠数票数,不过也懒得多嘴了。--E8xE8457) 2014年9月5日 (五) 15:04 (UTC)

要是真想改动,最好是把投票制一起都改掉。--Kuailong 2014年9月5日 (五) 18:45 (UTC)
我覺得把WP:同行評審WP:特色條目評選WP:優良條目評選全部合併好了,所有評選條目強制同行評審一/兩周再花一周時間(或一段時間)討論是否達GA、FA(以上純想法,實施方式我沒想過...)--Liaon98 我是廢物 2014年9月5日 (五) 22:36 (UTC)
你的想法三年前已經提過了,然後下面指出評審制的問題,也都在三年前提過了。然後我又再一次貼這個存檔,內含2008年至2013年的主要討論。2014年的誰有空就一併貼到這頁存檔吧。Oneam 01:00 AM留言) 2014年9月6日 (六) 00:13 (UTC)
英文維基上有評選員審閱條目後判斷條目是否通過一系列的質量標準,但中文維基連編者都不夠,何談專人評審?非投票的評審制度雖然更為理想,但盲目沿用了,反而會使整個GAN、FAN荒廢。目前在對評審員及投票者沒有嚴格規定的情況下,也只有寥寥幾人響應,試問設下更多規格之後,還會有人光顧嗎。鋼琴小子 打個招呼 查看貢獻 2014年9月5日 (五) 22:39 (UTC)

請問有人知道「Paul P. Van Riper」這名字裡的「 P.」是什麼意思嗎?

如題,想請問一下這個「 P.」是什麼意思?我本想將Paul P. Van Riper的名字譯成中文,不過卡在這個「 P.」上面,不知道該怎麼翻譯才好。--祥龍留言) 2014年9月6日 (六) 02:06 (UTC)

這個middlename可能有多種來源,如果查不到原本的寫法時也不見得非得寫出來或翻譯吧。畢竟在英文環境也不是每次提到他時都會把這個P字寫出(例如這頁就沒提到)。--泅水大象訐譙☎ 2014年9月6日 (六) 06:42 (UTC)
Paul P. Van Riper全名Paul Pritchard Van Riper[46]--北極企鵝觀賞團留言) 2014年9月6日 (六) 08:31 (UTC)
感謝閣下的協助。--祥龍留言) 2014年9月7日 (日) 07:07 (UTC)

請將新手求助所謂「根據討論」去添加歷史存檔的連結「討論」以供人快速查閱

新手求助有段話這樣寫:「根據討論,新手求助已於2014年3月31日關閉。」請問「根據討論」中這個所謂的「討論」,能不能添加歷史存檔的連結,以便供人快速查閱是根據哪裡的討論而關閉,謝謝。--114.38.181.178留言) 2014年9月6日 (六) 17:39 (UTC)

维基百科讨论:新手求助--124.197.102.166留言) 2014年9月7日 (日) 05:42 (UTC)
说起来WP:导师计划是不是也该关掉了。--Kuailong 2014年9月7日 (日) 19:08 (UTC)

有關冒用簽名

User:Asdfugil 最近將簽名代碼改成與User:Shizhao的一樣並在WP面頁留言,[47][48][49]。雖然連結仍然指向該用戶之用戶頁面及討論頁,但鑑於後者乃是行政員兼管理員,亦為資深用戶,這樣做吾以為很有問題並相當嚴重。然而剛在2月升格的維基百科:假冒簽名此項方針中之用語卻不甚確定,搜查之下也找不到相關案例,特此詢問此行為是否有違反方針?而此方針中之內容是否需要擴充以明示違規行為、相關處理及相關罰則?

另看到此用戶在9月6日使用者討論:219.70.176.201中對此IP用戶的破壞行為發出最後警告,但吾查此IP用戶在此前僅在wp:互助客棧/方針發表回應,並無破壞。故順道詢問管理員此IP是否有在相關時段作出破壞行為並已被刪除,還是此警告乃是User:Asdfugil的一項測試性編輯? --Eartheater留言) 2014年9月8日 (一) 03:45 (UTC)

219.70.176.201无被删用户贡献。至于仿冒签名,都说“严禁”了当然是违反了。--Kuailong 2014年9月8日 (一) 03:53 (UTC)
那即是說他又在胡亂做測試了.....其他地方倒也罷,頂多回退了事,在人家討論頁這樣玩就很傷人感情呀。--Eartheater留言) 2014年9月8日 (一) 07:04 (UTC)
[50]。只是新用户不知道吧。Bluedeck 2014年9月11日 (四) 07:19 (UTC)
其實他七月以來一直都有四處做測試編輯呀,看[51]熱帶性低壓及其用戶頁/討論頁就能看到他一連串的測試編輯,在其他頁面中的測試編輯能回退的都回退過,也曾和他說過不要亂掛模版,自己的用戶面就由他玩吧,不過他好像還有做[52],也有關熱帶氣旋的條目改動我沒太留意。但他還有些在特別頁面的編輯:[[53]]、維基百科:受限特殊頁面,還有些不明意圖行動[[54]],這些我又不熟悉。善意推定讓我認為他應該是個小孩,甚麼也要碰一下,管理員有時間的話請留意一下他對模版的一些編輯會否無意間造成破壞。--Eartheater留言) 2014年9月12日 (五) 03:12 (UTC)

問:未登入的用戶可以編寫自己的用戶頁嗎?

-- Wolffy.C跟我去環校跑雪梨及獎牌·手冊·扣分 2014年9月9日 (二) 15:25 (UTC)

CSD G15。--Jimmy Xu 2014年9月9日 (二) 16:27 (UTC)
Wolffy C.想问的应该是已经有用户页的用户想不登入编辑自己的用户页面? 如果是那么可以,不过注意ip会显示在编辑历史里,而且有可能被其他人当破坏“帮”你回退掉。如果是问"user:192.168.1.1"可不可以,那就会被G15. Bluedeck 2014年9月11日 (四) 02:05 (UTC)
根本轮不到 G15,系统就被管理员设成不允许匿名 IPv4 用户建用户页,但是 IPv6 用户可以(请管理员删掉测试页面)。--2001:CE0:2207:8801:BC29:3047:8597:FAD留言) 2014年9月12日 (五) 17:22 (UTC)
ok-- Wolffy.C跟我去環校跑雪梨及獎牌·手冊·扣分 2014年9月14日 (日) 09:19 (UTC)

-{zh;zh-hans;zh-hant|{{{1}}}}-有什麼用途?

在某些模板中,會有-{zh;zh-hans;zh-hant|{{{1}}}}-,有什麼用途?例:{{Dablink}}{{Mbox}}。(由於可視化編輯不能進行-{}-的字詞轉換,才會發現此事的。)---Jason924tw留言)2014年9月10日 (三) 09:42 (UTC)

Special:Diff/31680202--E8xE8747) 2014年9月10日 (三) 11:57 (UTC)
這個是對文字僅僅進行系統默認的繁簡轉換,而不進行{{noteTA}}的自訂轉換。比如某頁的源碼有{{noteTA|1=zh-tw:定向;zh-mo:定位;}}和{{Redirect|xxx}},那麼{{Redirect}}本身含有的「重定向」三字不會受到影響。--街燈電箱150號 2014年9月10日 (三) 12:46 (UTC)
又為何要僅進行系統默認的繁簡轉換?而不進行{{noteTA}}的自訂轉換?---Jason924tw留言)2014年9月12日 (五) 09:08 (UTC)
因为已经有人发现有些用词和 {{noteTA}} 的转换会发生冲突,所以就用这种模式把某些模板的字词转换与 {{noteTA}} 分开。还有,我在维基文库、维基词典的一些模板里面也做过这样的调整,为了让模板里面的文字能自动转换。-- 2014年9月12日 (五) 16:11 (UTC)

問:關於條目「2014年臺灣餿水油事件」的命名客觀性問題

是否該改稱官方宣稱的劣質豬油(或其他)

  1. 很明顯,此次並非定義上的餿水油(油餿水提煉者),也非地溝油,然媒體與網路卻沒有將其作區分,而導致混淆。或者可考慮使用官方宣稱的「劣質豬油」
  2. 順便提出一個質疑,關於條目內容的編輯若沒有「緩衝區」,可做暫存、審核、討論、移動,放任大量的垃圾、變動、隨機資訊充斥,這明顯違反了典型的百科編輯屬性。
  3. 所謂垃圾資訊,所指者就是指此條目內的產品清單,這個條目是不具有存在意義的,不存在提供未來查詢的屬性,也沒有知識屬性,畢竟紀錄「事件」,究竟不是轉述、彙整一條條的「新聞」。
  4. 台灣媒體從來沒有稱中國的地溝油為餿水油,為何同一條目內容,卻使用不同的名稱作為代稱?這實屬錯誤混淆。
  5. 台灣在1985年爆發的餿水油事件,應開闢一個獨立條目敘述。實則與中國方面的新聞敘述,出入甚大,與此事件不同,也中國的地溝油不同,也與日本完全無關。

—以上未簽名的留言由175.181.160.80對話)於2014年9月11日 (四) 09:29加入。 —以上未加入日期時間的留言是于2014年9月12日 (五) 16:02 (UTC)之前加入的。

  • 「劣質豬油」、「廢棄食用油」,臺灣餐廳一般由專門回收廢油業者進行處理,屬性偏「回鍋油」。廚餘(餿水),另外專門回收廚餘業者進行處理。(公家環保單位也有兩者皆處理,各縣市狀況並不相同)兩者利潤相差很大,收錯對方的東西會打鬥,餿水想提煉出油脂,實際成本非常大,記者先生、女士們,沒去過,並不知道「箇中奧妙」。(資源回收,嚴謹度不如日本、歐美) --114.45.47.192留言) 2014年9月12日 (五) 16:14 (UTC)

問:

创建“深圳市平安天下电子设备有限公司”时,提示需要管理员帮助创建。有劳帮助。谢谢--Safefy留言) 2014年9月11日 (四) 09:36 (UTC)

因为防止用于广告甚至可能的侵权问题,设置了限制新用户(IP用户或非确定用户(注册天小于7天且编辑数少于50))的创建,而且命名规则也规定,不是避免歧义一般不用增加公司体制名(如「有限公司」)的字眼。以上。——路过围观的Sakamotosan 2014年9月12日 (五) 02:20 (UTC)

當有人利用Yahoo!奇摩知識+公開抨擊維基百科特定用戶時該怎麼辦?

如題,證據在這[55],而且時間是在2014-08-19 14:59:40,距今不久。--1.170.214.213留言) 2014年9月11日 (四) 17:59 (UTC)

還有另一文,也是同一位所為,證據在這[56],時間較早,是在2014-08-14 04:04:47。--1.170.214.213留言) 2014年9月11日 (四) 18:01 (UTC)
還有這四文[57][58][59][60],也是同一位所為。由此可見,此人行為極為誇張,似乎將Yahoo!奇摩知識+當成他的發洩情緒用的地方,反覆抨擊特定同一位維基用戶,而且內容完全相同,某角度看就像是發傳單宣揚理念似的。--1.170.214.213留言) 2014年9月11日 (四) 18:07 (UTC)
对此我就笑笑ww。不过真亏您能发现这些文章呢……能否联系到站点管理者?--广雅 范 2014年9月11日 (四) 23:52 (UTC)
感觉看到了文革的大字报……——路过围观的Sakamotosan 2014年9月12日 (五) 02:21 (UTC)
何止是在雅虎,在中文维基站内这位都到处贴。--Kuailong 2014年9月12日 (五) 03:50 (UTC)
我才不会告诉你们还可以模仿某些有争议的人写一个大字报上去然后让别人背黑锅的呢!--管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子留言) 2014年9月12日 (五) 04:43 (UTC)
善者好之,不善者惡之。--Outlookxp留言) 2014年9月12日 (五) 13:53 (UTC)

User:Jimmy-bot

User:Jimmy-bot的贡献(例:3262595932625957〈编辑摘要:已保留的讨论中1个已修改〉)
它附上{{Unsigned-before|~~~~~}}
有什麼用途?它附上的時間為機器人編輯的時間耶……---Jason924tw留言)2014年9月12日 (五) 09:24 (UTC)

@Jason924tw:机器人要存档看的是一个段落的最后发言时间,所以没有留时间的段落得补上时间。补的时间是编辑时间的问题应该是技术原因吧,要找到留言的时间太麻烦。当然我也觉得模板用得不妥,记得以前见过一个模板“以上未附上时间的留言与xxxx-xx-xx xx:xx:xx (UTC)之前加入”,用这个比较合适。 --砜中嘌呤的白磷萃取 打谱 2014年9月12日 (五) 10:37 (UTC)
不就是这个? --达师 - 277 - 465 2014年9月12日 (五) 12:26 (UTC)
貌似是的 囧rz...那建议在参数里加上“之前”两个字,像这样:{{unsigned-before|~~~~~之前}}。 --砜中嘌呤的白磷萃取 打谱 2014年9月12日 (五) 12:30 (UTC)

WP:ASK 似有广告机器人出现

总觉得什么“淘宝 XXXX 怎么怎么办”很奇怪……是我“挖掘机技术哪家强”听多了以至于对这个太敏感了吗?--Arthur200000 from AOSC 2014年9月13日 (六) 07:01 (UTC)

我估计是广告党发的。--Lanwi1(留言) 2014年9月13日 (六) 09:16 (UTC)

符合人事任免資格?

本人慾查詢D.A Seira留言)(6月19日註冊)是否符合人事任免資格?(161次編輯,參加烏拉的解任投票。)--D.A Seira留言) 2014年9月13日 (六) 12:58 (UTC)

參看
Information icon4.svg 本投票为人事任免投票,投票者须符合相应投票资格检查本页编者资格

在管理人员解任投票联署提出或上任投票之前,具备以下任何一项条件者有权投票:

  1. 解任投票联署提出或上任投票开始1个月前,有100次或以上中文维基百科编辑数,并在联署提出或上任投票开始前3个月内有一次编辑数(不包括用户页及用户对话页的名字空间页面);
  2. 拥有中文维基百科3000次编辑数,或1500次中文维基百科条目编辑数。
閣下沒可能滿足第二項要求,而第一項要求聯署一個月之前要有>100次編輯數,即7月29日07:11(UTC)前要有100次編輯數,但查閣下並不合此資格。--Eartheater留言) 2014年9月13日 (六) 16:03 (UTC)
不知道wmflabs那边的统计的编辑数算不算已删除贡献。@Jimmy XuBluedeck 2014年9月14日 (日) 02:11 (UTC)
算。--Jimmy Xu 2014年9月14日 (日) 05:55 (UTC)

紧急召集能干活的巡查员:新条目巡查居然积压到上个月?

最近维基百科发生什么事情了,怎么没人巡查条目。--A. S★Bla俺の嫁 2014年9月13日 (六) 17:11 (UTC)

我想巡查到發狂,但我不是巡查員啊!-- Wolffy.C跟我去環校跑雪梨及獎牌·手冊·扣分 2014年9月14日 (日) 09:24 (UTC)
1你要去申请,2你不要到时候给我们添乱。当然欢迎你在经验够的情况下先申请。--A. S★Bla俺の嫁 2014年9月14日 (日) 09:28 (UTC)
@Wolffy chan:记得以前看到您辞去巡查员来着,要是觉得经验够了就再去申请嘛。不是巡查员也可以巡查最近更改和Special:最新页面的啊,只不过比巡查员少点一个[标记此页面为已巡查]的按钮而已 囧rz... --砜中嘌呤的白磷萃取 打谱 2014年9月14日 (日) 09:34 (UTC)

已回應召集。--Carrotkit ~ 維基和平約章 ~ 維基百科:同行評審/中國-哈薩克關係 2014年9月14日 (日) 10:22 (UTC)

大批抗日战争历史照片在commons被删

一个叫Takabeg的用户在commons以版权不清等理由大批提删与抗战有关的历史照片,这些图片因为无人关注,基本上都已经被删除。除此以外,此人还把大量反映日军暴行的照片移动到诸如“人类尸体”、“发生在中国的斩首”等等“无害”的分类。请中文社群关注。

--Gilgalad 2014年9月13日 (六) 19:37 (UTC)

在C区发起讨论问下,对于这些无法确认来源时间的图片的处理问题,是应该以什么条件处理,可能需要在C区工作的管理员帮手导回本地使用(以合理使用的理由)。——路过围观的Sakamotosan 2014年9月14日 (日) 01:45 (UTC)

关于粤语维基百科

粤语维基百科不是香港、澳门、台湾专用,可惜为什么却规定使用繁体字?粤语不是“繁体语言”。中国大陆以及世界各地有许多人懂粤语。--124.197.102.166留言) 2014年9月14日 (日) 04:01 (UTC)

請到粤语维基百科發言。--Kolyma留言) 2014年9月14日 (日) 09:41 (UTC)
只是名稱改錯了,香港維基百科更符合內容和編者--Dragoon17cc留言) 2014年9月14日 (日) 17:07 (UTC)
不是這樣的,作為粵維的管理員,我可以告訴你,現在有多名活躍用戶分別來自廣州佛山江門等地,本人亦是廣州人,最近修改中亦有很多關於廣東省的文章(條目)。此外要提供類似中文維基的轉換機制,需要修改 Mediawiki 軟件的設定(注意,不是更改Mediawiki命名空間的內容,是要直接修改php配置文件),如果Liangent之類的技術人員願意提供協助當然最好。目前粵維使用的是折中的方法,為 Vector 皮膚提供由 Javascript 編寫的轉換工具,之前曾工作正常,但 Mediawiki 軟件更新之後與加強版最近修改有衝突,因此自 2014 年 5 月 20 日開始,默認不再開啟繁簡字轉換工具。如果不使用加強版最近修改,仍然可以先登錄然後在自訂喜好處打開繁簡字轉換工具。至於頁面源代碼統一使用繁體,亦是無奈之舉(如上所言,除非修改php配置,否則無法解決)。--William915与我讨论) 2014年9月15日 (一) 07:18 (UTC)

关于文言文维基百科

文言文维基百科不是繁体使用者专用,可惜为什么却规定使用繁体字?文言文不是“繁体语言”。中国大陆以及世界各地有许多人懂文言文。另外维基百科:关注度不是所有维基百科的基础方针吗?为什么像zh-classical:文言維基大典这样的条目也可以有?还是那边的规定不同?所以五大支柱才是所有语言版本需要遵守的?--124.197.102.166留言) 2014年9月14日 (日) 04:01 (UTC)

  • 《貞觀之治》歷史劇,由張建亞執導,阿城、孟憲實編劇,北京華錄百納影視有限公司、北京中影元申影業有限公司聯合攝製,由北京華錄百納影視有限公司、上海文廣新聞傳媒集團、中視影視製作有限公司、中國電影集團公司聯合出品。更糟糕,單一「字幕」,沒用您喜愛的文字,應該一起消滅,永世不存。 --114.45.46.146留言) 2014年9月14日 (日) 06:00 (UTC)
文言文维基那边,除了一些扯蛋的所谓文言文就啥都没有了,你还要他们放弃繁体字优先不是杀了他们么。不过话说,繁体字或者叫正体中文才是中文的精粹,没必要非常反而应该推广。(虽然我这行字是简体的)最后,文言文维基的事情请在那边讨论,跟我们这里关系不大。--A. S★Bla俺の嫁 2014年9月14日 (日) 09:33 (UTC)
文言文维基是一个纯粹的逗比,“汉魏武王”的原创研究不绝于眼,去那自找不快干什么?——星光下的人留言) 2014年9月14日 (日) 11:54 (UTC)
@124.197.102.166:现在有关注度方针的維基百科只有75个与xwiki关注度方针有关的事件--GZWDer留言) 2014年9月14日 (日) 13:52 (UTC)
  • 好奇幾時會建立「甲骨文維基」……--Qui cherche trouve 2014年9月15日 (一) 07:58 (UTC)

問:2014年臺灣餿水油事件 增添 聯合早報 社論網址,變成「不可靠来源」

因為網址內有「forum」字眼。--Mewaqua留言) 2014年9月14日 (日) 16:50 (UTC)