维基百科:特色条目候选/变态 (日语)

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变态 (日语)[编辑]

变态 (日语)（编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志）（35位元组）

结果： 13支持， 3反对 => 入选 核对者：--茶壶（留言） 2012年3月20日 (二) 23:41 (UTC)[回复]
投票期：2012年3月6日 至 2012年3月20日
说明：条目主要参考已被评选为乌克兰语维基百科的优良条目、以及俄语维基百科特色条目两篇文章，拥有丰富的条目内容以及众多参考资料，品质上无论是在色情专题或者是BDSM专题中都足以担任其他条目的编辑榜样，故在下认为已达到特色条目的标准。—KOKUYO（留言） 2012年3月6日 (二) 14:43 (UTC)[回复]

支持[编辑]

如果支持这个条目的提名，使用#{{支持}}，说明支持的理由并签名；
  1. (＋)支持，提名人票。--KOKUYO（留言） 2012年3月6日 (二) 14:43 (UTC)[回复]
    (！)意见，好像不能投票给自己的。--武蔵（留言） 2012年3月6日 (二) 14:50 (UTC)[回复]
    (：)回应：好像没有这规定吧，这票应该是在提名条目时自动生成的（因为我没有另外编辑投票），至于提名人票算不算一张有效票数我就不知道了。--KOKUYO（留言） 2012年3月6日 (二) 15:02 (UTC)[回复]
    囧rz……，FAC又不是DYKC，是对条目投票，不是对编者投票的……--铁铁的火大了（抓兔子啦，抓兔子啦……） 2012年3月7日 (三) 05:23 (UTC)[回复]
  2. (＋)支持，条目的内容很详细，注脚亦十分充足。--武蔵（留言） 2012年3月7日 (三) 01:21 (UTC)--武蔵（留言） 2012年3月12日 (一) 15:28 (UTC)，暂时取消支持。--武蔵（留言） 2012年3月13日 (二) 05:43 (UTC)）图片移了位置比较令人容易接受，如果稍后能长期加上警告模板会更好，不过这是后话。--武蔵（留言） 2012年3月15日 (四) 08:57 (UTC)[回复]
    (！)意见，不过我反对该条目展示于首页。--武蔵（留言） 2012年3月12日 (一) 07:55 (UTC)[回复]
    (！)意见，很难想像将性交图放在首页会有甚么下场，如果要这样搞不是很好。-- Jason 22  对话页  贡献  2012年3月12日 (一) 23:24 (UTC)[回复]
    (：)回应：没有人说这次特色条目如果当选就要将性交图放于首页啊（虽然我上次有提类似看法，但是后来想想也没有这必要），只要使用先前成为优良条目出现在首页的“变态”之日文汉字即可。--KOKUYO（留言） 2012年3月13日 (二) 10:50 (UTC)[回复]
  3. (＋)支持，内容已发挥到极限，但图片设置太大张了。—Ai6z83xl3g（留言） 2012年3月7日 (三) 13:57 (UTC)[回复]
    (：)回应：已经统一将文章内的图片调整为250px大小。--KOKUYO（留言） 2012年3月7日 (三) 15:21 (UTC)[回复]
  4. (＋)支持：内容已发挥到极限，参考资料足以支撑全文，段落大致上都有注脚，以及图片位置良好。—ArikamaI 在没有人有枪的国度里，一把手枪的人就是国王（谢绝废话|战斗记录） 2012年3月10日 (六) 02:04 (UTC)[回复]
  5. (＋)支持，来源丰富--铁铁的火大了（抓兔子啦，抓兔子啦……） 2012年3月11日 (日) 10:20 (UTC)[回复]
  6. (＋)支持，说实话，这个条目写的已经相当不错了。如果认为题头的图片过于刺激，可以换一张比较温和的，这不应该成为不能成为特色条目的理由。任何条目最终都应该可以成为特色条目，如果不可能成为特色条目，那么这个条目是否值得维基百科收录就值得怀疑了。特色条目只应该是针对条目内容品质，而不应该对条目主题有所区别对待，不应该条目主题可能冒犯了一些人群，这个条目就不能成为特色。（本人在条目评选一般甚少投支持票，因为中文版太多人喜欢投支持票，而且真正的好条目一般也不会因为差我一票就评不上。但是这个条目的评选已经不是在评选条目质量了，而是对条目主题产生了歧视，因此只当是这一票来冲淡一下反对票吧）另外，因为色情就不能成为特色，这不过是言论审查的翻版而已。政治言论的审查就是审查，就是限制言论自由，其他内容的审查就不是限制言论自由了？--百無一用是書生 (☎) 2012年3月13日 (二) 02:38 (UTC)[回复]
    (！)意见这是我个人的想法，算是一家之言，大家参考一下就好。我觉得今天不是因为这个是色情条目而投反对票，而是没有为未成年下提示或警告标语，这和政治言论或网路敏感字的问题不一样。在民主国家如美国、日本或台湾等都有网路分级或色情暴力等警告标语。这些国家也不会因为这是色情网站就强制封锁。封锁和警告是不同的。-- Jason 22  对话页  贡献  2012年3月13日 (二) 14:59 (UTC)[回复]
  7. (＋)支持，无可挑剔。--Djhuty（留言） 2012年3月13日 (二) 06:16 (UTC)[回复]
  8. (＋)支持，条目品质上佳。--スイカ※バスモ 2012年3月14日 (三) 09:44 (UTC)[回复]
  9. (＋)支持，绝佳条目。Justincheng12345（留言） 2012年3月15日 (四) 09:25 (UTC)[回复]
  10. (＋)支持，完整详细，非常精彩--Huandy618 (留言) 2012年3月16日 (五) 07:48 (UTC)[回复]
  11. (＋)支持，条目很好，反对审查。--Player23（留言） 2012年3月17日 (六) 15:02 (UTC)[回复]
  12. (＋)支持，格式方面无可挑剔，内容方面也较为全面详实。性文化也是文化。乌拉跨氪 2012年3月17日 (六) 15:29 (UTC)[回复]
  13. (＋)支持：理由同上，个人觉得不错。另外，这跟道德不道德应该没有关系。同意楼上，情色也是文化的一种，不要戴着有色眼镜。——苏州宇文宙武之太阳殿 ♨迎仙宫 ★尚书省 2012年3月19日 (一) 06:14 (UTC)[回复]

反对[编辑]

如果反对这个条目的提名，使用#{{反对}}，说明反对的理由并签名；
(－)反对：还达不到特色条目的等级。—うちはイタチ (留言) 2012年03月09日 (五) 18:00 (UTC)[回复]
↑投票者没有注明理由，所以本票无效，请投票者补充理由。
  1. (－)反对：过于重口味，不适合当特色条目//于首页展出。。。我撤销反对。。。我恢复反对。。。因为作者把警告模板删除的态度，这么重口的内容有人为了少儿不宜的角度加上警告，竟然会被作者删除。。。Sky.6t 2012年3月10日 (六) 14:42 (UTC)[回复]
    (：)回应：如过是指态度的话，就像在下于下方讨论中所提到的我是先删掉模板，然后再花一段时间于此打理由。而之所以之后没有补回的原因在于template:性的一方面这模板直至今日仍未普及于各个同类型条目使用，另一方面在使用的方式也尚未明确获得社群的确定，这样又怎能先放在想要成为特色条目的文章中使用呢？另外如果有幸成为特色条目登上首页的话，在下所能接受的方案包括暂时严格采纳“最小惊讶原则”（the principle of least astonishment）中的建议，以及其他相对应的提示办法。但是可以在下可以肯定的是模板的使用应该是要在互助客栈中讨论，而不是在一个条目于特色条目评选之中提出--KOKUYO（留言） 2012年3月18日 (日) 10:10 (UTC)[回复]
  2. 强烈(－)反对：在特色条目展出让年幼读者浏览免费的色情资讯？这已经超出道德底线。--侠刀行（留言） 2012年3月10日 (六) 19:24 (UTC)[回复]
    (：)回应：专讲跟色情有关的条目并不意味著它里面充满色情资讯（这里的色情资讯是指那些可以引起性欲望的事物），整篇条目并没有以夸服的文字叙述一个人如何凌辱少女、又或者是在电车上侵犯女性等等，只是告诉读者变态包含了这些类型、他的演变过程等等有关的事实性叙述……在下认为以什么道德标准来反对一个色情条目作为特色条目是不明智的，既然这条目跟其他条目比来得更加优秀，又符合维基百科所订定的特色条目标准，为何只因为内容就没有权利出现在特色条目之中呢？--KOKUYO（留言） 2012年3月11日 (日) 01:29 (UTC)[回复]
    (：)回应：幼小的读者群没有辨别是非、分清是非的能力，全文充斥著不健康的资讯。不管怎么改跟色情就是脱不了关系，把脱衣女郎披上薄纱仍然一样。--侠刀行（留言） 2012年3月11日 (日) 12:47 (UTC)[回复]
    (：)回应，我很同意侠刀行阁下的说话，的确有很多未成年人仕不适合阅读该条目，但请不要忘记维基百科不会审查内容，以“儿童不宜”作为反对成为特色条目的理由的确有点．．．不过，侠刀行阁下可提议禁止该条目展示在首页。另外，我在该条目补回了一个警告模板，好让提醒一下读者。--武蔵（留言） 2012年3月12日 (一) 07:55 (UTC)[回复]
    • 暂时(－)反对，当我发现KOKUYO阁下除该警告模板后，我已经觉得失去了支持的理由了。就算写得多好的条目，但忘记写条目背后的道德及使命，已经成为我反对的最大理由。--武蔵（留言） 2012年3月12日 (一) 15:28 (UTC)--武蔵（留言） 2012年3月15日 (四) 08:57 (UTC)[回复]
    (：)回应：我是先自行删掉模板了，结果还在打理由阁下就先投反对了……一来因为这模板只放在变态 (日语)之中未免也太过于针对性了，依此类推其他有关色情、性爱的条目就应该也要跟著放了；二来我印象之中好像先前就有类似的模板，但是后来被废除不使用了（还是我记错了……）；三是免责事项这是应该在使用维基百科前就应该要知道了，要不依照常人的习惯这只比放在讨论页的声明还要显眼罢了，对浏览者而言现场得知的实际声明个人觉得没有什么意义。另外如果真的有幸成为特色条目，那么就应该要按惯例放在首页一个礼拜。在下认为首页可以让他人知道我们在干甚么、了解我们编辑了哪些条目，而首页的目的之一也是为了将这些各位认为是好条目的条目加以推广，没道理因为内容而禁止条目连结出现在首页上。然后……在下觉得维基人的使命就只是尽可能编辑一个完美条目而已，并尽可能将自己奉献的成果给更多人知道，就仅是如此而已。--KOKUYO（留言） 2012年3月12日 (一) 15:41 (UTC)[回复]
    (！)意见，其实KOKUYO阁下可能已注意到，投反对票的人都有一个共通点，就是只对阁下用的图片有意见，而不是对内容。关于阁下所使用图片的问题已经不是新鲜事，早在选优良条目是已经讨论过。其实要大家撤销反对票很简单，就是阁下将条目内最顶的图片作更换或去掉（请阁下为身处学校范为内的学生著想，我在家中打开这条目的时候也要经常回头望），反正该图片与内文所用的重复。另外我也提醒阁下先去准备一张可以放在首页的图片，以备在3月20日之后使用。至于模板的问题，要待完成存废讨论后才再作决定。--武蔵（留言） 2012年3月13日 (二) 05:41 (UTC)[回复]
    (：)回应：如果模板的使用取得大多数人的'“共识”之后，那么要放我也没意见了，只是就像我所说的免责声明应该是要大家一开始就懂的……但是条目旁边的图片我是坚持不能改的，这也包括概述旁边的File:Hentai - yuuree-redraw.jpg。就像先前提过的该图片已经被评选成为优质图像，因此变态文章中所使用的第一张图片应该是要使用这张优秀的图片（你总不会随便找个品质极差的图像当作特色条目的第一张图片吧？）。二来当前维基共享资源在下认为并没有一张可以完全代表的图像（也不可能有），而File:Hentai - yuuree-redraw.jpg这张图像可以说是其他语言版本维基中使用较多的（包括加加泰罗尼亚语、捷克语、德语、英语、世界语、波斯语、法语、加里西亚语、匈牙利语、挪威语、斯洛伐克语、塞尔维亚语、瑞典语、他加禄语、越南语），因此应该没有什么要避讳的。至于之所以有三张类似的图像，是因为为了解释文章内容用，实际上这三张也不是同一张。--KOKUYO（留言） 2012年3月13日 (二) 11:30 (UTC)[回复]
    那就不要用吧。另外， 请不要用中文版跟Commons或其他语言版本比较，使用华语的地区确实很避讳这件事。举一个例子来说，有个学生打算在学校在一群家长及师生面前推广维基百科﹐并打向大家示范，但若果他打开首页时题示了阁下执意要用的图片，结果我也不多说。我就是有过在学校推广维基百科的经验，所以请KOKUYO阁下以同理心想一想。我不希望有家长及教师对中文维基百科有甚么误会，或因为此事中文维基百科被某些防火樯屏蔽。不要忘记维基百科有很多读者或参与者就是未成年的学生。在香港出售的色情刊物加上封套与警告字句一样，没可能中文维基百科的标准比它还要底低。--武蔵（留言） 2012年3月13日 (二) 12:50 (UTC)[回复]
    (：)回应：不懂……我只说内文中图片的使用我不会让步，以及我也反对如果成为特色条目之后却不能登上首页一个礼拜。但是首页介绍阁下可以挑选使用先前成为优良条目时、出现在首页的日文汉字“The kanji for Hentai.svg”，没有说一定要在首页上用File:Hentai - yuuree-redraw.jpg。--KOKUYO（留言） 2012年3月13日 (二) 13:29 (UTC)[回复]
    (：)回应，阁下也读过中学，不可能不懂这个道理。另外，可能阁下对我的话有点误会了，我对阁下所使用的图片意见只有两个：一、选一张“全年龄”的图片为条目登上首页时用；二、将条目内第一张图片住下移，不与首段平行（大约移到平行“绝大多数变态商品都是以动漫画的型式呈现．．．”这句），其用意是希望误入条目的读者有时间退回上页或关闭浏览器。亦希望阁下稍后补回这模板。谢谢。--武蔵（留言） 2012年3月13日 (二) 15:06 (UTC)[回复]
    现在还是“高级”中学啊Orz。在下是认为如果能登上首页就用“The kanji for Hentai.svg”这张，应该没有人会对日文汉字有意见了吧。然后有关内页的部分我就不会为此动一毛了（无论是增加模板或改位置），别人看到的萤幕又不一定跟我们所料想的一样，那又何必曾加这些有的没有的呢（何况图片往下移这招真的是第一次听到）？如果真的要在下让步的话，在下认为要动的不是条目的内容，或者是曾家警告模板什么的，而是如何让浏览者知道他点选的东西里面可能有他不喜欢的图片，或者是之后的内容可能不适合未成年观看等。例如在先前优良条目评选时Merphisto所提到的“第一版面不要出现并提示全文有关于以上之信息”这类作法，或者阁下认为直接在首页介绍下方注明内有可能让人不适的图片也可以。言而总之……在下认为如果真的成为特色条目的话，就应该要以现在这个样子完全呈现出来。--KOKUYO（留言） 2012年3月13日 (二) 15:48 (UTC)[回复]
    (：)回应，先提醒一下KOKUYO阁下，“然后有关内页的部分我就不会为此动一毛了”这句说话不应该在维基百科内说出，当阁下将文章贡献到这里后，就意味著任何人都可以修改，包括删除、增加或移动资料及图片，就算阁下是该条目的主要编者，亦没有任何特权随意回退及意图阻止别人编辑。如果发生了编辑冲突就请到讨论页讨论，我之前也留意到阁下曾发生过几次该问题。至于“图片往下移”的目的只是避免一打开条目，该图片就在显眼的右上方。如果阁下执意不移动图片，我建议阁下使用template:PicH。另外，“或者阁下认为直接在首页介绍下方注明内有可能让人不适的图片也可以”这个方式不比挂上template:性的直接。--武蔵（留言） 2012年3月14日 (三) 01:56 (UTC)[回复]
    (：)回应：我觉得就直接从首页上提醒别人内容方面，直接在首页介绍下方注明就十分够了，另外在内容加个模板什么的应该没有这一必要。因为现在的问题在于阁下应该是如果这条目成为特色条目的话，要让人从首页点选时知道这篇文章可能有令浏览者反感的内容因此另外加注（虽然我仍然觉得有点多于啦），这样直接在首页上标注或者是创建一个新的建议页面什么的让人在文章还没看见前就有权利选择，而不是进入文章后才看到一个提示。至于文章图片以及template:性的的使用在下认为应该要移至互助客栈讨论，因为这件事牵扯的东西更多（阁下总不能只要求变态的图片加上template:PicH，其他类似的条目却都不用处理，这样未免……）。所以在直到有一个完善的讨论、配套措施以及决定整个维基百科全面安置，我都反对添加template:性的以及template:PicH于条目之中。就像在下推荐时提到的该条目在色情专题或者是BDSM专题中都足以担任其他条目的编辑榜样，因此突然来一个新创建却不知要放在哪的模板，或者是使用一个现在几乎没在使用的模板，这些在下都认为现今是不适合使用于条目中的……。--KOKUYO（留言） 2012年3月14日 (三) 14:49 (UTC)[回复]
    (：)回应，“直接从首页上提醒别人内容方面”不比挂上模板的好，另外，阁下的条目不会只存在一星期吧，以后呢？我提出挂模板及移图片的用意就是给人有机会选择不继续阅读。至于文章图片以及template:性的的使用的确要在互助客栈讨论，但不是现在。阁下也说得没错，我就是要求阁下将所有“变态”的图片加上template:PicH，除非阁下能考虑我的建议或提供一个大家可以接受的方案。无论如何，我觉得维基百科内不能在没警告底下直接展示这些图片。另外，阁下现在的做法不是为BDSM专题建立编辑榜样，而是打开一个坏先例。我并非只针对阁下，反之然我很欣赏阁下作出的编辑，亦很希望这文章成为特色条目。最后，这件事会否事与愿违，就要看阁下的决断。
    (：)回应：无论色情专题或者是BDSM专题都没有对条目建立建议的格式，何来所谓为图片加上template:PicH才是这类条目的编辑典范？在下最底限的退让是暂时将File:Hentai - yuuree-redraw.jpg与File:The kanji for Hentai.svg对换，但仍不在条目中使用template:PicH（放上去条目能看吗？）；而告诉读者可能有令人不适内容的方式怎样都可以，但是如果是template:性的等的使用就算要放也只能当条目有幸成为特色条目时，于首页摆放的那一个礼拜暂时使用，之后要不要加再由阁下自行于互助客栈提出讨论。--KOKUYO（留言） 2012年3月15日 (四) 08:44 (UTC)[回复]
    (：)回应，阁下肯能做到这样已经足够，其他的事可待阁下过关后再谈。--武蔵（留言） 2012年3月15日 (四) 08:57 (UTC)[回复]
  3. (－)反对，条目旁的图片就过于赤裸，不适合让未成年的人观看，应该附上这模板。题外话，所有变态、兽交、鸡奸等等条目都要附上才对。-- Jason 22  对话页  贡献  2012年3月12日 (一) 23:22 (UTC)[回复]
    (：)回应：哪来首页的图片？根本就连特色条目都还没选上啊。--KOKUYO（留言） 2012年3月15日 (四) 08:44 (UTC)[回复]
  1. (－)反对：还达不到特色条目的等级。—ChemistryGenius（留言） 2012年3月16日 (五) 10:59 (UTC)[回复]
↑该用户不符合资格，投票者必须在本讨论发起时已为自动确认用户，所以投票无效，但意见仍可供参考。

中立[编辑]

如果对这个条目的提名持中立态度，使用#{{中立}}，说明理由并签名；

意见[编辑]

参考特色条目标准或写作指南，给予意见并签名。
  • (！)意见，整篇文章有大量的且令人不适的色情图片。必须把这些图片遮盖并且附加明确的警告，如未成年请勿观看，维基百科不会审查内容等等。还要加上开头的警告标示本文含有未成年和大量的色情讯息。反正，评审团专断独行的决断必定排除其他意见，只差扫除特色条目的最后关键票数，想怎么样就怎么样。--侠刀行（留言） 2012年3月11日 (日) 13:00 (UTC)[回复]
( ✓ )同意User:Gz deleted的意见。成为特色条目可以，但不要登上首页。--Symplectopedia（留言） 2012年3月16日 (五) 10:50 (UTC)[回复]
(：)回应，可以参照en:Wikipedia:Child protection。Gz deleted（留言） 2012年3月16日 (五) 11:17 (UTC)[回复]
(：)回应：这条目已两次登上首页了，如果成为特色条目的话又何必阻挡它登上首页呢？并不会因为条目的出现而在首页上就出现File:Hentai - yuuree-redraw.jpg这类图片，而条目的开头也为了符合“最小惊讶原则”（the principle of least astonishment）做了修改（虽然说实际上“最小惊讶原则”并没有提到这类案例，但个人认为暂时稍微引申一下其本来之目的也无妨）。还有英文维基百科的“Child protection”应该跟这一讨论没有多大关系……--KOKUYO（留言） 2012年3月16日 (五) 15:22 (UTC)[回复]
(：)回应，此文图片内容含有惊吓儿童的内容。Gz deleted（留言） 2012年3月17日 (六) 14:00 (UTC)[回复]
(：)回应：如果阁下是指文章中的图片与“Child protection”冲突的话，那么两者之间并无多大的关联性，以在下的破英文检视一下“Child protection”应该是指保护那些尚未成年的维基人不应受到其它维基人的骚扰。而如果是指文章图片会影响浏览条目的儿童的话，在下认为这并不能成为这条目有幸成为特色条目后，仍不能登上首页的理由。一方面这条目的出现只是描述一件事实，并不意味著它就只会煽动这些浏览者的情欲，或者是惊吓到孩童。同时相反的，为甚么不能想到这条目出现在首页，或许也能够让更多未成年者比同年纪的人更加准确且中性的了解有关变态的事物。--KOKUYO（留言） 2012年3月17日 (六) 15:59 (UTC)[回复]
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