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目錄

消息

一位福州高一新生因為編輯維基百科上了新聞

《海峽都市報》刊登了福州三中高一新生鄭德峘編輯維基百科的事兒,上報前他一共創建了 49 篇條目,新聞裡面還特別提到了他創建的福州市初中畢業會考、高級中等學校招生考試[1] [2]-- 2014年8月30日 (六) 13:13 (UTC)

看這樣子不少學生黨都該上上新聞呢 囧rz... --碸中嘌呤的白磷萃取 打譜 2014年8月31日 (日) 11:41
回復白磷挑骨頭。Eartheater:那位記者剛好關注福州中考的新聞,我要不寫這個條目也沒這事兒……- I am Davidzdh. 2014年9月5日 (五) 11:20 (UTC)
囧rz...都不知道說什麼好。。挑骨頭。留言) 2014年8月31日 (日) 12:06 (UTC)
@Davidzdh:不要因為兩篇報道而撰寫自己的條目。--180.172.239.231留言) 2014年8月31日 (日) 14:01 (UTC)
回復:這話什麼意思......我沒想這麼做啊?- I am Davidzdh. 2014年9月5日 (五) 11:20 (UTC)
囧rz...怎麼這樣也會有新聞報導?怎麼做到的?--Eartheater留言) 2014年8月31日 (日) 14:12 (UTC)
49篇是誰統計的?[3]--180.172.239.231留言) 2014年8月31日 (日) 14:15 (UTC)
統統掛上COI哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈已壞掉哈哈哈哈Bluedeck 2014年9月2日 (二) 04:52 (UTC)
囧rz...:維基完爆百度,大陸記者都用維基了。該條目被百度百科抄襲--百戰天蟲支持維基一萬年,!!!生能撰文匡社群,死尚遺言保庶民。!!! 2014年9月8日 (一) 02:53 (UTC)
我也看了 寫的超級好!--Qa003qa003留言) 2014年9月10日 (三) 07:41 (UTC)

CCTV紀錄片《互聯網時代》第5集提到了維基百科

http://tv.sohu.com/20140829/n403904781.shtml --維基小霸王留言) 2014年8月30日 (六) 15:27 (UTC)

我記得香港《主場新聞》也有條新聞提過這片子,我還在這兒轉發過。-- 2014年8月31日 (日) 15:00 (UTC)

維基百科的危機

看到一篇關於維基百科的危機的文章,感覺有道理,摘抄過來(小標題是自己亂加的)

  • 維基百科對編者失去吸引力
    • 社群過於挑剔,不友善
    • 小問題引發大爭執,阻礙條目進展
    • 對新人冷酷無情
    • 規定太多,阻礙貢獻
  • 中立的要求引起很多爭執,阻礙條目擴充
  • quora類網站讓用戶輕鬆分享知識,投票機制激勵用戶參與

--維基小霸王留言) 2014年8月30日 (六) 15:57 (UTC)

南方系隨意污衊維基又不是第一次。--A. S★Bla俺の嫁 2014年8月30日 (六) 17:53 (UTC)
我認為有道理,不像污衊。--維基小霸王留言) 2014年8月31日 (日) 00:57 (UTC)
有一些批評確實有道理。-- 2014年8月31日 (日) 14:55 (UTC)
容易做的事都寫完了,自然就會有人做更難做、蛋疼一些的事情,例如:關注度比較低的東西、命名問題、意識形態問題。--管閒事且對地圖炮具有100%抗性的朝鮮的輪子留言) 2014年8月31日 (日) 05:09 (UTC)
中文維基百科在內容建立上的不活躍應該要歸咎於華語圈在學術上普遍不活躍的氛圍。追求知識、尋求真理的人在社會上不吃香,追求名利、尋求錢財的人才節節高升。人在學習上有著膚淺、庸俗的目標,才是維基百科沒有吸引力的根本原因。「欲治其國者,先齊其家」,但似乎「欲齊維基百科之家,必先治其國。」鋼琴小子 打個招呼 查看貢獻 2014年8月31日 (日) 16:59 (UTC)
這恰恰是鄙人長期以來在華語地區生活的的見聞。鋼琴小子分析的非常有道理,感同身受!!—Kou Dou 2014年9月4日 (四) 15:46 (UTC)

我突然想起來自己轉發過這篇文章,還收到了 Mountain 的長篇評論。-- 2014年8月31日 (日) 17:26 (UTC)

哦,沒有注意到。--維基小霸王留言) 2014年9月2日 (二) 04:15 (UTC)

可以加一點比較全域的問題,維基社群及科技目前過份往editor編者傾斜,並沒有考量readers讀者,有必要考慮給讀者社交、交換意見、交換書簽等等的空間。--❦維基vs百度來源專題 hanteng 2014年8月31日 (日) 22:51 (UTC)

可惜百度wikipedia吧給封了。--管閒事且對地圖炮具有100%抗性的朝鮮的輪子留言) 2014年9月2日 (二) 14:03 (UTC)
沒關係,咱們還有 Wikimedia 吧-- 2014年9月2日 (二) 14:21 (UTC)
不過看來是不會成為大型的可供讀者交流的平台的——等到引起百度的注意以後又要封掉了。--管閒事且對地圖炮具有100%抗性的朝鮮的輪子留言)2014年9月2日 (二) 14:27 (UTC)
我還以為是《南方周末》的文章;裡面記錄中文維基的編輯戰、恐嚇、....;那份報紙我還保存着,看一次傷心一次。( 囧rz...)。另:裡面提及了:燃玉、鋼琴小子、黑雪姬....等維基人。(....)--地底深山留言) 2014年9月12日 (五) 10:50 (UTC)

重命名過程更新

部分或全部內容可能仍然是英語。如需要盡請翻譯。

-- User:Keegan (WMF) (talk) 2014年9月9日 (二) 16:22 (UTC)

好東西-- 2014年9月12日 (五) 15:43 (UTC)

另外因為 WP:RENAME 失效,建議管理員更新下 Special:移動頁面-- 2014年9月15日 (一) 11:15 (UTC)

CCTV 的新聞節目也提到了維基百科

剛剛發現,CCTV-2《環球財經連線》的報道也提到了維基百科,而且是引用了《互聯網時代》的一段。江蘇網絡廣播電視台 CNTV-- 2014年9月12日 (五) 15:27 (UTC)

美國眾議院 IP 黨因為對維基百科變性人相關條目的修改被封

據說這是今年夏天第三次。[4]-- 2014年9月12日 (五) 15:27 (UTC)

看看新聞網消息:冰桶挑戰:ALS 條目在英國訪問量上漲了 18 倍

[5]-- 2014年9月12日 (五) 15:34 (UTC)

《第一財經日報》報道:維基百科自曝與網絡審查鬥智斗勇

這篇報道提到了好幾則維基社群跟各種信息審查之間的衝突,包括「獼猴自拍照」的刪除請求和法國情報機構強令刪除某軍用電台的事件。[6]-- 2014年9月12日 (五) 15:41 (UTC)

我怎麼感覺hanteng以前也轉載過這幾篇文章?--管閒事且對地圖炮具有100%抗性的朝鮮的輪子留言) 2014年9月12日 (五) 20:48 (UTC)

《維基簡訊》已經四個月沒動靜了

RT-- 2014年9月13日 (六) 13:38 (UTC)

唉。--地底深山留言) 2014年9月14日 (日) 03:29 (UTC)
唉,其實已經6個月沒有動靜了,不過至少還有WP:WMTW-News可以看。 --安可 ♪留言 ) 2014年9月15日 (一) 14:54 (UTC)

維基理事參選

中華民國維基媒體協會理事王鐘銘參選議員。回想當初蔡念儒社長參選維基百科管理員時,曾蒙王理事大力助選,帶動鄧傑理事長等人改變心意,終於令蔡念儒以一票不差的歷史紀錄當選。即使蔡念儒本人於投票時大言「可以不幹」,還是讓他幹了。對蔡念儒管理員的首次罷免投票實際上帶動了管理員罷免制度的成立。對維基百科甚有助益。對蔡念儒管理員的第二次罷免投票又引動其本人在PTT請辭又不算的進程,為維基百科,乃至為所有設置了管理員的網絡組織創立先例。而蔡念儒到今天仍是管理員,足見王鐘銘理事助選之功。希望台大助教蔡念儒知恩圖報,以同樣的熱忱為王理事助選,維護眾人對台灣大學的正面看法。 有關維基百科發展的討論和消息,我一般都會放在這裡討論——這裡是互助客棧,並非不得討論的場所。 --111.1.32.29留言) 2014年9月13日 (六) 22:16 (UTC)

希望近期在山西太原辦一次維基人聚會/教學活動

最近想要在山西太原舉辦一次維基人聚會/教學活動(初步設想見Wikipedia:聚會/2014山西秋季沙龍),希望大家能為我提一些建議,並幫忙聯繫山西維基人。--DukeAnt留言) 2014年9月14日 (日) 06:05 (UTC)

掛公告欄上招人唄。--Kuailong 2014年9月14日 (日) 06:47 (UTC)
@Kuailong:你是指哪個公告欄?--DukeAnt留言) 2014年9月16日 (二) 09:47 (UTC)
T:Bulletin--Kuailong 2014年9月16日 (二) 15:54 (UTC)
或者你想上T:ASN?--Kuailong 2014年9月16日 (二) 15:56 (UTC)
@KuailongT:ASN是頁頂的公告區嗎?話說這半年我好像從來沒看到過頁頂的公告區。注意到T:ASN的參數criteria能控制通告面向的人群,不知道控制的能有多精確?
另外想徵求您的意見:您覺得在T:ASN上發布一個在籌的活動合適嗎?--DukeAnt留言) 2014年9月17日 (三) 08:17 (UTC)
就是頁頂的,反正我是屏蔽掉它了的。要不還是先做公告欄吧,祝好。--Kuailong 2014年9月17日 (三) 14:50 (UTC)
謝謝!--DukeAnt留言) 2014年9月17日 (三) 14:57 (UTC)
或者先找Category:山西維基人也行。--管閒事且對地圖炮具有100%抗性的朝鮮的輪子留言) 2014年9月16日 (二) 12:59 (UTC)
早不說辦,現在我人都在國外了。--淺藍雪 2014年9月16日 (二) 17:34 (UTC)
@淺藍雪歡迎加入「山西維基人」QQ群發表您的見解。--DukeAnt留言) 2014年9月17日 (三) 08:17 (UTC)

Wikidata weekly summary #125

巡查員值得參考的文章

[7]如題 -- Wolffy.C跟我去環校跑雪梨及獎牌·手冊·扣分 2014年9月16日 (二) 08:57 (UTC)

  • Special:DIFF/32677776:屬於「如何把看不顺眼的简(繁)体改成自己看的顺眼的繁(简)体 」,但是算破壞嗎?! --220.136.4.112留言) 2014年9月16日 (二) 12:55 (UTC)
很多是從User:Morrigan/破壞工作小組抄的。--管閒事且對地圖炮具有100%抗性的朝鮮的輪子留言) 2014年9月16日 (二) 13:00 (UTC)
偽基是不是cc by-sa的?是的就告侵權,哈哈哈,分明就是一樣的。——路過圍觀的Sakamotosan 2014年9月17日 (三) 08:18 (UTC)

方針

有關格式手冊

根據本版規定,此討論已移至Wikipedia_talk:格式手冊,請前往繼續討論。

—以上未加入日期時間的留言是於2014年9月8日 (一) 08:42 (UTC)之前加入的。

重訂WP:GTL​​

  • 承上提的矛盾:原來該次討論嚴重出錯,同時與WP:DABWP:頂注WP:LEAD發生矛盾。該次討論竟然說沒發現消歧義要放最頂的理據,事實上那三頁和它們的英文版都有說明。而且還在規則裏寫是方便TW工具,事實上TW是會把維護模板放在歧義後面的。顯然地那次討論根本未把實踐、考察對應和現有規則做妥。如此疏忽原則上理應視為無效並回GTL到非正式狀態且重議,因為那次討論開始沒久便出錯了。--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2014年6月29日 (日) 19:44 (UTC)
    • 既然過程有錯誤就當然不能作為正式指引。--HanasakiMomoko留言) 2014年7月5日 (六) 14:15 (UTC)
    • (+)支持,建議將維基百科:版面指南重新討論,而且該次討論未有張貼公告,因此無效,應先退回指引性質,從長計議。Stewart~惡龍 2014年7月7日 (一) 16:12 (UTC)
      • 按照「該次討論未有張貼公告,因此無效」的邏輯,今次討論至今(7月28日)都是「未有張貼公告」,就算從7月7日開始計,都已經超過20日仍未有人在「Template:Bulletin」張貼公告。--Mewaqua留言) 2014年7月28日 (一) 18:05 (UTC)
        • 經查[8]雖然公告「[討論] 歡迎參與有關格式版面的討論及有關用戶頁的討論。」,但是公告初時(2014年6月21日)本處只是討論外文名稱應否加粗體,而關於條目章節重新排序的重大變動在當時還未有人在此提出。--Mewaqua留言) 2014年7月28日 (一) 19:19 (UTC)
          • 再查[9](2014年6月5日),當時措辭是「[討論] 歡迎參與有關格式手冊的討論」,然而Wikipedia:格式手冊Wikipedia:版面指南是兩個不同頁面,而下面的討論主要是關於「Wikipedia:版面指南」。--Mewaqua留言) 2014年7月28日 (一) 19:33 (UTC)
          • 再者,本處標題為「重訂WP:GTL​​」,不詳看內文,有誰知道是在討論把Wikipedia:版面指南提議的章節排序改動。--Mewaqua留言) 2014年7月28日 (一) 19:39 (UTC)
            • 話不可以這樣說,當他6月28日才正式提出,都有4個星期,重複按入來看都可以看好多次,而且都已經寫了這裡有格式和版面,已經給人討論任何有關版面的意識,不重複看不下去詳看那裡討論版面是個人問題,不是公告問題。--HanasakiMomoko留言) 2014年8月5日 (二) 15:51 (UTC)
        • 公告與否其實還是其次,敝當然不能單憑因為沒有公告來宣告原討論無效,但問題亦在於原討論無公告之餘還要過程出錯,訂立了矛盾和技術不能操作的條例出來,導致無法完全執行,這才是致命傷。--街燈電箱150號
根據上面的討論,由於當時的討論明顯採用了不存在的理由來訂立,並造成與其他指引矛盾,再者該討論從頭到尾未出過公告來確保共識與無誤,故現已把WP:GTL退回至先前的非正式的準指引狀態,接下來重新討論。
為解決此矛盾,提議先在導言元素將消歧義模板移到最前,因為這才是符合TW工具維護,而且WP:LS已經說明原因,再者消歧義現已不接noteTA轉換,所以也無放於noteTA後面的需要。另外,個人亦提議在附錄排序將相關條目移到導航模板之前,縱使這做法有別於大部份條目的習慣,但認為這有利於總覽所有內部連結,應該要改變習慣。--街燈電箱150號 2014年7月7日 (一) 17:06 (UTC)
(+)同意,理應如此。Stewart~惡龍 2014年7月7日 (一) 17:09 (UTC)
以本人非常淺薄的學術經驗,學術上正文之後會是註解吧,然後是參考資料。--Whhalbert留言) 2014年7月12日 (六) 14:45 (UTC)
說起學術,記得做論文時教授給的講義,在同一本刊物的相關主題應該放在參考資料後面的伸展閱讀,所以(+)同意上面改法。還有建議作品列表不定位置,像魔法少女題目,自由發揮。--HanasakiMomoko留言) 2014年7月12日 (六) 15:49 (UTC)
(-)反對:同之前對於「參見」位置的討論,其他我沒意見(喔……有人一下說要實踐,但他提到「參見」位置是叫絕大部分的人更改習慣)。--KOKUYO留言) 2014年7月12日 (六) 16:06 (UTC)
他說的實踐應該是指把規則在維基頁面實際操作一次來看是不是可行,跟改習慣完全不對題吧。--113.52.126.158留言) 2014年7月19日 (六) 15:40 (UTC)
  • 那次討論總是說習慣,除了習慣也又習慣,不知道還算啥理由。推英文版規則的話,那也要說說日本版的規則,參見章節都是在腳註和參考文獻的下面。--128.199.253.36留言) 2014年7月12日 (六) 18:30 (UTC)
  • 看過Wikipedia:互助客棧/方針/存檔/2014年3月#分段當時的討論,個人認為把參見放於參考文獻之後的做法較有理據;而反方則一直強調習慣,但這種「習慣」又是出於何處呢?既然上面提到是學界有採用的方法,(+)同意這個提議和當時的理由--Ws227留言) 2014年7月14日 (一) 16:11 (UTC)
    • 喔……學界報告的習慣要我們網頁後面列出網址以及在最後後頭放上附錄,所以要準備改cite web和增加附錄了?學術論文的寫法等同於百科全書的寫法、格式?--KOKUYO留言) 2014年7月20日 (日) 14:56 (UTC)
      • {{cite web}}會按使用者需要時在狀態顯示網址,而列印版本上也會自動在旁邊加網址(如此條目的列印版),最終還是會有把網址秀出的作用,即本身也已符合學術做法。還有現在討論中的東西都已經是在最後附錄,您還要加甚麼附錄?--街燈電箱150號 2014年7月27日 (日) 03:37 (UTC)
        • 長見識了……我說的附錄是指那些其他文件內容、資料報告等等。還有原來你有時候是用IP編輯……--KOKUYO留言) 2014年7月28日 (一) 14:10 (UTC)
          • 這個叫「附件」吧……其功能該已由姊妹模板達成,其他附帶文檔(在共享資源)和資料報告原文(在文庫)等都放在其他計劃,而姊妹模板正正就是放在最後的,基本迎合了學術對於附件放最後的做法。(用了122.100是隱私模式造成的,我懶得重新載入所以在留言後手動畫自己的押算了)--街燈電箱150號 2014年9月1日 (一) 09:27 (UTC)
  • 略略看了這個討論,雖然習慣不是這樣,不過習非成是也不是好事。我(+)支持這個提議。不過,恕我多嘴,弱弱一問:互助客棧很多討論都是沒有存檔的,那麼由這些討論生成的方針準則,是否也是無效?--春卷柯南夫子 ( ) 2014年7月18日 (五) 14:45 (UTC)
    • 「簡單地從既有慣例發展而出……逐漸演化出的常規或慣例。」等類似內容大概只是被看看笑笑而已……--KOKUYO留言) 2014年7月20日 (日) 14:59 (UTC)
      • 你引用的方針,全句是「這些共識可以透過對複雜難題的公開辯論簡單地從既有慣例發展而出...」,中間的「或」已表示是二擇其一,即不是強制要按慣例。還有「逐漸演化出的常規或慣例...」也只是三種可選方式的其中一種,而已經說到慣例有問題,自然不應被選用,而應藉助討論商議。--春卷柯南夫子 ( ) 2014年7月21日 (一) 15:03 (UTC)
        • 習慣延伸的方針是要讓人得以方便遵從,另外我不認為在當前特色/優良條目中僅有10%左右的條目寫法,可以由一個非百科全書的格式指引決定之。同之前所述,「參見」段落放在條目內容後方、參考資料前方有其論述存在,甚至可能還比單純所謂為了「推廣添加參考資料」這類假設性目的理由還可靠。甚至到了現在,連討論該格式指引是否為單一教授見解、該內容的「延伸閱讀」是否可以直接等同「參見/相關條目」,以及是否學術論文的格式即可直接適用以百科全書寫法為主的維基百科討論都沒有。--KOKUYO留言) 2014年7月21日 (一) 16:07 (UTC)
          • 若要以習慣延伸方針,前提是要是個好習慣,而不是不管好壞都要這樣處理,即使有90%條目是這樣寫也不代表證明是正確習慣。還有把相關主題放前面的做法現在也都不再是正式指引,甚至連現實世界也還未見到有用。而且至少正文後接註腳參考的做法絕對不會是某一個教授的見解,以我看過的學術刊物都是這樣。而所謂的論述,看過閣下之前的大論,其實也是閣下對於相關條目的假設性想法,並不見得一定可靠。反觀現在提議的新做法,其實不須看他的最後幾句假設,就只單純按他對各類型的本質進行鋪排,都較有紋理。--Whhalbert留言) 2014年7月27日 (日) 03:01 (UTC)
            • 首先一個要大眾遵循的規則竟然可以造成90%的條目違反也算不上好法案了吧,另外英語維基百科也提到「If policy and/or guideline pages directly conflict, one or more pages need to be revised to resolve the conflict so that all of the conflicting pages accurately reflect the community's actual practices and best advice.」。再者我先前已經提過基於後幾者性質上的分類所以認為現在的方式並沒有問題,而數個其他語言的維基百科也多採取這類作法。--KOKUYO留言) 2014年7月28日 (一) 13:17 (UTC)
              • 難道要說因為大多數條目都是加粗外語,所以格式手冊所定的不加粗外語例是不好的嗎?多少人(或其他語言版本)怎樣做與一個法案好不好是根本沒有關係的。也先不講英文版能不能用在中文版,但是您所說的那個規條明明就是在幾個正式規則出現矛盾的時候才適用,而這個提議根本不屬於那種情況,而且舊有做法也談不上最好,怎能應用?而您之前對於相關條目所謂的「與該條目有着密切關係的維基百科條目,主要功能是在讀者讀完整篇條目後提供之後可能會有興趣繼續瀏覽的條目」性質也其實是你的假設,基於這個性質來分類明顯就有問題,反而他純粹說註腳針對內文、延伸外連是針對主題但內文沒有的東西、相關條目不針對內文和主題,這樣來分類則才合理。--Whhalbert留言) 2014年8月15日 (五) 07:11 (UTC)
            • 英文維基百科就不是「現實世界」?哪些學術刊物會有「相關條目」、「導航模板」的東西? --Mewaqua留言) 2014年7月27日 (日) 05:45 (UTC)
              • 維基幾時由虛擬變成現實?我以前教授給的影印書,就見到有這種做法。--HanasakiMomoko留言) 2014年8月5日 (二) 15:51 (UTC)
維基百科採用論文格式其實早有說法,註解參考延伸相關等等其實都是論文才會有的東西,而在傳統百科全書卻是沒有的,例如大英百科全書的A條目。換句話說這裡名義雖為百科全書,但事實都是論文寫法。另外還須注意參見條目可能遭受內連破壞的問題而需要頁底巡查。--95.215.45.129留言) 2014年7月27日 (日) 03:10 (UTC)
請注意原話為「雖然維基百科為了提高可信度而引入了論文的寫作方式」,請問「相關條目」的位置跟可信度有何關聯。--KOKUYO留言) 2014年7月28日 (一) 13:12 (UTC)
敝現暫僅按照上面多數之意見進行草案修例,另外加入一些未提到的模板放位和避免矛盾而作的防範訂正等,請眾過目。--街燈電箱150號 2014年7月27日 (日) 03:37 (UTC)
我們這邊都還沒討論完就急著改位置了啊……還是要正面思考至少還有1個匈牙利語維基百科跟我們採取同樣的格式?--KOKUYO留言) 2014年7月28日 (一) 13:11 (UTC)
「相關條目」/「參見」/「參看」有時的作用是作為條目內文的延續,為了避免冗餘重複或頁面過長而不在本頁面詳寫,例如「美國總統」與「美國總統選舉」、「美國總統列表」的關係,關連性一般遠大於導航模板列出的「美洲各國國家元首」之類,「相關條目」放在Notes和References之上方有其道理,甚至正文章節內有時也有{{See also}}連結相關條目。--Mewaqua留言) 2014年7月28日 (一) 18:10 (UTC)
{{see also}}等內文連結模板和相關條目章節不能相提並論,要是它們功能一樣的話那何必還有相關條目?通通都用內文模板不就行了?是故敝人認為,內文連結模板是條目內文的延續這沒錯,但相關條目頂多就是內容的主題延續而不是內文;事實上「相關條目部分的內部連結與條目內容沒有直接關係」,您要正文有直接關係去延續倒該是用{{see also}}/{{main}}之類的模板,而不是相關條目;簡單說就是{{see also}}涉及主題事物和正文,而相關條目則祇涉及主題事物而不及正文;這好比在亞馬喇前地條目,在那裏發生的2000年澳門大賽車衝出賽道意外因為正文無提及而又無導航所以才迫住要開相關條目,而正文裏有簡介紀念人亞馬喇故祇在正文用main連結,而不是把相關內部連結不理三七廿一都放在相關條目裏。而與其說有時作用,不如說必然的關係,備註一定直接由正文伸出,而參考資料一定是直接支持正文,要比正文關係怎麼都是註腳大於相關條目。而美國總統這例其實已不恰當,其相關條目悉數已由導航模板提供,而美國總統列表更甚至在文章裏用了main,這個參見顯然並非必要的。(「一般情況下這類條目的選擇仍不應該重複出現在條目文章內或者是導航模板之中」,至少看不出此況有何特別?)故在我而言,相關條目與導航模板的關係高低僅祇一紙之隔。所以相關條目放上面反而無甚道理了。另上面說其他版本有採用,但這並不是絕對証明,至少敝人不會搬「日文版是放下面所以中文版也要放下面」來說,正如Whhalbert所說並無關係。--街燈電箱150號 2014年9月1日 (一) 09:27 (UTC)
Shizhao於2013年9月25日 (三) 12:30 (UTC)說過:「而且參見位置可以有一些對參見條目簡短的一句話介紹,或一些簡單列表式內容,而這些內容可能也需要參考來源的支持。因此必然需要放到參考和註腳之前。」以「種族隔離」條目的2014年8月31日 (日) 06:14‎ 版本為例,沒有附加說明的話,我根本不明白「白澳政策」至「打破沉默組織(以色列)」這些條目跟種族隔離有何關連,而如果這些內部連結後面有附加說明,就可能需要添加參考文獻支持宣稱,則這個條目的「參見」就不適宜放在「參考資料」後面。--Mewaqua留言) 2014年9月7日 (日) 04:08 (UTC)
他提出的做法當時我已經解釋過為何不恰當,沒錯在種族隔離可以加說明,但不用做來源,而是在目標參見條目裏的內文再詳述該關係,然後才在該內文做來源,因為表明該關係的責任在目標參見條目,而不是引它出來的主條目,是故祇有目標相關條目才要舉証。這跟序言簡介不用列來源有着類似道理。--街燈電箱150號 2014年9月7日 (日) 09:29 (UTC)
序言「不用提供來源」不代表「不能提供來源」,而在理想狀況也是因為後方有來源足以應證才可以免除。然後同先前解釋無數遍的論點,相關條目段落中的條目並非一定跟該條目有絕對從屬關係,可能是在實際使用上的經常比較的關係,例如颶風黛安中所提到的颶風艾琳 (2011年)。而相關條目需要列來源可能是因為編者認為可以提供將某條目列入該段落的理據,而該理由不方便以在這兩篇條目的文章中進行統整。--KOKUYO留言) 2014年9月13日 (六) 12:37 (UTC)
要是用得到某個來源,(之前也說過)最理想應當至少在其一條目整合得到,祇用在相關條目而竟不方便把其理由整在任一正文的話,要麼就是該關係的重要性本身都有問題,要麼就是正文本身就有缺憾而令到本來可用的來源資料沒寫進去。要是列出的「理由」是如此重要為何又會「不方便」在正文裏表達?哪怕在正文裏祇值半絲的句子。(颶風黛安颶風艾琳 (2011年),其實在正文弄個比較表格比起做相關條目來得更好)--街燈電箱150號 2014年9月13日 (六) 14:39 (UTC)
延伸閱讀外部連結和相關節目都是給人看多些資訊,所以應該放在一起,加上我之前說的冧莊例子,外連結比相關節目更親密,所以贊成這個。--Maccomcre留言) 2014年9月17日 (三) 08:38 (UTC)
註:此處原有文字,因為誤貼,已由Gakmo留言)於2014年8月28日 (四) 04:34 (UTC)刪除,尚祈見諒。若有異議請至互助客棧或向管理員反映。

建議建立維基百科法院

目前維基百科在各方面都有爭議,為了可以讓維基百科繼續保持中立原則,本人現建議建立維基百科法院,以第三方的角度去中立各方的觀點,為了避免再次引起大型的爭議。本人認為這可大大降低爭議。 9shi2089BC8297CC91374FE269FD039A1FA2BD887D1F 2014年7月20日 (日) 10:12 (UTC)

如果法官任命過程和判決執行過程沒有爭議的話估計還有戲吧。-Mys_721tx (留言) 2014年7月20日 (日) 10:17 (UTC)
倒不如對具爭議條目(政治,兩岸關係等)實行編輯審查制(英文版有此制度),先由專人(哪些人是專人可以再商議)對非自動確認用戶和IP用戶的修改先行檢視。Silvermetals留言) 2014年7月20日 (日) 11:50 (UTC)
orz,目前大部分爭議都是由確定用戶做的120.88.255.180留言) 2014年7月20日 (日) 12:00 (UTC)
Wikipedia:仲裁委員會--Byfserag留言) 2014年7月20日 (日) 12:12 (UTC)
嗯,這個可以有[10]-- 2014年8月5日 (二) 04:25 (UTC)
(-)反對,作為設想倒是蠻好的,但是拿不出一個具體可行的方案啊。--Techyan留言) 2014年7月20日 (日) 14:14 (UTC)
路過提高曝光度。--A. S 2014年7月20日 (日) 15:06 (UTC)
恐怕要找些法律系的維基人來做才行,但中文維基裡頭哪來有這類人?--113.52.126.32留言) 2014年7月20日 (日) 16:45 (UTC)
我們不一定要真實的法院 ,真的法院的機制不一定可以用在網絡btw 這個是什麼情況..ip用戶....... 9shi2089BC8297CC91374FE269FD039A1FA2BD887D1F 2014年7月20日 (日) 17:04 (UTC)
那麼功用跟仲裁委員會有什麼不同?--113.52.126.147留言) 2014年7月20日 (日) 17:46 (UTC)
憑什麼法律系的就中立?--維基小霸王留言) 2014年7月21日 (一) 09:52 (UTC)
不是因為中立,而是因為法律系的人會有較多的知識知道法院的運作方式。113.52.126.159留言) 2014年7月27日 (日) 03:52 (UTC)
@Silvermetals:您的解決方案會扯到「編輯待審保護」,而對爭議條目實行此保護絕對會被某些人認為是大陸式的言論審查。--廣雅 范 2014年7月21日 (一) 00:49 (UTC)
Silvermetals是不是離題了?這裡說的不是最近更改巡查啊。--Azunyan(留言) 2014年7月21日 (一) 04:38 (UTC)
@范 agree 9shi2089BC8297CC91374FE269FD039A1FA2BD887D1F 2014年7月21日 (一) 05:57 (UTC)
我的建議是為每一個時間安排最近更改check者 9shi2089BC8297CC91374FE269FD039A1FA2BD887D1F 2014年7月21日 (一) 05:57 (UTC)
@113.52.126.147 仲裁委員會是所有非破壞的用戶block要經過的,而我那的方針是出了事才處理.即是說目的不是刪減管理員的權利,並沒有打算取代管理員的工作,而且我們並沒有法官,是使用陪審團制度,我打算要求編輯數多個1000,並且沒有利益衝突,可以保持中立,陪審員的人要保密,對話內容會公開,但是身分絕對保密 9shi2089BC8297CC91374FE269FD039A1FA2BD887D1F 2014年7月21日 (一) 06:09 (UTC)
至於管理員可不可以擔任陪審員這個工作,要更多討論,因為主要需要應受性和公信力 9shi2089BC8297CC91374FE269FD039A1FA2BD887D1F 2014年7月21日 (一) 06:11 (UTC)
出了事才處理?首先定義一下怎樣才算是"出了事"才想去處理。113.52.126.154留言) 2014年7月28日 (一) 13:59 (UTC)
(&)建議,可以參照英文維基設立仲裁委員會百戰天蟲支持維基一萬年 2014年7月21日 (一) 11:18 (UTC)
  • (+)支持設立公開公正公平的維基法院廢除廣大維基用戶看不見的暗箱作業地——秘密法庭Unblock,非常有必要。 上海復活  傳奇再現  2014年7月22日 (二) 03:29 (UTC)
註:此處原有文字,因為與本討論頁面無關,已由 9shi2089BC8297CC91374FE269FD039A1FA2BD887D1F於2014年7月22日 (二) 07:16 (UTC)刪除,尚祈見諒。若有異議請至互助客棧或向管理員反映。
(+)支持;值得推行——人生不如意事十常八九,無論什麼時候也要保持樂觀的Good afternoon! 2014年7月23日 (三) 05:52 (UTC)
請說明理由 9shi2089BC8297CC91374FE269FD039A1FA2BD887D1F 2014年7月22日 (二) 08:22 (UTC)
維基百科:投票不能代替討論 9shi2089BC8297CC91374FE269FD039A1FA2BD887D1F 2014年7月22日 (二) 08:30 (UTC)
(-)反對這將加劇狀況125.86.13.219留言) 2014年9月3日 (三) 01:11 (UTC)

本人認為這可大大降低爭議--Qazwsaedx留言) 2014年7月22日 (二) 09:13 (UTC)

可能吧。--精通偽術的Good afternoon! (Discussion) 2014年7月23日 (三) 05:40 (UTC)
(?)疑問:原意不錯,但公正的第三方該從哪裡找?--首醫女張德奏本 2014年7月24日 (四) 07:35 (UTC)
(?)疑問:同上,並注意此事相當複雜,建議先看舊討論再行商議。--Temp3600留言) 2014年7月24日 (四) 10:23 (UTC)

中文維基有許多爭議還有一點,那就是爭議各方都不願意退一步的時候,或者是不願意尊重討論的結果,那麼就會導致惡化或者是每隔一段時間又爆發。在這一點上,只要有人採取消極抵抗的態度,任何所謂的仲裁或者是法院都沒有用,因為這裡沒有真正執行的機構,作業流程和人力。這些事情過去已經討論過多次,以前提到的基本問題都沒有甚麼好的解決方案。先把以前的討論看過再說吧。-cobrachen留言) 2014年7月24日 (四) 13:02 (UTC)

  • (+)支持:支持設立啊,最好是用輪值的。Steinway I ,Ioannes Pavlvs XU C M E 2014年7月26日 (六) 07:14 (UTC)
  • (-)反對:光是討論誰要當輪值法官就足以讓互助客棧天翻地覆。-- 喵虎Like Lemon +1 2014年7月27日 (日) 08:50 (UTC)
  • (!)意見:各位稍等,如我在維基百科討論:當前的破壞提到的,有誰能保證所謂的「法院」不是變相的吵嘴專區??連最近復航失事的討論頁都能吵成那副德性,除非有非常完善和嚴格執行的的發言規定和體制,否則我反對。(~)補充-可見的未來中維基人的口頭禪有機會變成「我們法院見」 囧rz...--..令12 2014年7月31日 (四) 07:08 (UTC)
  • (-)反對,不支持方針複雜化。--打擊破壞者!IP用戶不是人! 2014年7月31日 (四) 07:15 (UTC)
  • (=)中立, 個人認為方法是好的, 不過還是對其公平性產生了懷疑. 如果操作得當, 那麼可以節省許多的時間和精力用來維護其他的條目, 但是如果操作不當, 很容易出現問題. 而且這個方法可能會有不透明的問題, 所以建議保持原來的投票制度. < By Rubyy | 點此留言 > 2014年8月3日 (日) 09:18 (UTC)
(?)疑問:問題一,司法獨立是確保法院中立的基礎,行政、立法和司法須各自分立。但以維基百科的運作模式,難以確保法院的法官不參與維基的立法投票,行政和管理人員又不會插手法院裁決。如果法院的產生和運作制度得不到各界信任,甚至被指行政、立法和司法出現互相勾結,導致裁決的公正性備受質疑,還是無助解決對立和爭議。--Thomas.Lu留言) 2014年8月13日 (三) 18:51 (UTC)
(?)疑問:問題二,單靠維基法院的法官自行理解和解讀條例,難以排除法官一人主觀判案,或須設有陪審制度,確保不會法官一人主觀見解便操縱大局。但以目前維基的情況,單是有誰當法官都會引發爭議,更別說每次開審尋找陪審員。如果法院經常因為人士問題不能運作,只會把須要裁決的議題日漸積壓。--Thomas.Lu留言) 2014年8月13日 (三) 18:51 (UTC)

這就和百度百科有什麼區別?誰能保證仲裁的中立性?萬一被台獨港獨或者反共美分利用了 怎麼辦125.39.208.232留言) 2014年8月20日 (三) 17:57 (UTC)

  • (-)反對,共識是討論出來的,不是判決出來的。 -Rexedia留言) 2014年8月23日 (六) 06:54 (UTC)
  • (-)反對我覺得搞一個法院只會讓事情更難解決,同上,問體是透過不斷的討論、溝通、查證而得出的,如果要設立法院那跟隔壁某抄襲大百科有何區別?這事一個很具爭議性的問題。老林黑店JasonLin⇒ 2014年8月24日 (日) 16:07 (UTC)
  • (-)反對,與Wikipedia:仲裁委員會一樣。若建立維基百科法院的話,誰當法官?誰當陪審員?能找到獨立第三方嗎?根據現在的情況,用某些人的話來說,就是很可能會讓事情更難解決,比管理員更官僚。--Lanwi1(留言) 2014年8月28日 (四) 17:48 (UTC)
  • (!)意見牛李黨爭」殷鑑不遠!! --220.129.205.251留言) 2014年8月30日 (六) 05:20 (UTC)
  • (!)意見否權利不能獨立,法院沒用。Bluedeck 2014年9月2日 (二) 04:30 (UTC)
這討論可以關了吧。40多天過去了,連提出一個具體一點的方案都沒有,而且大多數意見都是反對。我認為如果少數人把持的仲裁委員會/法院成為僵化的寡頭集團的話,那麼就沒有回頭路可以走了。--管閒事且對地圖炮具有100%抗性的朝鮮的輪子留言) 2014年9月2日 (二) 14:03 (UTC)
(+)支持/(=)中立:有機構解決紛爭,但是「法院」過於政治化,改為「中文維基百科爭議解決所」/「中文維基百科爭議解決委員會」好嗎?-- 2014年9月12日 (五) 11:30 (UTC)
只是門面的東西就不要說了,反正最重要的還是起到解決過程。--113.52.126.15留言) 2014年9月13日 (六) 14:59 (UTC)

對於社群合作氛圍的反思

維基百科本應是志願者們互相幫助,一同貢獻知識的地方,現在常見的卻不是互相之間的虛心請教,而是不顧顏面地相互攻擊;不是溫馨的提醒與熱切的討論,卻是拉幫結派勾心鬥角。一心貢獻維基百科、避紛爭唯恐不及的人無法平度這些紛爭只能默默隱退,只留下浮躁者,訟棍者訟棍、喧囂者喧囂,好不熱鬧。

我無需細說,大家靜下心來一想也是心知肚明。

中文維基百科近年來積病良多,人者物者需要改變的也很多。無奈在下智短而力不足,只希望諸位提出一些想法來改變這一現狀,讓中文維基百科社群回到維基之行也的大同社群。

在下首先斗膽提出愚見二三,大家可多多補充其他建議:


燃玉 留言 勇踏前人未至之境! 2014年8月7日 (四) 14:37 (UTC)

提議區

放寬管理員門檻、增加管理員人數

之所以設立管理員權限,是為了避免普通用戶因不了解管理員權限而誤操作影響維基百科正常運作——這就意味着一切有能力執行管理員操作的人都可以成為管理員。從這一原則出發可以發現幾個問題:

  1. 中文維基百科現有的管理員選舉機制過於嚴格,以至於上任的管理員不但要有足夠的能力,而且要被80%以上的人喜歡。這就使得一些人不得不利用拉票等手段來獲取這一權限——實際上,這個權限本身並沒有這麼值錢。(正如吉米·威爾士曾說:「(是否是管理員)不應該有什麼大不了的。」。)
  2. 現在的管理員選舉,總是最終變成了一群人對候選人的各種刁難,長篇累牘的提問實屬駭人而囉嗦。
  3. 維基百科的幾乎所有管理員相關的方針,都是建立在管理員會 犯錯or疏忽 這一假設上(實際上維基百科本身就是建立在所有人都會 犯錯or疏忽 這一假設上),這就意味着每個管理員的每次操作至少應有一個以上的管理員複查。而實際上,由於人手嚴重不足,只有約20%的管理員操作能夠被其他管理員及時複查。
  4. 實際上僅考慮能力的話,可以擔任管理員(不考慮個人意願或其他原因)的活躍用戶約為150~200人,其中只有約80人實際擔任管理員。

綜上,提出幾個小建議並達到「放寬管理員門檻、增加管理員人數」:

  1. 管理員選舉時,嚴格規範投票形式,禁止無有效理由的反對票與支持票,反對與支持理由應當與使用這一權限的能力直接相關。
    • 有效的支持理由舉例:「巡查500+個頁面並且多次通過DYK鼓勵新手」或「曾多次對首頁進行間接維護並提出了xxx建議很有建設性」等
    • 有效的反對理由舉例:「1周前在xxx條目參與編輯戰」或「兩周前巡查時提交速刪了沒有問題的條目」等
    • 無效的支持理由舉例:「管理員人數嚴重不足」、「是xxx團體/意識形態...的維護者」等
    • 無效的反對理由舉例:「與xxx關係好」、「管理員人數已經夠多了」等
    • (對於支持/反對理由是否可以不寫,以及是否可以『同上』這兩點我暫時保留觀點)
  2. 管理員答辯時,應嚴格限制提問範圍:提問應從考察用戶使用權限的能力水平出發,而非愛好、知識範圍、交際對象等無關內容,如:
    • 不能將管理員候選者的答辯變為自己的團體/活動/專題等的廣告,如:「是否了解xxx會」等等
    • 不應當以專業知識/意識形態等問題作為答辯問題
    • 請教使用中的困難等,應到互助客棧或討論頁進行,不應在選舉頁面提問
    • 限制提問數量,減輕候選人負擔(個人對這一條具體實施仍存疑)
  3. 「人生中能夠投入於維基百科的時間實屬寶貴,應當珍惜」——更多鼓勵符合條件的用戶嘗試競選管理員
    • 只要滿足硬性條件,同時經過足夠的巡查等方面的訓練的朋友都應被鼓勵爭取此權限
    • 有能力使用權限並保證不會濫用者,比如首頁的主要設計者、mediawiki相關架構的重要貢獻者、核心模板(被保護)的主要編者等
  4. 簡化用戶再次申請管理員的流程,如:
    • 限制重複提問
    • 機器人通知上次申請時投票的參與者
  5. 簡化新任管理員除權(以及除權後的權限恢復)
    • 建立一個確認期,如75天或90天
    • 如果新任管理員,被認為在有限時間內,掌握了管理員的權限規範,則可以繼續,否則需繼續學習一段時間,學好之後可以重新申請

提議者--燃玉 留言 勇踏前人未至之境! 2014年8月7日 (四) 14:37 (UTC)

嚴格要求維基禮儀 杜絕遊戲維基百科規則

這一條是為了營造有利於合作而不是爭吵的社群氛圍。

首先,維基禮儀上:

  1. 對於在編輯摘要、討論頁、用戶頁等場合進行人身攻擊、發表挑釁言論等行為的用戶應當嚴格處理(比如警告無效封禁31小時)
  2. 嚴格處理對罵/編輯戰中互相提報VIP等行為(一般處以相同的封禁)
  3. 對編輯戰零容忍,包括管理員,不限於回退三次(參見W:回退不過三),對於超過兩人的團體編輯戰尤其從重處置

第二,遊戲維基百科

  1. 利用方針漏洞破壞維基百科者,應當予以違反方針相當的處分
  2. 對方針咬文嚼字卻違背方針本意的討論應當視為無效
  3. 對於前所未見的破壞形式(如反覆提名同一個DYK以致最終通過等類型)應按照情況不同予以警告或封禁

提議者--燃玉 留言 勇踏前人未至之境! 2014年8月7日 (四) 14:37 (UTC)

杜絕拉幫結派 鼓勵合作與互幫互助

  1. 霸佔條目者應當禁止其編輯
  2. 這條看來還是不靠譜限制每人主編的條目的DYK數量在一定數量以內(如每月最多3條),以確保其有機會發揮鼓勵新手的作用(補充:同時鼓勵優秀的編者轉戰優良特色修改時間:2014年8月8日 (五) 02:24 (UTC)
  3. 推薦他人(尤其新手,如編輯100次以下的用戶)DYK的人應當獲得同等或類似榮譽(如推薦次數計數、維基榮譽等)
  4. 挑撥關係的言論可以被視為與討論無關從而被移除
  5. (~)補充修改DYK提名機制:鼓勵將多位編者共同撰寫的條目提名為DYK:(更新於2014年8月10日 (日) 06:53 (UTC))
    • 可將多名用戶同時作為一個條目的共同主編推薦到DYK
    • 獲展示後可為每名用戶更新DYK榮譽,並註明合作者
    • 設立與他人合作的相關榮譽(就像這樣:)
你知道嗎?
「你知道嗎?」欄目已經更新

恭喜您!您最近與RanyvAI合作創建或大幅改進的條目蝸牛經推薦後,獲選於首頁新條目展示。如果您想推薦其他您感興趣的新穎條目,請到Wikipedia:新條目推薦/候選進行推選。在您創建或大幅改進的所有條目中,總計有2個條目獲推薦作首頁新條目展示。

2

腦力有限,這部分暫述如上 提議者--燃玉 留言 勇踏前人未至之境! 2014年8月7日 (四) 14:37 (UTC)

討論區

(~)補充:為了照顧部分用戶,將討論區根據縮進和篇幅進行了分段,希望便於大家閱讀和討論--燃玉 留言 勇踏前人未至之境! 2014年8月13日 (三) 01:47 (UTC)

我覺得編輯戰零容忍反而變成故意引戰或者遊戲規則者的方便,而有時候可能在3次回退前便能夠獲得共識(至少我以前是常遇到這樣的情況,邊反應邊修改)。然後或許可以讓有專門興趣、並且對於該項目運作熟悉的人可以獲得一個權限,例如我現在也大概只管新聞動態那一小區內容,保護頁面、條目檔案存刪或者封禁用戶等則因為不熟悉而較少碰觸。--KOKUYO留言) 2014年8月7日 (四) 14:45 (UTC)
「限制每人主編的條目的DYK數量在一定數量以內」對6+是個大打擊, 囧rz...--紀念香港重光 2014年8月7日 (四) 14:49 (UTC)
6+這種優秀的編者可以刷優良條目數和特色條目數嘛~:-b--燃玉 留言 勇踏前人未至之境! 2014年8月7日 (四) 15:34 (UTC)
那第十二次博士和阿爾文·李呢?--紀念香港重光 2014年8月7日 (四) 15:41 (UTC)
怎麼講?--燃玉 留言 勇踏前人未至之境! 2014年8月7日 (四) 15:47 (UTC)
額……明白了……像提名別人DYK的當然應當鼓勵--燃玉 留言 勇踏前人未至之境! 2014年8月8日 (五) 02:27 (UTC)
@Carrotkit:,等等等,我的DYK沒有很多吧?最多好像只有25個,比你們上面這幾個還少。果然是DYK心得打一整頁比較引人注目。-我是男的! 2014年8月11日 (一) 13:26 (UTC)
@PortalandPortal2Rocks:55555555555555……我只有15個DYK--紀念香港重光 2014年8月11日 (一) 13:30 (UTC)
強烈(-)反對限制DYK的提名次數,鼓勵新手與編寫條目並非對立,可以並存,限制用戶編寫條目的自由,於理不合,而且拖慢中文維基發展。另外,對於放寬管理員門檻,有可能觸發管理員之間的編輯戰(車輪戰?),不得不謹慎。除了保持文明外,燃玉兄提出的其他意見不少具爭議性,例如遊戲維基、移除他人留言和封禁嚴厲化等等,這些均必須要經過詳細討論,否則難以定立標準及服眾。—AT 2014年8月7日 (四) 15:00 (UTC)
建議不要使用投票模板,畢竟這裡是討論區 囧rz...;主要是考慮到DYK被部分人曲解為維基百科等級之類的東西了,感覺很背離它的初衷啊。我這裡的建議僅僅是一些初步想法,其中有20%經過大家討論可行我就很滿足了--燃玉 留言 勇踏前人未至之境! 2014年8月7日 (四) 15:33 (UTC)
Ps:車輪戰那一點我也想到了,像英文維基百科那種有上千名管理員的社群也有過很多先例,另外很多方針中也都暗示了這種情況可能發生,比如3RR同樣也應當對管理員進行24小時的封禁--燃玉 留言 勇踏前人未至之境! 2014年8月7日 (四) 15:46 (UTC)
放寬管理員門檻還不錯,可以讓更多活躍的維基人有更高全線去做一個維護的動作,但不希望降得太低,且也希望降低罷免管理員門檻,畢竟有些管理員都比常態編輯者不活躍。至於每人每日DYK數量,我還是覺得不能限制任何人的有效貢獻這樣,這就像之前有人說要禁止IP用戶編輯一樣不可取。♠小威♥·★來杯咖啡★ 2014年8月7日 (四) 16:01 (UTC)
別人的誤解是人家的事,不可能因噎廢食,限制用戶提名DYK數顯得削足就履,甚至可能打擊或窒礙用戶的編寫條目,得不償失。管理員就算被封禁,也是可以自我解封,所以還是應該謹慎,不過如果可以讓更多值得信任的用戶擔任管理員的話,不論對管理員的壓力、抒緩站務工作或反破壞等多方面,相信都會產生正面作用。謝謝。—AT 2014年8月7日 (四) 16:04 (UTC)
嗯,不過管理員能不能自我解封貌似需要試驗一下,曾經聽說過不能自我解封的說法……--燃玉 留言 勇踏前人未至之境! 2014年8月8日 (五) 02:22 (UTC)
剛才我自己搭建了個Mediawiki站點測試了下,管理員不能進行自我解封。@燃玉AT ——Nigel 2014年8月17日 (日) 05:30 (UTC)
good--燃玉 留言 勇踏前人未至之境! 2014年8月17日 (日) 15:53 (UTC)
@燃玉NigelSoft:雖然實踐是檢驗真理的唯一標準,不過還是奇怪Special:群組權限的管理員一項中有「自我解封 (unblockself)」啊? --碸中嘌呤的白磷萃取 打譜 2014年8月20日 (三) 10:58 (UTC)
不清楚,但被封禁的管理員想要解封自己顯示的界面是這樣的。@WhitePhosphorus ——Nigel 2014年8月20日 (三) 11:06 (UTC)
@NigelSoft:也許中文維基改過了吧。話說又沒收到ping呢。 --碸中嘌呤的白磷萃取 打譜 2014年8月20日 (三) 11:49 (UTC)
一樣的。@WhitePhosphorus ——Nigel 2014年8月20日 (三) 11:57 (UTC)
┌──────────────────────────┘
@NigelSoft:我服了 佩服……也許是bug吧…… --碸中嘌呤的白磷萃取 打譜 2014年8月20日 (三) 12:02 (UTC)
讓才女提交至bugzilla:? ——Nigel 2014年8月20日 (三) 12:11 (UTC)
私以為具體的權限並不影響,如果一個管理員在自己被合理封禁時未經封禁申訴解封,那麼他的行為已經屬於濫權,完全可以由行政員處理或者罷免。私以為成為管理員的基本要求之一就是有着自我約束的基本自覺性--燃玉 留言 勇踏前人未至之境! 2014年8月20日 (三) 15:43 (UTC)
可以自我解封
額。--Byfserag留言) 2014年8月21日 (四) 11:32 (UTC)
新情況!@燃玉WhitePhosphorus ——Nigel 2014年8月25日 (一) 06:23 (UTC)

關於其它我就沒多去留意了,比較留意在於「編輯」是關乎眾人基本重要的權益,也是許多人會跑來維基百科的目的就是人人可自由編輯,所以我就只說「霸佔條目者應當禁止其編輯」這事。首先我提出以下幾個問題:

  • 第一:如何採取客觀的證據讓眾人可看見並判斷是屬於「霸佔條目」,而非由管理員這種少數人決定?
  • 第二:很多IP利用浮動特性或一直更換頻段,以及同一人可以一直註冊新用戶而擁有很多帳號,這些方法都能避開地雷,所以面對這情況不是禁止編輯可以解決霸佔條目,甚至會影響到IP共用的使用者們編輯權益。
  • 第三:也有不少註冊用戶都頗具資歷(不一定是老手),卻喜歡用自己的習慣去編輯,進而演變成別人的編輯一但踏到他的地雷(比如有特定他喜歡或特別關注的條目),若是自己屬於新註冊用戶、IP用戶或新手(包括註冊很久但編輯次數很少),往往他都會仗著自己資歷,讓人看起來他說的話很有理、很有份量,那麼無論自己再怎麼有理、有按照程序做、有提出任何證據,最後都是具有資歷的用戶比較能站得住立場,相對管理員容易誤判封禁封錯人,甚至於不該被封禁,常見情況就是編輯糾紛被當成破壞來處理,那麼具有資歷的用戶老是用自己的習慣來編輯去霸佔條目就沒事,這對其它編者而言,只看資歷而不從反證去驗論(因為有提證據出來可驗論是不是符合實情),好像資歷者做的事就是證據,相對地在這些的新註冊用戶、IP用戶或新手就被當成是霸佔條目、破壞,這種漏洞若不加以重視改正,那麼維基百科面對霸佔條目、破壞這等事,最後也都將事情變成是「對人不論事」的處理方式,傾向資歷者的程度太過明顯且嚴重。--111.252.235.75留言) 2014年8月7日 (四) 16:44 (UTC)
印象里似乎只見過老手霸佔條目,很少見新手有這種行為啊~話說起來,很多時候在劍拔弩張之前,一句提醒有時就足夠了,往往事後想想可以避免鬧得那麼僵--燃玉 留言 勇踏前人未至之境! 2014年8月8日 (五) 02:27 (UTC)

分段1

各人的意識形態不同,何必強求,到現在首頁還掛着「海納百川,有容乃大」的字樣,這些愛「訟棍、喧囂者」,容着唄。至於拉幫結派什麼的,不過是物以類聚。土壤如此,什麼樣的土種出什麼樣的瓜什麼樣的棗。細讀所謂方針就不難發現互相「抵觸」的說法,作為拓展接口的這個為的不過是給後來者以前進的空間,避免後人因循前人的思維束縛而不能走得更遠,可是現在只是被我等自恃小聰明者拿來作為詭辯的利器罷了。如果真想改,改規則抵什麼。--JuneAugustRe: 2014年8月7日 (四) 23:54 (UTC)
不敢完全苟同,很多人有時候只是缺少一些意識,還有一些新手剛進來的時候缺少一些基本常識而一直沒人提醒等等,不能完全以人性本惡來分析啊--燃玉 留言 勇踏前人未至之境! 2014年8月8日 (五) 02:30 (UTC)
我也不知怎麼開始說了。維基的管理員的確並不是甚麼了不起的事,反正和大家一樣是義工,且中文維基管理員數目亦一直偏少,活躍的更少。然而長期面對這問題,為甚麼現今任命機制仍這麼複雜,罷免機制卻一直有聲音想要放寛。管理員少的現象恐怕是社群對管理員權限的執著吧,尤見於封禁權。我不知道這是否華人的風氣,管理員總好像高高在上,要有德望之人才堪居之,故選任時詢問甚多,希望他的回答能夠滿足自己所想,門檻亦高,要大眾也心悅誠服,相反一旦覺得管理員執法有缺失,甚至是少幹活,就覺得應除之而後快。這個我相信暫時不能解決,源於大家看重管理權限,我不熟悉的人就實在難投支持票,即使放寛了,罷免管理員貢面也只是會成為熾熱戰場。那要做的恐怕就是要先讓社群向心,然而又是否這麼多人喜歡和社群熟絡呢,最低限度,不同領域的編者互相交流是否常見,這些人又是否願意參與站務,不管是選出管理員或是自己出任呢,還未說大家理念的衝突。有些人來只為默默貢獻,有些人卻想捍衞自己對維基的理想,於是貢獻者集中在條目中少出言,理想追求者就屢屢在各處討論頁埋身肉搏了。說要禁止拉幫結派,但志同道合者自然一拍即合,協同作戰;說要鼓勵合作,但他本身就是默默地寫,不管其他,社群根本不去,最常接觸的可能還是閒來亂搞自己監視之條目的破壞者而非其他編者。一樣的規則,不同社群風氣下就有不同演譯了。本身維基榮譽都是用來推動大家去貢獻,被解讀成身份象徵,呼朋喚友來取人情票,這恐怕一開始都沒想到。霸佔條目這個亦是,維基共筆模式本身就不應該有這種事,也是因為個別編者個性或編輯過程使然。所以說,有此心是好,可是再好的規則,還看人們如何執行,要鑽漏洞總有得鑽,有些人精力就在漏洞中花掉了。-Eartheater留言) 2014年8月8日 (五) 06:09 (UTC)
  • 簡單說,管理這塊就是官僚氣比較重。-- シャナ™蜜瓜包購買點此シャナ俺の嫁留言於中華民國103年 暨 2014年8月8日 (五) 08:50 (UTC)
    • 回應「霸佔條目這個亦是,維基共筆模式本身就不應該有這種事」這話。很遺憾的,在維基百科已經證實有霸佔條目的行為發生,可以去研究Fcuk1203編輯紀錄,但不一定每次回退戰或編輯戰都是因為他霸佔,通常是發生在不給出來源或是沒直接面對問題做改善的時候,這些行為不僅對條目無益,當回退與編輯的次數變多,也就更能顯示出霸佔,偏偏沒給來源、沒寫編輯摘要、沒正視問題改進就已經不能被回退了,因為這些都是很合理的理由且是符合方針必須做的。--111.252.232.222留言) 2014年8月12日 (二) 16:46 (UTC)
      • 這個栗子我覺得與DYK合作不衝突,DYK缺少合作機制只是一部分霸佔條目的導火索,還有很多其他原因也會引起霸佔條目行為,當然應當一步一步解決--燃玉 留言 勇踏前人未至之境! 2014年8月13日 (三) 00:53 (UTC)
  • 又提到我了……幹嘛老說我啊,555555……我有個提議是:條目評選逐步取消投票制,逐步是為了讓大家逐漸接受,所以我建議從特色條目、特色列表、特色圖片開始,如果試行OK,再推廣到優良條目(DYK如果目標還是鼓勵編寫,那就沒什麼必要了)。具體思路是加大特色內容通過的難度,讓User:CobrachenUser:MtBell這樣會認真看條目,指出條目內容不足的專家級人物更願意參與條目評選工作,指出條目存在的不足。實際做法就是:考慮到特色條目的標準類似於完美條目,因此:一、只要有用戶提出(無論是以(-)反對的形式提出,還是只是(=)中立(!)意見(&)建議(?)疑問,甚至是(+)支持票中說的一句改進建議)任何一點明顯同條目評選明文規則(包括格式手冊等的明文規定)不符合的地方,那麼這個條目無論有多少張支持票,都不能夠在相應問題沒有解決的情況下成為特色條目或列表;二、考慮到第一點可能導致的爭議,因此:提出意見,指出不足者,必須要有明確的說明和具體的事例(及改進方向),如果僅僅是「一無是處」、「狗屁不通」、「不中立」、「不全面」又沒有任何具體說明,那麼可以認為這個意見無效。在用戶做相應調整後,應檢視判斷自己的意見是否已經解決,無論是否解決,都請留下說明。三、特色條目的時限周期活化,不再沿用14天的硬性標準。而是視是否有用戶提出修改意見、同時相應問題是否有跟進修改而定,提出的改進建議是否有跟進等。具體來說:1、如果沒有用戶提出任何意見,同時又已經有足夠數量的用戶投票支持(我覺得這樣的情況下,是否還是8票就不是最重要的了,不過為了避免一次變動太大,同時我作為提名條目非常多的人,為避嫌,還是暫時提議保留8票要求吧),那麼條目將在原有的14天評選期後入選;2、如果有用戶提出修改意見,但此問題在超過1星期的情況下仍然沒有改善或解決,則條目落選。這個可能會有一點爭議,但我覺得考慮多方因素又是最現實的做法,因為一來,這個時間不可能一直拖下去,二來條目的改善視情況而定也確實需要時間,三來,如果一個條目的問題他人指出後,用一個星期的時間都還無法改善,那也基本可以認為這個條目沒有準備好,應該下一次再來評選(這樣就有1個月時間改善);同時這裡面也可以有一點迴旋的餘地:即,如果一個條目提交評選,第1、2天就有人提出了意見,接下來即使過一星期未改善,也仍然只到了第8、9天,這樣的情況下,可以還是走完14天的程序,視是否已改善,而無需在第8、9天時關閉提名;如果這個意見是在第13天甚至最後一天有人提出,那麼提名人(或者說跟進方)還是可以有7天的時間改進(這樣評選周期就到了20甚至21天),如果這一期間又有人提出意見,則時間也做相應延長,這樣做,都是為了降低存在問題的條目成為特色條目的可能性。四、同一條目多位主編的,只算一票有效;五、設立特色內容director,負責處理所有程序上的瑣事,例如條目是否達成了通過的共識,提出的問題是否已經解決(這主要是在提出問題者沒有跟進的情況下),時間到了是pass還是fail以及相應的存檔等工作。考慮到實際需要,這個人需要有充足的時間顧及條目評選,並且還要有足夠的知識面,但是最重要的一點是:他(她?它?)的工作只是執行而非「製造」共識(不過所有評選都有歷史記錄,這個倒不用太擔心),並且目前的存檔等工作也並不需要仍然的特殊權限(自動確認用戶就可以做);六、(這個是可選項):考慮到完美條目4字,我覺得可以把標準進一步細化,例如:全文的注釋格式應該統一;所有參考文獻必須在評選期間能夠滿足可供查證的要求(例如單一個裸露網址,或是一個網址加一個標題就完事的肯定不行,並且「評選期能夠滿足」也讓編者有必要修復dead link等)。我作為參加條目評選最多的用戶,這樣的規則應該很明顯是於我「不利」的,所以期望不會再有什麼利益衝突和論心的指責。中文維基的很多問題都源於投票制,我覺得試着改一下也好。有用戶的確心裡不認同某條目,但也會選擇不去投票,比如有用戶就無奈地表示:反對得罪人,到時自己的條目評選就麻煩了,這還只問題比較小的一方面,另一方面,還有用戶刻意地拉低條目評選標準,以求將來自己編寫的條目能夠通過,或是不根據條目品質、而根據對方是否投票支持自己來投票。從一定程度上來說,這已經把本來寧缺勿濫、本應處在「寧可讓符合標準的條目落選,也不能讓不符標準的條目入選」的GA和FA,變成了「你支持我,我支持你,大家一起拿GA/FA」的遊戲。在這樣的情況下,因支持和反對票拉張結派、「得罪人」、GA/FA條目品質下滑,又有什麼好奇怪的呢。--6+留言) 2014年8月8日 (五) 10:45 (UTC)
    • (-)反對:部分人的意見難免偏頗,特別是MtBell立場存疑,常常把自己意識形態帶入條目。另外中文維基百科GA要求甚高,容易打擊維基人的積極性。看enwiki的GA,不少都在1W字節左右,而且也不是無懈可擊。個人認爲GA的標準應降低而不是下降,特色內容標準應不變。-- シャナ™蜜瓜包購買點此シャナ俺の嫁留言於中華民國103年 暨 2014年8月8日 (五) 12:45 (UTC)
  • 長度根本就不是問題,也不是理由。寫過論文或者是比較專業的文章,可以發現,短文比較難寫,因為要在短的篇幅當中把事情講清楚,取捨,架構和文句使用有些不同的考量。以現在的審查標準和實際上進行的方式,沒有辦法要求投票的人對於內容的合理性,句子的結構,文字的安排,甚至是不是順創或者是使用常用中文的語法等等,做出判斷以及提出恰當的意見。還要降低標準,那乾脆直接都是DYK算了。大多數的人連一半都未必仔細看過,還奢論真的去審理一篇條目。-cobrachen留言) 2014年8月8日 (五) 13:07 (UTC)
  • (:)回應提議中講的是FA,不是GA。不過閣下居然認為中文維基百科的GA標準比英文要嚴,這點真讓我難以想像,我甚至可以說,如果中文維基百科現在1075個優良條目全部到英文去評一次,至少要撤消一半(得罪人就得罪人吧,我甚至覺得很有可能要撤消三分之二以上)。即便是特色條目直接到英文的GA去評,也會有好一些要撤消。當然,可能閣下比我更了解英文的條目評選,所以說起來更有信心一些。「GA要求甚高,容易打擊維基人的積極性」這句也莫名其妙,GA又不是鼓勵人、鼓勵編寫的地方。--6+留言) 2014年8月8日 (五) 13:36 (UTC)

分段2

我對上面的提案的意見是:規矩可以嚴厲,但是,沒有去執行,照樣沒用。中文維基最大的問題就是鄉愿和不敢按理執行。橡皮圖章的投票法,連續幾年下來,有幾個特別明顯的案例,有多少聲音去勸阻?連這種聲音的沒有,執行就更是奢望。這不是空談,是兩年多的實際體驗和觀察下的結果。至於說為甚麼欠缺敢於按理執行的人,而且包括一般用戶在內?或許中文維基的主要活躍用戶的年紀以學生為主有關係吧。這只是猜測,不是實際統計過後的分析。-cobrachen留言) 2014年8月8日 (五) 13:02 (UTC)

  • (:)回應User:Cobrachen,我其實一直有個話不知道怎麼和你說,因為你來這裡已經很久,我也就一年半,所以覺得好像有點不合適。不過今天還是說一下吧。閣下一直以來投過很多反對票,我也接過好幾張,但是:閣下的反對票總的來說都很有道理,在我看來,這比什麼都重要。我唯一覺得不合適的地方也說了,就是閣下沒必要去批評別人投人情票,因為在我看來這沒有意義,而且是不應該講的話。橡皮圖章式的投票,根本原因在於這樣的投票有效果,只要有這樣的票,他人的反對再有道理,可不過是被一票抵消而已。從這一點上來說,真正的問題在制度上面,而不是在人身上,所以沒必要去批評單個(甚至單批)的人。同時我個人還認為:寄希望於人性,等於沒有希望。我這一年多以來,看到過很多次您的評論(不單是條目,還是客棧討論),看得出來您對這裡包括制度在內的很多方面感到很失望。但我覺得(只是我感覺,可能您並不是這樣)您最近兩年GA/FA評選中去得少了,會不會是因為自己明明有充分理由反對並且明顯還是存在重大缺陷的一些條目照樣通過了,讓您覺得不舒服、投票也沒用,所以乾脆不去看,只有到自己比較了解,比較有興趣的軍事類才偶爾去看一下呢。我現在的這個提議,目的就是要在沿用多年但事實證明問題多多的投票制上試着打開一個缺口(雖然採用的方法總的來說是英文維基百科現成的)。在我看來,事在人為,與其感嘆人的品性缺陷,不如不去考慮這一點,只做好自己能夠做得了的事。無論我的提議通過與否,都期待着能夠看到您經常「出沒」(e……好像用詞不當,一時想不到合適的詞)條目評選,哪怕您只看我提名的條目(大家都知道這意味着什麼,呵呵),但您每一次反對、指正,條目就能夠有一點改進,存在的問題就少了一些,我也可以有所進步。--6+留言) 2014年8月8日 (五) 13:36 (UTC)
有人選擇不出聲音,有人選擇去玩規則,有人選擇甚麼都投贊成,那麼,有人會去批評某些行為,也不是很奇怪吧。至少,有些人被批評了會怕,會改。現在,比較少看到:
  1. 條目都尚未編寫完成就胡亂提名。
  2. 條目存在很明顯的編輯或者是翻譯問題,反映出提名前都沒有看一下條目就參選的問題。
  3. 為了要當選,在沒有修改存在的問題前反覆提名。
  4. 至少,目前尚未再度看到期約賄選的狀況。
無論規則怎麼改,都有漏洞可以鑽。所以,單靠規則並不夠,而且,太繁瑣的規則行不通。那麼,輔助的方式就是多數參予者對於達到類似目標上,近似的聲音與態度。以GA來說吧,目的是甚麼?很遺憾的是,到目前為止,這個選拔制度想要達到的目的和多數參予者的目的並不相近。那麼,想要利用多數人的聲音來輔助制度的執行,中文維基目前辦不到。而且,這裡面還有潛在的問題:有多少投票的人真的有辦法看出文章結構或者是用詞語句上的問題?這個現象兩年前在幾個比較活躍的用戶上可以看出改變,現在他們寫出來的東西就比兩三年前要通順或者是結構更成熟。這並不表示他們寫的一定可以上GA,但是,至少審查的時後眼睛不會太累。
因此,你說批評那些人是不需要的,可是,在我的角度看,過去那種誇張的行為也的確收斂不少。我不能說這是因為我說過的任何話,也不能說這和我的參與有任何關連,但是,至少我可以說,我指出這些荒謬的地方,而這些現象的確有削減的趨勢。
至於說,規則要怎麼改,很多有用的意見都被提出過,我的基本主張就是,對於評審的規則,需要簡單,而且是可以量化的,不能量化的,先不要去深入。譬如適量多數都不是好的標準。只不過,這樣的規則是無法絕對性的吸引更多的人仔細的閱讀條目。這就是我上面提到共同目的才有辦法推動。
在參予上,我只能說,現在手上的系統和專案愈來愈大,自己能夠運用的時間比過去少很多。手邊資料很多,但是要有時間去消化。隨緣。-cobrachen留言) 2014年8月8日 (五) 14:09 (UTC)

分段3

  • 只想說一句話:「給新人一點活路」。按6+的標準來,可能除了他自己6+的貢獻固然多,但是來去就那兩個方面。結果就是GA、FA中比例越來越失衡,一些沒什麼人關注的颶風充斥整個列表,或是原創完全被翻譯擠到一邊,我相信,這不是一件好事。-- シャナ™蜜瓜包購買點此シャナ俺の嫁留言於中華民國103年 暨 2014年8月8日 (五) 15:20 (UTC)
又不是不讓新手編輯或者是寫新條目,怎麼會講到給新人一點活路?這樣說吧,剛剛學會開車的人就跑去開賽車,出問題了,要說給新人一點活路的時候,是不是新人也應該先累積經驗再來談比較進階的活動呢?如果新人一上手就可以把文字品質顧好,那麼,活路也不是問題。這樣說吧,門已經開了,接下來就是自己的努力和選擇了。-cobrachen留言) 2014年8月8日 (五) 16:30 (UTC)
否,如果一個維基人寫了幾十個DYK,也很難有一個GA,那麼會怎麼想?CSD、VFD、掛模板、合格、DYK之間、GA、FA之間的差距都比較均勻,但DYK和GA的差距相當大,甚至是前者之間差距的數倍。-- シャナ™蜜瓜包購買點此シャナ俺の嫁留言於中華民國103年 暨 2014年8月9日 (六) 06:46 (UTC)
  • (!)意見:燃玉讓人很溫暖。不過中文維基現狀,很骨感。最關鍵的,方針明確:管理員不是官僚,而是服務維基的志願者,社群共識的執行者。但現實情況:一些管理員就是抱團形成了官僚集團,對待用戶「順我者昌逆我者亡」,按照他們幾個人的小圈子的共識執行權限,不執行社群共識,還把持所有管理員選舉、方針制定修改等等。封禁大權如果不交還社群,被幾個人構成的小幫派繼續把持,任何討論都是紙上談兵222.125.107.99留言) 2014年8月9日 (六) 03:20 (UTC)

本人就略抒發一下愚見吧。本人一段時間留在zh-yue:發展,就是因為DYK標準異常寬鬆,200字、沒有內文腳注的條目也可上首頁;本人回歸中維後,每當提名條目上DYK,總是有一些非常嚴厲的反對票,用詞十分無禮(我不說是誰),更有用戶無理指控本人;上一次本人提出禁止IP用戶編輯的提議,有用戶不停到用戶討論頁滋擾,說本人沒有WP:AGF云云,此兩起事件實在令人有不再貢獻的衝動,以上。--紀念香港重光 2014年8月9日 (六) 05:17 (UTC)

雖然仍有不少註冊用戶(不一定是資深)會澄清他們這些人沒有對IP用戶、新註冊用戶以及新手有何歧視、敵意、傷害或其它的不友善的對待,但事實上這不代表每一位註冊用戶就不具有這樣的對待方式,也可能是很少活躍在維基百科或自己沒觀察到所致,主要是「對人不論事」情況的發生已經存在許久,這些註冊用戶若不能平心而論,拋開既定印象,非得在討論時候先在印象中分出「IP用戶、新註冊用戶以及新手」是一個世界去看待,然後只對「註冊用戶」用另一種世界再分出「具信任且友善的用戶」、「常有不穩定情況的用戶」去分別看待,以如此方式的印象之下展開「對人不論事」的溝通方式,簡單的說這種就是「見人說人話,見鬼說鬼話」,這樣子是不可能真正面對事情去討論,更別說是要對問題的核心去點出來討論到改善方向或具體做法,畢竟這是「人的問題」,假如註冊用戶還要繼續區分「人」是指哪一種人,或是以過往交手的經驗去特定對這一種人看待,不一定是IP用戶(不代表每個人使用IP編輯就是搞破壞),那麼後續發展下來是什麼樣情況也就可想而知,再談下去也都只是那些「具信任且友善的用戶」在討論而已(常看見都是那些特定出沒的用戶在討論),所以容易造成整個討論有兩種情況:不是聲音太少而具參考價值也就少,不然就是吵成一團且吵的事都是對人而言。我會這麼說,這事的發生是其來有自,甚至有的註冊用戶對特定之人(不一定是對IP用戶)印象早已深根固蒂,這種人去討論所給出來意見與建議都會造成影響,這種影響不一定會是負面,但確實是很主觀的,這自然具有參考價值的程度相對會減低,因為一件大事不可能被這樣主觀去執行政策,否則導向之路自然會利於一方而非利於全面,希望維基百科可以醒過來,別被這樣的人三言兩語給操縱,維基百科並不是他們的傀儡,而是需要拋棄印象,一視同己,既然人人可自由編輯,那麼維基百科那些註冊用戶也該要有人人可為自己發聲的胸襟,才能達到吸收全面的聲音,看現在這樣老是呼著口號「海納百川,有容乃大」,如果做不到也是對維基百科沒何幫助。--111.252.232.160留言) 2014年8月9日 (六) 11:06 (UTC)

DYK現在的榮譽制度根本不行,一個人寫條目才有榮譽,幾個人合作寫則半點榮譽也沒有,這根本在鼓勵大家單打獨鬥,這種制度想有人合作?很難。--113.52.126.165留言) 2014年8月9日 (六) 13:10 (UTC)

我也覺得應該允許多人參與,但是這參與的尺度又不好認定,唉- I am Davidzdh. 2014年8月9日 (六) 13:52 (UTC)
我覺得這一點挺好的,只有一個人有榮譽容易鼓勵人霸佔條目、不利於合作等等,已經把「允許都認聯名DYK」補充到提議區咯--燃玉 留言 勇踏前人未至之境! 2014年8月10日 (日) 06:55 (UTC)
合作編寫早已證明是失敗,根本不可行。wikipedia:條目質量提升計劃--113.255.42.204留言) 2014年8月10日 (日) 08:55 (UTC)
支持將多名用戶同時作為一個條目的共同主編推薦到DYK。--紀念香港重光 2014年8月10日 (日) 12:23 (UTC)
趁機推銷一下:用戶:Carrotkit/DYK合作計劃。--紀念香港重光 2014年8月10日 (日) 12:37 (UTC)
{{贊|user=[[User:燃玉|燃玉}}
燃玉,經由查閱Fcuk1203編輯紀錄證實,這無關榮譽,因為還是有人在沒有受到榮譽之下,也是會激起霸佔條目、不配合方針、不與人合作等等行為。--111.252.232.222留言) 2014年8月12日 (二) 16:50 (UTC)
(如上面所述)這個栗子我覺得與DYK合作不衝突,DYK缺少合作機制只是一部分霸佔條目的導火索,還有很多其他原因也會引起霸佔條目行為,當然應當一步一步解決--燃玉 留言 勇踏前人未至之境! 2014年8月13日 (三) 00:57 (UTC)

分段4

這個關乎社群對管理員一職的看法。在下認為管理員主要有三項權限:

  1. 對條目的權力(刪除/保護等)
  2. 對用戶的權力(封禁/unblock-zh)
  3. 做雜務的"能力"(刪廣告/字詞轉換/rfd/改模版錯字/封spam-bot...)

在下見目前大部分管理員一職的申請者都是想處理雜務(eg. Bluedack,Lanwi1),但我們卻不可能只給他們執行這部分事務的權限,所以管理員的當選要求就只好訂得很高(做出有爭議封禁如何服眾?)在下建議拆分管理員權限,如保護員、反廣告小隊,負責這些爭議不大的雜務,要是他們做出"有爭議"的行為,就交給真的管理員處理,以攤分目前管理員一職的眾多角色。--Temp3600留言) 2014年8月11日 (一) 11:01 (UTC)

所以說白了,所謂爭議的權限就是封禁。大家對申請管理員者(包括在下)多有忌憚,也是因了這生殺大權。維基百科本不存在管理員集體決策,封禁與解封的選擇權都平等而獨立地交給了每一位管理員,可是為什麼還是杜絕不了抱團鬥爭?有人說希望把封禁的權力交還給社群,但管理員本就應是社群意志的代表,不然封禁又該如何實現?公審嗎?—Chiefwei - - - ) 2014年8月11日 (一) 15:41 (UTC)
個人經驗是,普通的VIP處理起來還是比較輕鬆的,但是目前很多案子的處理難度越來越大,一個案子經常要涉及幾十個頁面和上百條編輯歷史,一直跟進的管理員難免有主觀想法,新第三方介入的管理員很難消化得了這麼大的信息量,另外管理員往往跟資深用戶都眼熟,能處理好自身情緒的也是很不容易的事情。因而VIP部分管理員(比如我)往往迴避VIP的處理(處理一個中等難度VIP的平均時間相當於可以處理10~20個保護請求,處理100~300個提刪請求或速刪請求),最後導致需要封禁的案例難度滾雪球、越來越大,最終爆發至無法合理處理。個人觀點,VIP應當減少管理員處理的水平要求,或者增加管理員人數,前者的話可以考慮的是對於所有複合封禁情形的立即封禁;後者只有砍除管理員申請中的不必要門檻了。--燃玉 留言 勇踏前人未至之境! 2014年8月13日 (三) 02:00 (UTC)
  • 另:我想把討論區拆分,現在不同議堆在一起很亂...--Temp3600留言) 2014年8月11日 (一) 11:04 (UTC)
    可以討論。--人生不如意事十常八九,無論什麼時候也要保持樂觀的Good afternoon! 2014年8月11日 (一) 11:28 (UTC)
    已拆分,因為部分議題是混雜的,所以不能按照議題來移動了,暫且這樣,回頭我會分別整理我對大家意見的理解再行具體提議--燃玉 留言 勇踏前人未至之境! 2014年8月13日 (三) 02:00 (UTC)
燃玉,拉幫結派怎麼說?Smiley.svg--JuneAugustRe: 2014年8月11日 (一) 12:29 (UTC)
這個我仔細想了一下,可能主觀影響會比較大,暫時難有明確的限制標準,目測公憤可以成為一個比較妥帖的指標 囧rz...--燃玉 留言 勇踏前人未至之境! 2014年8月13日 (三) 02:02 (UTC)

DYK已經是讓新手透過很低的標準,去讓他們的編輯登上首頁。GA和FA無法獲選?為什麼不先檢討一下,寫不好為甚麼要來選?學校跑百米很強,不代表到區域比賽就還是名列前茅。這是一個很簡單的社會生存原則。寫不好還要怪評審的例子,過去幾年看的太多了,還有選不上就要罵人的,離開幾次還會跑回來。-cobrachen留言) 2014年8月11日 (一) 14:02 (UTC)

分段5

平板電腦討論大長串傷不起,容我分個段。

我認同燃玉的降低管理員門檻和罷免標準的意見,也贊同罷免後重選難度降低。對於條目評審,DYK等處的改革持保留意見。

另外,作為提醒,如果未來管理員數量因此而大量上升,社群可能需要引入oversight政策。Bluedeck 2014年8月12日 (二) 06:29 (UTC)

「要讓權力在陽光下運行」---胡錦濤。連共產黨都有這覺悟,可惜維基最至關重要的封禁這個事項都必須暗中操作,搞到現在提些制約權力的意見都必須用ip,哎……真是白色恐怖啊!223.104.1.49留言) 2014年8月12日 (二) 13:49 (UTC)

只希望減少拉幫結派的情況。--紀念香港重光 2014年8月12日 (二) 13:56 (UTC)

面對有註冊用戶霸佔條目(違反條目所有權),請問這該如何制限呢?我提議,將Wikipedia:條目的所有權改寫,具體寫出有哪些舉證方式,避免提報人誤判而隨意舉報破壞,而且可使管理員有個概念上做參考判斷。例如Fuck1203一案(不是近期發生,已存在好幾年有這行為),慣於不寫編輯摘要說明基於何種方針或合理的理由進行回退、移動、加入內容等編輯,以及短時間內以自己觀點向對方闡述並以相同理由履次回退,尤其是無視方針要求(常犯就是沒有附上來源去寫),或者面對對方提出問題去提出來源而不願遵照方針將來源寫入條目,諸如此類都不是基於反破壞做出來的行為有短時間多次回退,故有疑似為霸佔條目之嫌,同時也慣於台中相關的條目活躍其編輯,不信大夥可以查閱每個台中相關條目或他的編輯紀錄,一整頁500筆條目編輯上就很快能看出端倪,繼續看下去,看愈多就愈明顯,很容易捉住他擅於用片面之詞為由或者直接什麼不說就回退,這麼容易回退的編輯用戶,是具有潛在成為讓自己變霸佔的行為慢慢浮現,一但這種回退的容易成為習慣或基於很輕易抓個理由就回退,看似偏好自己喜好、主張、習慣進行而不遵守方針指引,請問各位這樣子的人在維基百科裡有很多,論合作會有可能嗎?有人願意與隨便的人來往嗎?--111.252.232.222留言) 2014年8月12日 (二) 17:51 (UTC)
(~)補充:只差沒昭告天下,每個與台中有關的條目都是他家擁有的,一踏入台中等於踩到他的領地,一碰上他回退就如正中地雷般,這對其它用戶在編輯權益上有很大影響,完全要看他臉色與心思行事,幾乎是成了他自己創辦「台中維基百科」。--111.252.232.222留言) 2014年8月12日 (二) 17:56 (UTC)
  • (!)意見:IP還來!?不過想想也是挺可悲的,提點意見只敢用IP。IP用戶不專業啊,「要使權力在陽光運行」貌似不是胡錦濤說的,而是習近平說的,習近平還說:「如果缺乏有效的監督,任何權力都是滋生腐敗的土壤。」其實現在中文維基最大的問題就是這兩點,封禁的相關程序被關在Unblock這個黑箱里,沒有有效監督機制,如果幾名濫權的管理員只要一聯手,遮天蔽日啊!反正早晚都是個死,還不如壯烈點,呵呵!只希望像燃玉和Bluedeck這樣的管理員能夠多一點。 上海復活  傳奇再現  2014年8月14日 (四) 02:12 (UTC)

這可是閣下的原話:哦。。。原來是用戶權限啊,也就是說按照擁有比較高等權限的用戶,比如閣下;以及擁有低等權限的用戶,比如在下,呵呵!懂了!那麼閣下說的還是有點道理的,維基裡面的人是不平等的。[[User:中華愛國陣線|。首先提到不平等的是你,發言時間先後都在上面,先後順序一目了然。自己說的不敢承認,現在還來個資深用戶教訓起我們這種菜鳥起來果然有恃無恐啊,積極擁護維基XX集團的統治真是左邊天下都不怕啊,很抱歉,這種算不算你自己說的睜眼說瞎話哩!連自己說的都不敢承認的,被提出還要牽扯資深和新手,這不叫有恃無恐,提出事實本就是一件該做的事情,反倒是閃閃躲躲不敢面對自己說過的話,還敢說他人睜眼說瞎話,這才是有恃無恐啊。-cobrachen留言) 2014年9月1日 (一) 14:57 (UTC)

分段6

好了,各位,是次討論就是為了讓中文維基百科社群回歸大同社群,大家仍是在吵那些意識形態?大家可記得自己加入維基百科的初衷嗎?是和人吵架還是貢獻知識?是劃分幫派還是互相幫助?--Carrotkit ~ 簽署維基和平約章,不介入內部紛爭 2014年8月28日 (四) 04:43 (UTC)

這個問題我想很多維基人自己都沒答案。--113.52.126.146留言) 2014年9月14日 (日) 17:11 (UTC)

分段7

就談制度。

  • 管理員解任:定期亂數解除一管理員的權限,若因此解除權限的管理員,仍想以管理員一職做出貢獻,可以再申請選舉。如此可以緩解管理員不適任或勞務不均的部份問題。
  • 爭議的解決:明確界定爭議內容、爭議來源、爭議編輯的討論方式,以來源品質及內容寫作的對映做相關編輯爭議/戰的討論模式。

中文維基百科的意識型態是知識本身。本來知識因意識形態不同而多元,但知識的爭論的解決方式在發表及討論,維基百科做為三級來源應該要不怕知識的多元和爭論(注意知識不等同於信息)。若沒有對於知識生產流程的基本了解和尊重,容易發生資訊/信息戰。

個別學術領域都有讀者投書或網路的mailing list,相關疑問及爭議若具知識水平而仍討論無解的可以往那提問求來源。行之久了爭議就有第三方及編者從外部專家多方取得可靠來源再閱讀討論的水準。

認為自己的未發表的常識是真理,而只說他人提供己發表的知識是「偽科學」的人才是反對中文維基百科知識作為意識型態的反知識的人。求知的人會承認自己不足而不是先認為某某某的研究成果是「原創研究」的錯誤論述。維基百科鼓勵更新經可靠來源發表的「原創研究」,禁止的是維基編者的自行「原創研究」。--❦維基vs百度來源專題 hanteng 2014年9月4日 (四) 18:11 (UTC)

分段8

我沒有留意整個討論,不過這個討論的某些成果,倒是有目共睹的。比如,推薦他人的新條目,使它登上首頁「你知道嗎」欄目。當中Carrotkit君可謂是龍頭。

這個方法當然是好,因為它有鼓勵新手的功效,至今也沒有看到他薦條目的主編謝絕提名人的好意。不過,這個世界上不盡然是熱心人。最近新條目推薦頁出現幾個現象:一、推薦條目數量少;二、有用戶反對某些條目上去「你知道嗎」欄目,卻沒有給理由,而且他反對的條目其實都寫得不錯,他支持的條目反而比不上他反對的條目(實不相瞞);這樣很有潑冷水的意味。對於這種現象我的確是有擔憂的——前一種現象可見推薦他人的新條目只能取一時之效,至於它是否能夠繼續推動新手貢獻知識,怕是言之尚早。後一種現象會打擊新手參與維基百科的意趣。可是我又怕自己的意見太草率。我總覺得要改善協作氛圍,不可以單靠短期措施。--春卷柯南夫子 ( ) 2014年9月16日 (二) 09:26 (UTC)

抬舉了。--Carrotkit ~ 維基和平約章 ~ 維基百科:同行評審/中國-哈薩克關係 2014年9月17日 (三) 05:07 (UTC)

設立「特色專題」

香港專題是英文維基百科和粵語維基百科的特色專題,建議仿照上述版本設立特色專題。--百戰天蟲支持維基一萬年 2014年8月25日 (一) 15:17 (UTC)

(+)支持(+)支持(+)支持。--Carrotkit ~ 簽署維基和平約章,不介入內部紛爭 2014年8月25日 (一) 15:19 (UTC)
Portal是「主題」不是專題,專題是指Wikipedia:香港專題這種。--Liaon98 我是廢物 2014年8月26日 (二) 10:26 (UTC)

能不能選出5個來都成問題…… --達師 - 277 - 465 2014年8月26日 (二) 13:41 (UTC)

可能要先整理一下哪些Portal有在最近半年內更新內容--Wolfch (留言)-DC12, 基礎條目 2014年8月26日 (二) 17:02 (UTC)
有啊,Portal:新加坡近期更新了版面及內容,很有特色主題(portal)的潛力。--124.197.102.166留言) 2014年8月30日 (六) 14:02 (UTC)
強烈(+)支持立即引入特色主題的功能,暫時評不出來可以先空着嘛--綜合征一萬年留言) 2014年9月1日 (一) 13:05 (UTC)
Portal:新加坡近期更新了版面及內容,我想那應該只是符合特色主題的基本條件,中文維基的主題有二百多個,但因為參與的人力有限,可能有些主題後來較少人維護,可能要先整理目前主題的情形,看有多少主題還有持續更新內容。評特色主題會比較有意義,也才能討論「需符合什麼條件的主題才能成為特色主題」,這也是我之前提出「可能要先整理一下哪些Portal有在最近半年內更新內容」的原因--Wolfch (留言)-DC12, 基礎條目 2014年9月1日 (一) 13:47 (UTC)
Portal這東西這麼冷清,還是算了吧。--Kuailong 2014年9月10日 (三) 00:31 (UTC)

提議解除「癌」字黑名單

本人正在草擬男性乳癌這篇條目,驚見不只是含有「癌」字的條目不能創建,更不能夠編輯!我能理解這是為了避免破壞的發生,但可否至少解除編輯的禁止?癌症對醫學專題極為重要,在醫學類條目中也有很大的重要性。黑名單固然重要,但是太過火的話,可能導致編者遠離維基百科。非自動確認用戶想要編輯完全沒有被破壞過的條目還要提出編輯請求?況且若被惡作劇,封禁該用戶即可,不需要連編輯都禁止。大家認為有必要全面解除,還是只是解除編輯限制?--124.197.102.166留言) 2014年8月30日 (六) 13:58 (UTC)

我還有一(&)建議,若非自動確認用戶創建或編輯癌症條目的話,也可以設置自動標籤,這樣有心維基百科維護者就可以查看有哪些條目是惡作劇了。這樣子全面限制編輯真的不是好事。--124.197.102.166留言) 2014年8月30日 (六) 14:16 (UTC)

有一種方式是註冊用戶。但我強烈反對撤銷醫學類黑名單,因為太多的醫療公司和漫畫愛好者在曲解這類醫療條目,修繕工作非常繁冗。以我過去五年多編輯經驗,我不認為中文維基的IP用戶對醫學類條目有積極、正面的修改和完善。--Walter Grassroot () 2014年8月30日 (六) 15:27 (UTC)
針對這件事情,你可以先這樣,1-註冊一個用戶,2-寫好放用戶頁里,3-去WP:RIGHT申請一個確認用戶權限,4-就可以複製過去了。Bluedeck 2014年9月2日 (二) 04:50 (UTC)
支持樓上。--管閒事且對地圖炮具有100%抗性的朝鮮的輪子留言) 2014年9月2日 (二) 14:06 (UTC)
或者可以先把內容寫在維基百科:沙盒,然後請求管理員建立。--113.52.126.146留言) 2014年9月7日 (日) 02:49 (UTC)
(-)反對,這方面廣告太多了,萬一創建過多巡查仍會有疏忽,照bluedeck的說法做就不錯。--脳補。◕‿◕。讨论 2014年9月14日 (日) 05:00 (UTC)

問:關於「掛關注度模板」和「關注度提報」

個人是有習慣每幾天去巡一下「維基百科:關注度/提報」,看看有什麼我熟悉的事物被掛關注度模板,能不能幫忙補添來源的。
但最近發現有不少條目被掛關注度模板30天,卻從來沒有提報到「維基百科:關注度/提報」這邊來(例如巴斯光年酷拉皮卡小傑·富力士……)
雖然這幾個條目目前沒有被提刪,所以還沒有發生爭議。
但我想請問,像這樣指掛關注度模板卻沒有提報,也算是完成關注度提刪的前置動作嗎?如果一個條目在這種狀況下被提刪,保留方以「未提報到『維基百科:關注度/提報』」為由,請求撤銷提刪,重掛模板,我們該怎麼處理?
謝謝!--Sega7131留言) 2014年9月6日 (六) 21:07 (UTC)
既然關注度提請已經是一套有程序的流程,那必須做到足,掛模板,登記到提報頁,也足夠有人去留意(像題主的人),如果不按流程的話,可以按破壞回退,並提醒提請者。——路過圍觀的Sakamotosan 2014年9月7日 (日) 01:24 (UTC)
理論上是要掛模板並提報,但用TWINKLE掛模板有機會有提報失敗的情況出現。通常發生在有人同時提報,或同時在幾個條目上掛模版的情況出現。另外有曾經有人試過有意或無意在提報頁上刪除紀錄--Nivekin請留言 2014年9月12日 (五) 11:43 (UTC)
會失敗是因為頁面太長保存太慢了,考慮下用不用按日或周拆開?--Jimmy Xu 2014年9月17日 (三) 16:08 (UTC)

提議去除方針:維基百科:胡言亂語

經過仔細閱讀,我發現該頁面中所述內容完全沒有指導作用。該頁面僅有的一點內容均屬於以下兩個範圍:1)人類常識;2)受到現行方針的完全涵蓋。這些方針是:維基百科:刪除守則維基百科:破壞維基百科:快速刪除守則。實際上我認為有些論述都具有更強的指導作用。除此而外,達師在2010年聖誕節曾提議去除這個方針,得到一個響應後無疾而終。在此再次提出從維基百科方針中去除本頁面,將其降格為論述。

另外,如果感興趣,您能發現,正如Liangent所指出的,這個方針允許管理員不經討論刪除胡言亂語頁面。同樣的行為為為社群廣泛認可的的WP:CSD方針所不許。這可能是該方針頁面唯一的特殊之處了。Bluedeck 2014年9月7日 (日) 07:16 (UTC)

對照英文版補充一下如何處理胡言亂語,改成指引好了(英文版是指引)。另外你說的問題貌似已經被更正了。--E8xE8714) 2014年9月7日 (日) 13:57 (UTC)
看怎麼定義「刪除文字」了。如果比較在意程序正確,的確不能刪除「頁面」。不過總歸說嚴謹性,這個比csd差遠了。Bluedeck 2014年9月8日 (一) 06:47 (UTC)
去除方針狀態我覺得可能沒什麼人有意見……但是改為指引可能需要對內容進行一定的修改和補充。 --達師 - 277 - 465 2014年9月11日 (四) 18:24 (UTC)
其實指引也不值得,都是一堆可能用得的方法。--113.52.126.158留言) 2014年9月13日 (六) 14:46 (UTC)
事實上,我個人認為,這方針本身就是胡言亂語,把廢話刪掉是常識吧= =-- Wolffy.C跟我去環校跑雪梨及獎牌·手冊·扣分 2014年9月14日 (日) 09:56 (UTC)
十分(+)支持-- 2014年9月16日 (二) 09:25 (UTC)
(+)支持,如果是聯署的話,我也加上一票,指引基本上用其他常用方式都可以處理,是時侯把過時的指引整理一下。--Iflwlou [ M {  2014年9月16日 (二) 11:04 (UTC)
(&)建議移動至wikipedia:投票/去除方針:胡言亂語-- 2014年9月17日 (三) 12:51 (UTC)

「允許管理員不經討論刪除胡言亂語頁面」,不就是CSD G1麼?--Jimmy Xu 2014年9月17日 (三) 16:06 (UTC)

Wikipedia:文明和刪除不文明留言的爭議……

請參見Wikipedia:管理員解任投票/烏拉跨氪的回退戰[11],不知道這種爭議應該怎麼解決?--管閒事且對地圖炮具有100%抗性的朝鮮的輪子留言) 2014年9月8日 (一) 13:09 (UTC)

這種雖不文明但也非辱罵的留言沒必要刪除,刪除是為了留言者好。而且留言者還這麼急着丟人現眼,那就如他所願吧。Bluedeck 2014年9月9日 (二) 02:04 (UTC)
(+)支持:--七海花音留言) 2014年9月10日 (三) 09:19 (UTC)

恢復維基百科仲裁委員會

此討論已經結束而稍後亦會存檔。 Jimmy Xu 2014年9月14日 (日) 04:56 (UTC)
-- 2014年9月13日 (六) 14:58 (UTC)

投票區

支持

  1. -- 2014年9月13日 (六) 14:58 (UTC)

反對

  1. (-)反對方針複雜化。--Carrotkit ~ 維基和平約章 ~ 維基百科:同行評審/中國-哈薩克關係 2014年9月13日 (六) 17:03 (UTC)
  2. (-)反對第一沒成立,第二沒方針,談何恢復。建議管理員馬上關閉此投票--A. S★Bla俺の嫁 2014年9月13日 (六) 17:13 (UTC)

中立

補票區

(=)中立上面兩位仁兄都這樣了,我投中立啦... ...-- 2014年9月14日 (日) 00:56 (UTC)

討論區

為什麼要在這裡投票……--Ah oh!Dipsy!郵箱的說! 2014年9月13日 (六) 17:01 (UTC)
連設立都沒設立過……怎麼談恢復?--KOKUYO留言) 2014年9月13日 (六) 17:09 (UTC)
囧rz...,一上來就投票並不好哦,投票也沒有公示,沒有足夠的彰顯投票,沒有終止時間,沒有起因和說明,通過後要怎麼做,啥啥啥沒有,這投票根本無效的好吧,關了吧。Bluedeck 2014年9月14日 (日) 02:21 (UTC)

首頁的「新聞動態」到底是否開放予維基人參與?

一直以來,我有一個錯覺,以為維基是共識為主的地方,但我發現至少一個地方不是。我有疑問,首頁的「新聞動態」到底是否開放予維基人參與?維基百科:新聞動態候選是否形同虛設?為什麼一些登上首頁的新聞焦點未經新聞動態候選過,又為什麼一些在新聞動態候選會被冷待?支持上首頁的理由是什麼?反對上首頁的理由是什麼?首頁的「新聞動態」,是否有改革的空間?--Iflwlou [ M {  2014年9月16日 (二) 10:08 (UTC)

非常同意您的看法。因為有位同學總是積極的直接更新(似乎不太理會候選區的內容),而另外一位同學總是把前一位同學直接更新的內容放到候選區(最近似乎停止這麼做了)。結果弄得其他同學維護起來比較麻煩。之前新聞動態因為缺少人關注,所以基本都是管理員直接更新,但是現在有不少用戶關注,所以建議所有的更新都應該通過候選區。目前設計上應該是12小時更新一次,如果擔心太慢,可以8小時更新一次。--百無一用是書生 () 2014年9月17日 (三) 01:53 (UTC)
以上的提議都很好,我想維基人不是不關注新聞動態,而是感到自已難以參與,冷待過後,興致盡失。另外,新聞動態取態的是什麼新聞?也許國際大事很重要,但不是所有人都只是關注國際新聞,另外的新聞類型太少了。有沒有可能參考「新條目推薦」的模式,達到某一定的支持(不必太多,個人認為一兩票支持已經足夠)才能上首頁?或重要的大新聞12小時更新一次;非大新聞(大中華地區本地新聞)可以8小時更新一次,迎合各種維基人口味。--Iflwlou [ M {  2014年9月17日 (三) 12:29 (UTC)

提議修改WP:移動請求流程

現在的WP:移動請求基本上都是分散於各個條目討論頁內,這種方式過於隱蔽,既不方便討論也不方便維護,因此在下建議:

  • 方案1:在條目上懸掛Move模板後,直接在WP:互助客棧/條目探討板塊發起移動請求,結束後由機器人存檔至對應討論頁。
  • 方案2:保持目前在條目討論頁發起請求的流程不變,但在WP:互助客棧/條目探討板塊中加入「正在進行中的移動請求」模板,按時間先後排序,引導編者加入討論。
以上。--Kuailong 2014年9月17日 (三) 05:16 (UTC)

提請對Wikipedia:不應提交刪除的條目提案進行討論

我本人堅決反對以各種明顯不合理的理由對應當保留的條目的胡亂提刪,列出不應作為存廢的理由,希望藉此減少胡亂或動不動提刪。特將此提案提請討論。 --Yt1117留言) 2014年9月17日 (三) 15:40 (UTC)

技術

取消用戶和使用者的轉換

機器人請勿存檔!討論尚未結束。-- By LNDDYL.(留言) 2014年8月14日 (四) 15:37 (UTC)

為何台灣的界面全強制轉換用戶成使用者?這個詞根本不常用,用戶框這名子好好的竟然變成彆扭的使用者框,無言...。用戶是非常普遍的詞,我從沒看過哪個網站顯示「註冊新使用者」然後用使用者稱呼用戶的,都是叫用戶或帳戶。也請把中文的User:前綴統一改成用戶:--..令12 2014年7月30日 (三) 16:36 (UTC)

確認,大概是最近一兩天在translatewiki改的,[12],用戶是@Liuxinyu970226:,我記得好像也曾經做過一些有爭議的翻譯?後面那個需要討論過是否需要再到BUG區報改。——路過圍觀的Sakamotosan 2014年7月31日 (四) 00:56 (UTC)
這事應該@Cwlin0416LNDDYL:,他們兩位改的使用者我就照搬了。。。--Liuxinyu970226留言) 2014年7月31日 (四) 02:47 (UTC)
另外@Jusjih:他本人一個月沒有訊息了。--Liuxinyu970226留言) 2014年7月31日 (四) 02:49 (UTC)
改過的人好多我一點點ping吧:

@AlexshFrankouJidanniKayauKivary:、@Mark85296341PbdragonwangRoc michaelShinjimanTomchiukc:、@WaihoraceWong128hkNivekinWrightbusYukiseaside:、@LauhenryJustincheng12345S8321414泅水大象:。--Liuxinyu970226留言) 2014年7月31日 (四) 02:55 (UTC)

這似乎太受微軟式的翻譯影響到吧…… Shinjiman 2014年7月31日 (四) 02:59 (UTC)
不僅是Windows作業系統、微軟官網,並且Android作業系統(Google出品)手機也是寫著「使用者」(需不需要我擷圖證明?)。我個人認為,繁體頁面寫「使用者」比較正規。-- By LNDDYL.(留言) 2014年7月31日 (四) 03:10 (UTC)
英文Android繁體Android简体Android。-- By LNDDYL.(留言) 2014年7月31日 (四) 03:54 (UTC)
繁體用語應該讓台灣和香港的用戶決定,您作為大陸人未必完全了解當地的使用狀況。既然維基用戶都已習慣「用戶」一詞,而且用戶也在台灣和香港普遍使用,就不要刻意製造差異。—Chiefwei - - - ) 2014年7月31日 (四) 05:21 (UTC)

繁簡用語本來就會依地區有所不同,簡繁用語無須完全相同吧。 就如微軟、Google 這種做了這麼多年多國語系的軟體公司,他們的簡繁用語也是會依地區調整,LNDDYL 也提出了一個很好的證明。 我本身也是使用繁體中文,並不覺得 "使用者" 有何不妥,而且蠻符合習慣用語。 反倒是我覺得有很多的 Wiki 繁體翻譯,完全是照著簡體用語翻譯的,與我所認知上的用語,有諸多不同。 --Cwlin0416留言) 2014年7月31日 (四) 05:28 (UTC)

(:)回應User:Cwlin0416:這幾天,我一直在TranslateWiki上糾正繁體頁面的地區用詞(大陸用詞→港台用詞)。-- By LNDDYL.(留言) 2014年7月31日 (四) 05:42 (UTC)
  • (:)回應:關於LNDDYL提到的我當然也知道,電腦C槽也有一個資料夾叫使用者。我的問題是在User:前綴和用戶框遭到強制轉換,而且只在台灣版的界面有,港澳版都顯示用戶:和用戶框,用戶既然是普遍的名稱那不如統一使用。當然最後台灣社群認為用戶前綴反而彆扭我其實也沒差,但最、最重要的是拜託全部改成用戶框使用者框令人無法接受,否則我還得找辦法把我的預設瀏覽改成港澳版...--..令12 2014年7月31日 (四) 06:55 (UTC)
(:)回應用戶、使用者、用戶框和使用者框皆看的懂,何必為此爭論?---Jason924tw留言) 2014年7月31日 (四) 07:07 (UTC)
我退回了。--Liuxinyu970226留言) 2014年7月31日 (四) 07:52 (UTC)
(:)回應:要為了 Prefix 去統一所有用語並不能解決問題,除了用戶/使用者,我相信還有其他用語不同的問題,其實我覺得去翻譯特殊頁面網址上的 Prefix 並不是好的做法,若要真的能夠共通,那就是保留原文。 而不是要求一定要用 "用戶" 而不能用 "使用者",現在改了 Prefix 所以所有的翻譯也要全部配合修改?,若不是 Prefix 而是習慣用語的問題,那是不是應該先要有一致的結果。基本上現在所有 Mediawiki 繁體中文的部份都使用 "使用者",是否比照 Google、微軟的翻譯原則統一 "使用者" 是較好的辦法?--Cwlin0416留言) 2014年7月31日 (四) 08:26 (UTC)
@Cwlin0416:所以閣下意思是那些Special:AdvancedTranslate訊息都不應該翻譯是麼?如果是,那麼我們在Translatewiki將毫無意義可言。--Liuxinyu970226留言) 2014年7月31日 (四) 08:59 (UTC)
而且我極不同意閣下恢復Wikipedia:Policy->Wikipedia:方針與指引(曾被刪除過),如果必須恢復,至少也應該通知User:Sl。--Liuxinyu970226留言) 2014年7月31日 (四) 09:02 (UTC)
@Liuxinyu970226: 如果您有特別注意,特殊頁面所使用的英文都有特殊規則,是無法直接翻譯的,其次,特殊頁面翻譯主要是會影響 "超連結" 的運作所以我認為不適合翻譯,至於其他系統功能用語還是能夠翻譯,我不了解您所謂在 TranslateWiki 沒意義的意思,況且這只是個建議。 "方針與指引" 本身也是一個有爭議的翻譯,為何不能保留原文連結,您極不同意的理由實在讓人難以理解。--Cwlin0416留言) 2014年7月31日 (四) 11:00 (UTC)
「特殊頁面所使用的英文都有特殊規則,是無法直接翻譯的」恐怕閣下之言才是讓人難以理解吧,至少那邊的mw:Manual:Special_pages哪條提到無法直接翻譯?--Liuxinyu970226留言) 2014年7月31日 (四) 11:35 (UTC)
我指的是頁面的命名規則,Camel-case 的命名規則是無法用中文表達。 這只是說明不建議翻譯的理由的其中一點。 不如您說明一下為何不能保留原文重新轉向連結? 這是夠解決超連結問題,又同時可以兼顧譯文的方法不是嗎?--Cwlin0416留言) 2014年7月31日 (四) 11:44 (UTC)
ru:Project:Copyrights:перенаправление с грубой ошибкой (重定向錯誤) 對應我們R3規則。--Liuxinyu970226留言) 2014年7月31日 (四) 11:58 (UTC)
jp:Project:Copyrights: 不太懂你要表達什麼? 所以這個也是錯的? --Cwlin0416留言) 2014年7月31日 (四) 13:36 (UTC)
所以丹麥語也錯了?--Liuxinyu970226留言) 2014年7月31日 (四) 14:01 (UTC)
所以重新導向頁面沒有特別的使用限制,如果沒辦法溝通的話,這將是我最後一次回覆您的問題--Cwlin0416留言) 2014年7月31日 (四) 14:36 (UTC)
可現在問題更像是[13]繁簡共存問題。我只是提供了兩個外語連結,並無沒辦法溝通之意。--Liuxinyu970226留言) 2014年8月1日 (五) 02:14 (UTC)

(?)疑問:「Redirect」在台灣被譯為「重新導向」(即大陸的「重定向」),繁體版要不要修改?-- By LNDDYL.(留言) 2014年7月31日 (四) 10:17 (UTC)

  • (:)回應:不要。重定向就是重定向,就當他是維基百科的專有名詞,不是什麼東西都要依照別人的翻譯。現在的問題是這已經是過度轉換了,用戶框和重定向已經算是維基百科上的專有名詞了,而且大家第一次看到都讀的懂,而不是學術名詞如物理中位能或勢能、力學能和機械能如果沒看過會無法溝通。我剛才又發現連用戶頁都變成使用者頁,而字詞轉換就是切換生活中所用的不同詞彙,但事實上當我們在討論用戶使用者的時候系統並不會因此而轉換,那麼到底為何要把用戶框用戶頁等維基百科使用的詞改掉?我完全無法理解。--..令12 2014年7月31日 (四) 11:43 (UTC) 更正:戶有繁簡問題。但用戶和使用者仍然是過度轉換--..令12 2014年7月31日 (四) 11:47 (UTC)
(:)回應User:水思:很早以前就已出現「使用者頁面」了。-- By LNDDYL.(留言) 2014年7月31日 (四) 21:31 (UTC)
(~)補充:「使用者框」一詞的出現可能是由模組:CGroup/IT造成的(過度轉換了)。-- By LNDDYL.(留言) 2014年7月31日 (四) 22:24 (UTC)
(&)建議:我提議,為維基計畫單獨設立一個公共轉換組,以免受到IT公共轉換組的影響。-- By LNDDYL.(留言) 2014年8月1日 (五) 00:39 (UTC)

看起來討論越來越離題,存檔吧。--Liuxinyu970226留言) 2014年7月31日 (四) 14:09 (UTC)

還沒有討論完,別那麼著急結束討論!-- By LNDDYL.(留言) 2014年8月1日 (五) 00:39 (UTC)

還要討論什麼,繁體「搜尋」與簡體「維基百科」共存?--Liuxinyu970226留言) 2014年8月1日 (五) 00:53 (UTC)
(:)回應User:Liuxinyu970226:你講的是什麼跟什麼啊?無語……-- By LNDDYL.(留言) 2014年8月1日 (五) 02:25 (UTC)
@LNDDYLCwlin0416這裡誰乾的。。。--Liuxinyu970226留言) 2014年8月1日 (五) 02:29 (UTC)
(:)回應User:Liuxinyu970226Special:前綴索引/MediaWiki:Mobile-frontend-placeholder/。2014年8月1日 (五) 04:49 (UTC)
 - at - 小范同學-- By LNDDYL.(留言) 2014年8月1日 (五) 08:27 (UTC)
@Liuxinyu970226: 我不太理解您在指責這些問題時,沒有具體的證明是出於怎麼樣的想法把矛頭指到我身上,但我覺得這樣只會製造無法解決且無謂的對立。--Cwlin0416留言) 2014年8月1日 (五) 17:25 (UTC)

維基計劃設立轉換組不現實,不可能這些頁面還專門弄個轉換組防止過度轉換。如果台港用戶已經習慣「用戶」、「重定向」這類本身就容易理解的維基用語,就不要為了所謂的語言正確再去改動了,不然反而容易造成用戶不適,「使用者框」聽起來也很奇怪不是嗎。而且把這些詞語都分裂開來,對於兩岸用戶交流也很不利,本來能自由溝通的,突然變得要轉換才能理解,多此一舉。

這是在下的個人意見,具體怎樣還是要聽從台港用戶自己的想法。—Chiefwei - - - ) 2014年8月1日 (五) 02:59 (UTC)

  • 上面似乎有些離題,我重新整理一下:(用戶,使用者)、(用戶框、使用者框)、(用戶頁,使用者頁)、(重定向、重新導向,在Help:魔術字看到的)......,可以先停一停嗎?我不敢相信連重定向都改了,再這樣下去會搞到大家都錯亂。另外我提一下有繁簡問題,也就是說當大家打出習以為常的用戶二字而簡體卻強制轉換成使用者時,我不意外未來台灣的用戶會以為大陸的用法是使用者,而台灣的用法才是用戶。完完全全過度轉換--..令12 2014年8月1日 (五) 09:13 (UTC)
(:)回應User:水思:那是受IT轉換組的影響所致。頁面頂部明顯寫著:
{{noteTA
|G1=IT
}}

在裡面加上

|1=
|2=
...

強制不轉換就正常了。-- By LNDDYL.(留言) 2014年8月1日 (五) 09:29 (UTC)

(:)回應User:水思: 簡繁體的問題分為兩個部份,第一個部份,是單純的簡繁轉換,第二個部份,是地方用語的問題。 簡體以大陸方面的使用者較多,所以會配合大陸用語。 繁體以台港使用者較多,會配合台港的用語。

如果沒有爭議的部份,當然可以簡單的透過繁簡轉換去解決。 如果能夠通用當然最好,但如果是地方用語的問題,是完全沒辦法透過繁簡轉換去解決的。 以台灣為例,User 就是使用者,Redirect 就是重新導向,Template 就是樣版。 用戶、重定向、模版,對台灣而言就是大陸用語。 就好比 硬盤/硬碟,這種是沒辦法透過單純的轉換去解決的。 翻譯的原則也很簡單,如果可以的情況下,當然會盡量配合簡繁能夠通用的,不行的話就以地區使用者為主。 至於轉換的問題,應該是轉換程式要去考量怎麼轉換用語的問題,而不是硬是要求一定要統一。 --Cwlin0416留言) 2014年8月1日 (五) 17:25 (UTC)

(:)回應: 我翻譯過很多套程式,Mediawiki 只是其中的一套,我也可以很明確的說,目前 MediaWiki 大部份的繁體中文翻譯,都是直接用簡體去轉換的。 不是實際繁體使用者的地方用語。 這不是去否認當出去做繁體中文翻譯的人的貢獻。 也會有一些人一開始是直接使用 Mediawiki 而習慣先前的用語,但該有的原則還是會以我上一則回覆提到的為主。 剩下還有問題就的部份就提出來討論,以實際在使用該地區語言的翻譯人員看是否合適,畢竟提出來的問題,還是要由翻譯人員無私的花時間逐筆的修正。--Cwlin0416留言) 2014年8月1日 (五) 17:39 (UTC)
(:)回應: 再來,您提到 "用戶" -> "使用者" 的過度轉換問題,我明的您的意思是指,繁體使用者明明就能夠明白 "用戶" 這兩個字,也已經是繁體,為何還要硬是要轉換成 "使用者"。 我只能說,這是轉換程式無法解決的瑕疵,因為 User 簡體用語是 "用戶" 繁體是 "使用者" 簡轉繁轉換程式就被設定為 "用戶" 轉換成 "使用者",當繁體使用者真的要用 "用戶" 這兩個字的時候,結果就被轉換成 "使用者",這不是翻譯人員的問題。 也不是要求翻譯人員就能徹底改善的問題。--Cwlin0416留言) 2014年8月1日 (五) 18:01 (UTC)
然而閣下可曾想過港澳與海外華人,他們不也用的繁體用戶麼,港澳沒什麼 (zh-hk/zh-mo) ,非得把海外華人用語同化為台灣用語?--Liuxinyu970226留言) 2014年8月1日 (五) 21:51 (UTC)
Liuxinyu970226 您好,我想我的回覆也只是以台灣為例,上也提到了若有問題可以提出討論,那港澳的人有問題可以提出討論,沒有要同化誰,請不要刻意製造對立。 我是繁體中文的使用者,所以我翻譯我熟悉的就是台灣用語,所以翻譯的結果自然會去使用這個用語,而不是翻譯成一個 "我不熟悉的語言"。 而且這些用語並不是毫無根據,也是經過各種商業化多國語系軟體的考究而去決定這個名詞的,也因此這些翻譯也是我認為實際多數人在使用的。--Cwlin0416留言) 2014年8月2日 (六) 01:28 (UTC)
「我認為實際多數人在使用的」[14][15],還想回復什麼。是次討論真的可以到此ok了。。。--Liuxinyu970226留言) 2014年8月2日 (六) 01:45 (UTC)
咦?我發現香港經常用「用戶」一詞,台灣經常用「使用者」一詞。「用戶端」不算啊,英文是client side,不是user side,「用戶端」依然是「用戶端」,不會變為「使用者端」。-- By LNDDYL.(留言) 2014年8月2日 (六) 02:42 (UTC)
(&)建議分開寫:繁體寫「用戶」、「手機」,香港澳門寫「用戶」、「流動」,台灣寫「使用者」、「行動」。-- By LNDDYL.(留言) 2014年8月2日 (六) 03:42 (UTC)
(~)補充:另外,User:Cwlin0416你先停一下,別着急改,先看我上面的建議。-- By LNDDYL.(留言) 2014年8月2日 (六) 03:42 (UTC)
(:)回應: 基本上我一開始也不曉得有這麼多爭議,介面翻譯,不像文章的條目,有辦法做轉換。 如果爭議這麼大,差異這麼多,最差情況就是港澳跟台灣版本分開。 我想我會只有繁體中文,是因為翻譯人員不足,多數的翻譯也是由簡體轉換而來,甚至是 FuzzyBot 所做的翻譯。 本來繁體中文的語系,各種字詞都有,完全沒有做統一: User 有的翻"使用者"、有的翻"用戶",Account 有的翻帳戶,有的翻帳號,我也花了不少時間去做統整,我會做翻譯,本來是為了台灣的使用者,別地區的語言,我無法兼顧,我不懂港澳的用語,不會翻譯,那誰要來代表港澳的翻譯人員。 我可以替台灣版本做翻譯,但若沒人可以為港澳版本翻譯,那講這麼久不就是白搭。--Cwlin0416留言) 2014年8月2日 (六) 12:06 (UTC)
(:)回應: 所以 Liuxinyu970226 您又是那裡的使用者,您可以代表那個地區翻譯? 看完您在 trasnlatewiki.net 的 User Talk,所有人對您的回應,我想您的翻譯水準有待加強。 在來如果您不是使用繁體中文的使用者,也沒有真的要為繁體中文翻譯做貢獻,我想沒我的確沒必要在這裡跟你討論。 --Cwlin0416留言) 2014年8月2日 (六) 12:06 (UTC)
(:)回應: LNDDYL 我打從一開始就了解用語上地區不同的差異,說實在,我只能以台灣常用的用語翻譯繁體中文,但根本沒有可以代表其他區域的繁體中文翻譯人員可以討論。 也不曉得差異有多大,那現在有人提出這些問題,也確認如果差異過大,沒辦法接受,那最差就是分開。 我也希望有意見的人,也能夠真的投入翻譯介面的工作然後取得共識,才有辦法越做越好。--Cwlin0416留言) 2014年8月2日 (六) 12:06 (UTC)
(:)回應User:Cwlin0416:在簡體版,「account」一詞也是混亂的,有譯「账号」的,也有譯「账户」的。-- By LNDDYL.(留言) 2014年8月2日 (六) 14:59 (UTC)

幾個人互相爭執意義不大,已發公告,希望更多用戶,尤其是繁體中文用戶發表意見。—Chiefwei - - - ) 2014年8月2日 (六) 13:47 (UTC)

我又想到了一個英文單詞:upload,繁體譯「上載」好呢,還是「上傳」好呢?-- By LNDDYL.(留言) 2014年8月2日 (六) 14:59 (UTC)

既然都有使用的,且與地域關係不大的,選擇其一併統一就好了,上文的賬號/賬戶也是一樣。—Chiefwei - - - ) 2014年8月2日 (六) 15:24 (UTC)

我對Liuxinyu970226在跨維基計劃的編輯不吝微詞,甚麼都想插一手。--Zhxy 519留言) 2014年8月2日 (六) 15:48 (UTC)

(~)補充:我整理了一下,了解的人麻煩補充,順便補充了一點說明, 覺得有疑問的可以 Google 看看

原文 繁體中文 (台灣) 繁體中文 (港澳) 說明
User 使用者  ? 使用的人
Account 帳號  ? 可以用來辨識使用的人的代號
Client 客戶端  ? 電腦領域, 一般領域則是指 "客戶"
Template 樣板  ? 簡單來講,就是頁面的範本, "模板" 雖然意思差不多,但在台灣比較像是在做水泥用的模型在用的名詞
Upload 上傳  ? 將檔案由自己的電腦傳送到伺服器
Mobile device 行動設備裝置 流動裝置,流動器材 電腦領域,如: 手機,平板...etc
Redirect 重新導向, 轉向  ? 指網頁轉換到另一頁
Send 傳送  ?
View 檢視  ?
Video 視訊,影片  ?
Preferences 偏好設定  ? 英文全稱Preference settings
Interface 介面  ?

--Cwlin0416留言) 2014年8月3日 (日) 06:12 (UTC)

是「裝置」,不是「設備」,我已將其修正。-- By LNDDYL.(留言) 2014年8月3日 (日) 07:49 (UTC)
(~)補充client應該翻譯為「用戶端」吧?微軟就是這麼翻譯的。-- By LNDDYL.(留言) 2014年8月3日 (日) 11:10 (UTC)
(~)補充see被翻譯為「查看」,它暫時不要改動為「檢視」吧,英文不是view。-- By LNDDYL.(留言) 2014年8月3日 (日) 11:39 (UTC)
就個人而言(香港人),上面的列表是User=用戶、account=帳戶、帳號、戶口等,多數用ID表示的情況比較多、Client=用戶端(對電腦認知不多,不太清楚)、template=模板、upload=上載、mobile=流動裝置、redirect=不清楚(建議重定向)、send=傳送、view=檢視、video=影片。—AT 2014年8月3日 (日) 11:44 (UTC)
可以是「移動裝置」嗎?(mobile)--人生不如意事十常八九,無論什麼時候也要保持樂觀的Good afternoon! 2014年8月5日 (二) 12:11 (UTC)
(:)回應User:Good afternoon:不可以!「移動」是大陸的叫法。-- By LNDDYL.(留言) 2014年8月5日 (二) 14:08 (UTC)
本來大家已經見慣的用詞,大家都看得懂的用詞,就是因為一兩個人或幾個人的喜好,在translatewiki大改特改而弄到無所適從,弄到彷彿大陸中文、香港中文和台灣中文彼此之間的差異就像文言文跟語體文的差異那麼大,「用詞經常變動」大大增加了編寫幫助文檔的困難。--Mewaqua留言) 2014年8月3日 (日) 11:56 (UTC)
MediaWiki作為開源軟體,不僅僅用在維基媒體的各個網站上,也用在大多數wiki站點上。-- By LNDDYL.(留言) 2014年8月3日 (日) 14:14 (UTC)
如果這樣的話, MediaWiki 譯文亦應能夠被非基金會 wiki 接受,所以應該邀請基金會以外 wiki 使用者參與。--Liuxinyu970226留言) 2014年8月4日 (一) 01:50 (UTC)
(!)意見,就叫用戶就好了...搞一個使用者框反而不習慣=A=...♠小威♥·★來杯咖啡★ 2014年8月4日 (一) 06:00 (UTC)

(*)提醒:「用户」與「使用者」被加進全域轉換了。我(&)建議單向轉換:大陸的「用户」可以轉成台灣的「使用者」,但「使用者」不能轉成大陸的「用户」;並且,港澳是繁體「用戶」,並不參與單向轉換。-- By LNDDYL.(留言) 2014年8月5日 (二) 14:22 (UTC)

(~)補充:「用戶框」也要加進全域轉換,以免過度轉換。台灣的「用戶端」與大陸的「客户端」的轉換也要加進去,避免其過度轉換。-- By LNDDYL.(留言) 2014年8月5日 (二) 14:22 (UTC)

扯一句,像「电脑」這個台灣慣用詞彙大陸一般口語都在用,但正式場合比如教科書一類仍然是使用較為專業的「计算机」一詞。實在不認為有必要取消用户與使用者的轉換,除非沒有官方定義的專業稱謂。—— 2014年8月6日 (三) 12:10 (UTC)
如果要把用戶改成使用者,卻又留下個用戶框,不是很奇怪嗎?其實看下來大多數繁體用戶都沒覺得需要改。—Chiefwei - - - ) 2014年8月7日 (四) 03:33 (UTC)

(!)意見:台灣有名的「中文化軟體聯盟」多年前由黃國書擬定一套電腦資訊用語的參照表:《英、繁、簡電腦專有名詞對照表》(cpatch_core14.zip),而且有很方便的線上「中文化辭彙搜尋」。詳細情形可以從幫助文件得知。--章安德魯留言) 2014年8月7日 (四) 07:55 (UTC)

  • (!)意見 @LNDDYL:簡體用戶只有在台灣界面被強制轉換成使用者但繁體使用者卻不會轉成用戶?這代表港澳維基人打出用戶因為是繁體所以在台灣界面仍是用戶,但是凡是簡體的用戶到了台灣界面卻一律變成使用者,因此台灣界面中會同時有兩種名詞:用戶和使用者,而且還是港澳維基人打的顯示為用戶,大陸維基人打的顯示為使用者,那麼這樣轉換的意義到底再哪,請君仔細思考我提出的問題。你也不可能強制讓台灣界面所有繁體的用戶轉換因為我們的確用這個詞,並且這已經失去字詞轉換的初衷了。另若真要拆分轉換請連用戶頁一起,否則台灣界面同時看到用戶頁和使用者頁兩種用詞根本不合理,再說維基百科名詞越統一越好。--..令12 2014年8月7日 (四) 14:59 (UTC)

(!)意見 這問題出在簡體很單純,只有 "用户"。到了繁體卻有可能要轉成 "用戶" 或 "使用者", 實際上繁體會因使用情況的不同去決定要用 "用戶" 或 "使用者", 這個情況,是程式無法判斷怎麼轉才合適的,那這時候只能配合一些"前後"字詞去判斷。

舉例而言,就好比 "幹" 與 "乾" 在簡體就只有一種,就是 "干",所以必須用前後字詞去判斷如何轉換。

  • 口"干"舌燥 -> 口"乾"舌燥
  • 埋頭苦"干" -> 埋頭苦"幹"

因此在轉換有爭議時就要用前後字詞去做判斷的依據,而不是單純去討論 "用戶" 是不是一定得轉 "使用者"

所以回到我們討論出問題的完整詞 "用戶框",他的原文是 Userbox, 以台灣目前的翻譯 User 的原則,還是會翻譯成 "使用者框" 所以轉換成 "使用者框" 其實是沒什麼問題的。 如果設轉換 "用戶" 到 "使用者" 有爭議,那應該改成設 "用戶框" -> "使用者框" 只是這樣要分的詞就會很多了。 --Cwlin0416留言) 2014年8月9日 (六) 06:30 (UTC)

那麼閣下對於 "suppress" 的想法。--Liuxinyu970226留言) 2014年8月9日 (六) 08:01 (UTC)
@Liuxinyu970226: 我不曉得您有什麼疑問,我需要回答您什麼樣的想法? --Cwlin0416留言) 2014年8月10日 (日) 15:38 (UTC)
查詢了一下,大陸簡體的程式用語「框」(box)在台灣正體所對應的程式詞彙是「方塊」。也就是說「用戶框」對應的是「使用者方塊」。台灣這邊向來不介意翻譯名詞的字數多寡,加長字數是允許的。--章安德魯留言) 2014年8月9日 (六) 08:26 (UTC)
@Ch.Andrew: 要翻譯成方塊當然可以,"框"是原本的翻譯我也只是舉例,您提的問題,我不曉得會有多少人反彈。--Cwlin0416留言) 2014年8月10日 (日) 15:39 (UTC)

各位在討論時,請注意添加-{ }-不轉換標籤。-- By LNDDYL.(留言) 2014年8月9日 (六) 10:13 (UTC)

(:)回應@Cwlin0416:您誤解我的問題了,我指的就是平常雙方都使用的「用戶」這兩個字,而非搭配其他字詞的時候。
  • 第一,按照LNDDYL君提出的方法簡體的「用户」會換成「使用者」,但是港澳的「用戶」在台灣界面仍然顯示「用戶」,因此,台灣界面在閱讀時仍然會看到兩種用法:「用戶」和「使用者」,那請問字詞轉換的意義在哪裡?,況且我們會認為大陸人說「使用者」,而港澳人說「用戶」。而所有說中文的人都會使用「用戶」這個詞,台灣也不例外,所以你不能強制台灣界面中無論繁簡用戶全改為使用者,這也絕對不是字詞轉換的用意,因台灣人的確會親手打出這兩個字。
  • 第二,如果你們要按照什麼坊間或官方的對應用詞做轉換你們當然會說沒問題,但那是別人的翻譯,而到底有什麼好理由,把現在任何地區都會用的詞,而且所有維基人已經習慣的詞,改成外面"所謂的標準翻譯"?字詞轉換的原意是讓不同用詞地區的人能夠無障礙地共同使用維基百科,因此科學中例如物理學的「位能」和「勢能」這種單方使用的詞才需轉換,但你們卻按照"所謂的官方標準翻譯"去強行改掉、去區分所有地區的人都使用的詞,請問這樣搞的意義到底在哪裡?

請強行字詞轉換的人回答我以上的問題--..令12 2014年8月10日 (日) 11:57 (UTC)

(:)回應 @水思: 用戶 "詞" 是不是通用,這點可以討論。 但你也不能去否認其他人覺得 "使用者" 的用法不妥。 基本上我跟您的認知就不同。 所以我們在這邊可以討論,到底那一個比較通用。 基本上我就不認為 "用戶" 這個詞是覺得通用的,您有意見,您可以參與翻譯,你可以提出您所認為通用的詞,並且討論後進行翻譯。 否則在這裡的討論沒什麼意義,有這麼多詞,到底有那些通用那些不通,應該要翻譯成什麼,您是不是可以從上方的表格中給予一些專業的意見呢?--Cwlin0416留言) 2014年8月10日 (日) 15:38 (UTC)
(!)意見用戶 (撇) 使用者?!--Liuxinyu970226留言) 2014年8月13日 (三) 06:41 (UTC)
(:)回應 @水思: 另外翻譯使用者介面,跟文章內的字詞轉換,是兩個問題。 最基本是介面翻譯的所有詞要統一,所以當初 "用戶" 與 "使用者" 不統一的部份統一成 "使用者"。 至於您所反應的字詞轉換是另一個問題。--Cwlin0416留言) 2014年8月10日 (日) 15:46 (UTC)
(※)注意User:NigelSoft說,TranslateWiki上有兩萬以上的MediaWiki頁面寫著「使用者」一詞(包括「使用者名稱」、「使用者頁面」)。我認為,人工不大現實,應該跑機器人批量修改。-- By LNDDYL.(留言) 2014年8月11日 (一) 03:29 (UTC)

目前看來沒有共識,系統界面如何翻譯可以再討論,但「用戶」一詞不宜在維基進行全局轉換,否則極易產生過度轉換,已將此轉換規則去除。—Chiefwei - - - ) 2014年8月11日 (一) 06:41 (UTC)

。。。Facebook like thumb.png水思覺得這個世界終於正常了!--..令12 2014年8月11日 (一) 16:04 (UTC)
(:)回應 Chiefwei幫我說到重點了,MediaWiki系統電腦專業的部份,用詞確實可以官方翻譯為準,但並不是維基百科所有文章中當我們提到用戶時就必定得區分「用戶」和「使用者」,這是過度轉換。另外,既然是只有台灣界面的用詞遭到轉換,當然需要台灣社群的共識,如果能只靠一些人判斷的話維基百科也不需要設立字詞轉換請求了。全局轉換的部份請在不轉換變成要轉換的前提下尋求台灣社群共識,因為這麼久既然沒有人要求轉換就代表這個用詞是沒有問題的,沒有理由強制全局轉換,而若要轉換當然應該得到受影響的地區用戶同意。當然,若台灣社群最後的決亦是要全局轉換,我不會再多說一句話--..令12 2014年8月11日 (一) 11:14 (UTC)
民國教育部對「用戶」的解釋:[16],「使用者」詞目沒有找到,但我找到了「使用者介面」詞目。大家可以嘗試進入首頁檢索一下。-- By LNDDYL.(留言) 2014年8月15日 (五) 15:07 (UTC)

詞彙也有簡繁一對多現象

抱歉,舉一個非關電腦資訊的例子,但我相信電腦資訊中可能也有這樣的情形。

zh-CN zh-HK zh-TW 說明
酸奶 乳酪 發酵乳 稀釋狀液態,產品如養樂多
酸奶 乳酪 優酪乳 濃稠狀液態,如晶球優酪乳
酸奶 乳酪 優格 凝膠狀固態,如植物優格
  • 這樣情形,是不是要建立三個單向轉換?然後有使用者說,這樣港澳使用者打乳酪因為是繁體(而且臺灣也有乳酪這個詞),台灣介面會有乳酪、發酵乳、優酪乳、優格這四個詞,這樣轉換意義何在?意義在於 yogurt 在臺灣大多數人不會叫它乳酪!你習慣叫它乳酪,我可不習慣。你習慣叫它用戶,我可不習慣,我還是習慣叫它使用者。另外,支持使用者方塊這個翻譯。
  • 菲菇提過這種單向轉換的解決方法(在 Template talk:CGroup/IT):涉及到 bit (zh-CN: 位 / zh-TW: 位元)的翻譯轉換,在頁面原始碼將「位」手動修改為「位元」(並在編輯摘要中寫明原因),這是修復轉換錯誤,不會被視作地區詞破壞。
  • 因此如果擔心單向轉換造成用戶、使用者在台灣介面亂成一團,我們只要把原始碼裡的「用戶」都改成「使用者」就可以了。 -- Shyangs留言) 2014年8月15日 (五) 15:54 (UTC)
怎麼可能?台灣也說「用戶」這兩個字。怎麼會有人只為了「嚴格區分」不同地區的用詞連每位用戶親手打出的原始碼都要改?有否想過字詞轉換的初衷?--..令12 2014年8月18日 (一) 14:12 (UTC)
(~)補充 我臨時舉個例子,你會說「XX電信的用戶」還是「XX電信的使用者」?是否想過只為了區分地區用詞而強制全局轉換會造成多少錯誤?--..令12 2014年8月18日 (一) 14:16 (UTC)
en-US zh-TW 說明
window 窗戶 生活用詞例:窗戶裝修
window 視窗 電腦用詞例:並排顯示視窗
support 支持 生活用詞例:支持某政黨
support 支援 電腦用詞例:技術支援
  • 現在我們討論的場景是介面的翻譯。我想你大概沒做過電腦軟體介面的翻譯,所以不曉得要區分生活用詞與電腦用詞,這兩種用詞並不是完全通用的。例如 window ,雖然臺灣生活中也說「窗戶」這個詞,但電腦中我們叫「視窗」。因此你所舉生活中的例子根本說服不了我,你去找微軟官方出品的電腦軟體,臺灣語系絕對是把英文 "user" 翻譯成使用者,若是能夠找得到介面上把 "user" 翻成用戶的微軟軟體再來說服我吧。
  • 另外,你知道嗎, row 和 column 在數學領域,簡中和臺灣翻譯是相反的,列與行,行與列,絕對是一個一個每位使用者親手打出的原始碼都要改,沒有例外。按照我的方案,把所有介面 "user" 對應的用戶都修正成使用者,再配合單向轉換,哪裡會出現錯誤?你這樣等於是懷疑菲菇曾提過的 單向轉換+原始碼修正方案 不成立! -- Shyangs留言) 2014年8月18日 (一) 17:26 (UTC)
(:)回應 軟體介面要按照外面"所謂的標準翻譯"我本來就沒什麼意見,但既然知道生活用語電腦用詞有差別,又為何將所有維基百科頁面文章通通做轉換?你所舉的數學例子是一個極端,而也正是字詞轉換的目的:兩岸不相通的詞要轉換。然而用戶和成使用者兩個詞沒有一對一的對等區分關係(例如位能和勢能),在兩岸皆各有不同的領域和不同的使用範圍,當然也有重疊,因此本來就不符合轉換,現在只因為"電腦的標準翻譯"就強制將所有的生活用詞轉換豈非與君所提出的矛盾?況且我舉的例子「XX電信的用戶」跟閣下說的電腦介面有什麼關係?--..令12 2014年8月19日 (二) 14:27 (UTC)
如果介面要按照「標準翻譯」你沒意見,我們回過來看這個討論串,你在7月30日發表時說臺灣介面上的用戶框被轉成使用者框;按照「標準翻譯」顯然把介面上的 "user" 翻譯成使用者並沒有做錯,這並不是條目內容,不是在 XX電信條目 裡寫 XX電信的用戶 等內容;既然不是條目內容而是維基百科的介面,所以應該要把用戶框翻譯成使用者框,當然,我認為翻譯成使用者方塊更好。 -- Shyangs留言) 2014年8月19日 (二) 17:50 (UTC)
你知道當時的狀況是所有頁面文章的用戶和使用者全都轉換掉我才來反應的吧,現在看起來正常是因為用戶:Chiefwei管理員看到討論後取消了全局轉換的規則,當時WP:用戶框變得一團糟,一下用戶框一下使用者框。把前綴統一成用戶只是一項提議,我的看法是這種大家都看得懂的東西越統一越好,你說系統傳換用戶和使用者就算了,但維基百科頁面中用戶框、用戶頁、用戶名這些也本來就是所有維基人都習慣的詞,因此何不把用戶框、用戶頁、用戶名看成是維基百科的專有名詞,而不是按照「所謂」的電腦標準翻譯。使用者頁面、使用者名稱,甚至使用者方塊都長又彆扭,我們不是在寫什麼程式,用戶框就是用戶表達訊息的小框,就是一個小方框然後英語叫box,用戶自我介紹用的,程式中的方塊難道是會是這個意思?依我看這些都是矯枉過正,不是什麼東西都是按照電腦術語以及「所謂」的標準翻譯來的。--..令12 2014年8月20日 (三) 14:18 (UTC)
  • 首先,維基是網路應用程式,程式的介面按照「標準翻譯」,在上文你可是說沒意見的。
  • 再來,"userbox" 或許是維基百科的專有名詞,但誰規定翻譯成臺灣語系會對應「用戶框」一詞的?你能代表所有臺灣維基人來發言獨斷地說:使用者是彆扭的詞?「用戶框」顯然不是所有中文維基人都習慣的詞,至少我不習慣,而上文的 Cwlin0416、LNDDYL 兩位臺灣維基人在先前的討論中也認為 "user" 於臺灣語系下應翻譯成「使用者」。
  • 那麼 "userbox" 翻譯成「用戶框」是怎麼來的?那是 Cantiun(河北人)根據大陸簡中的電腦術語習慣翻譯來的,你可以自行去查 "user" 和 "box" 的簡中的電腦術語。所以,現行的情形正是 "userbox" 依大陸簡中電腦術語習慣翻譯成了用户框,那麼在臺灣語系下,為何不能依本地電腦術語習慣翻譯成「使用者方塊」?你是用雙重標準來對待翻譯的?
  • 電腦術語你可能不熟,你可以開啟 Microsoft Office Word,這是學生做報告要交電子檔通常會用到軟體,就算你家裡沒有,學校圖書館或計中也會有。Word 裡有一項功能「插入文字方塊」,文字方塊對應的英文就是"text box",是用來填寫說明文字的一個區塊。
  • 好吧,你仍會繼續抗議說那是臺灣電腦術語,不是臺灣生活用語。關於這點,你可以查教育部重編國語辭典修訂本,「方塊」這一詞條的第二個解釋:「報紙副刊每日刊出的短文」,方塊還是用來填寫文字訊息的一個區塊。
  • 不論電腦術語或是生活用語,方塊都可以用來表示填寫文字訊息的一個區塊,符合臺灣的習慣和語感。現在換我反問你,既然你那麼討厭電腦術語,對於「框」一詞臺灣有那一本權威字典說它是用來填寫文字訊息的?辭海?辭源?教育部重編國語辭典? -- Shyangs留言) 2014年8月20日 (三) 17:44 (UTC)
我倒問你口口聲聲都說台灣用語正統的意義何在?如此大幅度改動對於維基百科的現狀有任何好處或意義嗎?我沒有說過討厭電腦術語,也沒有說系統不應用台灣習慣的術語,但難道你日常對話會一直說這些詞嗎?「請問你的使用者名稱是什麼、你的使用者名稱好奇怪喔」等等,不會,你不爽用戶名這個詞我們大家頂多改說帳戶名,不會口口聲聲說使用者名稱使用者頁面。我們現在並不是在討論系統要如何翻譯欸,我們是在討論維基百科中用戶間溝通的詞,就算你以使用者等等為系統翻譯正統,你也不能強迫每個人溝通都必須強迫套上你的電腦標準術語。這個用詞已經十年了沒有人改,大家都接受所以這些詞才都廣泛使用並且保留至今,現在卻因為電腦系統的正統用詞連維基百科內文用戶交談、方針指引中的普遍用詞通通改掉,對維基百科有多大意義?再次強調我說的是維基百科用戶間交談的詞,你系統怎麼翻譯我管不著。另外屏除上述種種的另一個重點:你無權更改用戶想用的詞,如今台灣用戶就是按照傳統想說用戶框用戶頁用戶名,那你也沒由權力更改他的話。最後,你可以不認同我的觀點,但記住你表達的是一種觀點,我表達的也是一種觀點。十幾年來都沒有維基人提出異議大家也都用習慣了,怎麼會是依照你的觀點說改就改?因此若要改就請交付台灣全體社群共識,而且既然影響到所有台灣用戶也不是按照投票人數過半規則來計,我會尊重最後的共識結果。--..令12 2014年8月21日 (四) 14:26 (UTC)
  • 你可能有所誤解,事實上就算加入相關轉換,不論是你還是任何人一樣都可以愛用哪個詞就用哪個詞。比方說,「科特迪瓦」和「象牙海岸」加入了轉換,你不喜歡象牙海岸,還是可以在你的交談討論的原始碼裡寫科特迪瓦,我無法干涉你的偏好用詞,只是科特迪瓦一詞在顯示上會隨著觀看者的習慣用詞而改變,這不是正是轉換系統存在的意義嗎?
  • 並且,現在 translatewiki 把介面上的 "user" 翻譯成使用者之後,臺灣使用者從登入介面進來,看到的是「使用者名稱」,點入相關說明頁面,比如WP:RENAME,假設看到的卻是「更改用戶名」的話,這顯然存在著用詞一致性的問題,我想你應該不會期待在用微軟作業系統時,開始功能表看到是「控制台」,按 F1 閱讀使用說明時,看到的卻是「控制面板」,或是閱讀天文書時,封面索引是旋渦星系,內文是螺旋星系,這種不一致的情形。
  • 幾年時間無異議這點,就算是方針會因為幾年時間無異議,而變成鐵則而無法更動嗎?而目前這討論串已經被登上了公告欄,不知是否需要再刊登於台灣維基人公告欄? -- Shyangs留言) 2014年8月21日 (四) 18:45 (UTC)

關於第一點正是我強力反對的強制全局轉換,沒錯原始碼中要用什麼詞是每個人的自由,轉換成其他地區的用詞是對該地區用戶的尊重。現在的問題是在台灣頁面用戶等等全被轉換成使用者等等,但事實上台灣的維基人沒有一個不用這些詞的,因此要台灣版的頁面強制轉換是不合理的,一名台灣用戶在打出用戶等等的詞保存後一看卻變成使用者等等更不合理。如果選只有簡體轉換亦會導致用詞混亂,會有這個問題正是因為台灣的用戶親手打出那些字,因此這方面本來就不符合因為地區用詞的隔閡需要轉換,雖然你會說系統的翻譯是,但在維基百科的頁面就不是,這已經是維基百科的共同語言。另一個問題,用戶和使用者沒有絕對的區分關係,例如生活中的例子「您是哪家電信的用戶?」、「每位廁所的"使用者"都應保持環境清潔」,在這些句子中兩個一強制全部轉換還得了,因此強制維基百科中所有的文章頁面轉換不可能行的通,這種電腦技術用詞的磚換只適合放在公共轉換組中針對特定提及電腦技術的頁面做轉換。
一致性的問題也許在其他的用詞是,但我不認為用戶和使用者會導致閱讀的困擾,系統顯示的使用者名稱使用者頁面大家頂多只會當成書面語看待不會主動使用這些詞,若不說用戶名頂多改說帳號、帳戶名什麼的,因此系統顯示文字和維基百科的用詞有出入不礙事,我也不認為用戶名、用戶框、用戶頁等詞會對維基百科的使用者或用戶造成困擾,對一個初學者來說「替換引用」這些詞還更難懂,況且在維基百科目前的環境這類用詞已經是高度習慣和統一,因此若不要轉換就不會有同一頁面一下用戶一下使用者的問題,台灣的用戶一樣打的都是用戶啊,我還沒看過哪個用戶刻意打使用者、使用者名稱、使用者頁面的。這兩個詞大家都看得懂因為平常都在廣泛使用,差只差在電腦的翻譯問題,就只在電腦翻譯才會有的差別啊,因此我仍要強調全局轉換的不可行。另外不知你是否注意到我說了「維基百的用戶或使用者」?因為這兩個詞實質上是有差別的可以有不同的解釋,不可以一對一對應,「用戶」就是在維基百科有了帳戶的人,「使用者」可以指任何使用維基百科的人。
最後習慣當然不是鐵律,但如上所述維基百科目前的環境這類用詞已經是高度習慣和統一的情況,並且也沒有台灣的用戶會選則打使用者等等的,卻強迫更改用戶現有的用詞並改變用戶的用詞習慣,已經不是字詞轉換的目的,況且如此大幅度改名易號對維基百科又有任何好處且往後用詞是否更加混亂?也許這些用詞在一些專門從事電腦專業翻譯的人看起來不科學,但十幾年來所有台灣的用戶都接受些此並且使用這些詞,代表一般的用戶也根本不在乎,這種改動本身就要強制改變現有用戶用詞的習慣及自由,對維基百科不但無益還可能造成混亂,很抱歉但我坦白說這除了滿足意識形態之外我看不出任何實際價值。--..令12 2014年8月22日 (五) 13:07 (UTC)


  • Cwlin0416不是維基人,LNDDYL不是台灣人,當然,其意見仍可供參考。上面與您意見相近的章安德魯倒確實是名副其實的「台灣維基人」。—Chiefwei - - - ) 2014年8月21日 (四) 06:33 (UTC)
  • 據我所理解,也如同 User:水思 所提到的,全域字詞轉換,有一定程度的瑕疵。 但這無法強制約束任何要去使用 "用戶" 還是 "使用者",因此字詞轉換我的原則會放在: 如全域轉換的弊大於利,我會認同將全域字詞轉換拿掉,反之亦然。至於拿掉之後導致的用詞不一致,就看當初貢獻該文章的人所使用的用詞而定,實際上也沒辦法要求貢獻的人一定得用那個習慣用語。不過 User:水思 所提到的一點我不是很理解,在正常情況都是使用繁體的情況 "用戶" 會被強制轉換為 "使用者"? 如果不會那有 User:水思 您提到的過度轉換問題嗎? 我以為只有簡體 "用戶" 會被強制轉換為 "使用者",這樣我倒覺得沒什麼問題--Cwlin0416留言) 2014年8月22日 (五) 15:41 (UTC)
  • 另外,系統介面翻譯不論使用 "用戶" 或是 "使用者" 為了要能夠易於理解所描述功能,甚至有些部份算專有名詞,須以整個系統的介面用語都統一為原則,這樣使用的人才有辦法理解那是同一個東西。--Cwlin0416留言) 2014年8月22日 (五) 15:41 (UTC)
全域轉換必定有不可補救的瑕疵,也造成不必要的麻煩。若只有簡體 "用戶" 會被強制轉換為 "使用者"代表繁體的"用戶"都不受轉換,那在臺灣顯示的頁面就是跟我一開始來反應的狀況一模一樣,一下"用戶"一下"使用者",特別的是簡體用戶說的話會轉換但簡體用戶明明用的詞是"用戶",反而台灣人親手打出的"用戶"不受轉換,這不但沒有達到轉換意義還會造成困擾及誤解。若按照Shyangs要改原始碼的字則更不可行,因為臺灣的用戶在維基百科的確都是用"用戶"系列的字,沒有一個臺灣維基人刻意打"使用者"等等的,因此從根本上就不符合轉換標準,你也無權更改臺灣用戶打出的字,更無權強迫臺灣維基人改變用詞習慣。全域轉換絕不可行,公共轉換組就足夠了,因為"用戶"和"使用者"的區別在電腦方面才有,強制維基百科所有頁面轉換會有不可容忍的錯誤--..令12 2014年8月23日 (六) 09:03 (UTC)
Cwlin0416的意思是,繁體的「電信用戶」不能轉,簡體的「电信用户」轉成「電信使用者」就沒有問題了?—Chiefwei - - - ) 2014年8月23日 (六) 11:23 (UTC)
簡體的 "用戶" 轉成 "使用者" 影響的範圍比起繁體的 "用戶" 轉成 "使用者" 錯誤的機率低多了,我想我前面已經說明了利幣的原則--Cwlin0416留言) 2014年8月25日 (一) 13:30 (UTC)
我的主張是只在提及系統介面用詞的方針、使用說明等特殊頁面轉換,不會涉及 xx電信 等一般條目,維基不是只有全域轉換,我們可以使用單頁轉換,而像需要人工轉換 row 和 column 數學領域一樣,這些條目的範圍是很好確認的。反之,按照水思的想法在系統介面使用「標準翻譯」,在方針、使用說明等特殊頁面卻不轉換,這樣會一下用戶一下使用者,造成用詞不一致,會混淆使用者的,那一家公司出的產品用詞會和產品使用說明不一致?我在上文說:交談討論的原始碼用詞可以隨你習慣用詞沒錯,我也不會閒著去改使用者間討論內容的原始碼用詞,但方針、使用說明等特殊頁面,這些頁面明顯不是使用者間的交談討論,而是正式用於說明或展示規則的頁面,應維持與系統介面用詞一致,而不是像目前客棧方針討論頁所說:某一維基人霸佔頁面原始碼不准其他人修改,這有違維基協作的精神。 -- Shyangs留言) 2014年8月23日 (六) 16:37 (UTC)
如是指維基百科對於臺灣官方用戶名、用戶頁、用戶框要更改為使用者名、使用者頁、使用者框我也反對,就算維基百科臺灣版本要以這些詞為官方標準並且將方針指引的用詞強制轉換,但是在任何討論頁面交談時就不可能轉換了,因為臺灣社群方面的用詞是用戶的自由,因此無論如何仍會碰到用戶名、用戶頁、用戶框等詞,而這些詞臺灣用戶也原本就習以為常,也不必理會官方用詞,這樣下來一樣失去轉換的目的,改變官方用詞也會造成維基人交談時用詞的混亂,這是第一點。關於維基百科系統和頁面用詞的統一性,就我所知的兩個例子「使用者名稱、使用者頁面」這種「使用者XX」的用詞臺灣的軟體很常見所以不會有問題,但誠如我說的一般臺灣人只把這些詞當作書面語看待,交談時頂多用「帳號、帳戶名、帳號名稱」等等之類的,用詞不一在這方面不會是問題,再說維基百科是使用這個軟體,而不是軟體系統的一部分,本來就沒有義務要維基百科的用詞完全符合承載的軟體。我也不認為「用戶」一詞對於臺灣人會有何不妥或不理解(再次強調除了電腦的書面標準翻譯外),舉例我們在註冊一個網站的帳號之後會稱自己是該「某某網站的用戶」,但絕對不會說自己是「某某網站的使用者」,事實上這意思聽起來很不一樣。而我只是想點出「使用者」只有電腦術語中才有帳號、用戶的意思,而且「用戶」這個詞對於臺灣人並無不妥也一點都不陌生。
我連下方臺灣維基人打出「使用者」的例子一起回答,我的刻意是指完全不用「用戶」這個詞而全都打「使用者」,或是類似不懂「用戶」為何意而全都打使用者的例子,因為這才代表是需要字詞轉換的情況。我得承認有時候我也會受影響,或者只是想表達不同的概念而打出「使用者」這個詞,但這並不代表我否認「用戶」也不影響我認為有維基百科帳號的人在維基百科中應該要稱「用戶」。S君舉例的兩句話得看當時的情況,一個可能是無意,一個可能是想表達什麼而不是在否定用戶一詞(若要否定他早該付諸社群討論了,也不會只有刻意一句話)。另外我再提一點,如果要改變臺灣版的官方用詞,因為臺灣社群並無否定這些詞,也廣泛使用、習慣了這些詞,所以必須交由臺灣社群決議,而不是說改就改。但我仍然要說這絕對有瑕疵,而且造成維基百科的用詞因不一而混亂,再說臺灣並不是不使用用戶一詞,再加上以上所述種種...我反對,修改不必修改的用詞實在沒意義還會造成混亂。--..令12 2014年8月24日 (日) 16:06 (UTC)
我說實在的如果台灣人對 "用戶" 沒意見,為何要在這裡反應問題? 你不把眼前的台灣人當台灣人那有什麼好談的。 "用戶" 在台灣只有較早期的水、電公司才有在帳單書面上使用,口語根本沒人用。 我已經很盡可能排除主觀去討論這個問題, 你說要由台灣社群決議, 目前 translatewiki.net 中的翻譯有那一項是當初由社群決定的? 有那一項是當初有統一的? 當初翻譯成 "用戶" 就當沒問題,改你有意見的東西就要全社群同意?。 MediaWiki 這套系統,本來就資訊時代下的產物,User 一詞延用與其他繁體系統的翻譯有何問題? 如果只是為了反對而反對那這邊討論下去也沒什麼意義。--Cwlin0416留言) 2014年8月25日 (一) 13:52 (UTC)
看到你這樣的回應我很傷心,我何必為了一個用詞花那麼多時間打那麼多字?還要每天抱著緊張的心情查看這串討論進行的如何?這不是我的工作,我說的只是種種轉換後會產生的問題,在我看來反而是你們為了用詞的正統卻不顧可能帶來的麻煩,現在被你說為反對而反對,行,要改你改,我也不必天天擔心這個議題給自己這麼大的壓力,也沒有義務回應了。如果你看了這段話還有在思考,請你回到我上述的討論把我提出的問題整理及思考一下,順便好好說明你的解決辦法; 如果你不認同我,我只要你在發現改變用詞的確造成問題時不要忘了我曾經打了這些這麼多的字。--..令12 2014年8月26日 (二) 13:58 (UTC)
根本就不是維基人,也不在維基活躍,更不會去和其他地區的維基人交流,怎麼可能會「發現造成問題」?
在下也許確實沒有什麼發言權,但是MediaWiki系統譯名沿用的應該是MediaWiki使用者的習慣,而不是去套用其他系統的所謂標準。台灣維基人長期以來已經習慣了的詞語,未經討論突然就改了,改動的人要麼根本不是台灣人,要麼根本不是維基人。請問這哪一點符合了台灣維基人的意見了?非台灣維基人們突然來做正名運動,還振振有詞地指責其他台灣維基人不尊重台灣維基社群,在下作為旁人,着實無法苟同。況且從上面其他用戶的發言來看,在下並不覺得這一改動有足夠的民意基礎。
另外如果在下沒弄錯的話,台灣人廣為使用的Facebook台灣版寫的就是「用戶」。如果您有正名的雄心抱負,不妨從那邊開始,而不是來這裡綁架民意。—Chiefwei - - - ) 2014年8月27日 (三) 03:36 (UTC)
User:水思 對於我回應 "為了反對而反對",我跟您說聲抱歉。我也沒有必要一定得來這裡討論,這也不是我的工作,在這邊出意見對翻譯也沒有任何貢獻,我其實也不需要特別光臨這邊聽取意見。 我並沒有不尊重任社群,而是系統介面翻譯 "本來就有一堆問題" 是 "當初沒有任何結論所造成的",我也不想為了 "使用者" 一詞在這邊揮半天,這也只是其中的非常小的部份。 我尊重您的言論,我發表我的看法。 台灣社群未來有任何結論隨時都可以上 translatewiki.net 修改,但我不認為台灣社群能馬上給出什麼答覆。 --Cwlin0416留言) 2014年8月27日 (三) 09:12 (UTC)
User:水思, User:Chiefwei 我可以明白的講 MediaWiki 所以沿用的就是 "簡體" 直接轉換成 "繁體" 的翻譯,還有一堆機器翻譯。 不統一,翻譯錯誤,比比皆是,還是說即使翻譯錯誤,習慣了也可以不用改? (當然這不是指 "使用者" 一詞)。 如果用語沒有問題,我也不會願意花時間,這也不是我的工作,這也沒有薪水。 我沒辦法所有的東西都拿出來討論等所有人的回應,不代表我不尊重其他人的意見。 而且我在上面也已經提出討論了,回應的人寥寥可數。 如果只是用語的的問題,那只是小問題,有了結論隨時都可以統一改,更大的問題是不統一跟翻譯錯誤,根本讓人無法理解這套系統是如何運作。
還有我何德何能可以綁架民意?? --Cwlin0416留言) 2014年8月27日 (三) 09:12 (UTC)
如果真的是翻譯錯誤,您去修正自然無妨,問題在於「用戶」根本就不是錯誤翻譯。維基在用,Facebook在用,隨手就能從台灣新聞媒體上找到這類用法,中國時報前兩天的《微軟更新程式出錯 用戶慘》,還有網路媒體的《WhatsApp 月活躍用戶暴增至 6 億》,這些都是台灣人寫的。就因為不符合所謂的微軟系翻譯標準,就要全部改掉?—Chiefwei - - - ) 2014年8月28日 (四) 03:33 (UTC)
  • 難道大陸這邊 CCTV 不把 Windows 稱作「視窗」?如果為了使用者棄用用戶那麼好, Côte d'Ivoire 僅大陸稱作科特迪瓦其他三地皆稱作象牙海岸,為了避免轉換錯誤我可以申請開 AWB 全改成大陸名稱,在單向轉換,同樣不出錯,但意義何在?!--Liuxinyu970226留言) 2014年8月19日 (二) 01:29 (UTC)

(~)補充 IMHO,微軟軟體基本上都是專有軟體吧(換言之:誰見過微軟開放原始碼的軟體?!),而且微軟也說了「受國際公約保護」,所以基本上他們的翻譯方式,同樣受專利保護。這也可以理解為何後來 LNDDYL 又改回用戶。--Liuxinyu970226留言) 2014年8月21日 (四) 00:35 (UTC)

(:)回應User:Liuxinyu970226:不,你誤會了。我的打算是,繁體頁面用「用戶」,再另建台灣頁面用「使用者」。只是涉及到的頁面太多,改不完。-- By LNDDYL.(留言) 2014年8月21日 (四) 10:16 (UTC)

(~)補充:在TranslateWiki上,如果沒建立港澳(zh-hk, zh-mo)頁面,港澳中文則會繼承繁體中文(zh-hant)頁面內容;沒建立繁體頁面,則會繼承中文(zh)頁面內容;如果頁面已經建立,就不會繼承關係。-- By LNDDYL.(留言) 2014年8月21日 (四) 10:16 (UTC)

不完全準確,zh-hant 連結 zh-hans (zh 亦同) 連結 en, 。--Liuxinyu970226留言) 2014年8月21日 (四) 10:46 (UTC)
「那一家公司...使用說明不一致」Pokémon XY 與即將到來的 Pokémon Omega Ruby and Alpha Sapphire,產品用詞為日韓英法德西義 7 語,產品使用說明為繁中版,這是很一致。。。--Liuxinyu970226留言) 2014年8月24日 (日) 14:43 (UTC)
而且 zh-hant ,如果沒記錯的話它只是「中文(繁體)」,它沒有任何地區詞可言,它甚至應該包含海外華人的繁體,就好像 zh-hans 應該包含海外華人的簡體。--Liuxinyu970226留言) 2014年8月25日 (一) 00:37 (UTC)

生活用語

    • 生活用語加入轉換要謹慎,因為往往很多名詞都是通用並用的,很可能導致過度轉換,個人傾向於盡量不轉。具體到這個例子,「乳酪」還可以指奶酪(或者叫芝士、起司),因此這個方向沒辦法做轉換。反過來,而你所說的台灣講的發酵乳、優酪乳、優格,這些詞至少大陸也在用,因此也沒必要轉換。—Chiefwei - - - ) 2014年8月17日 (日) 11:23 (UTC)
      • 好吧,維基在大陸簡體下自動把「芝士」轉成「干酪」了,這就屬於吃飽了撐的。 囧rz...Chiefwei - - - ) 2014年8月17日 (日) 11:26 (UTC)

這裡更不像是技術討論了

請求移動此部分討論至Wikipedia_talk:字詞轉換處理。--Liuxinyu970226留言) 2014年8月22日 (五) 01:03 (UTC)

臺灣維基人的「使用者」用詞例

水思沒有經過調查就發言說「沒看過臺灣維基人刻意打使用者」,我只好引用案例來說明臺灣維基人確實會用「使用者」一詞。
例一:Wikipedia_talk:繁簡處理/關於地區標籤和簡正/繁體標籤的共識,WiDE:「不是使用者另立山頭,就是一天到晚吵條目名稱吵個不停」。(這裡的使用者,明確指已在維基註冊的使用者,純粹的讀者也不會來一天到晚吵條目名稱。)
例二:Wikipedia:互助客棧/求助/存檔/2009年9月,Mint2005:「我是自動確認使用者」。(這裡的原始碼很有趣, Mint2005 寫得是 [[維基百科:自動確認用戶|自動確認使用者]]。這表示他意識到自動確認用戶很彆扭,刻意要顯示為使用者。)
要找還找得到更多案例,之所以舉這兩例,因為第一例是無意識的,第二例是有意識,不管是有意無意都說明臺灣維基人會「使用者」一詞,執意「沒看過誰刻意打使用者」是自我中心太重。 -- Shyangs留言) 2014年8月23日 (六) 16:37 (UTC)

拿兩個5年前的例子出來鞭屍,你很沒勁啊。--Zhxy 519留言) 2014年8月24日 (日) 07:29 (UTC)
@Mint2005: 今天還有編輯貢獻呢,看不出哪裡沒勁。-- Shyangs留言) 2014年8月24日 (日) 08:09 (UTC)
從你這句話,不論你是刻意迴避,還是真看不懂,我都可以認為你並不適合有關語言文字的討論。所以我看下方並不需要各位維基人再跟進了,這討論就到此為止吧。--Zhxy 519留言) 2014年8月24日 (日) 08:14 (UTC)
這討論串已公告,我 @ 一個可能是有「使用者」用詞習慣的臺灣維基人來進行共識討論,有違反方針嗎?反而你號召其他維基人孤立我,可能違背了善意推定,燃玉正在方針頁討論社群合作氛圍的反思,你該多去看看。 -- Shyangs留言) 2014年8月24日 (日) 08:23 (UTC)
所以說你不是在迴避就是真看不懂我的話的中心。--Zhxy 519留言) 2014年8月24日 (日) 08:28 (UTC)
一個正在活躍的使用者,愛打幾個使用者就打幾個使用者,你糾結幾年前是毫無意義的事,我覺得你不是在迴避就是看不懂我的話的真實涵義。 -- Shyangs留言) 2014年8月24日 (日) 08:32 (UTC)
語言不是死的,所以也真虧得你還要去翻5年前的例子了。--Zhxy 519留言) 2014年8月24日 (日) 08:35 (UTC)
維基內部搜尋預設可沒按時間排序,您不會不知道吧?如果你繼續糾結時間,而不考慮現存活躍的維基人,才真正毫無意義的偏離中心。 -- Shyangs留言) 2014年8月24日 (日) 08:41 (UTC)
預設是死的,你是活的。--Zhxy 519留言) 2014年8月24日 (日) 08:46 (UTC)
公告也是隨時可以撤掉的,為何不可以。--Liuxinyu970226留言) 2014年8月24日 (日) 11:11 (UTC)
Zhxy 519 不了解五年前的用語為何就不能做為詞例? 可否說明一下你的理由? --Cwlin0416留言) 2014年8月25日 (一) 14:04 (UTC)
如果你的編輯次數能至少和Shyangs一樣,我就讓你用這個口氣說話。何況我已經寫過理由了。--Zhxy 519留言) 2014年8月26日 (二) 11:16 (UTC)
如果你的編輯次能跟我一樣少,我就讓你用這個口氣說話。 更何況您的理由沒人看的懂。--Cwlin0416留言) 2014年8月27日 (三) 09:32 (UTC)
祗能通過鸚鵡學舌來回應?可見你這樣缺乏社群經驗的人多麼不適合參與討論了。--Zhxy 519留言) 2014年8月27日 (三) 14:19 (UTC)
我也不了解原來有社群經驗的人是用編輯次數來決定說話態度。 我也只不過詢問您理由。--Cwlin0416留言) 2014年8月27日 (三) 15:13 (UTC)
如果你看不懂我寫的,也代表你的理由對社群效果不大,下面任你長篇大論也祗是讓人沒興趣讀下去。--Zhxy 519留言) 2014年8月28日 (四) 14:32 (UTC)
臺灣使用「用戶」範例

我補上照片

  • 微軟的用戶:[17]
  • 臉書的用戶:[18]

顯然微軟也不認為用戶和使用者二詞有一對一的互換關係,全改成使用者怎說的過去--. 2014年9月12日 (五) 14:22 (UTC)

當然大陸顯然也會有使用者一詞的使用:例如豆瓣網technews,比shyangs那個例子更有趣的是,第二個連結居然會全文通殺用戶(除了右側有個關於NSA的),只使用使用者一詞。--Liuxinyu970226留言) 2014年9月12日 (五) 14:51 (UTC)
如果所有人設想一下,今天就是自己在維基百科的最後一天,那麼誰會為這一點小事吵個過半版面?上面有人說過「用戶使用者皆看得懂」,而且 AT 也說了港澳用的是用戶,zh-hant,為何偏偏有人非得把它與 zh-tw 劃等號。--Liuxinyu970226留言) 2014年9月12日 (五) 15:06 (UTC)

其他MediaWiki的字詞轉換例子:模板與樣版

趁此機會也檢討一下,模板一直以來是Template的翻譯,但是最近都變成樣版了,我從來就沒聽過樣版是什麼,感覺很怪,至少我在臺灣就沒有聽過這個名詞。這個是不是也該一併檢討?我想應該要全面檢討MediaWiki中中文各地語系的翻譯問題了。臺灣杉 在此發言 (會客室) 2014年8月27日 (三) 10:37 (UTC)

這恰恰是以上Liuxinyu970226等人胡亂修改造成的。--Zhxy 519留言) 2014年8月27日 (三) 10:51 (UTC)
您可以分別 Google 一下 {模板} 與 {樣版} 就可以知道差異了,上方也已經有列出比較表--Cwlin0416留言) 2014年8月27日 (三) 15:24 (UTC)
港澳還是一堆 "?" 了,而且好奇怪為何臺灣維基人那麼喜歡中英文之間加空白?!那個表可以拷貝到translatewiki了吧。--Liuxinyu970226留言) 2014年8月27日 (三) 22:27 (UTC)
英文的斷字是使用空白,中文不用斷字,文章有用到英文的部份,前後使用空白是維持英文的斷字,而且才不會使得中英文連接在一起看起來很雜亂。少部份軟體會自動替中英文之間增加間距,如: Microsoft Word。 但網頁中的文字需要使用者自行處理。--Cwlin0416留言) 2014年8月28日 (四) 02:15 (UTC)
真奇怪,明明這麼多台灣維基人都提出了質疑,您卻還是抱着所謂的標準不放。請您注意,我們討論的是Mediawiki和維基的用語,不是所謂的微軟系標準翻譯。
另外,中文維基沒有中英文間加空白格的習慣。—Chiefwei - - - ) 2014年8月28日 (四) 03:29 (UTC)
  • "使用者" 就代表著微軟式翻譯嗎? 那算不算 Google 式或其他式? 我應該沒有說我是依照什麼式吧,我只是舉一個大家可以很簡單易見的例子,所以我用微軟舉例,就代表微軟式翻譯?。 不要講中文維基,一般專業的網站,在文中用英文,會在前後空白,看起來也比較舒適,排版也比較不會有問題,因為電腦的排版系統多數根據空白做判斷。
  • 隨便舉一篇報導 最強大的創業學校 Google Campus 即將在韓國開辦,台灣人也可以入學http://chinese.engadget.com/ ,所以這又要變成痞克式,癮科式。 所以討論來討論去就是習慣的問題嘛? 我能預期改變習慣會有一定程度的反彈。
  • 就好比"模板"與"樣版" 對於習慣維基的人當然早以習慣舊的用詞,對一個沒接觸維基的台灣人,你講 "模板",是要做水泥還是要做模型?,在台灣 Template 就是網頁技術的名詞,"先製作好一個有樣式範本網頁" 然後拿來套用,叫做 "樣版",樣式的"樣",版面的"版",在 MediaWiki 的 Template 也是同樣的功能,同樣的意思。 如果照你講的微軟式翻譯那 Template 是翻 "範本"
  • 我再拿其他台灣使用 MediaWiki 的例子 台灣棒球維基館 內容的文章也是使用 "樣版" 一詞。這些用詞大概也是該站受不了自己改的吧。 別再來跟我講五年前的詞例不能用,道理在那?
  • 你要拿現有維基人來討論,大家都已經習慣了,有什麼好討論? 錯的也沒差啊反正已經習慣了。 為何不是一般使用者進入的觀點去看? 就一般沒用過的台灣人觀點,MediaWiki 上就是一堆用語都是大陸式用語,看都看沒有。 我沒有說一定得要什麼方式,但你是有更好的方法還是只是依然維持你所謂的習慣? --Cwlin0416留言) 2014年8月28日 (四) 06:58 (UTC)
突然很想說 "樣版" 一詞的大陸用法,既然樓上說到 "模板" 台灣是指水泥模型:這裡,代指 "樣幣"。--Liuxinyu970226留言) 2014年9月4日 (四) 01:24 (UTC)
還有習慣一定就要被標準替代麼?Serena 很多人都喜歡叫成 "瑟蕾娜",也要改成 "莎莉娜" 是麼?--Liuxinyu970226留言) 2014年9月4日 (四) 10:38 (UTC)

可以不把 "access" 稱作存取麼

例如這個。總感覺存取好像是銀行用語。--Liuxinyu970226留言) 2014年9月6日 (六) 02:44 (UTC)

(+)同意 應該是訪問。---- 王庭茂  2014年9月6日 (六) 02:54 (UTC)
visit才是訪問,access還能添加和更改。113.52.126.20留言) 2014年9月16日 (二) 08:20 (UTC)
wmf:Donor policy請問閣下,這個基金會官方方針存了什麼,取出了什麼,如果什麼都不能存不能取那叫存取有何意義,純粹誤導嘛。就我所知,WMF網站 visit 與 access 混用嚴重,如果只是很單純的把兩者區分開來,那麼效果是這個。--Liuxinyu970226留言) 2014年9月16日 (二) 10:52 (UTC)
該詞語混用嚴重,不是專業的網站(比如google)基本分不清。--脳補。◕‿◕。讨论 2014年9月17日 (三) 10:03 (UTC)

其他項目邊欄功能失效?

剛剛試用了一下新的測試功能Beta Features/Other projects sidebar,發現似乎不起作用?例如大西洋魯迅--百無一用是書生 () 2014年8月29日 (五) 08:39 (UTC) --百無一用是書生 () 2014年8月29日 (五) 08:39 (UTC)

佩服URL後面自己打?action=purge,如果還不行的話,mw:Topic:Rzag9uthzs1n58xd再有這有在別的中文維基項目出現麼,據說如果沒有就不存在。都監管員了連這都要問。--Liuxinyu970226留言) 2014年8月29日 (五) 08:51 (UTC)
lol,這測試功能果然抽風了,所有頁面只有維基共享資源一個連接到c:Wieger。--Liuxinyu970226留言) 2014年8月30日 (六) 11:00 (UTC)
似乎英文版有用,中文沒用?---Jason924tw留言)2014年8月31日 (日) 06:48 (UTC)
上面mw鏈接那邊有個叫aude的告訴我「bugzilla:70234(看bug都7開頭了)說我們開着$wgEnableSidebarCache,誰有興趣可以在這個bug投票或者編輯CC List。--Liuxinyu970226留言) 2014年8月31日 (日) 13:59 (UTC)
看樣子 已修復,回首頁自行試試效果。--Liuxinyu970226留言) 2014年9月9日 (二) 05:26 (UTC)

Lua有獲取頁面文本的功能嗎←_←

或者獲取2級標題數也可以- - ---- 王庭茂  2014年9月3日 (三) 23:13 (UTC)

沒人研究過嗎……---- 王庭茂  2014年9月8日 (一) 06:42 (UTC)

「個分類」

最近我在每個頁面的分類欄上看到了「個分類」、「個隱藏分類」這樣的文字,而不是平常的「分類」、「隱藏分類」,希望有人能更正一下,謝謝。--To be №.N 2014年9月6日 (六) 05:19 (UTC)

這個這個最近都有人改過,問題應該在此吧。 --碸中嘌呤的白磷萃取 打譜 2014年9月6日 (六) 05:35 (UTC)
早就知道了,改的人是User:Linforest。--Liuxinyu970226留言) 2014年9月7日 (日) 10:22 (UTC)
(※)注意Jimmy-bot先不要存檔,tsw那邊似乎有開戰的可能。。。另外可以這樣麼: --Liuxinyu970226留言) 2014年9月17日 (三) 11:06 (UTC)

維基有愛掛掉了?

提示:「發送留言時產生錯誤。請重試。」看最近更改發現最近三天都木有人發維基有愛了,所以感覺有必要來問一下。 --碸中嘌呤的白磷萃取 打譜 2014年9月7日 (日) 10:41 (UTC)

  • GFW?--Qazwsaedx留言) 2014年9月7日 (日) 10:47 (UTC)
    • @Qazwsaedx:應該不會吧,我是用https加上改hosts文件來訪問維基百科的。 --碸中嘌呤的白磷萃取 打譜 2014年9月7日 (日) 10:49 (UTC)
      • 叫國外的人試試?--Qazwsaedx留言) 2014年9月7日 (日) 10:51 (UTC)

@WhitePhosphorus:我是香港人,也發不了。--Carrotkit ~ 簽署維基和平約章,不介入內部紛爭 2014年9月7日 (日) 10:53 (UTC)

這麼多天了還木有人關注嘛?不知道該召喚誰,就召喚L大好了@Liangent,其他的大神別介意哈…… --碸中嘌呤的白磷萃取 打譜 2014年9月10日 (三) 13:24 (UTC)
可以發啊。Liangent留言 2014年9月10日 (三) 23:46 (UTC)

模板效果無法顯示

在條目ONE PIECE動畫集數列表裡,位於編輯頁面上方的Pathnav模板無法發生作用,但是到沙盒測試卻又可以正常顯示,有大概檢查一下參數好像也沒啥問題,想請問問題出在哪?謝謝。-Jack Tao(留言) 2014年9月7日 (日) 13:43 (UTC)

  • @Happy60907模板文檔中顯示,此模板不應該被用於條目名字空間(不過被掛了{{來源請求}}……)。源代碼中也用了解析器函數來判斷,導致了模板效果無法顯示。當然翻翻Category:使用Pathnav的頁面會發現有很多條目中使用了這個模板……PS:按照源代碼的意思,Category名字空間應該使用{{Catnav}},不過也有不少分類頁面用了這個模板呢。 --和月餅一樣金黃的黃磷萃取 打譜中秋節快樂~ 2014年9月8日 (一) 05:36 (UTC)
查了下歷史,發現某管理員用解析器函數在條目頁屏蔽了這個模板,然後就保護起來了。另外這裡有過討論。-- 2014年9月8日 (一) 06:53 (UTC)

問:關於最近的字體

想請問各位,最近有用維基百科的用戶,有沒有發現維基百科的字型及數字還有很多地方模板的自行都修改很多,感覺字變得好緊,不知道可不可以改回來。還是瀏覽器的問題 --Naturenice留言) 2014年9月8日 (一) 08:40 (UTC)

不清楚,不過我最近常用 Linux Libertine,因為維基百科的樣式本身就用到了這個字體。-- 2014年9月16日 (二) 02:33 (UTC)

Tech News: 2014-37

2014年9月8日 (一) 09:33 (UTC)

還有一件事,已經確認9月15日起行政員改名工具停用,以後就全是全域改名了,權限授予監管員和全域改名者,想要的點此申請:m:Steward requests/Global permissions#Requests for global rename permissions(看看Instructions for making a request,然後點編輯源代碼,別直接點編輯(那就成可視化編輯器了))。--Liuxinyu970226留言) 2014年9月8日 (一) 10:54 (UTC)
提醒這邊的行政員:@BencmqCloudcolorsFfaarrKegnsMywood:和@PhiLiPPubuhanShizhaoWing長夜無風:。--Liuxinyu970226留言) 2014年9月8日 (一) 10:58 (UTC)
另外建議管理員更新下 Special:移動頁面-- 2014年9月16日 (二) 02:37 (UTC)

{{link FA}}系列模板不需要了嗎?

{{link FA}}和{{link GA}}系列模板,因為現在維基數據已經支持條目狀態顯示,這一系列模板是否已經不需要了?--百無一用是書生 () 2014年9月9日 (二) 02:19 (UTC)

也建議一併討論{{!}}的去留問題(畢竟已經是魔術字等等我記得,{{subst}}也是魔術字啊)。--Liuxinyu970226留言) 2014年9月9日 (二) 05:14 (UTC)
英語維基百科已經改成軟重定向了,內容指向 mw:Help:Magic words#Other這裡有記錄。-- 2014年9月12日 (五) 16:04 (UTC)
反正我支持(×)刪除這兩個,還有我發現到現在沒人申請全域改名權?--Liuxinyu970226留言) 2014年9月10日 (三) 04:53 (UTC)

關於incubator和translatewiki的一些問題

一:我在incubator上搜尋莆仙語(cpx)維基百科測試版的時候,下面顯示的是「查無結果。您可依語言代碼、語言名稱和您的介面語言或英文進行搜尋。」然而莆仙語維基測試版確確實實是存在的,請問這是怎麼回事,該如何處理?

二:我在traslatewiki上搜索莆仙語的翻譯統計的時候,提示是「選擇的語言錯誤。」然而cpx確實是莆仙語的語言代碼,為何會提示「選擇的語言錯誤」?

三:translatewiki上莆仙語的專題「Portal:cpx」,開頭是「cpx: cpx (cpx)」,顯示的全是語言代碼,請問如何更正為「zh: 中文 (中文)」這種格式??

以上是我的疑問,希望專家前來解決。--el caballero de los Leones (Ajouter un message)CKJV 2014年9月11日 (四) 04:20 (UTC)

一不好說,二三translatewiki有建立專案頁面是吧,在那邊的Support頁面告訴他們「Please enable the Portal:Cpx」,寫上語言代碼cpx、語言名稱(英語名稱Puxian Chinese和在地化名稱)、LTR(從左至右閱讀,這個應該沒有出入)、用什麼文字(用漢字就看是否需要繁簡,如需要得同時告知hans和hant,不需要就是hani,當然想學閩南語和閩東語那樣就是拼音文字,視為拉丁文latn)以及fallback(是否需要參考繁簡中文譯文)。--Liuxinyu970226留言) 2014年9月11日 (四) 05:18 (UTC)
哈,看見了。--Liuxinyu970226留言) 2014年9月11日 (四) 12:00 (UTC)
而且閣下的意思是fallback希望參考閩南語和閩東語是吧。--Liuxinyu970226留言) 2014年9月12日 (五) 04:38 (UTC)

黑衣修士橋

黑衣修士橋infobox裡面出現了「腳本錯誤」,怎麼回事?求修正,多謝。--淺藍雪 2014年9月11日 (四) 14:06 (UTC)

  • 已修復 --Mewaqua留言) 2014年9月11日 (四) 15:20 (UTC)

模塊:CGroup/地區用詞

  • 當前顯示為:在手動語言轉換規則中檢測到錯誤 --114.45.47.192留言) 2014年9月12日 (五) 04:40 (UTC)
    • 單向轉換的問題,不會。 User:Liangent,修了給我個diff看看,要修的還很多。 --達師 - 277 - 465 2014年9月12日 (五) 09:34 (UTC)
  • 請加油! 別跟我等IP人員搞笑對話…… --114.45.47.192留言) 2014年9月12日 (五) 10:13 (UTC)
單向轉換沒填滿就這樣,不影響實際功能。Liangent留言 2014年9月12日 (五) 12:36 (UTC)
顯示不對也是個bug啊。 --達師 - 277 - 465 2014年9月12日 (五) 16:49 (UTC)
的確-- 2014年9月13日 (六) 04:26 (UTC)
那顯示什麼呢?Liangent留言 2014年9月13日 (六) 08:06 (UTC)
就顯示「不轉換」如何?—Chiefwei - - ) 2014年9月13日 (六) 11:40 (UTC)

模板:Infobox bone

範例跑出一些亂碼,是否可以修復?Koala0090留言) 2014年9月13日 (六) 02:17 (UTC)

問題

template:nottemplate:about 無法使用停用簡轉繁的 -{}- 標籤

夸特--水水留言) 2014年9月13日 (六) 11:18 (UTC)

已修復,請善用Template:!和<nowiki>。--122.100.199.241留言) 2014年9月14日 (日) 11:07 (UTC)

問題

模板:Country data Islamic State of Iraq and the Levant模板:Country data Syrian Kurdistan無法正常顯示。Koala0090留言) 2014年9月14日 (日) 08:50 (UTC)

是參數 {{flag/core}} 出了問題,建議管理員整改。-- 2014年9月16日 (二) 04:09 (UTC)
<span class="flagicon">[[File:{{{flag alias-{{{variant}}}|{{{flag alias}}}}}}|{{#if:{{{size|}}}|{{{size}}}|23x15px}}|{{{border-{{{variant}}}|{{{border|border}}}}}} |alt=|link=]] </span>[[{{{alias}}}|{{{name}}}]]<noinclude>{{documentation}}</noinclude>

8月27日的新條目推薦

請見這裡,8月27日的新條目推薦就這樣消失了……,而相關頁面的討論頁至今仍顯示條目處於新條目推薦候選狀態,如我建的條目System.map,有人知道這該怎麼處理嗎? --冥王歐西里斯 ( 對話 / 貢獻 ) 2014年9月15日 (一) 05:02 (UTC)

這三個條目都重新提名吧。另外User:Liangent:乾脆用AF禁止在DYKC做出負100以上(或者移除提名模板)的編輯? --達師 - 277 - 465 2014年9月15日 (一) 05:11 (UTC)
這樣吧。--Jimmy Xu 2014年9月15日 (一) 06:16 (UTC)
新條目推薦候選被意外移除實在是也挺扯的。--冥王歐西里斯 ( 對話 / 貢獻 ) 2014年9月15日 (一) 06:40 (UTC)

Tech News: 2014-38

2014年9月15日 (一) 08:34 (UTC)

為何Wikipedia:聚會/2014山西秋季沙龍/出席邀請模板在移動版頁面中無法正常顯示

仿照往年香港維基聚會的出席邀請模板,創建了Wikipedia:聚會/2014山西秋季沙龍/出席邀請模板,剛才發現該模板在移動版下顯示為空,不知道是什麼問題? --DukeAnt留言) 2014年9月16日 (二) 03:32 (UTC)

求助

問:請問自行繪製的花札svg矢量圖可以直接上傳至維基共享資源嗎?

請問自行繪製的花札svg矢量圖可以直接上傳至維基共享資源嗎?

我將 松井天狗堂日語松井天狗堂所設計的地方札 十三月札 和 十四月札 以Adobe Illustrator CS3繪製為svg圖像請看螢幕截圖

圖片來源是松井天狗堂官網

附圖中 46-1.svg 是新潟的地方札越後小花的桐上短冊

這些圖想給條目花札中章節花札#花札的地方札給些附圖

但我不知道要用什麼版權信息

而且我持有的檔案又是SVG格式,不知道能不能夠上傳至維基共享資源,因為我不知道原圖是否受版權保護,即使我上傳的圖是我自己畫的。

求解。--宇帆(留言·) 2014年7月17日 (四) 08:06 (UTC)

現在合理使用的圖像需要找管理員上傳-- 2014年7月19日 (六) 14:46 (UTC)
(?)疑問:@Great_Brightstar: 我怎麼還能上傳合理使用的圖像?--宇帆(留言·) 2014年8月17日 (日) 01:58 (UTC)
移動至此 Wikipedia:互助客棧/求助 此希望能早點解決--宇帆(留言·) 2014年7月19日 (六) 05:31 (UTC)
沒規定不可以阿。話說,我也收集一些大二札、小松札、天正札等地方札,以後掃描放上來好了。--Outlookxp留言) 2014年7月21日 (一) 03:05 (UTC)
(?)疑問@ Outlookxp:松井天狗堂日語松井天狗堂所設計的地方札 十三月札 和 十四月札 的svg圖像 也可以上傳至維基共享資源嗎?要用甚麼版權協議?松井天狗堂官網svg圖像 請看螢幕截圖--宇帆(留言·) 2014年7月21日 (一) 03:14 (UTC)
如果是他們網站的svg圖像,沒他們的准許是不行。--Outlookxp留言) 2014年7月21日 (一) 13:19 (UTC)
(:)回應@Outlookxp:它們網站並沒有svg圖像,該svg圖像是我自己畫的,但是是依照他們的圖,附件:松井天狗堂官網、和我自己畫的svg圖像 請看螢幕截圖--宇帆(留言·) 2014年7月21日 (一) 15:39 (UTC)
那就可以。--Outlookxp留言) 2014年7月23日 (三) 13:42 (UTC)
(?)疑問 @Outlookxp:那麼應該要用什麼版權協議比較妥當呢?,附件:松井天狗堂官網、和我自己畫的svg圖像 請看螢幕截圖--宇帆(留言·) 2014年7月23日 (三) 13:43 (UTC)
因為既不是創用cc也不是公有領域,所以到底要用何種版權協議?,附件:松井天狗堂官網、和我自己畫的svg圖像 請看螢幕截圖--宇帆(留言·) 2014年7月24日 (四) 23:25 (UTC)
註明參照松井天狗堂的花札親手繪製修改後供WIKI使用的示意圖,應該不會有版權問題。不過基本上你繪製的一些圖像與原作有很大的出路,算是參考於松井天狗堂的花札的原創作品。圖像是你親手繪製,基本上你沒有盜用該公司圖像的問題。最多可能有抄襲作品的侵權的疑慮,不過繪製的作品出路有些大,放上來可能被告機率偏低。另外『何種版權協議?』原作者不就是你嗎?在被告侵權的官司判決結果認定你為抄襲前,個人創作出來的作品都是原創!幾使對方告你抄襲侵權,判決結果出來前,你的作品也只不過有抄襲疑慮而已。如果判決結果出來對方敗訴,就證明你是原創無抄襲只是參考設計創作出來的原創作品。--アッシューの仕事板掲示板) 2014年7月25日 (五) 19:30 (UTC)
已上傳一張File:Hanafuda 13-4.svg竹間虎和一張File:Hanafuda 14-4.svg蓮上龍(松井天狗堂日語松井天狗堂所設計地方札,十三月札的種牌和十四月札的光牌),附件:松井天狗堂官網、和我自己畫的svg圖像 請看螢幕截圖
Hanafuda 13-4.svg   Hanafuda 14-4.svg
使用創用cc條款,不知道是否存在問題?@Wiki79540:--宇帆(留言·) 2014年8月1日 (五) 14:42 (UTC)
有問題!圖像的邊框歪了XD--123.194.91.208留言) 2014年8月1日 (五) 15:32 (UTC)
@@,不!我要問的是版權協議是否恰當,才能把所有花札牌上傳,以免遭到(×)刪除——宇帆(留言·) 2014年8月2日 (六) 01:47 (UTC)
(?)疑問版權協議真的適當嗎?有沒有人可以幫我複查一下?我很怕存廢討論又加上維基共享資源英文討論--宇帆(留言·) 2014年8月11日 (一) 04:22 (UTC)
  • 我全部都上傳了,有沒有人可以幫我複查一下版權協議是否恰當?我很怕存廢討論又加上維基共享資源英文討論--宇帆(留言·) 2014年8月25日 (一) 04:08 (UTC)
我全部都上傳了,有沒有人可以幫我複查一下版權協議是否恰當?我很怕存廢討論又加上維基共享資源英文討論--宇帆(留言·) 2014年8月25日 (一) 04:08 (UTC)
很難斷定,這必須牽涉到著作權的複製或是衍生創作。在我看來是屬於複製創作,只能以合理使用方式進行授權,或是根本不符合維基媒體的規則而提刪。但我不清楚這些是不是也符合衍生創作,如果是衍生創作,那就另當別論,但在我目前看來是複製。臺灣杉 在此發言 (會客室) 2014年8月27日 (三) 08:14 (UTC)
(?)疑問@Jeffreyjhang:花札是古老遊戲也有版權嗎?--宇帆(留言·) 2014年8月27日 (三) 15:06 (UTC)
看作品完成日期與其作者是否已經過世後達一定年數。您所提供的花札原始圖像,一定是有人出版的,所以必須要調查這些花札圖片最先發行的日期,以及畫這些花札圖片作者是否已經過世。如果作者尚未過世,代表還是處於版權保護期間;然而,如果不知道作者是誰,就看作品發行日期,達到一定年限就變成公共領域,就可以隨時利用這些圖片進行複製。以日本的版權保護年限而言,為作者死後50年,或是(沒有作者)出版後50年。臺灣杉 在此發言 (會客室) 2014年8月28日 (四) 07:24 (UTC)
上面的檔案分成兩類,前48(+1)張是經典花札,由於原作者是誰不可考,但是我因為怕被提刪然後又發現有類比花札圖在上面,因此我就先以轉繪為svg並用相同版權協議。但最後八張,就是松井天狗堂的那幾張,因為原圖是類比所以無法使用「複製」來變成svg文件,@Jeffreyjhang:那圖每一條線、路徑物件都是我親自繪製、調整節點,你怎麼可以說我是複製呢,還有這裡怎麼回事,我一個月前問創用cc可不可以,然後一個月後都沒有人說什麼,等我全部上船後竟有人出來說可能不行,請問這裡是害人客棧嗎?所以到底要怎麼修改,可不可以請當時回答『可以』的維基人@Outlookxp:、@Wiki79540:還有忽略我的維基人@Shizhao:來解釋一下呢?--宇帆(留言·) 2014年9月5日 (五) 02:27 (UTC)
(:)回應@a2569875::去翻閱經濟部智慧會財產權相關資料,這些作品應該屬衍生著作或屬重製著作(目的為表示日本花札的樣貌形式而製作並參考於該著作、未有以重現該著作目的,應該算是衍生),只要合理使用不做商業使用、或危害到原著作者的權利是可以主張合理使用的(基本上要事前通知原著作者,但始終只用於合理使用也可允許不須徵得同意),得標明著作參考來源。不過為了更確定還是寄信於智慧財產局詢問了。但目前最大問題是維基規則認不認的問題,基本應該沒什麼問題。等智慧財產局的問題回信結果了。--アッシューの仕事板掲示板) 2014年9月5日 (五) 16:27 (UTC)
如果確定可以合理使用,維基百科允許合理使用,檔案只能留在維基百科,並依照合理使用方式標示即可。臺灣杉 在此發言 (會客室) 2014年9月7日 (日) 05:08 (UTC)
除了最後八張以松井天狗堂為藍本的之外,還有哪幾個檔案有問題?-_--宇帆(留言·) 2014年9月16日 (二) 07:32 (UTC)
  • 信件答覆中說道:「除有著作權法第44條至第65條之合理使用情形外,未經原圖片著作財產權人授權將新圖片放上中文維基百科網站,可能會涉及侵害原圖片的「重製權」與「公開傳輸權」」,需有合理使用情形才能放置,不然需要原作者同意。另外信件中也說道松井天狗堂的著作是否超過著作權的保護期間(著作人終身加其死後50年)。信件中說道提供的花札圖片如果是傳統樣式,通常有些傳統樣式都已超過保護期,亦不涉及著作權之侵害。所以除了松井天狗堂那8張之外樣式是否屬傳統樣式呢?那些傳統樣式又是否已超過保護期呢?--アッシューの仕事板掲示板) 2014年9月16日 (二) 22:18 (UTC)

問:能不能單獨分一個香港專用的維基

--27.156.115.44留言) 2014年7月27日 (日) 05:59 (UTC) 能不能單獨分一個香港專用的維基,中文條目裡頭各種 度、拿、什麼的 根本沒法看

世界上以中文為母語的有十多億,非母語者在亦數不勝數。然而社群時至今日擁有賬戶的活躍使用者僅有7000餘。華語方言眾多,各地辭令懸殊。假使演變成偽基百科那般的三種乃至更多版本,社群之慘淡恐怕可以預見。竊以為與其對各地措辭感到費解無助,不如將其當作學習的過程。了解地區用詞對個人而言有益無害。另見粵文維基百科香港網絡大典。--Kou Dou 2014年7月27日 (日) 08:32 (UTC)
又來這種論調-.- ——路過圍觀的Sakamotosan 2014年7月27日 (日) 14:59 (UTC)
不贊成搞地域分化。Silvermetals留言) 2014年7月27日 (日) 18:33 (UTC)
閣下覺得中文條目里哪些是您看不懂的?請提出來,我們改進。--地底深山留言) 2014年7月28日 (一) 02:33 (UTC)
  • 我贊成Kou Dou,這種通行書面語每個中文使用者都應該、必須要讀懂。漢字曾是中國、日本、朝鮮的通行文字,使大家能不受限制使用共同的文字和語法交流,這也是漢字對於拼音文字的僅存的優勢了。如今各方言皆不同表音的漢字來書寫如粵語、吳語等,更甚者直接使用拼音如閩南語維基百科。當然我是支持方言的,但若因為如此導致不能互通,那麼使用漢字就沒意義了,方言也不需用難寫的漢字表音,乾脆直接用拼音文字就好了--..令12 2014年7月29日 (二) 12:29 (UTC)
(-)反對將維基分裂,支持中文使用者共享中文維基。- I am Davidzdh. 2014年7月30日 (三) 07:59 (UTC)
(-)反對:沒有必要性,加上有粵語維基百科(同上)-- Facebook like thumb.pngPeter Yeung 對此讚好 2014年8月6日 (三) 09:32 (UTC)
Facebook like thumb.pngGreat Brightstar 對此讚好。PS:樓主火星幾多時間了--2014年8月9日 (六) 07:53 (UTC)
(▲)同上有粵語維基存在,無必要性。—— 2014年8月19日 (二) 08:47 (UTC)
Facebook like thumb.png張宇帆以及其他三人 都說讚--2014年9月5日 (五) 02:39 (UTC)
  • 就算無人反對也建不成。上次看到閩南語維基的拼音文字難以閱讀「Thâu-ia̍h、Bân-lâm-gú、abcde 什麼的 根本沒法看」,因此去申請「台灣話維基百科」,可惜因為「台灣話」沒有有效的語言代碼遭到駁回,同樣,「香港專用的維基百科」由於「香港地方語言」或「香港粵語」沒有有效的語言代碼,因此根本無法成立...............--宇帆(留言·) 2014年8月6日 (三) 09:46 (UTC)
@a2569875:但是現在的閩南語維基百科正是台灣人搞出來的啊,用什麼白話字那首頁標題花了我幾天才知道原來叫「頭頁」==,你再去提一次台灣話他們當然不會同意--..令12 2014年8月10日 (日) 10:28 (UTC)
現在閩東語、客語維基百科都開設了漢字版的頁面,閩南語維基百科也該跟進。-- 2014年8月22日 (五) 02:18 (UTC)
(※)注意 bugzilla:19986困難重重。--Liuxinyu970226留言) 2014年8月14日 (四) 11:40 (UTC)
(?)疑問:是不能成立方言維基(ex:香港話台灣話)的意思嗎?--宇帆(留言·) 2014年8月17日 (日) 02:02 (UTC)
┌───────────────────┘
@a2569875:已經有贛語吳語閩南語(臺灣話包括在內)、粵語(香港話包括在內)、閩東語的方言維基存在了。—— 2014年8月19日 (二) 08:47 (UTC)
以及壯語za:)與以下維基孵育場之測試版本:

--Liuxinyu970226留言) 2014年8月26日 (二) 12:49 (UTC)

我問的是能不能給「方言的『方言』」建一個維基?如方言閩南語的方言臺灣話、方言粵語的方言香港話--宇帆(留言·) 2014年9月5日 (五) 02:32 (UTC)

bugzilla:28441

粵文維基需要改代碼,zh-yue 需要改為 yue,我估計這 IP 不同意改代碼,所以希望單設 yuewiki?--Liuxinyu970226留言) 2014年8月28日 (四) 23:03 (UTC)

  • (=)中立:不確定是不是這樣zh-yue和yue同樣指粵語但不知 方言粵語的方言香港話的語言代碼維何?--宇帆(留言·) 2014年9月5日 (五) 02:32 (UTC)
    • (~)補充因為本討論的重點應為「能否設立香港專用的維基」--宇帆(留言·) 2014年9月5日 (五) 02:34 (UTC)
      • @Liuxinyu970226a2569875:那IP用戶樓主的意思是把中文維基百科分成不同地區用詞差異版本,如香港地區中文維基百科。--124.197.102.166留言) 2014年9月12日 (五) 07:34 (UTC)

閩南語維基百科何時可以有漢字版?

這樣就不必另建什麼「方言的方言」這樣的荒謬維基分裂了。--124.197.102.166留言) 2014年9月12日 (五) 07:27 (UTC)

bugzilla:28442,同樣因為某些原因卡在那了。--Liuxinyu970226留言) 2014年9月12日 (五) 11:09 (UTC)

關於禪門五宗的分類名稱修改

禪宗僧人條目現有分類中有:「雲門宗的僧」、「曹洞宗的僧」、「臨濟宗的僧」、「法眼宗的僧」、「溈仰宗的僧」,這應該是從日文版本直譯的。不知如何修改分類名稱,改成「分類:囗囗宗僧人」這樣的表述。--滄海微漚留言) 2014年9月1日 (一) 01:37 (UTC)

(+)贊成-- 2014年9月1日 (一) 10:05 (UTC)
(&)建議:到這裡來→Special:移動頁面-- 2014年9月3日 (三) 06:04 (UTC)
(:)回應:能舉個例嗎,比如「分類:雲門宗的僧」改成「分類:雲門宗僧人」。我不懂得具體要如何操作。 —以上未簽名的留言由滄海微漚對話貢獻)加入。
到分類頁面,將鼠標移到右上角的「更多」,待「移動」選項跳出後點進去,或按快速鍵「alt+shift+m」,就會進入移動頁面選項。在框內進行以下步驟:
1: 檢查將要移動之頁面是否就是你想要移動的頁面,這個例子中是「Category:雲門宗的僧」,若否,選上一頁找回適當面,若是,到第2步
2: 檢查選擇之空間名,默認該為將要移動頁面之空間名,故當為「分類」
3: 輸入移動後的名字,這個例子中就是「雲門宗僧人」
4: 輸入移動原因
5: 點移動頁面
6: 修改舊分類名字下所有條目中之分類連結,將之改到新分類,它們不會自己跑去新家!-Eartheater留言) 2014年9月11日 (四) 09:44 (UTC)

慢性毛囊周圍炎

我得了慢性毛囊周圍炎 兩年了 希望能幫助我了解這個病的情況 —以上未加入日期時間的留言是於2014年9月4日 (四) 16:42 (UTC)之前加入的。

請及早就醫。另請將此類問題提交在WP:知識問答鋼琴小子 打個招呼 查看貢獻 2014年9月5日 (五) 22:55 (UTC)
雖然我認為不應該反對有知識的人幫助你回答問題,但是如果你因為相信網上的回答而損害了自己的健康,沒有人會負責的。--管閒事且對地圖炮具有100%抗性的朝鮮的輪子留言) 2014年9月12日 (五) 20:58 (UTC)

問:怎麼給個人頁討論存檔啊

--謝謝Yt1117留言) 2014年9月4日 (四) 14:06 (UTC)

WP:存檔,其實就是建個子頁面,把內容搬過去。--Tigerzeng留言)若手機應用程序出錯了,請告訴我 2014年9月5日 (五) 14:13 (UTC)
似乎 @Gqqnb: 有一個存檔機器人。不過我一直懶,所以也沒在自己這邊用上。--Arthur200000 from AOSC 2014年9月13日 (六) 06:35 (UTC)

這樣是有符合維基百科格式嗎?

本人之前在退休軍公教人員優惠存款放上重寫模板。我會放上重寫模板是認為不但連標題都不中立(例如標題「相對剝奪的劫貧濟富制度」),整篇條目也比較像是論文的書寫格式(例如以「總結」當最後的章節)。但之後遭到其他編輯者的質疑,我看過「格式指南」卻沒有相關解答,請問條目真的可以以論文格式編寫?可否詳細敘述其理由es91213留言) 2014年9月8日 (一) 04:30 (UTC)

這條目十分需要精簡重編,冗贅繁雜內容多。維基條目不應該是以論文來寫,百科內容應易閱易懂、中立不帶太多個人情感、精簡適中不繁雜等方式編寫。因為百科內容是給普羅大眾翻閱的,而不是給予學者閱讀的。--アッシューの仕事板掲示板) 2014年9月10日 (三) 20:51 (UTC)

編輯提示

各位好,我預計要在世界大典設置某些頁面的編輯提示,卻不知道該如何使用介面頁面(Mediawiki:)來實行,求解。

我不想要像維基百科一樣使用模板{{Editnotices}},我想要的是直接使用介面頁(Mediawiki:),不知道有沒有辦法?

感謝各位指導。--T Gordon Cheng留言) 2014年9月8日 (一) 04:52 (UTC)

無法創建位於 特別: 名字空間的頁面!????????

無法創建位於 特別: 名字空間的頁面。--Asdfugil留言) 2014年9月8日 (一) 23:59 (UTC)

  • @ Asdfugil:見Help:特殊頁面:「特殊頁面是使用「Special:」名字空間的頁面。這些頁面任何人都不能編輯,是由系統自動生成的。」另外,請問您為何要創建特殊頁面? --Kovl留言) 2014年9月9日 (二) 01:06 (UTC)
  • 將受限特殊面頁所有人也能夠使用的特殊頁面分開。--Asdfugil留言) 2014年9月9日 (二) 01:12 (UTC)
    • 不太清楚閣下什麼意思。哪些頁面是「受限特殊面頁」?如果您是要建立一個特殊面頁的分類列表的話,可在「Wikipedia:」名字空間或您的用戶頁的子頁面下創建。 --Kovl留言) 2014年9月9日 (二) 01:42 (UTC)
雖然不知道您想做什麼,但是有Special:特殊頁面。--廣雅 范 2014年9月9日 (二) 06:03 (UTC)
      • 管理員(※)注意可以存檔。--Asdfugil留言) 2014年9月9日 (二) 07:56 (UTC)

新註冊的用戶,想成為WIKI參與者,我該如何作?

--Adai2008留言) 2014年9月9日 (二) 05:12 (UTC) 我是地震工作者,想把有關地震的科普方面的東東共享出來,我該如何操作?謝謝

找個條目寫寫就是-- Wolffy.C跟我去環校跑雪梨及獎牌·手冊·扣分 2014年9月9日 (二) 05:16 (UTC)
建議你先閱讀三大內容方針:1, 2, 3。另外如果希望創建新頁面,請參閱命名常規關注度指引。(如果時間多,可以這些全看了,就成為高手了)Bluedeck 2014年9月11日 (四) 07:30 (UTC)
說「高手」也太誇張了!不可能因為全看「這些」就是高手,就正確應該是說,幫助你認識維基百科,並迅速熟悉各種必須遵行的規定之下進行編輯,以減少太多不必要麻煩事發生,但免不了會從成長過程中學到經驗與教訓,畢竟「這些」只是紙上談兵,不可能百分百完全協助應付或解決各種問題與狀況,雖然經驗是可貴的,在維基百科裡有那麼多資深用戶,他們也沒有因此成為所謂「高手」,這主要是因為十種狀況有七種問題都出於人與人之間編輯立場不同所致,所以在維基百科裡還是以「與人相處」為主要的一門課。--114.38.189.82留言) 2014年9月12日 (五) 16:54 (UTC)
與人相處的確比較重要,這方面實際上大教堂和集市的一些經驗還是適合維基百科社群的(不過沒有 fork 之類的事情)。剩下的 Wiki 語法不算難學,只不過最好記一點常用的模板。不過我個人有點擔心這些東西會被打上個原創研究之類的……原創研究什麼的似乎該找維基文庫,雖然說我不認為有多少人會看餵雞的中文文庫。……--Arthur200000 from AOSC 2014年9月13日 (六) 06:43 (UTC)
好吧,用詞不當Bluedeck 2014年9月13日 (六) 08:41 (UTC)
其實我閒來也有看看中文文庫的....--Eartheater留言) 2014年9月13日 (六) 15:27 (UTC)
不過其實我參與維基這麼久,其實大多都是自己一個,和其他編者交流不甚多。其實首先就看你目的是甚麼範疇。如科學一些,你遇到的可能只是有很豐富該方面知識的人,不管對方是善意推定還是咬新手,其實也沒有甚麼可糾纏,頂多再來客棧說幾句某某人態度很差,因為事實就是事實嘛。但遇到時政,尤其意識形態,根本是可怕.....一進入就是直奔戰場。所以既是地震,也是專門研究者,應該在「與人相處」上面沒問題,反倒重點就是要留意版權問題以及列出來源,格式行文可以慢學,而這些做不好會直接被砍,傷人傷己。--Eartheater留言) 2014年9月13日 (六) 15:39 (UTC)
或許是每個人情況不同吧,所以見解也就不同,無論是維基百科需要留意版權或來源的問題或者是「與人相處」的問題這二者之間是都需要用得到只不過是每個人用多用少的差別,倒不能以自己例子就武斷論定,因為自己適用的情況也不見得別人適用,但這也不是說閣下所言沒道理。從閣下看來這些話就可以知道,閣下是相當擅長於維基相關的方針指引上操作與必須遵行的地方,因此才會大概敢如此武斷論定吧!--1.170.212.70留言) 2014年9月16日 (二) 17:00 (UTC)

問:編輯的詞條遇到問題,說是已被禁止創建和編輯

--Microgg留言) 2014年9月11日 (四) 08:23 (UTC) 我想編輯的詞條:場景營銷 詞條編輯的頁面:https://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%9C%BA%E6%99%AF%E8%90%A5%E9%94%80&action=edit

遇到的問題: 本頁已被禁止創建和編輯,只有管理員可以作出改動。因為標題「場景營銷」和本地或全域黑名單 .*營.*銷.* <autoconfirmed>配合。這通常是為了防止破壞性的編輯。

我想為詞條提供的內容:請查看我的筆記鏈接 http://note.youdao.com/share/?id=1567fb65945752da19fd22edc0fb0beb&type=note

是否能解決呢?

汝欲加之內容實為侵權,即便加進,亦勢不能予以保留。汝亦有侵權之先例,望先讀維基百科:版權資訊維基百科:版權常見問題解答了解維基之版權方針。--Eartheater留言) 2014年9月11日 (四) 08:33 (UTC)
由於防止廣告或侵權問題,設置了限制新用戶(Ip用戶或非確定用戶(註冊天少於7並編輯數少於50))的創建,另明顯有種自我原創和抄襲的趕腳,最後還要解決授權問題。——路過圍觀的Sakamotosan 2014年9月12日 (五) 02:23 (UTC)

維基首頁特色條目送行者:禮儀師的樂章變成「《在手動語言轉換規則中檢測到錯誤》」

如題。今天早上還沒有問題,現在出問題了,顯示成「在手動語言轉換規則中檢測到錯誤」。默認大陸簡體有問題,切換到馬新簡體也是有問題,切換到繁體就沒有問題。進入條目後簡體繁體都沒有問題。

另外,特色條目下的閱讀原文點進去之後變成了 禮儀師 條目,而不是 送行者:禮儀師的樂章 條目——TroubleKid留言) 2014年9月12日 (五) 08:55 (UTC)

首頁 已修復Special:Diff/32630783User:KOKUYO:修改直接在首頁上顯示的內容提交前最好預覽一次。 --達師 - 277 - 465 2014年9月12日 (五) 09:01 (UTC)
剛上來也發現了這個問題,一刷新發現正常了,還以為是自己電腦的問題呢:) --碸中嘌呤的白磷萃取 打譜 2014年9月12日 (五) 09:04 (UTC)
抱歉,圖書館的查詢電腦不方便用太久……還有「閱讀原文」那部份我以為是頁面名稱問題,但是移動後無效果。--KOKUYO留言) 2014年9月12日 (五) 09:05 (UTC)
Special:Diff/32630856 --達師 - 277 - 465 2014年9月12日 (五) 09:07 (UTC)
現在兩處都沒問題了,謝謝!——TroubleKid留言) 2014年9月12日 (五) 09:09 (UTC)

V (魔力紅專輯)頁面中某些跨語言條目無法設置

如題。問題出在animals這首歌,使用語法沒變卻無法完成跨語言提示。--Hkfmy (請多指教[鞠躬]) 2014年9月12日 (五) 15:37 (UTC)

大概是因為分類:有藍鏈卻未移除內部鏈接助手模板的頁面Animals自動跳轉到動物條目去了。請考慮是否將AnimalsAnimal取消重定向,變成消歧義的條目——TroubleKid留言) 2014年9月13日 (六) 02:31 (UTC)
補充:請考慮是否繼續使用link-en模板。可考慮使用舊的:en:模板。——TroubleKid留言) 2014年9月13日 (六) 02:41 (UTC)

多謝,問題解決。確實和已有條目有關。Hkfmy (請多指教[鞠躬]) 2014年9月13日 (六) 09:19 (UTC)

金線蓮種植過程中容易出現腐莖病,如何解決?

模塊:CGroup/ResidentEvil

最初建立該公共轉換模板(https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%A1%E5%9D%97:CGroup/ResidentEvil )後並無異常,但當編輯若干次後顯示「腳本錯誤」。。。不知道問題出在哪裡。。。懇請各位指出其錯誤之所在,謝謝。'''灰糖'''留言) 2014年9月13日 (六) 15:20 (UTC)

點開"腳本錯誤",其中提到"Lua錯誤 第47行 ..."以及下面的1為"模塊:CGroup/ResidentEvil:47",檢查第47行發現缺一個等號。順便改了兩個別的Liangent留言 2014年9月13日 (六) 15:28 (UTC)
十分感謝!!!'''灰糖'''留言) 2014年9月13日 (六) 15:47 (UTC)

問:

關於accessdate與date

在翻譯作品中,參考文獻(參見:{{cite book}})中的accessdate參數應該使用原條目的日期,還是使用翻譯時的日期呢?另外,date(包括year之類的參數)應該用書籍版權頁提供的三種數據(見下)中的哪一種?

yyyy年mm月dd日第1版
yyyy年mm月dd日第n版(最新版本)
yyyy年mm月dd日第m次印刷

以上。 --碸中嘌呤的白磷萃取 打譜 2014年9月14日 (日) 03:32 (UTC)

原條目,不過如果你自己在翻譯時核實了參考文獻,就可以換成翻譯時的日期。我會用第n版的。--Jimmy Xu 2014年9月14日 (日) 04:54 (UTC)

問:

我創建了一個新模板Template:軌道交通車輛段/停車場,但是複製代碼並填寫參數時,卻無法顯示信息框,而是Template:軌道交通車輛段/停車場的頁面。我想知道要怎樣編輯,才可以正常使用此模板? --GZMTR Line6留言) 2014年9月14日 (日) 05:33 (UTC)

你想做一個烤箱。於是你寫了烤箱的說明書。你覺得你已經把烤箱做出來了,但實際上除了一本說明書你什麼也沒做。請先從Help:模板讀起。 --達師 - 277 - 465 2014年9月14日 (日) 13:51 (UTC)

什麼是查論編?

很多條目下都有查論編,這個東西到底是什麼呢? --AndyPKU留言) 2014年9月15日 (一) 01:55 (UTC)

那通常都是模板上的,分別意為查看、討論和編輯,每一個操作對應的都是模板本身而非條目。這樣說應該就不難理解了吧?—Kou Dou 2014年9月15日 (一) 02:25 (UTC)

求圖

李時珍墓李自成墓圖片!有黃岡、咸寧的維基人嗎?幫幫忙哦--黃鏡海留言) 2014年9月15日 (一) 12:47 (UTC)

問:用戶問題

本人編輯條目半澤直樹時,因為他堅稱TVB已確定第3集收視希望佢可以提供證明,但都被該用戶撤回編輯,更以粗言穢語作為編輯摘要。之後我更發現其實他是Samson5007的分身,這樣算是重新註冊賬戶嗎?會視為繞過封禁發言?而這個用戶不定時更會作出破壞,希望管理員協助! --Bui002800留言) 2014年9月15日 (一) 16:42 (UTC)

問:為何Wikipedia:聚會/2014山西秋季沙龍/出席邀請模板在移動版頁面中無法正常顯示

天文學(我的主題)

一:太陽系 1、太陽 2、八大行星 二:四季星空(代表星座及亮星) 1、春季星空 2、夏季星空 3、秋季星空 4、冬季星空 三:望遠鏡 —以上未加入日期時間的留言是於2014年9月16日 (二) 08:42 (UTC)之前加入的。

我忘記了在英文維基注測賬號的密碼

以及郵箱,有辦法找回嗎? 賬戶整合只差那一個了. --Troilus留言) 2014年9月16日 (二) 13:32 (UTC)

無論是在哪裡的維基,系統都是一樣的,忘了密碼就沒救了,因為系統不會發給你新密碼,你只能重新註冊,然後向管理員發布拋棄舊帳號,也可以重新註冊後,再跑回去找舊帳號張貼傀儡告示,這二種方法一樣都是要重新註冊才能做到。話說為何你現在是用這組帳號來問呢,這樣會有傀儡嫌疑唷……--1.170.212.70留言) 2014年9月16日 (二) 17:06 (UTC)

如何添加地級市行政區劃圖

請問要維護一個地級市條目時如何添加行政區劃圖呢,是否需要自己上傳?維基是否有統一的行政區劃圖庫?先多謝了 —以上未加入日期時間的留言是於2014年9月17日 (三) 00:42 (UTC)之前加入的。

數學

域流什麼意思 —以上未加入日期時間的留言是於2014年9月17日 (三) 16:42 (UTC)之前加入的。

數學

域流什麼意思 —以上未加入日期時間的留言是於2014年9月17日 (三) 16:42 (UTC)之前加入的。


條目探討

這個句子看不懂。。。

求指導:

From 1978 to 1986, Maurer was a member of the municipal government of Hinwil. He was elected to the cantonal parliament of Zürich in 1983, which he presided over in 1991. In that year, he lost an election to the cantonal government against Moritz Leuenberger, as his opponents derided Maurer's campaign as inept and himself as a naïve devotee of party strongman Christoph Blocher.In the same year's national election, though, Maurer was elected to the National Council.

加粗那句子什麼意思啊。。。@Jarodalien:-- M26パンーシン重戰車SCR-510シャナ俺の嫁留言於中華民國103年 暨 2014年8月22日 (五) 11:31 (UTC)

出動了召喚術也沒有人.....根據統計,很可能是因為沒有出頭烏[原創研究?] 看我拋個磚頭出來!

看不過眼吧,忍受不了吧,快崩潰了吧!這種文字怎能見人?不要忍了,按下編輯鍵進來修改吧! 其實說,不是吃翻譯這飯的,翻譯很痛苦。還是讓專業的來吧。--Eartheater留言) 2014年8月26日 (二) 09:34 (UTC)

Bluedeck 2014年9月1日 (一) 10:48 (UTC)

  • 感謝幫助。在下近來學業繁忙,故未能及時查看,謹表歉意。-- M26パンーシン重戰車SCR-510シャナ俺の嫁留言於中華民國103年 暨 2014年9月6日 (六) 13:01 (UTC)
    • 祝學業進步,考試順利。不過說實在,在我這裏,過了公開試大關的人不管結果如何,我發現其心態上都會有不同程度的轉變,志趣可能都會改變了,我就是在過了這玩意後才來維基,但也有些過後就漸漸淡出...現在回想起來考開試是小事一樁,但其對考生之心理影響可是深刻而持續的,想起也唏噓....噢!我離題了。最近查看一下積壓工作,其實只翻一半和翻得令人看不明白的條目都有很多,好一些似乎是翻了一點就撒手不管了,不論管理、翻譯還是條目寫作,人手問題真是維基死症呀。--Eartheater留言) 2014年9月10日 (三) 08:02 (UTC)

南昌站 (江西) 移動到 南昌站

南昌主要鐵路客運車站,重要性影響比香港的高,除非香港人都呆在香港不去大陸,畢竟香港的車站車也就在香港跑,論影響比不過。--Qa003qa003留言) 2014年8月27日 (三) 04:31 (UTC)

重要性為什麼比香港高?烏拉跨氪 2014年8月27日 (三) 04:34 (UTC)
好比銀座站,其名字具有代表性,除了在香港如果提到這個名字都會想到一座城市,銀座就是日本一個有名的地方。--Qa003qa003留言) 2014年8月27日 (三) 05:34 (UTC)
不認同,既然有歧義,應該建立獨立消歧義頁,而不是爭優先,如果爭優先,另一邊一樣以同樣理由提出要求,這樣沒意義。——路過圍觀的Sakamotosan 2014年8月28日 (四) 00:56 (UTC)
    • (+)贊成,比港鐵更重要。--Fxqf留言) 2014年8月28日 (四) 08:43 (UTC)
    • 按照英文WP的慣例,的確是可以讓江西的南昌站使用沒有消歧義標識的條目名,但條件是條目頂須提示有其他同名條目存在,如果只有一個同名條目(就像南昌站)直接指出該條目地址(南昌站 (香港))而不需另建或指向消歧義頁。還有一點是由於香港的南昌站條目名本身已經有消歧義標識並且只有一個同名條目並已經使用了主條目名字,所以其條目頂不需要再添加有同名條目的消歧義告示。-- 同舟留言) 2014年8月28日 (四) 08:59 (UTC)
      • @Sameboat:,極是,兩個南昌站根本不是一個系統的,孰輕孰重一望而知。這樣的情況好像很多,比如我居住的宜昌市,在香港有條同名的宜昌街,台灣有宜昌里、宜昌路,恩,前幾天我搜索宜昌,直接進入宜昌 (消歧義)了,我感到很不方便,所以又重定向到宜昌市。這不是隨便改的,有例子的,@烏拉跨氪:倫敦有英國首都、加拿大安大略省城市,但是倫敦直接轉向英國首都,並且標題不帶括號英國首都,所以我想南昌站的江西省也可以去掉了,並且應該直接重定向。--Fxqf留言) 2014年8月28日 (四) 10:08 (UTC)
  • 現時南昌站絕對合符中文維基及鐵路條目的做法,連十年後都未知建成使用與否的栗林站也把原已啟用近百年的栗林站 (日本) 讓路,因此不存在移動建議所指的理據。--Foamposite留言) 2014年8月29日 (五) 16:17 (UTC)
@Foamposite:你們那麼喜歡加括號,怎麼不把英國首都倫敦London也加上「倫敦 (英國)」,因為在加拿大也有個城市叫倫敦 (加拿大)London。只敢欺負小城市,有種去改倫敦啊!去把倫敦加上(英國)啊!--Fxqf留言) 2014年9月10日 (三) 05:01 (UTC)
  • (!)意見:如果閣下應為此地理問題合理,亦同樣可以作出提請,看看有多少人支持你的看法?就鐵路條目而言,雖然有些共識我並不太認同,但同名車站採用括號一直而來都行之有效,亦是大部份人所認同的共識。好像高松站,相信問十個人,十個人都只會想到是四國內的站,但又有幾多人可以即時講到石川縣七尾線也有一個?而東京都多摩市多摩都市單軌線也有一個高松站,而且兩站都現在還沒有創建,但是對香川縣的最出名那個,還不是要用上高松站 (香川縣)的方法?這個正好是一個很好的例子,說明位於同一個國家內同名車站的處理方法,不存在甚麼獨大或是重要性問題。再者,若說甚麼欺負小城市,倒轉看,閣下一句「比港鐵更重要」何嘗不是又不是欺負其他城市?--Foamposite留言) 2014年9月10日 (三) 07:13 (UTC)
  • 說欺負不欺負已經離題了。如果非要用消歧義標籤的話,「南昌站 (江西)」應該更準確地改為「南昌站 (南昌)」與同是以市名作為消歧義標籤的「南昌站 (香港)」作更好的對比,但這也凸顯了這個消歧義標籤對南昌市的南昌站而言是何等滑稽,又其實我之前不知道南昌市是江西省的省會,如果消歧義標籤的用意是減少混亂的話,這個「江西」的消歧義標稱是在幫倒忙罷了。如果你在中國(包括香港)以外跟我說「南昌站」,我是不會懷疑你是在指「南昌市的南昌火車站」,這亦是我認為南昌市的南昌站可以使用沒有消歧義標籤的「南昌站」的理據。反正要移動的話須要管理員權限,既然管理員不願意出手再討論下去也沒有意義。-- 同舟留言) 2014年9月10日 (三) 07:28 (UTC)
  • 相比很多在鐵路條目上貢獻很多年的維基人,我的資歷不算多,但我的觀察所見,鐵路站名如果遇上撞名,不同國家以標上國家名或該國以下的最高分級來區分;同國家內的以的等級細分,同地的以機構名稱,例如枝川站 (JR四國)枝川站 (土佐電氣鐵道),就這樣所見,南昌站 (江西)的命名是合符標準的,反而如要標示「南昌站 (南昌)」,乃要基於有另一個「南昌站」座落在江西省的另一處,而並不是位於南昌市,這樣的話,標示「南昌站 (南昌)」便沒有問題了。--Foamposite留言) 2014年9月10日 (三) 07:53 (UTC)
  • 所謂「縣、省、州的等級細分」只是某些維基人原創的潛規則罷了,用哪個消歧義標籤應該是看那個消歧義名稱有最高的認知度及指示作用,在這個原則下市名比省名有更好的指示作用。假如廣州只有全廣東省唯一一條北京路,那其北京路條目是否應該命名為「北京路 (廣東省)」呢?我一定會反對,因為「廣東省」作為一條路的消歧義而言太籠統,同樣的道理亦適用於重鐵車站。假如江西省有一個市名為「廣州」,這時以省名(「廣州 (江西)」)作為消歧義就會合理多。不過返回我原先的論點,現在中文維基百科的消歧義準則是有缺憾的,不是因為大部分條目都這樣就代表但凡同名條目這全部都要加消歧義標籤。-- 同舟留言) 2014年9月10日 (三) 08:44 (UTC)
  • 我不敢說這是否叫做「原創的潛規則」,或者有一些命名上,在我加入維基前或已經過一些討論和共識,當然有些事後可能有所改變(例如早陣子可能針著外國的鐵路車站,在中文命名上是否可以用「站」來代替「車站」般)。就鐵路條目而言,我自開始創建起所理解的,就是凡遇到相同名稱的,一律以消歧義標籤處理,而不會依靠所謂最高的認知度及指示作用去,就如我上面提及的高松站例子一樣。事實上中文車站名不只是南昌站有爭議的,他朝就連坑口站車公廟站等,一樣有來自不同地方的維基人都堅稱自己地方擁有最高的認知度及指示作用,到時又來一場搬移戰?--Foamposite留言) 2014年9月10日 (三) 21:56 (UTC)
  • 所以我已經對中文維基百科越來越失望,大家為了避免爭議而用一些對讀者而言最沒有好處的處理手法,而現在中文版的消歧義指引已經過時但都沒有人願意革新它,所以我寧願不再踩進這潭死水,再看下去只會讓我心肌梗塞。-- 同舟留言) 2014年9月10日 (三) 22:34 (UTC)
  • 南昌市南昌站可以括免消歧義標籤是基於英文版消歧義指引中的首要條目指引,因為南昌站是江西省會的城際列車站,已經比只是服務本地線的香港地鐵南昌站高了一個檔次,歷史比香港的南昌站更悠遠、規模更大。這都符合作為地理首要條目的準則。你可以說不同企劃的指引方針不能照搬,但我是基於哪個方法對這個維基有更大的好處就套用哪條法則,減少多餘的消歧義可以減少讀者搜索條目的次數。所以我無法接受user:Cwek將日本大型地鐵樞紐的銀座站移動到消歧義標籤名稱,與香港的一個輕鐵小站畫上等號,以英文維基的標準,日本的銀座站絕對符合作為「首要條目」的標準而括免使用消歧義標籤。-- 同舟留言) 2014年9月10日 (三) 09:07 (UTC)
呵呵,拿en區的條例當令箭,只能說先把命名規則定好再說,我認為如果同名的話而且雙方為佔據主命名有爭議的話,倒不如兩個都處理成獨立消歧義,讓主命名給消歧義頁,對於多方使用者爭議更少,不會出現誰重要誰不重要的問題。——路過圍觀的Sakamotosan 2014年9月10日 (三) 11:43 (UTC)
  • (~)補充:英語維基上,因為兩者的串法不同,大陸用普通話拼音,香港用粵語拼音,所以兩者不會混淆。--Foamposite留言) 2014年8月29日 (五) 16:21 (UTC)
我只是說其慣例,沒有說英文版的南昌站有消歧義問題,雖然我舉這例子就預知會有人離題地搬出南昌站的英文名不同的事。-- 同舟留言) 2014年8月30日 (六) 07:04 (UTC)
@Sameboat:不用怕,兩個倫敦的英文中文都一樣,叫他們也去加倫敦 (英國)。--Fxqf留言) 2014年9月10日 (三) 05:04 (UTC)
所以我也指出,現時的做法(保持現狀)最合適,根本無需作所謂的正名的移動。--Foamposite留言) 2014年8月30日 (六) 07:52 (UTC)
@Foamposite:敢把倫敦改成消歧義頁嗎?--Fxqf留言) 2014年9月10日 (三) 09:09 (UTC)
  • 首先,挑釁是沒有意思的;至少我不覺得有這樣需要,反而我相信如果閣下硬要試把倫敦改成為消歧義頁,準備有很多人來招呼你好了。--Foamposite留言) 2014年9月10日 (三) 21:31 (UTC)
主從消歧義還是平行消歧義的選擇,關鍵在於是否有其中一者的知名度佔有壓倒性的地位,如果知名度都很高、或是知名度都不高無法判斷知名度有明確落差時,一般都會選擇平行消歧義避免不必要的爭議。英國的倫敦無論是對台灣、香港、中國大陸乃至於世界各地大部分的中文讀者,都具有絕對性的認知優勢,絕大部分的人都是只聽過英國的倫敦卻鮮少知道加拿大也有倫敦,所以採用主從消歧義的方式是合理的。但是,以南昌站的例子來說,對中國大陸的用戶來說,較為熟悉江西的南昌站,但對香港的用戶來說,熟悉的卻是香港的南昌站,因為對不同的讀者群來說有不同的熟悉對象,所以無法立判認知度是否有懸殊的差異,而使用了平行消歧義。兩者的背景基礎並不相同,根本不該相提並論。Fxqf君除非能證明大部分的中文讀者都知道加拿大也有倫敦,否則把倫敦改成消歧義頁是不恰當的。--泅水大象訐譙☎ 2014年9月11日 (四) 10:31 (UTC)
@SElephant:英語也是加拿大的官方語言,對於加拿大人來說安大略省的倫敦是他們最近最熟悉的倫敦,照你的理論,英文版的英國首都倫敦也應該採用平行消歧義,但是為什麼英文英國倫敦沒加括號呢?麻煩你去英文版英國倫敦也加一個括號。--Fxqf留言) 2014年9月11日 (四) 11:18 (UTC)
有何證據可以顯示對於住在安大略省的加拿大人都只認識加拿大的倫敦,卻不知道英國的倫敦之存在?這種建立在錯誤前提上的推論,不提也罷。--泅水大象訐譙☎ 2014年9月11日 (四) 18:17 (UTC)
剛剛撰寫八幡濱站時才發覺,原來只打九州是不行的,因為也要分日本版、中國版和韓國版,後兩者更是遠古時代的產物,相信現今也沒有人再提(甚至使用),九州 (中國)我認識的只有荊州,同樣也要分成古代版和現代版,我絕對相信現在同十個人說:「我想去九州」,十居其九點五都只會想到日本的九州,而非古代中國的九州或韓國新羅時代的九州,見這麼多人落力地為一個車站爭做頂級位置,看來我也要學諸位一樣,力爭九州 (日本)變成頂級位置才行。 囧rz...--Foamposite留言) 2014年9月12日 (五) 18:43 (UTC)
你的地域中心主義贏了:服務一個本名省會的城際火車站要屈服於服務一個取自某省會名字的屋苑的地鐵站、服務一個本名商業區的地鐵樞紐要屈服於一個取自某外國商業區名字但服務本地住宅區的輕鐵站。-- 同舟留言) 2014年9月11日 (四) 10:46 (UTC)
那我也必須指出日本栗林站的移動並不合理,另外儘管英文WP有不少「Central line」條目,沒有消歧義標籤的條目名直接指向倫敦地鐵的Central line。-- 同舟留言) 2014年8月30日 (六) 08:01 (UTC)
栗林車站的移動並沒有不合理。因為對於中文讀者來說,兩個車站知名度都不高無法判斷是否存在壓倒性認知差異,所以以平行消歧義處理之。相比之下,日文維基對於這方面的考量反而更自我中心,不管是多麼鄉下偏遠的小站,一律都是日本當地的同名車站佔主條目位置,其他國家的同名車站不管重要性、等級多高一率掛消歧義標籤。以某個角度來說,參與本討論的一些中國大陸用戶,其實也帶有點類似的心態,都只用自己的觀點思考事情(因為它在中國大陸很重要,所以我認為對全世界的中文維基用戶來說都是最重要的),但卻沒有顧慮到香港讀者的認知觀點。--泅水大象訐譙☎ 2014年9月11日 (四) 10:49 (UTC)

無非就是強行將香港與大陸拉平。地區詞轉換政策的後遺症。 --達師 - 277 - 465 2014年9月11日 (四) 18:46 (UTC)

+1 。—Chiefwei - - ) 2014年9月12日 (五) 00:35 (UTC)
命名問題就是維基的一大坑。--管閒事且對地圖炮具有100%抗性的朝鮮的輪子留言) 2014年8月30日 (六) 06:53 (UTC)
  • 囧rz...:討論頁原來我數錯,這已經是兩年內第四次同樣的要求,頭三次都得不到共識,而第四次的結果預見將會一樣時,難怪Fxqf君甘願不理會共識而強行移動條目至合符自己想法的,似乎都這刻還提出公平原則都是枉然了。因為有人不甘心一個省會車站要屈就如一個特區內的社區站。--Foamposite留言) 2014年9月11日 (四) 21:57 (UTC)
    我從來不認為「南昌市有個南昌站」這種常識有爭議,所謂的爭議反而是源於大家執著於對平行消歧義的處理手法罷了,我指出這種平行消歧義是地域中心是因為你們都忽略了非鐵路迷的「一個城市會有一個以自己市名命名的火車站」的常識,在這個常識的前提下南昌市的南昌站是有資格括免消歧義標籤。不過假如有朝一日香港以外其他城市都有一個「香港站」,不管這個新站多細多荒廢,你們大概到會大條道理幫香港的香港站加括號吧,在(中文)維基百科,常識是多餘的~-- 同舟留言) 2014年9月11日 (四) 22:38 (UTC)
    不會的,您還沒看出來嗎?香港和中國得是一個層級的,要平起平坐,其他城市只是個城市,當然比香港低級了。—Chiefwei - - ) 2014年9月12日 (五) 00:35 (UTC)
    我不知道「一個城市會有一個以自己市名命名的火車站」這種事為何一定是常識?畢竟在倫敦並沒有倫敦車站,巴黎沒有巴黎車站,紐約沒有紐約車站,洛杉磯也沒有洛杉磯車站,所以一個不熟悉中國大陸車站命名規則的讀者,並沒有辦法透過這種「常識」確切的知道南昌一定有個南昌站的存在。假如這個世界上存在另外一個名叫「香港站」的車站,當中國大陸或台灣的用戶在聽到「香港站」時,大部分優先想到的都是這個香港站,而不是在香港的香港站,此時使用平行消歧義在兩個香港站條目上都添加消歧義標籤就是合理。但相反的,如果不論是來自台灣、港澳、新馬還是中國大陸的讀者,當大部分的人聽到「香港站」時不約而同都是先想到位在香港島上的那個香港站時,那麼就算這個世界上存在另外10個香港站,還是適合使用主從消歧義。消歧義的方式選擇是基於「讀者的認知優先性」而非「事物本身的等級高低」,這是在此討論中我一直強調的重點,但就是有很多人困在這個誰等級比較高、誰比較重要的圈圈內跳不出來,所以才會變成這種雞同鴨講的困境。--泅水大象訐譙☎ 2014年9月12日 (五) 03:44 (UTC)
    我不太懂得身為管理員的Chiefwei,作出這樣的說法是反諷或是有其他含意,又嘗試將它拉上去另一類的意識形態上?我回顧2012年12月起第一次有人提出要搬標題時,不就已經有其他維基人提出了公平原則?烏拉跨氪在2013年9月的討論中回覆Chiefwei時指出「避免地域中心的目的就是為了防止當一個地區的強勢概念的覆蓋另一個地區一個常見概念,南昌站既如此。」我覺得這講得非常合理。提移動的人年多以來還是搬著倫敦來作擋箭牌,或是衝著南昌是個省會,無人不會知的理論,然而由此至終都沒法提出有力的證據,去證明南昌有著倫敦一樣的絕對認知優先性。如SElephant所言,我看這件事,根本未有從「事物本身的等級高低」的去想,反是部份支持的人一直有這樣想法才是。--Foamposite留言) 2014年9月12日 (五) 07:57 (UTC)
    對編者而言是「公平」,但違反了全世界讀者的「合理期望」。-- 同舟留言) 2014年9月12日 (五) 08:07 (UTC)
    全世界讀者=中華人民共和國十三億人口?又來以一概全?--158.182.31.138留言) 2014年9月12日 (五) 13:40 (UTC)
    我覺得雞同鴨講是因為你在製造「南昌站」在沒有任何前置條件下(例如處於中國/香港境外的地方)會引起「很大機會不是指南昌市的火車站」這個謬誤,就算不考慮「事物本身的等級高低」這個重要因素,南昌市的南昌站都符合了「中國/香港境外讀者對這個條目名稱的期望」,這是建基於「南昌市」不是一個小鎮,而是一個有一定知名度的省會,同樣道理適用於東京的銀座站。-- 同舟留言) 2014年9月12日 (五) 04:07 (UTC)
    但是南昌市是一個有名的城市,與知道南昌市有個名叫南昌站的火車站,這兩件事之間並沒有必然的邏輯關係,南昌市的知名度高並不能直接套用推論南昌站的知名度高。還有,您把「在香港」這個前置條件給排除了,但偏偏香港用戶是中文維基用戶群裡面很重要的一個組成部分(至少與中國大陸用戶、台灣用戶一樣重要),所以這個前置條件本身就是本討論的重點之一您卻在推論時先將它排除,當然就會推論出不適當的結論。--泅水大象訐譙☎ 2014年9月12日 (五) 04:36 (UTC)
    所以你是地域中心,這種思維本來就是維基百科編者應該避免的。另外雖然離題,但許多國際級城市放棄不使用市名命名市內多個城際火車站避免撞名本來一點都不出奇,但英國的Glasgow有Glasgow Central Station、Ebbsfleet有Ebbsfleet International railway station、Ashford有Ashford International railway station,究竟以市/鎮名命名本地城際火車站名有多稀奇?當提及「某市站」讀者自然會期望「某市」有一個列車站,而不會想到是「另一個市」的車站,這是非常簡單的邏輯。-- 同舟留言) 2014年9月12日 (五) 04:50 (UTC)
    認為中國的南昌站比較重要難道又不是另一種地域中心?就是因為無法判斷二者何者重要,所以使用平行消歧義,要知道我是主張南昌市跟香港的南昌站採平行消歧義,而不是主張香港的南昌站應該佔主條目名稱的。『當提及「某市站」讀者自然會期望「某市」有一個列車站』只是您個人的看法而已,並不見得放諸四海皆準。依照您的理論人們會推論巴黎有「一個」巴黎站,但實情是巴黎有六個主車站,其中巴黎北站跟巴黎東站是掛有「巴黎」之名但又不叫巴黎站。日本九州北部有個重要城市叫福岡,所以依照您的理論應該人們都會推論有福岡站的存在,但實情是福岡的主車站叫博多。每個城市的主車站都是以城市為名基本上是中國大陸對車站的命名原則(其實在台灣也是),但並不是全世界都共通的原則,所以您不能把這種區域性的概念無限放大,您這種才是正牌的地域中心。--泅水大象訐譙☎ 2014年9月12日 (五) 05:42 (UTC)
    我說「讀者期望『某市站』是某市的車站」就被你顛倒為「讀者期望某市有一個『某市站』」完全兩碼子的思考模式,你就這麼擅長往別人嘴巴塞他沒有說過的話嗎?我已經不想和你爭論南昌和香港哪個城市的站重要不重要,我只是站在全世界不分國籍背景的讀者的觀點出發,南昌站會聯想到南昌這個地方的站才是最不地域中心。--同舟留言) 2014年9月12日 (五) 07:56 (UTC)
    而且我前面說了我是知道國際級城市的城/州際列車站不會用自己的市名命名,我甚至可以幫你舉例俄羅斯大城市的列車站是用該車站的主要終點站命名,但這種特例都改變不了次一等的城市或已經脫離了蘇聯的城市的州際列車站依然是以最直觀的本市市名命名,所以白俄羅斯首都明斯克有明斯克客運站、烏克蘭首都基輔有基輔客運站、保加利亞首都索菲亞有索菲亞中央火車站,為什麼這些城市不學莫斯科或巴黎?因為沒有必要,所以你不能抹殺以本地地名命名火車站的最基本原則,至於不用本地地名命名車站的特例與本討論一點關係都沒有,不過我還是要說倫敦市內最早的火車站是「倫敦橋站」,其他倫敦首都內火車站避免混餚名字自然不可能再含有「倫敦」這個名。我接受的車站名用平行消歧義是當它們服務的地方有近似的地位例如香港和安徽各自的馬鞍山站服務的「馬鞍山」的規模不會相差太大(兩者的人口都是介乎十至二十萬人之間),但一條街加一條屋邨其世界知名度根本不能和一個省會城市相提並論(更不用說南昌街/邨的名字就是出自南昌市)。-- 同舟留言) 2014年9月12日 (五) 07:56 (UTC)
    所以老問題又來了,我泱泱中華人民共和國地大物大,光南昌市的人口就可以把新加坡整個國家的人口給KO,全中國一人吐一口口水可以淹死全部的香港人,所以你們這些小地方的居民別跟我中國爭。中文維基百科的觀點只能以中國人的觀點為準,反正你們其他地方的人口都很少,所以你們的觀點一點都不重要。繞到最後還是繞回人數暴力的老路上,所以這討論打從一開始就註定這種結局……--泅水大象訐譙☎ 2014年9月12日 (五) 08:17 (UTC)
    所以你就開攻擊地域保護主義地圖炮了?如果我是有這種思維我乾脆不參與討論維持現狀最好,因為我就是土生土長的香港人。我從一開始就是從不分國界的讀者出發,而你只是努力為別人扣帽子而已。-- 同舟留言) 2014年9月12日 (五) 08:24 (UTC)
    有趣的是我根本不是香港人,所以我從一開始也是從不分國界的角度在爭取不同地區用戶均等的閱讀權益,如果我是真的為了自己根本連浪費時間參與討論的必要都沒有,管他南昌站是在江西在香港還是在月球上,又關我啥事?所以,整個討論的重點只有一個,那就是「請證明江西的南昌站對於所有中文維基的用戶而言,都有遠高於香港的南昌站之認知優勢」,如果沒有這種讓人毫無異議的認知落差,就不適合使用主從消歧義,這是適用於整個中文維基的命名原則,並不一定針對鐵路車站,也不一定針對不同地區的讀者。--泅水大象訐譙☎ 2014年9月12日 (五) 09:38 (UTC)
@SElephant:你怎麼知道「對中國大陸的用戶來說,較為熟悉江西的南昌站,但對香港的用戶來說,熟悉的卻是香港的南昌站」?套用你說過的話「有何證據可以顯示對於住在安大略省的加拿大人都只認識加拿大的倫敦,卻不知道英國的倫敦之存在?」,我也要問你:有何證據可以顯示香港人都只熟悉香港的南昌站,卻不熟悉江西的南昌站?照我看,香港人對於香港的南昌站及江西的南昌站都久聞其名,正如同安大略省加拿大人熟悉安大略的倫敦之名,但也熟悉英國的倫敦之名一樣。克勞 2014年9月12日 (五) 11:07 (UTC)
差別在於安大略的加拿大人大部分都不是中文維基用戶,所以他們的理解對於中文維基而言沒什麼重要性,但是中文維基裡有很大部分讀者群是香港人,所以其理解對於條目消歧義的方式有重大影響。就是因為我沒辦法判斷香港人是否只熟悉香港的南昌站,或香港人對於香港與江西的南昌站都有所知悉,所以我建議維持平行消歧義。主從消歧義必須建立在「對絕大部分中文維基讀者而言都具有壓倒性認知差異」的情況,所以縱使香港人同時知道兩個南昌站的存在,也無法讓主從消歧義的使用條件成立(同時知道二者表示認知上沒有重大落差),唯一一個讓此用法成立的前提,就是大部分的香港人都不知道香港有個南昌站,但卻知道江西有個南昌站(但真有可能嗎?)--泅水大象訐譙☎ 2014年9月12日 (五) 14:52 (UTC)
@SElephant:全球兩百多個國家都有中文維基用戶,你怎麼說安大略省沒有中文維基用戶呢?你這不是地域歧視嗎?--Fxqf留言) 2014年9月14日 (日) 11:32 (UTC)
我啥時說過安大略省沒有中文維基用戶,請舉證。--泅水大象訐譙☎ 2014年9月14日 (日) 11:42 (UTC)
你的地域中心就是將地域認知局限於香港或中國內地這兩個群體,要避免地域中心就必須將視野放到全世界,如果要令你好過一點的話,「全世界」這個採樣可以從中剔除中國內地的人口(以抵消你那句「全中國一人吐一口口水可以淹死全部的香港人」),但我的論點論點依然成立,因為中文維基百科不是只服務香港或大陸的讀者。-- 同舟留言) 2014年9月12日 (五) 15:36 (UTC)
如果同舟兄提出中文維基是服務服務「全世界」的話,我抽身從非香港或非大陸的觀點來看,兩者對我的距離感都一樣時,結論更不是應該以平行消歧義去處理?最簡單的出發點就是兩個同名但屬於不同地方的鐵路站,而且更是營運中的鐵路站,這一點已無法產生所謂的地域認知理論,我就算用最不知所謂的方法,上中國鐵路網去查南昌火車站一天到站的所有班次,大約是225多班,而香港的南昌站有兩條路線行經,就當計算1天運行17小時,每10分鐘一班(全部用最大間距,實際營業時間和間距還比這密),一天來回總班次都有400多班次,我可否用此數據作為香港南昌站比江西南昌站更重要?當你認為「城際」關係重要,我亦可以服務班次數量來衡量,根本沒有所謂最佳與否,既然連用 Google 找或是用百度找,用繁體或簡體都可以爭論不下,豈不更突顯現時採用平行消歧義的重要性?--Foamposite留言) 2014年9月12日 (五) 17:52 (UTC)
對我這個既非香港也非中國的外國人而言,我曾經親身去過香港的南昌站,但江西省還啥的對我卻是天高皇帝遠的陌生,所以至少對我這個來自第三地的人來說,我並不會覺得江西的南昌站具有壓倒性的認知優勢,而有這樣的經驗的人絕對不在少數。就算放眼全世界,您仍無法證明「江西的南昌站具有壓倒性的認知優勢」,頂多只是一堆建立在哪個車站比較重要、哪個車站只是地鐵站所以不重要之類的間接推論。但是,我實際用限制關鍵字的方式,排除.cn與.hk的網站進行搜尋,搜尋結果顯示在前30則搜尋結果中,同時可以見到提及香港的南昌站與江西的南昌站之頁面(其中前10則全都是指香港的南昌站),雖然Google搜尋結果並不代表一切,但至少可以看出兩者之中沒有任何一方具有認知上的壓倒優勢。作為對照組,我用「倫敦」與「伦敦」作關鍵字進行搜尋,搜尋結果顯示在前100個結果中,只有第47個網站是指安大略省的倫敦(加拿大倫敦中文論壇)。從這兩個搜尋結果中很明確的看得出當兩個同名事物中其中一者具有壓倒性認知差異的時候,是可以輕易地從網路搜尋結果看出真的有落差,這種的才是真正有意義的證據。--泅水大象訐譙☎ 2014年9月12日 (五) 17:00 (UTC)

┌─────────────────────────────────┘
我根本不用理會城際還是地鐵還是班次問題,我堅持的是讀者在沒有任何前置知識下對該條目主題的合理期望,即是說如果一個讀者沒有去過中國或香港或未聽聞過任何一個南昌站但對中國的地理有最起碼的認識下,當他面對「南昌站」時的合理期望就是基於全世界只有一個城市叫做「南昌」,所以撇除不正常的車站命名方式,正常思維下他會最先得出「服務南昌市的車站」這個自然結論,而不會立刻想到是「服務香港的車站」這種需要再翻查資料才得到的結論,這就是兩者的認知差別。-- 同舟留言) 2014年9月12日 (五) 23:16 (UTC)

「沒有任何前置知識」、「沒有去過中國或香港或未聽聞過任何一個南昌站」但又「但對中國的地理有最起碼的認識下」,你的預設前提是否在玩言語偽術?既然沒有前置知識,「但對中國的地理有最起碼的認識下」的邏輯推論就已經不成立了,更何來會出現所謂「未聽聞過任何一個南昌站」的前設?這樣不過是再次包裝你所認為的「絕對認知論」而已。--Foamposite留言) 2014年9月12日 (五) 23:50 (UTC)
「沒有去過中國或香港或未聽聞過任何一個南昌站」但又「但對中國的地理有最起碼的認識下」兩者沒有衝突,你以前未必聽說過柏林火車總站,但至少你會知道有德國柏林這個地方存在,所以當被告知有「柏林火車總站」的存在時你會合理期望這是一個「服務德國柏林的車站」,而不會立刻作出「會不會是中國的車站?」這種假設。-- 同舟留言) 2014年9月13日 (六) 01:16 (UTC)
但是網路搜尋結果告訴我們在中文環境中江西的南昌站在認知上並不擁有壓倒性的優先性,相比之下您的立論全都是建立在沒有可靠資料可加以證實的個人推論上。柏林的例子並不是個適當的類比對象,因為柏林對世界上絕大多數的中文人口而言都是一個外國的首都,所以大家有類似的認知整齊度。但是中國大陸與香港卻是主要的中文人口聚居地,所以各自有各自熟悉與不熟悉的地名與車站。如果真要找適當的類比例子,我反而認為李登輝才是個適當的比較對象:在中文維基中曾被提及的李登輝有三人,其中一個是台灣出身、當過中華民國總統的李登輝,另外兩個分別是來自中國大陸的前大學校長與職業球員,這個狀況非常類似香港有南昌站,中國大陸也有南昌站的狀況。但,由於台灣的李登輝是層級非常高的焦點政治人物,與中國大陸的兩個李登輝相比出名太多,所以縱使我故意限制搜尋.cn網域之下的簡體中文網站,搜尋結果仍然顯示前50則的搜尋結果清一色是指台灣的李登輝,此搜尋結果證明如果一個人物真的具有認知上的絕對優先性,就不會因為地域的不同而影響了知名度。但,回顧南昌站的搜尋結果,發現其結果會因為限制搜尋範圍的不同而有各種不同的落差,故得證江西的南昌站對於全體中文使用者而言實際上並不擁有認知上的絕對優先性,而不適合使用主從消歧義。
附帶一提的是,因為網路搜尋結果顯示在中國大陸搜尋「柏林站」時,同時會出現重慶的柏林與德國的柏林兩種結果,因此我認為柏林站應該採取平行消歧義的方式處理之。--泅水大象訐譙☎ 2014年9月13日 (六) 05:30 (UTC)
非要只以中文讀者作為考慮依歸就是你導致中文WP地域中心的禍根,而且網絡搜索不可靠還要限制在中文搜索結果。你試問一個沒有遊覽過大陸和香港的外國人,他會知道內地的南昌市還是香港的南昌邨/街?-- 同舟留言) 2014年9月13日 (六) 05:43 (UTC)
中文維基百科的主要讀者群就是會中文的人,不是以中文人口的認知為考慮對象,難不成要以火星人的認知為主要考量?就算網路搜索再不可靠,也遠比只是靠您一人的主觀猜測來得更有參考性。對於沒有遊覽過大陸跟香港的外國人,他根本連世界上有個叫南昌的地方都不見得知道,所以管他是南昌市還是南昌邨都同樣不具有認知程度,此時採用平行消歧義也是合理的。--泅水大象訐譙☎ 2014年9月13日 (六) 06:03 (UTC)
南昌是絕對有高於南昌邨的知名度,不過我懶得和你耗了,你努力將中文WP打造成地域中心的樂園吧。-- 同舟留言) 2014年9月13日 (六) 06:14 (UTC)
我也同意南昌的知名度高於南昌邨,所以目前南昌條目實際上是個採主從消歧義方式重定向到南昌市的條目,這作法我支持,但南昌的知名度高並不等同江西的南昌站知名度高於香港的南昌站。至於那亂扣的帽子就省省吧,WP:避免地域中心是在說條目內容的敘述方式要避免以單一地區的觀點出發,但是我們在這裡討論的是條目名稱的消歧義方式,根本與內容的敘述角度一點關係也沒有。--泅水大象訐譙☎ 2014年9月13日 (六) 10:55 (UTC)
既然如是,那維持現況豈還不是最佳解決辦法?--158.182.31.138留言) 2014年9月12日 (五) 13:40 (UTC)
原本的建議就是維持目前平行消歧義的現況,反對移動條目。--泅水大象訐譙☎ 2014年9月12日 (五) 14:52 (UTC)
認真的說,大陸對火車站的正式稱呼不應該是叫作「XX火車站」嗎?小部份大陸維基人很堅持「正名」,連小條目中的一個香港特首都很在意地偏要改成中華人民共和國香港特別行政區行政長官不可,反正現時南昌火車站都是重定向至南昌站 (江西),倒不如索性倒轉,將南昌站 (江西)改為重定向至南昌火車站罷,現時香港現在也不再區分甚麼地鐵叫「站」、原KCR叫「車站」,一概稱作「站」,一了百了,又可以滿足個別人士想佔領頂級位置的心願。--Foamposite留言) 2014年9月12日 (五) 18:04 (UTC)
按照英文的消歧義指引(雖然我認為你們會全力阻止將它引入中文WP),「南昌火車站」、「南昌車站」和類似的別稱全部都要重定向到南昌站,所以重慶的柏林站是應該作消歧義移動後重定向到柏林火車總站,因為世人對中國的柏林村與德國的柏林市有明顯的認知落差。-- 同舟留言) 2014年9月12日 (五) 23:16 (UTC)
你沒有留意條目是被移動了,創建者本來透過機器人將重定向頁轉移後,再換上柏林站 (重慶市)的,但不夠一年後被人移動了,還要是上面那位聲稱「強行將香港與大陸拉平」的HAt600,或者他就是看準了德國的火車站不是只簡單稱作柏林站,而是依德文中「Hauptbahnhof」=「Central Station」,是一個專用名稱,所以就將一個中國四等站來個逆權侵佔,這點連被你們連番指難的南昌站 (香港)銀座站 (香港)也不敢這樣做。所以說強國勢力真的不可看輕,說實在要將它打回原形也不會有太多人反對吧?不似這個般,兩年來搞了四次提請都不成功。--Foamposite留言) 2014年9月13日 (六) 21:39 (UTC)

DA15th留言) 2014年9月13日 (六) 12:28 (UTC)

我想知道,香港的南昌站對於香港鐵路系統是不是一個重要車站,還是如同台灣的拔林站,不僅在台灣,即使是在台南,也只是一個小站?如果香港的南昌站不僅對於中華人民共和國,即使對於香港,也只是一個小站,那麼泅水大象所言的「大部分的香港人都不知道香港有個南昌站,但卻知道江西有個南昌站」也不是不可能發生。克勞 2014年9月14日 (日) 03:13 (UTC)
提這種問題之前煩請先看看基本的港鐵路線圖以免貽笑大方好不好。香港的南昌站是兩條路線的交匯車站、西鐵線沿線的大站之一,連我這個外國人都曾經在那裡轉車過,你拿一個連站房都沒有的鄉下小站來比,除了凸顯自己搞不清楚狀況的事實外,是有啥意義?--泅水大象訐譙☎ 2014年9月14日 (日) 10:18 (UTC)
留這種回答之前煩請先看看你說了什麼夾槍帶棍的話好不好。把你弄得失去耐心的可不是我,我也不站同舟那一邊,我站在我這一邊。還有,我沒出過國,當然也沒去過香港的南昌站,只騎車到過拔林站,我是沒見識的人, 真是貽笑大方了。克勞 2014年9月14日 (日) 11:27 (UTC)
我沒有夾槍帶棍,我是擺明了拿棍子往閣下頭上敲,沒出過國好歹也可以用網路先查一下,這是參與討論之前至少該做到的基本功夫。連背景資訊都完全不清楚就可以大放厥詞講得頭頭是道,也難怪會說出根本站不住腳的意見,貽笑大方也只是正好。--泅水大象訐譙☎ 2014年9月14日 (日) 11:39 (UTC)
我沒有查?我大放厥詞?我是查到南昌站是兩線交會,但試問兩線交會就一定是大站嗎?那麼台灣的二水站、三貂嶺站、竹中站、中洲站是大站?我現在才知道你會拿棍子往別人頭上敲,我看你已經被前面的人刺激得失去一貫的理性與公正了(也或許你沒有理性與公正,是我一直誤會你有,真抱歉誤會你了)。克勞 2014年9月14日 (日) 14:20 (UTC)
  • 香港南昌站是在港鐵系統中的指定轉車站,我不知這樣對閣下來講算不算叫做大站,還是如上面般,一定要拘泥於能做到「城際」等級的才算大站,至少它做到了市區、新界西北地區和機場一帶的轉乘站,還算是一個繁忙的車站。不過我再強調,不論用地域、班次、人數或是搜尋器數據都好,如果不能符合獨佔派的心意,任何的證據都他們來講都是沒有意思的。--Foamposite留言
盡舉些支線鐵路的銜接站作例子,我倒想問問為何您舉的例子中沒有半個是大城市裡面兩條地鐵線交匯的轉車站?另外,很抱歉先前態度太軟弱造成您的誤會,以後我會打從一開始就用力敲棍子的。--泅水大象訐譙☎ 2014年9月14日 (日) 14:50 (UTC)
三貂嶺站與中洲站所在的新北市與臺南市難道不是大都市?(我還以為我們是朋友,沒想到您會對我說前述的話)克勞 2014年9月15日 (一) 10:44 (UTC)
別陷入為了強辯而忽視常理的圈圈裡:三貂嶺是個連腳踏車都騎不到的車站(蓋在河谷旁的山壁上,沒有道路與車站連結),沒有人在討論「大城市裡的車站」時會把這種車站也算在裡面。我說的是實際上的城市聚落,並不是沾得到市級行政區範圍內的處處都是堪被稱做「城市」,小笠原群島也是東京都的一部份,但您會把它稱作「市區」嗎?--泅水大象訐譙☎ 2014年9月15日 (一) 13:14 (UTC)
  • 這個議題上次討論時在下曾經寫過很多,因此這次本不想再費唇舌,但既然有人提到在下,因此再說說吧。具體到本案,在下認為有些編輯似乎偷換了不少概念。
    1. 把反地域中心解釋為各地獨立。我們反對地域中心,也提倡各地平等,但世上從來沒有絕對的平等。香港再大,不過是中國的一個城市;中國再大,不過是華語圈的一個地區。平等的尺度究竟應該如何衡量?中文維基作為一個整體,自當從全體中文世界的角度出發考慮問題,而不是像現在這樣把各地割裂開,然後一塊一塊擺出來喊着要對等,把再正常不過的民主多數原則說成以大欺小的暴政。
    2. 把平等消歧義解釋為各地平等。是否需要平等消歧義,中文維基語焉不詳,而英文維基則有明確規定,但完全沒有把各個地區分開來看待的要求,而是以整體世界看待。不然英文CCTV就應該是個消歧義頁,因為大陸的所有中英文使用者都一般用其指代中國中央電視台
    3. 用外文世界車站命名的特例否定中文圈的常識。不過上文舉了多少外文車站的特例,作為中文使用者都無法否認中文裡地名+「站」就是指代該地的車站,所以那些特例才能被稱之為「特例」,也反而驗證了這一點。對於對兩個南昌站都毫無所知的外人而言,這也就是上文有人提到的「合理認知預期」。
    4. 把南昌站解釋為大陸和香港的二元對立。同樣是出於割裂華語圈的思考模式,有人覺得南昌站就是大陸和香港自己的事情:在大陸就是火車站,在香港就是地鐵站,而大陸和香港以外的華語區大家都不知道南昌站是什麼東西。可是南昌不僅是中國的南昌,也是世界的南昌,這個城市在中文世界裡還是有些分量的。在下相信大多數香港人也都知道大陸有個南昌,南昌有個南昌站,這是常識。在地鐵站的概念上,可能只有當地人和去過的人有所認知。但火車站的概念上,全中文世界是統一的。
  • 上面說了這麼多,只是為了論證上文部分人的邏輯錯誤,但其實都不能作為南昌站非平等消歧義的理據。真正的理據中文維基也不完備,而英文維基則明確寫了兩點:一個是詞彙使用率,一個是長期關注度。詞彙使用率放到全世界範圍可能不好判斷,但長期關注度則高下立判:南昌火車站經常有直接與其相關的各類媒體報道,而南昌地鐵站可能只有與條目無關的零星房產新聞了。這才是在下支持非平等消歧義的最大原因。基於同樣原因,馬鞍山站就沒必要非平等消歧義,因為兩個站都沒有足夠關注度。
  • 當然在下相信肯定會有人說,南昌火車站報道再多也只是大陸的事情,跟香港或其他地方一點關係也沒有。對此在下只能表示,不少中文維基人寧願把一個問題用陸港台的立場分別思考幾遍,將彼此分裂開來再湊在一起,也不願站在全華語圈的角度統一地看問題,這真是字詞轉換帶來的最大後遺症,也是中文維基最大的悲哀。—Chiefwei - - ) 2014年9月16日 (二) 12:40 (UTC)

(!)意見:有關使用率,可以參考http://stats.grok.se/。既然存有爭議,為何不能以平等消歧義解決,非要一方壓倒一方不可。從現實角度看,現時的處理辦法(即平等消歧)不會影響使用者找尋想要看到的條目。建議大家放下爭議,維基百科還有很多其他地方有待建設。--Gakmo留言) 2014年9月17日 (三) 04:50 (UTC)

詞彙使用率不是條目閱覽數,維基百科不應自我參照。—Chiefwei - - ) 2014年9月17日 (三) 10:13 (UTC)
Chiefwei君說了一堆,但光是「可是南昌不僅是中國的南昌,也是世界的南昌」這句就知道是廢話一篇了。南昌知名是南昌的事,但不可以直接套用推論南昌站也一樣知名,相關的搜尋結果證明江西的南昌站在認知上並沒有「壓倒性」的知名度。請容我再強調一次認知「壓倒性」的重要,因為這是可以使用主從式消歧義的必要條件,或許江西的南昌站在重要性與知名度上是有稍微高一些,但香港的南昌站也不是默默無聞的小站,在這種狀況之下使用平行消歧義是合理的。--泅水大象訐譙☎ 2014年9月17日 (三) 05:28 (UTC)
「但其實都不能作為南昌站非平等消歧義的理據」,這是在下自己寫的。不求您有耐心看完,但也請不要拿着隻言片語斷章取義。
當然口水仗打得再多,在下也不指望上文中的任何人會改變立場。的確維基有很多更重要的事情,話已經說了,票也已經投了,既然沒有共識,恕不再奉陪。—Chiefwei - - ) 2014年9月17日 (三) 10:12 (UTC)

中華人民共和國-新加坡關係 移動到 中國-新加坡關係

雖然目前該條目主要講述的是中共/1949年後大陸與新加坡的交往史,不過該條目有一些內容與中共政權完全無關(華人於中共得勢之前已有移民至新加坡);不過中國與新加坡的交往史可以追溯到三國時代(參見三國時期吳國康泰編寫的《吳時外國傳》,該書把新加坡稱作「蒲羅中」),而本人近來亦有意修改以上條目。自古以來的中國,豈可與1949年成立,由中共控制的中華人民共和國相提並論?(不好意思,公開了政治立場,請見諒)如果把三國時代到中華民國大陸時期與新加坡的交往史寫入一個名為〈中華人民共和國-新加坡關係〉的條目,就會鬧出邏輯錯誤(中國≠中華人民共和國),有如中華人民共和國-印度關係條目的現狀。故此提出上述請求。參考現時部分條目的命名方法,台灣與外國交往史條目名稱為「臺灣與××關係」,中國大陸與外國交往史條目名稱為「中國-××關係」或「中×關係」。此外,據考,日治時期的台灣與新加坡有商業、交通往來,因此亦可考慮把「中華民國-新加坡關係」條目改名為「新加坡與臺灣關係」。--春卷柯南夫子 ( ) 2014年8月27日 (三) 13:15 (UTC)

    • (+)贊成,學習英文版。--Fxqf留言) 2014年8月28日 (四) 08:36 (UTC)
(+)支持 當前名稱太侷限了--..令12 2014年8月28日 (四) 15:05 (UTC)
從原條目討論頁所見,蘇州君也支持本人的建議。之前跟某IP用戶(不便開名)溝通,他也認為應該移動,但是本人手動移動的時候,該用戶以編輯歷史未移動過去為由,回退本人的編輯。所以只能坐等管理員出手了。--春卷柯南夫子 ( ) 2014年8月29日 (五) 08:25 (UTC)
不建議,可以移出可以與中華人民共和國區分的部分,如民國與共和國之前的歷史,作為古代中國的一部分,共和國為一部分,民國(包括大陸期與台灣期)為一部分,如果按照如君所述,反而變相承認台灣獨立,有地方中心(現在的台灣地區依舊是民國對吧)。不應該以模糊性的地區用詞區分國家關係。——路過圍觀的Sakamotosan 2014年8月29日 (五) 13:24 (UTC)
@cwek:我反對你的提議:撇除「臺灣與××關係」系列條目,目前中文維基百科尚有「香港與××關係」系列條目(如〈香港與菲律賓關係〉和〈澳洲與香港關係〉);難道這樣就表示維基百科鼓吹香港獨立/城邦自治?而且,兩個國家/地區之間不一定只有官方來往,還有民間來往,所以不一定用政權的名字為雙邊關係條目命名。再者,如果條目目前進行分裂,恐怕會變成小條目,這樣倒不如以原條目為基礎,擴充條目。上述條目未被強行更名之前,就已經有編輯提過可以增補該條目內容(他沒有講過要創建另一個條目,割斷歷史敘述)。最後,原來有〈中華人民共和國-新加坡關係〉和〈中華民國-新加坡關係〉,如果再寫〈中國-新加坡關係史〉,只敘述1949年以前中國與新加坡的交往,這是非常奇怪的:〈韓越關係史〉(現名為〈朝鮮半島與越南關係〉)條目,也是由古代講到現代,而非以兩韓分裂為敘述的終止點,再以其他條目接續兩地關係的敘述;而由兩篇變三篇,在我看來並不是善用基金會有限伺服器空間的辦法,恐非上策。--春卷柯南夫子 ( ) 2014年8月29日 (五) 13:57 (UTC)

這不是投票:本人不介入地區紛爭,但作為WP:國際關係專題的成員,我想指出「中國-XX關係」為描述中華人民共和國與某國關係的慣例,見中國-衣索匹亞關係。--Carrotkit ~ 簽署維基和平約章,不介入內部紛爭 2014年8月29日 (五) 13:34 (UTC)

  • 要移動也不要在中國上面配上五星紅旗。-- M26パンーシン重戰車SCR-510シャナ俺の嫁留言於中華民國103年 暨 2014年8月30日 (六) 02:00 (UTC)
    • 雖然我認為,中華人民共和國代表中國的資格值得商榷(有說「中共不崇儒道,不講天地仁義,不寫正楷漢字,更從未行憲」,不具備華夏立國的本質),不過現實是:聯合國承認中華人民共和國代表中國的資格、大多數外國承認中華人民共和國中央人民政府是中國唯一的合法政府。如果沒有記錯,外國人的觀念是:中國就是中華人民共和國,中國和港澳台同屬大中華地區。甚至一些台灣人、香港人也直接把中國大陸稱為中國,而不用大陸/內地這種詞語(註:台灣人所說的內地是南投縣)。所以,這五星紅旗掛定的了。如是者,難道〈朝鮮半島與越南關係〉要把朝鮮(北韓)國旗刪掉(南韓政府認為自己是韓半島唯一的合法政府),然後把金星紅旗換成黃底三紅線旗?--春卷柯南夫子 ( ) 2014年8月30日 (六) 07:38 (UTC)
  • 少數服從多數不等於締結一致的意見;不過長此下去,管理員不干涉(即不進行移動操作),更多的反對者出現,就會有打持久論戰的可能。--春卷柯南夫子 ( ) 2014年8月30日 (六) 13:33 (UTC)

統計:4支持,1有條件支持,2反對(第二個反對者,見Talk:中華民國-新加坡關係)。非最終結果。--春卷柯南夫子 ( ) 2014年8月30日 (六) 13:11 (UTC)

  • 總覺得各位都有點鑽牛角尖了。是,中共絕對≠中國,但是要這樣搞的話,豈不是要建立一些諸如「唐朝-新加坡關係」、「明朝-新加坡關係」、「清朝-新加坡關係」之類的條目?不要扯到政治就沒有智商,自己把事情複雜化.......這個問題很簡單啊,就是用(±)合併(►)移動,然後以分段區分,諸如「明朝時期」、「清朝時期」、「中華民國時期」、「中華人民共和國時期時期」等等,至於上舉伊索比亞之例,雙方建交是在中華人民共和國政權穩定之後,因此該條目應稱為「中華人民共和國-衣索匹亞關係」。我認為,只有長時間(起碼跨越2個政權)就有交流的雙邊才有資格使用「中國─XXX關係」這樣的詞彙,身為國際專題成員,只因為「慣例」就這樣敷衍了事,是否缺乏了百科應有的嚴謹編輯精神?(用詞比較直接,如有冒犯請多見諒)風鳴留言) 2014年8月30日 (六) 14:23 (UTC)
    • 我插嘴說兩句罷了,閣下不冒犯。--Carrotkit ~ 簽署維基和平約章,不介入內部紛爭 2014年8月30日 (六) 14:31 (UTC)
    • (~)補充:清朝和中華民國都曾經在新加坡設立總領事館。不過新加坡歷史上只曾與中共建立大使級外交關係(雖然中華民國這年開始也把所有駐外代表稱為大使,不過還是算了)。此事誠可再三斟酌。此外,我得重申:兩個國家/地區的交往不限於官方往來,還包括貿易、文化往來,中國、台灣和新加坡之間也有這三種往來。因此不必用政權名稱區分兩篇條目,這是這幾天大家都想錯的。--春卷柯南夫子 ( ) 2014年8月30日 (六) 14:43 (UTC)
  • 中國、台灣、新加坡?!中國和台灣什麼時候成為並列平等關係了?聯合國和絕大多數國家都聲稱台灣是中國的一部分,雖然現狀是尚未統一。--113.108.11.50留言) 2014年8月31日 (日) 17:23 (UTC)
    • 雖然大部分國家認為台灣是中華人民共和國一部分,但在政治、經濟、文化等各方面,中華人民共和國(中國大陸)和中華民國(台灣)互不相關,這是客觀現實。另見上面提到,很多人犯上的錯誤。--春卷柯南夫子 ( ) 2014年8月31日 (日) 17:48 (UTC)
    • 台灣和中國並列違背政治中立性。那請問你條目所指的中國是全中國還是中國大陸?如果是全中國,是不是應該囊括港澳台相關,如果是中國大陸,那不是就在製造所謂的政治非中立?182.131.10.29留言) 2014年8月31日 (日) 19:17 (UTC)
  • 樓上IP用戶根本就是來亂的,你要不要乾脆也把外蒙古算進去?風鳴留言) 2014年9月1日 (一) 01:32 (UTC)
  • 如果元清時期或者民國大陸時期和新加坡有交往,可以加入蒙古相關。171.211.93.235留言) 2014年9月1日 (一) 14:04 (UTC)
    • 台灣曾經是荷蘭、日本的殖民地。按照樓上的邏輯,〈臺灣與日本關係〉便犯上命名和內容編排的錯誤:因為台灣不是國家,而維基百科同時存在此條目和〈中日關係〉條目,便是公然支持台灣獨立,違反政治中立原則;它把荷西時期台灣與日本的交往史也寫進去,而這些內容應該劃入〈日本-荷蘭關係〉。至於其他部分,日治時期台日關係已經列出〈台灣日治時期〉這條目,因此沒錯,而1945年後台灣是中華民國領土,因此應該劃入〈日本-中華民國關係〉。(同理,〈中國-印度關係〉和〈中越關係〉條目存在同一個問題,這些條目的內容要適當分拆,併入〈中英關係〉、〈中法關係〉之類的條目。)這樣好處是政治正確,不過缺點是台灣和日本的關係會變得難以檢索,而且把荷西時期台日關係史硬生生搬去〈日本-荷蘭關係〉,這樣也影響到這兩篇條目的行文佈局,甚至降低條目品質(日治時期台日關係史搬去〈台灣日治時期〉和民國時期台日關係史劃入〈日本-中華民國關係〉,倒是沒有這個弊端)。
    • 此外,條目名稱的中國,就是中國大陸和港澳(反正都是一個國家,而且香港和澳門的基本法都寫明兩地外交歸中共管制)。把台灣說成是中國(廣義上)的一部分是可以的,不過這樣也許會招致台灣人的反對。雖然把台灣寫成不是中國(不論是廣義,還是狹義)的一部分,又會招來大陸人反對,不過我們不能一味搞政治正確(八一七公報說過美國支持一個中國原則,不過美國國會的研究宣稱美國認為台灣狀況未定,美國中情局《世界概覽》還公然把中港澳台分開並列。)我最後還要反問:中文維基百科夠有「香港與××關係」系列條目啊,香港毫無疑問是中國的一部分,又不是國家,為甚麼不去質疑這些條目政治不正確?
    • 最後,我一開始就沒有把這兩個條目更名兩個議題捆綁,到最後不知不覺的給捆綁在一起,連我也搞錯了。這樣偷換議題,容易令問題更難解決。以後,如有與〈中華民國-新加坡關係‎〉更名事宜相關討論,請到下面有關的段落發表意見。--春卷柯南夫子 ( ) 2014年9月2日 (二) 14:16 (UTC)
    • 別什麼都扯美國,兩岸問題本來就應該是兩岸之間的事情,美國的觀點只能作為參考,而不是決定性因素,反倒是聯合國的觀點才應該是可以參考的因素,目前無論是兩岸憲法還是國際觀點,兩岸都是屬於中國(廣義),所以如果要改成中國-新加坡,就應該加入港澳台,這是於情於理都說得上的,另外香港-XX 台灣-XX 也沒問題啊 就把它當作地區之間的關係也無妨,但是 中國-XX 就應該加入台灣 因為 這已經不是 中華人民共和國-XXXX 了 61.188.32.187留言) 2014年9月3日 (三) 09:47 (UTC)
      • 首先,維基百科不是大陸專用,也不需要考慮「互不干涉別國原則」,也不需要考慮政治正確,要考慮的是事實。樓上提到「聯合國的觀點才應該是可以參考的因素」。根據聯合國統計資料的腳註:台灣是中國的一個省。聯合國自1971年起只承認中華人民共和國是中國在聯合國的唯一合法政權代表。換言之,在聯合國,中國就是中華人民共和國(雖然《聯合國憲章》第61條還是寫上中華民國的大名,不過還是別提),而「台灣是中國的一個省」這個陳述也可以解釋為「台灣是中華人民共和國的一個省」。不過對兩岸政治現狀稍微有認識的人都知道這是不合理的:台灣是中華民國領土。關於把〈臺灣與××關係〉系列條目併入〈中國-××關係〉系列條目的問題,一年多前我提出過,可是無功而返:沒錯,台灣是廣義中國的一部分。可是,(至少)兩名臺灣用戶的反對這個方法(參考Talk:臺灣-澳大利亞關係),他們的理據是,台灣不是(狹義上)中國(即中華人民共和國)的領土;而資深編輯Reke君也表示臺灣不能夠寫成是一個國家,也不能說是中國的一部分,假如貿然把台灣與某國/地區的關係寫入〈中國-××關係〉系列條目,就會打擊他們的聲譽。(〈中國-××關係〉系列條目一向出現中國一詞指代意義不清的情況,例如〈中日關係〉以1971年為分界線,此前中國是中華民國,之後的是中華人民共和國;另外〈中澳關係〉等不少條目則把中國歷朝歷代也說成是中國,可是頁頂資訊框卻展示五星紅旗。)如果硬要把台灣與某國/地區的關係寫入〈中國-××關係〉系列條目,除了台灣人反彈的問題,其他條目也有調整的問題:舉個例子,〈中越關係〉和〈臺灣與越南關係〉是分開的兩篇條目。不過它有政治不中立的問題:〈中越關係〉沒有包含〈臺灣與越南關係〉的內容。中國和越南都同意一個中國原則:今年越南排華暴動,中華民國外交部印刷了一批貼紙,寫了我是台灣人,我來自台灣的字句,給台商自保。不過不久就有人質疑了:既然越南同意一個中國原則,越南人認為台灣屬於中國,這樣不是找死嗎?總之,按照剛才提到的方式,〈中越關係〉是需要與〈臺灣與越南關係〉整合。不過這樣做反而會引來台灣用戶更激烈的抗議。所以這個政治正確不是考慮因素,要考慮的是事實和社群的看法。再不然改成〈中國大陸與新加坡關係〉就好了,不過這樣太奇怪了。--春卷柯南夫子 ( ) 2014年9月3日 (三) 13:47 (UTC)
      • 可以這樣 中國-XX關係 裡面主體將古代中央王朝或者政權和XX的關係,然後後面寫比如以前蒙古、現在中國大陸、港澳台與XX的關係。——171.211.92.42留言) 2014年9月3日 (三) 14:07 (UTC)
        • 我剛才說過如果這樣做,台灣用戶一定會反對:因為按照他們的認知,中國=中華人民共和國(當地的媒體都是這樣說的),而台灣並不屬於中華人民共和國,這樣只會令讀者混淆。我試試找找當年的反對者A900040a900040看看。少為自己的私利,多為別人的感想。同樣,把元朝和1644至1921年期間外蒙古與外國的關係寫入〈中國-××關係〉系列條目是否合理也有待商議(不過不知道蒙古的維基人會不會反對,但是他們怕中國吞併,也應該會的了),因為蒙古不是中國領土,他們和別國的交往史可以分開寫,就像〈臺灣與××關係〉系列條目。另外,周達觀到真臘國寫《真臘風土記》,竊以為不應該劃入〈蒙古國-柬埔寨關係〉,而應劃入〈中國-柬埔寨關係〉。--春卷柯南夫子 ( ) 2014年9月3日 (三) 14:41 (UTC)
        • 如果不這樣做,絕大多數大陸人和一些台灣統派也一定會反對的。如果是元清民國初期的蒙古,當然可以納入中國,不能被所謂的民意左右了中立性。182.131.10.29留言) 2014年9月3日 (三) 17:31 (UTC)
        • 我作為大陸人表示不反對。——聯合國軍留言) 2014年9月11日 (四) 10:33 (UTC)

因應春捲君的要求,我來了。我完全反對匿名者您的觀點。
第一,來幫您上堂公民課。 國家組成的四大要素:領土、人民、政府、主權。
(1)中華民國實際統治地區包含臺灣本島、澎湖列嶼、金門列島、馬祖列島以及東部外海島嶼。
(2)中華民國擁有2300萬公民。
(3)中華民國擁有實體政府,屬於兩黨制國家,目前執政黨是中國國民黨,在野黨是民主進步黨。非同於中華人民共和國是一黨專政國家。
(4)中華民國擁有實體的主權,中華民國與中華人民共和國是兩個不同的政治實體國家。中華民國無權干涉中華人民共和國的內政;中華人民共和國亦然。以港澳來看,港澳是在中華人民共和國所設置的特別行政區統治,並派駐北京中央政府人員。因此在街頭是可以見到中國國旗與區旗是並存的。但如果照舊中國官方的說法把臺灣列為其一的特別統治領土,如果您來過臺灣,就僅會有青天白日旗,不會見到任何五星旗幟炫掛在任何公部門機關。

第二,追求事實真理和民主。維基百科的原則是記錄所有真理與事實,您狹隘的強烈主觀意識已經影響到在這網頁上的任何原則。民主顧名思義就是民意。中華民國臺灣是一個民主體制國家,有民意就是民主,當然你目前身在中華人民共和國,這一點你可能是無法體會的。在哪個地方就要遵守哪個地方的規定,這就是原則,即便是在網路區域亦然。

第三,中華人民共和國-新加坡關係移動至中星關係之贊同點
1.中華人民共和國已經是實際代表中國的政權,因此擁有使用「中國」一詞的權利。
2.中華人民共和國所在地域即是自古以來中國的核心領土範圍。
3.為了避免混淆以及讓閱讀者有更精簡確實的條目名稱,贊成使用中國-新加坡關係。

第四,請您看看這些網站。如果無法通行,代表你真的被你最愛的祖國矇在鼓裡了。裝個安全門到世界走走吧!

--AFHCO.AlanLin留言) 2014年9月11日 (四) 04:32 (UTC)A900040a900040

請大家讀一讀臺灣-印度尼西亞關係。--124.197.102.166留言) 2014年9月11日 (四) 12:21 (UTC)

  • 廣義上的中國確實包括中華人民共和國和中華民國,詳見條目中國。——171.211.24.50留言) 2014年9月11日 (四) 12:58 (UTC)


臺灣沒甚麼人稱自己是中國的,詳見新聞頁面:

點不出來就是你的問題了。
還有臺灣印度尼西亞關係亦是在下創建的條目。
我們自己說是甚麼我們說了算,連自己的未來都不能讓你決定的國家沒有資格講這些東西。

AFHCO.AlanLin留言) 2014年9月12日 (五) 01:43 (UTC)A900040a900040

同意AFHCO.AlanLin君的觀點。廣義上的中國的確可以指稱中華人民共和國和中華民國,不過「中國」這個詞的意義寬窄,卻易生混淆。在國際場合上,中華人民共和國代表「中國」的權利己獲極大多數國家承認。在聯合國,「中國」即是中華人民共和國。雖然兩岸政府都堅持「九二共識」和一個中國原則,不過兩岸目前出現兩個互不從屬的政治實體與經濟體,卻是政治現實。如果硬生生把台灣與外國關係搬入去,既有違現實,亦容易令讀者誤會台灣是中國(不管是文化中國還是中華人民共和國)的一部分,這也是之前Reke前輩不贊成的做法。另外插句離題話,記得早陣子中共想把一份決議案呈上聯合國,要求聯合國正式承認台灣屬於中國(在此個案,即中華人民共和國)。--春卷柯南夫子 ( ) 2014年9月12日 (五) 01:57 (UTC)

別老提在聯合國什麼中國即為中華人民共和國,別忘記聯合國還有一句說的是台灣是中華人民共和國的一個省,斷章取義誰都會,這裡說的是中立觀點,中國就是包含了中華民國和中華人民共和國,毋庸置疑。另外馬英九也說兩岸關係不是國際關係,而且稱呼對岸只能用「中國大陸」或「大陸」,禁用「中國」——171.211.91.50留言) 2014年9月12日 (五) 03:06 (UTC)

2007年7月19日,時任中華民國總統的陳水扁向聯合國秘書長潘基文致函,正式以「台灣」名義申請加入聯合國,但以「台灣是中國的一個省或地區」的理由遭到聯合國秘書處的拒絕。——171.211.91.50留言) 2014年9月12日 (五) 03:19 (UTC)

所以呢?你想表達什麼?極端主觀思維在維基百科上是不可行的。你的提議不符合任何事實的真理,在這裡是沒法過的。還有,馬英九自己愛講什麼是他的自由,雖然他是中華民國臺灣國民選出來的元首,但是真正代表國家聲音的不是他,而是人民即民調。看來身在極權專制國家的你似乎不懂得這一點,
註:此處原有文字,因為人身攻擊,已由Cdip150於2014年9月13日 (六) 10:47 (UTC)刪除,尚祈見諒。若有異議請至互助客棧或向管理員反映。
AFHCO.AlanLin留言) 2014年9月12日 (五) 08:23 (UTC)A900040a900040
你們的民粹主義不一樣也是西方洗腦的極端主義思想嗎?同樣也是在維基百科上不可行的。彼此彼此而已,
註:此處原有文字,因為人身攻擊,已由Cdip150於2014年9月13日 (六) 10:47 (UTC)刪除,尚祈見諒。若有異議請至互助客棧或向管理員反映。
你一方面強調聯合國中國代表權,一方面又無視聯合國的一個中國以及台灣歸屬中國的言論,這不就是自打耳光。那麼乾脆改成 中國大陸和新加坡的關係 得了;或者你去把中國條目中的中華民國/台灣 部分刪掉啊……---182.131.10.29留言) 2014年9月12日 (五) 10:46 (UTC)
西方洗腦?唷唷唷,搞起民族主義來了喔?你中國之所以富強,還不是拜西方資本主義之賜,沒有西方資本主義,你中國現在還是跟北韓一樣吧?你看看你現在用的東西、穿的衣服哪一樣不是西方樣式的?維基百科也是西方產物、據說中國的鍵盤輸入法還需要用到西方的abc呢!既然這麼排斥西方產物,請你去拿紙張用毛筆編撰百科全書,這裡不是你的世界。
還有,聯合國裡中國擁有安理會常任理事國席次,你球員兼裁判,誰相信你啊!
AFHCO.AlanLin留言) 2014年9月13日 (六) 09:19 (UTC)A900040a900040

(※)注意,請雙方都注意一下用詞,以侮蔑字眼稱呼對方並無助解決爭議,希望大家接下來能平心而論。--街燈電箱150號 2014年9月13日 (六) 10:47 (UTC)

共產主義也是西方的。但是西方確實存在意識形態的洗腦,比如信息不對等的傳輸或者是意識形態的潛移默化,這種都可以稱之為洗腦——DA15th留言) 2014年9月13日 (六) 12:28 (UTC)

又一個日本侵略有理論者

[38][39]等,本人近來事多,無暇時時照看,大家怎麼看?——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2014年8月29日 (五) 00:49 (UTC)

夾帶私貨的原創研究中華愛國陣線留言) 2014年8月29日 (五) 01:26 (UTC)

印度尼西亞獨立革命條目中此句「第二次世界大戰中,日本為了從西方列強手中解放亞洲而開始了大東亞戰爭」的「解放」有失中立性。改成「奪取」比較好。不過同樣標準也應該適用於中共相關條目,除了專有名詞如「解放軍」,條目正文應避免到處使用中共的「解放」用語,如「和平解放」西藏,「和平解放」北平,而採中立語氣。--歡顏展卷留言) 2014年9月3日 (三) 00:15 (UTC)

反對@Happyseeu:的觀點,照你這麼說「武昌起義」也要改為「武昌暴動」,「辛亥革命」也要改為「辛亥謀反」,「北伐」也要改為「抵抗來自南方的謀反戰爭」,「抗日戰爭勝利紀念日」也要改為「中日第二次戰爭終戰日」,「南京大屠殺」也要改為「南京事件 (1937年)」,「邪教」也要改為「新興宗教」,「毒品」也要改為「娛樂藥品」。告訴你,沒有絕對的中立,除非你寫的條目和自己國家沒半點關係,否則不可避免地帶有感情傾向,英文也有不中立、日文更做不到中立。--Fxqf留言) 2014年9月7日 (日) 05:42 (UTC) 如果你反對維基百科:中立的觀點,先說服社群對修改此方針形成共識;在方針沒有修改前,社群就依方針。「武昌暴動」無可靠來源,是原創研究。「和平解放」西藏則是地域中心,中國以外的來源多不採用,違反中立觀點方針。--歡顏展卷留言) 2014年9月8日 (一) 04:20 (UTC)

  • @Happyseeu:你敢把中文維基百科南京大屠殺改為南京事件 (1937年)嗎?因為對於日本來說這也是不中立的,是地域中心。--Fxqf留言) 2014年9月10日 (三) 03:25 (UTC)

弄清楚什麼是地域中心:只有某些特定地域使用。南京事件是地域中心,因為只有日本使用;其它多數地區不使用。--歡顏展卷留言) 2014年9月10日 (三) 18:04 (UTC)

中華民國-新加坡關係移動至新加坡與臺灣關係的討論

春卷兄已經在條目的討論頁發起此討論,可惜關注度頗低,故在互助客棧發起討論,希望引起各位的注意。諸位要在這裏或其討論頁發表看法都行。若條目移動了,請修正上方{{saveto}}模板的鏈接,否則機器人會在重定向頁面粘帖存檔。另外,也邀請諸位參與中華人民共和國-新加坡關係的移動討論。謝謝!--124.197.102.166留言) 2014年8月29日 (五) 15:51 (UTC)

對於標題移動在下覺得倒沒什麼,但請您不要故意把條目內的「中華民國」換成「台灣」,把「中華人民共和國」換成「中國」。台灣和中國並列不僅違背政治中立性,而且該使用正式名稱的地方(例如「中華民國總統」)刻意換成「台灣總統」,吃相未免太難看了。—Chiefwei - - ) 2014年8月30日 (六) 14:19 (UTC)
不可以把原條目內文中「中華民國」的名號全改成「台灣」,反之亦然;要看情況。比如,中華民國總統/政府/國軍這些不能改,可是如果內文有「20xx年度新加坡與中華民國貿易額達……萬新加坡元」這樣的句子,裏邊「中華民國」改成「台灣」我倒不反對,因為貿易往來可以看成是民間來往的一種。總言之,要謹慎。另外,假如真的移動了,我建議在文章首段標明這是新加坡與中華民國(台灣)的關係;然後若是有人寫新加坡與「中華民國(台灣)雖然沒有邦交,不過貿易、文化和軍事交流源源不絕……」這些不到我管。--春卷柯南夫子 ( ) 2014年8月30日 (六) 14:57 (UTC)
與您看法一致。—Chiefwei - - ) 2014年8月30日 (六) 15:01 (UTC)
沒問題,就當做是地區間的關係 61.188.32.187留言) 2014年9月3日 (三) 09:50 (UTC)
(+)贊成,同理此條目應寫49年後台灣與新加坡關係,49年之前內容為中國-新加坡關係,並無不妥。--脳補。◕‿◕。讨论 2014年9月3日 (三) 14:11 (UTC)
(+)贊成 -- AFHCO.AlanLin留言) 2014年9月11日 (四) 04:40 (UTC)A900040a900040

請大家讀一讀臺灣-印度尼西亞關係。--124.197.102.166留言) 2014年9月11日 (四) 12:20 (UTC)

建議將二二八事件送交優良條目重審

此條目中立性欠缺,包含「使台灣人的祖國夢碎,二二八事件也因此成為後來台灣獨立運動興起的重要原因」、「並且長期拒絕面對真相及承認錯誤,使二二八事件影響台灣長達數十年」、「同日,市民聚集台灣省行政長官公署抗議,竟遭公署衛兵開槍射擊」、「管轄台灣的國民政府官員也有嚴重的官僚作風與貪污問題,例如舞弊營私、中飽私囊、把持機關任用自己人、涉足不良場所、不守紀律而常為報章媒體所報道。駐守台灣的國民政府軍隊更是軍紀敗壞,例如乘車不付錢、吃飯不付錢、低價強買、仗勢賒借,乃至偷竊、搶劫、詐欺、開槍傷人(短短一年多就發生數千起殺傷事件)、姦汙婦女、與民眾之間的大小衝突不斷。此等缺點與日治時期日本官員的紀律嚴明、高行政效率形成強烈對比[9],也使得台灣人民越來越輕蔑與敵視來自中國大陸的人士。」等將個人情緒寫進條目的字眼,違反中立性方針。

此外,部分段落無來源,內容結構雜亂,過多瑣碎內容,文內漢字斜體,把一堆沒必要寫進條目的訊息接進來。在此強烈建議送交優良條目重審,或者由同工進行修繕,並重新審核其優良條目資格。--124.197.102.166留言) 2014年9月3日 (三) 09:44 (UTC)

魚缸雞籠--七海花音留言) 2014年9月5日 (五) 10:43 (UTC)
七海花音:君是不是複製錯地方了?--124.197.102.166留言) 2014年9月5日 (五) 16:06 (UTC)
囧rz...這種事嘛,屢見不鮮了,使得在下對某些人都留下刻板印象地底深山留言) 2014年9月6日 (六) 14:24 (UTC)
我是說魚缸雞籠正好反映了當時以及後來台灣人的心態。日本進入台灣以來,除了跟原住民打了幾場仗(而且當時還有日本人幫原住民,by電影巴克XXX)外對台灣人還是過得去的,還幫助了台灣現代化。反觀國民政府,不打文化水平低的原住民卻將愛國的知識分子全部肅清了。正所謂「倉廩足而XXX」,原住民不懂什麼是民族民主,知識分子就不一樣了。所以難怪台灣人會對日本人有好感而轉投日本。這段話不應該刪除,與其說是來源不足,不如說是這事情還需來源麼?此外,朋友質疑以上內容之餘,有沒有仔細研究過228事件?--七海花音留言) 2014年9月9日 (二) 01:16 (UTC)
七海花音:我不是說來源不足,而是缺乏中立性。為什麼我要研究呢?您現在就是在把個人情緒告訴我,所以我聽不懂,況且從您的用戶貢獻來看,您似乎來維基沒多久,好好讀一讀維基百科:方針與指引。--124.197.102.166留言) 2014年9月9日 (二) 12:41 (UTC)
是的,我這個用戶名「來」維基不久我不否認。至於中立性與否,我已經補了來源了,你自己慢慢看中立與否。說起「個人情緒」,這頂帽子我不敢要,但是我覺得比起個人情緒我覺得你的所謂不中立是對事情缺乏研究。多讀點書不算是壞事來的。--七海花音留言) 2014年9月10日 (三) 09:13 (UTC)
話說,魚缸雞籠也不貴,還有輕小說,你可以去買個玩/看一下。那上色的畫師我認識,人不錯(還是大陸的)。--七海花音留言) 2014年9月10日 (三) 09:17 (UTC)

建議中港矛盾併入中國大陸與香港關係

本人已創建〈中國大陸與香港關係〉,鑒於〈中港矛盾〉也是敘述大陸與香港的關係,故在此建議合併。歡迎參與討論。--124.197.102.166留言) 2014年9月3日 (三) 11:09 (UTC)

〈中港矛盾〉屬於〈中國大陸與香港關係〉的一部分,就如同冷戰是美蘇關係的一部分——C933103(留言) 2014年9月3日 (三) 12:14 (UTC)
這樣的比喻不當。冷戰是世界兩大「陣營」的矛盾,遠超出僅僅美蘇兩國之間的關係。我同意中港矛盾是中國大陸與香港關係的一部份,但鑒於條目可能會較大,中立性也可能有問題,所以可以作為WP:SPLIT處理。鋼琴小子 打個招呼 查看貢獻 2014年9月3日 (三) 15:49 (UTC)
(&)建議中國大陸與香港關係更名為內地與香港關係。我為什麼要去除「中國」?因為他們都屬於中華人民共和國管轄,中國大陸、中國內地的中國純屬多餘。官方文件如《內地與香港更緊密經貿關係的安排(CEPA)》《內地和香港特別行政區關於對所得避免雙重徵稅和防止偷漏稅的安排》《內地與香港相互承認高等教育學位証書》《港澳居民來往內地通行證》都沒有「中國」。--Fxqf留言) 2014年9月7日 (日) 09:25 (UTC)
哪個內地?請地域中立,考慮全世界中文維基百科使用者——C933103(留言) 2014年9月7日 (日) 22:17 (UTC)
一個國家之下,還有幾個內地?沒有地域不中立,全世界中文維基百科使用者都看得懂。--Fxqf留言) 2014年9月8日 (一) 12:35 (UTC)
…全世界二百多個國家都有中文使用者——C933103(留言) 2014年9月9日 (二) 00:32 (UTC)
全球兩百多個國家與香港、澳門相對的只有一個內地……--Fxqf留言) 2014年9月9日 (二) 07:23 (UTC)
好好閱讀WP:BIAS吧……要更名?看看共識就知道到底是誰對誰錯。--124.197.102.166留言) 2014年9月9日 (二) 12:45 (UTC)

建議將中港矛盾移動回陸港矛盾

原本是陸港矛盾的,後來移動到中港矛盾了,大陸媒體一般稱呼為陸港矛盾。182.131.10.29留言) 2014年9月3日 (三) 17:19 (UTC)

地區用詞處理吧?——C933103(留言) 2014年9月4日 (四) 04:34 (UTC)
香港親大陸媒體比如大公報也用得是 陸港矛盾 171.211.90.68留言) 2014年9月4日 (四) 13:58 (UTC)
中港矛盾感覺有xxx..( 囧rz...)之嫌,總之個人覺得陸港矛盾比較好。--地底深山留言) 2014年9月4日 (四) 11:01 (UTC)
(-)反對,香港主流媒體用的是「中港矛盾」[40][41][42]prOfessOrjOhnIsMe 2014年9月4日 (四) 15:03 (UTC)
(+)支持,中華人民共和國與香港存在主權關係。--A. S★Bla俺の嫁 2014年9月4日 (四) 15:29 (UTC)
「中」是指中國大陸,「港」是指香港,無關乎主權關係。prOfessOrjOhnIsMe 2014年9月4日 (四) 15:35 (UTC)
通常的簡寫:中華/中華人民共和國/中華民國-華(駐華使館/華人) ,中國/中央-中(中資機構/中聯辦),中國大陸/大陸-陸(陸委會),中央-央(央視),中共-共(國共內戰) 182.131.10.29留言) 2014年9月4日 (四) 16:57 (UTC)

維基百科無權決定何者為正確寫法,僅能按照參考資料撰寫條目。——C933103(留言) 2014年9月4日 (四) 20:21 (UTC)

香港不是所有媒體都叫 中港矛盾 親大陸媒體 則稱呼 陸港矛盾171.211.76.248留言) 2014年9月5日 (五) 06:16 (UTC)

內港更準確。--Fxqf留言) 2014年9月5日 (五) 13:57 (UTC)

陸港矛盾和中港矛盾都可以接受。陸港矛盾的好處是準確,且在大陸、台灣常見,壞處是在香港不常見,也可能會有人說「陸」字指代不清,然後就說這個字可以指代美洲大陸、非洲大陸等。中港矛盾的好處是在香港常見,不過壞處是「中」字指代不清,它可以指代廣義上的中國(中華人民共和國和中華民國)、中華人民共和國全境(包括港澳)或中國大陸。從未聽過內港矛盾(亦未聽過有人把「內」字當作中國內地/大陸的簡稱),維基百科是收錄工具,因此不可以自創新詞。--春卷柯南夫子 ( ) 2014年9月6日 (六) 04:24 (UTC)

@春卷柯南:確實比較少,我是根據「中華人民共和國所稱的內地(一些新聞媒體有時混淆為大陸)主要用來指稱除香港、澳門兩地以外的中華人民共和國實際領土,與「中國大陸」或「境內地區」不同義;」建議的。--Fxqf留言) 2014年9月7日 (日) 09:07 (UTC)

(!)意見:既然有異議,應該移動回原來的名稱,其餘做區域轉換即可。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2014年9月6日 (六) 06:30 (UTC)
(+)支持,明顯使用最多。--Qa003qa003留言) 2014年9月10日 (三) 08:09 (UTC)

關於失落的帝國內部翻譯

在這裡要投訴此人User:Jarodalien,他不顧大家的反對,擅自把頁面裡的一些該用的翻譯,翻成自己自以為的翻譯,例如:明明兩岸三地都統一使用「華特·迪士尼」,他卻要改成根本沒在用的「沃爾特‧迪斯尼」,此外,本來這裡有填上去的中文幕後配音名單,他卻擅自刪掉,只留下英語的,還有他自以為是的翻譯,此外他惡劣行徑是,他說「這不是條目命名爭議,有的是來源的確這樣翻,官方如何也並不能說明這樣翻就一定是錯的,連正文中都不能用。」,好像官方從1995年後都已經三地是華特‧迪士尼了,現在來源哪兒還有在說沃爾特‧迪斯尼的,另外中文配音名單也都丟棄,也真是過分,大家辛苦配的被他當成什麼了,他自己為這裡是百度百科啊!真的很過分,剛剛好不容易把中文配音名單還原,他又回退,這根本是當別人配音都是屁,很過份耶!請討論怎麼樣處理這樣的人啊!再說一個,他也擅自把迪士尼動畫的標題改成「亞特蘭提斯:失落的帝國」,雖然當時廣告有說出「失落的帝國 亞特蘭提斯」,但是並沒有這樣用,DVD上還是使用「失落的帝國」,我還查到大陸的迪士尼經典叢書,明明也是寫「失落的帝國 亞特蘭提斯」,根本就沒有「亞特蘭蒂斯:失落的帝國」的用法,而且續集是「失落的帝國 神秘的水晶」,根本就不是「亞特蘭提斯2:神秘的水晶」,他這種人根本是把維基百科當成百度百科了,請回退他的部分。「219.70.176.201留言) 2014年9月5日 (五) 09:12 (UTC)

請冷靜下來。希望你是在與Jarodalien互相溝通,尋求共識失敗之後,才在此向大家求助的。在譯名這一點上,Google給出的結果是:「華特·迪士尼」421,000例,「沃爾特‧迪斯尼」147,000例。維基百科上已有條目名為華特·迪士尼。所以使用「華特·迪士尼」的確更加妥當,請平和地向他陳述這一依據。有關中文配音員名單,客棧上好像曾有類似的討論,並有觀點稱,由於全球為某電影作外語配音的人實在太多,為避免WP:地域中心,只能列出官方原語言的配音員。不列出中文配音員,不是藐視、貶低的意思。至於條目名爭議,除了要「名從主人」以外,如果官方印刷物有多種稱呼,那麼就要尊重「先到先得」的原則,不可妄自移動條目。鋼琴小子 打個招呼 查看貢獻 2014年9月5日 (五) 22:52 (UTC)
也不是我要說的難堪,主要是我後來還發現他把皮克斯的怪獸電力公司怪獸大學也給我這樣做,「華特·迪士尼」也不過是其中一小部分,而原本有做「華特·迪士尼」的條目,有些並沒有以「沃爾特·迪斯尼」做,原來能連結的,就變成無法連結的紅字。至於譯名他非要改成自己喜歡的,完全藐視官方譯名,官方的標題確實原本是「失落的帝國」,最初維機也是用這個名字,他卻擅自移動改成「亞特蘭蒂斯:失落的帝國」。另外他還自己擅自改子己國家的官方譯名,明明都是統一用「怪獸大學」,他卻要用「怪物大學」,另外「怪獸電力公司」,大陸也是這譯名,他偏要改成「怪物公司」,使用該國官方沒使用的譯名。別人也勸說他,他全部回退,苦口婆心和他說,他根本不當一回事,我也被他回退了一次,這樣需要跟他好好溝通嗎?已經完全不可能了。219.70.176.201留言) 2014年9月6日 (六) 01:53 (UTC)
該用戶最近一次回退(刪除中文配音表)連理由也沒寫——C933103(留言) 2014年9月6日 (六) 08:57 (UTC)

我明明記得香港是用「和路·迪士尼」。--A. S★Bla俺の嫁 2014年9月7日 (日) 08:45 (UTC)

配音員方面@Chiefwei:,多次回退怪獸電力公司,沃爾特‧迪斯尼這個重定向是他創建的,迪士尼改成迪斯尼,維基百科:條目所有權。-日月星辰【留言簿】 2014年9月7日 (日) 10:34 (UTC)

6+的意思是條目正文鏈接不受命名常規限制,但個人對此不敢苟同。而條目名稱則必須受命名常規限制,您可以按方針進行修改。—Chiefwei - - ) 2014年9月7日 (日) 11:39 (UTC)

沒有理由命名原則只有條目名稱需要遵守,內容可以隨自己高興亂寫,要不然內文中一下迪士尼、一下迪斯尼,讀者看了豈不是一頭霧水?--泅水大象訐譙☎ 2014年9月11日 (四) 10:11 (UTC)
  • (※)注意:But,迪士尼台灣官方網站 www.disney.com.tw、香港迪士尼樂園 park.hongkongdisneyland.com/ 、東京迪士尼度假區官方網站 www.tokyodisneyresort.jp/tc/ 、香港迪士尼樂園| 香港旅遊發展局 - Discover Hong Kong www.discoverhongkong.com, 官方命名為「迪士尼」,請彼此各退一步,思索解決之道。 --114.45.43.33留言) 2014年9月17日 (三) 01:53 (UTC)
  • Wikipedia:命名常規#一般性的慣例有「名從主人」乙項,摘略如下「如果一個條目所描述的主體事物,它的擁有者或代表者的官方中文資料裡有出現到該事物的中文名稱的,一般使用該中文名稱。」其餘詳細內容,惠請自行點閱查詢。 --114.45.43.33留言) 2014年9月17日 (三) 02:20 (UTC)
  • (!)意見:恭請User:Jarodalien(維基資深主編、維基翻譯大師、氣象特別貢獻、影視特別貢獻、法律特別貢獻),給一個說法吧! --114.45.43.33留言) 2014年9月17日 (三) 02:28 (UTC)

問:為什麼facebook頁面作為腳註來源會被自動過濾器擋下來?

許多時候演員客串某角色,甚至戲份重到配角,媒體並不會報導(要報導會報不完),這時該戲劇或演員的facebook就是最直接且唯二的來源了,把它擋下來是什麼理由?演員本人證明他有演這個角色(間接證明他有參與這部戲劇)不是最好的證據嗎?不然台灣三立鄉土劇世間情多達四五十位配角要怎麼證明他們有演世間情呢?

剛才,我只是要證明蔡小潔近來有參與瘋神無雙(飾演瘋神歌舞團航海王的娜美),結果就因此被擋下來了,只好讓它沒有來源了。這是什麼道理呢? --克勞 2014年9月7日 (日) 06:53 (UTC)

演員在自己FB專頁發佈的消息屬第一手來源,而且非常容易刪改,為了保障來源的準確一般會使用報導該一手來源的媒體(第二手來源)。除非該FB信息是該資訊的唯一來源而且符合收錄標準,一般不會為FB鏈接開綠燈。-- 同舟留言) 2014年9月7日 (日) 14:20 (UTC)
再怎麼刪改也祇是描述事實的方式不同,並不能改變事實,況且它還有劇照佐證,她確實有演這個角色,觀眾在電視上看到的這個人就是她。明明知道這是事實,卻不能用,這會不會矯枉過正?克勞 2014年9月8日 (一) 05:55 (UTC)
倒不如用該電視節目的工作人員名單來作來源……facebook上的是演員自己的聲稱,有劇照佐證不如直接用劇照(雖然說這樣的第一手來源我記得維基百科不接受推導?)——C933103(留言) 2014年9月9日 (二) 00:39 (UTC)
既然客串角色媒體並不會報道,那就說明沒有關注度,沒有收錄的必要。—Chiefwei - - ) 2014年9月9日 (二) 03:43 (UTC)
問題是維基就是收錄了。世間情主配角四五十位,每一位都列出了飾演的演員,比官網的人物介紹還詳細。還有我明明說的是「客串某角色,甚至戲份重到配角」。要是有媒體報導才收錄,你就不能從維基知道常常見到的綠葉演員(例如廖峻陳慕義,還有今年的金馬獎終身成就獎得主田豐)歷年演過什麼配角了,幸好維基不是這樣。終身成就獎得主演過什麼戲你說重不重要?克勞 2014年9月9日 (二) 16:00 (UTC)
維基百科不是不經篩選收錄資訊的資料庫,就算是美國影星的條目都只會收錄代表作或獲提名角色,一般不會不分輕重連不獲報導的客串角色都寫進去。--同舟留言) 2014年9月9日 (二) 16:15 (UTC)
阿諾德·施瓦辛格電影列表只會收錄代表作或獲提名角色?{{周星馳}}只列出代表作電影或獲提名角色?維基力圖做到「全面」並沒有錯,許多維基人事實上在演員參與作品上也力圖做到「全面」,這不會照你的意見走。還有我已經說過了,不只是客串,還有配角。克勞 2014年9月10日 (三) 07:05 (UTC)

牛頓第二定律

該條目中首先使用F=ma作為對定律的描述。牛頓對此定律的原始表述並不是F=ma,而是F=dp/dt的形式,而且F=ma也僅適用於質量不變的情況。在下認為應該使用 F=dp/dt 作為定律方程,再推出F=ma。不知各位的想法如何?@老陳:--Tigerzeng留言)若手機應用程序出錯了,請告訴我 2014年9月7日 (日) 12:23 (UTC)

@tigerzeng:沒錯,應該是這樣的。Bluedeck 2014年9月9日 (二) 02:33 (UTC)

xxxx年中國

如題,可否改為xxxx年中國大陸?雖然工程浩大。--地底深山留言) 2014年9月7日 (日) 15:26 (UTC)

不要地域中心,現今中國一向指中華人民共和國--113.255.44.61留言) 2014年9月8日 (一) 15:59 (UTC)
囧rz...我就搞不清楚了,中國大陸怎麼個地域中心法?--地底深山留言) 2014年9月11日 (四) 13:15 (UTC)

@地底深山:我明白你的意思,是要區分內地與香港、澳門,大陸與台灣吧。但就如上面IP用戶所指一樣,中國就是指中華人民共和國。1997年7月1日之前的香港不屬於中國,1999年12月20日之前的澳門不屬於中國,所以要改只能改這之後的。--Fxqf留言) 2014年9月9日 (二) 07:35 (UTC)

是。不過,香港主權移交共和國後,應該稱中國內地吧?我認為在兩岸分治前以中國稱之,而之後還是中國大陸好。另:人工修改,我沒有能力也無時間,因此尋求可行的方式。(看來還是算了(....))--地底深山留言) 2014年9月11日 (四) 13:15 (UTC)

關於「退休軍公教人員優惠存款」條目的問題

個人認為該條目不但許多敘述甚至標題(例如「相對剝奪的劫貧濟富制度」)偏離中立性,書寫格式不是用百科而是以論文方式書寫(以「總結」當做最後的章節),所以有重寫之必要。但有其他編輯者認為沒有必要重寫,我在格式手冊也難以找到答案,難道真的可以以論文格式來編輯嗎?還是說該條目的問題除了中立性外並不是格式問題?es91213留言) 2014年9月8日 (一) 04:40 (UTC)

請處理大卫·米切尔大衛·密契爾的移動請求

以上兩個原名稱,連同大卫·米契尔,其中一個名稱可作消歧義頁面,其他兩個可作消歧義頁面之重定向。同時,David Mitchell亦可以作消歧義頁面的重定向。--124.197.102.166留言) 2014年9月8日 (一) 12:52 (UTC)

目前釣魚台列嶼日本究竟有沒有實際控制?

因為最近幾年中國大陸加強了對釣魚台列嶼的巡防,導致日本事實上也沒有在獨控釣魚台列嶼,所以目前的情況應該是陸台日三方都沒有實際控制還是日本實際控制還是說陸日實際制衡?171.211.77.58留言) 2014年9月9日 (二) 14:31 (UTC)

  • 目前三方都沒有實際控制。——171.211.24.50留言) 2014年9月11日 (四) 12:50 (UTC)

File:鄭經畫像.jpg 實為鄭成功

USER:S205643所張貼的「File:鄭經畫像.jpg」一圖,實為鄭成功畫像。乃台灣博物館所藏「鄭成功畫像」之早期黑白翻攝影像。

原張貼者提供之圖片來源[43]為一私人部落格,不符合可靠引用來源。

本圖已被張貼在中、英、日、韓等七個語言維基百科的鄭經條目,誤導讀者甚為嚴重。114.32.92.81留言) 2014年9月10日 (三) 07:19 (UTC)

鄭經畫像.jpg

鄭成功的真容如何,確實有若干爭議。但台灣博物館所藏「鄭成功畫像」,在今天廣泛被認知為鄭成功,不但博物館視為三大鎮館國寶、延平郡王祠藉此塑像,一般出版品也多用以代表鄭成功。本圖之真偽尚可進一步考訂,但當代社會上有普遍認同之事實。
然而這裡指出的是USER:S205643將鄭成功畫像當作鄭經畫像來使用一事。該圖是否為鄭成功即便有爭議,但過去從無人提出是鄭經。USER:S205643的引用來源也是維基百科方針所不承認的個人部落格。該圖應予刪除114.32.92.81留言) 2014年9月10日 (三) 08:19 (UTC)
從幾個方面考慮處理手段,一來證明這幅畫是侵權,不屬於公有領域作品,而且來源是blog,如果沒標識適合的授權協議,可以按來源自動版權所有來判定侵權。二來證明的確不是鄭成功畫像,如果是的話,最好找尋可以進入公有領域使用的替代源(如台灣地區的國立博物館,可能有低質量的網上展示),然後依據這個討論提刪;如果不是,又搞不清楚這是何人的畫像,退回用侵權提刪。另來源是否可靠不作為C區SD的主要依據(最多只能是提刪的次要依據),問題是來源是否符合授權。再另,為什麼C區的問題扔到zhwp區來討論。還有現在不怕麻煩的話,可以直接到各區移除相應引用。——路過圍觀的Sakamotosan 2014年9月11日 (四) 06:42 (UTC)

既然向華強和新義安有很深的關係,為何向華強條目不斷去除相關信息來給他洗白?

既然向華強和新義安有很深的關係,為何向華強條目不斷去除相關信息來給他洗白?171.211.24.50留言) 2014年9月11日 (四) 12:46 (UTC)

    • 大陸媒體還是很喜歡提及他的黑幫身份的。另外這裡是維基百科,不需要潛規則。——171.211.91.50留言) 2014年9月12日 (五) 02:55 (UTC)
      • 在香港自稱是三合會成員是非法的,而大陸媒體提及他的黑幫身份時,有沒有證據?--Nivekin請留言 2014年9月12日 (五) 03:40 (UTC)
        • 百度搜索關鍵詞「向華強 新義安」網頁和新聞都有171.211.90.180留言) 2014年9月12日 (五) 05:29 (UTC)——

很簡單,因為基金會曾因提及向華強先生跟某些組織有關而成為被告。--A. S★Bla俺の嫁 2014年9月15日 (一) 15:50 (UTC)

  • 照這樣說,如果我是黑幫,維基百科如實寫我,我看的不爽,那麼我去告你,也就會自動洗白了?不是說好的「自由的維基百科」嗎,你們西方所謂的「民主自由」呢? ———— DA15th留言) 2014年9月17日 (三) 05:27 (UTC)

2014年臺灣餿水油事件地溝油地區詞語轉換

請問香港那一個名詞使用較常見? 總見一群人改來改去

臺灣較常見「餿水油」一詞,地沟油因近年兩岸往來,親中報章有在使用。管理員Chiefwei自行決定不需轉換,敢問中文維基百科 = 百度百科乎?!地溝油已尊其意,2014年臺灣餿水油事件也比照辦理嗎? --114.45.47.192留言) 2014年9月12日 (五) 10:32 (UTC)
(+)支持轉換

--地底深山留言) 2014年9月12日 (五) 10:43 (UTC)

(&)建議應用{{各地中文名}}做個列舉。-- 2014年9月12日 (五) 16:42 (UTC)
中國大陸的報紙事實上有用餿水油,比如南方都市報--地底深山留言) 2014年9月13日 (六) 05:36 (UTC)
僅僅是個別現象 171.211.10.221留言) 2014年9月13日 (六) 05:39 (UTC)
中國大陸明明也有用「餿水油」的媒體,包括人民日報。同樣,台灣、香港也不只使用一個詞,別說自由時報香港蘋果日報也是「親中報章」。那麼為什麼要強制用轉換同一化?明明是都能理解的生活用語,用字詞轉換把各地用語刻意驅離開,對各地交流有什麼好處?
另外不必拿本人的管理員身份說事,在下僅是以一名維基人的身份對條目進行編輯,沒有用到任何管理員權限。—Chiefwei - - ) 2014年9月13日 (六) 06:23 (UTC)

「地溝」為北方中文,香港的對應詞語是「坑渠」,故不少香港傳媒會使用「坑渠油」,當然亦同樣有不少香港傳媒跟從大陸用語使用「地溝油」。--Fevawo留言) 2014年9月13日 (六) 06:35 (UTC)

  • 自由時報,用「地溝油」帶有貶損意謂,跟親中報章有所不同。您希望不才(me)跟他們一致嗎? --114.45.34.102留言) 2014年9月13日 (六) 11:14 (UTC)
    • 「地溝油」本就不是什麼好東西,貶損又有何妨,「餿水油」一樣不是個好詞。—Chiefwei - - ) 2014年9月13日 (六) 11:37 (UTC)
  • 那麼,煩請中文維基百科將「地區詞語轉換」、系統自帶繁簡轉換等功能,一律廢除!再次親自體會 …… (讀萬卷書,請行萬里路。) --114.45.34.102留言) 2014年9月13日 (六) 11:49 (UTC)
    • 抬杠就沒意思了,恕不再回復。—Chiefwei - - ) - 2014年9月13日 (六) 15:44 (UTC)
  • 個人的意見是,轉換的目的在於消除讀者閱讀障礙,而不是替讀者決定用語。既然大陸有不少媒體直接使用了餿水油,說明讀者並不會因為不知道餿水油而產生理解障礙,因此沒有必要進行轉換。—Chiefwei - - ) 2014年9月14日 (日) 08:46 (UTC) -- from User talk:Shwangtianyuan#回覆:2014年臺灣餿水油事件
  • 我決定使用單向轉換,大陸簡體會在同一百科條目上下文出現餿水油、地溝油、坑渠油,同條目不一致的混亂用詞。臺灣百科則使用同條目一致的用詞,給讀者舒適的閱讀體驗。—61.223.107.65留言) 2014年9月16日 (二) 00:27 (UTC)
    • 請教 先生 / 女士,是何人?!編輯歷史沒見過,沒頭沒尾,真納悶!! --114.45.43.209留言) 2014年9月16日 (二) 00:55 (UTC)
  • 正式的媒體會叫餿水油,俗稱地溝油,反對詞語轉換,這兩個詞語都有用。我看電視新聞基本很少說地溝油,因為是俗稱,一般都會正式命名。--脳補。◕‿◕。讨论 2014年9月16日 (二) 10:43 (UTC)
重慶多家火鍋店呼籲禁用潲水油康師傅承認用餿水油作原料。大陸的百度百科有潲水油條目(潲水=餿水)--脳補。◕‿◕。讨论 2014年9月17日 (三) 11:37 (UTC)

請求廢除Portal:釣魚島的主題頁面

維基百科》不是宣示主權的網站,根本是創建者的意淫!--連勝丼留言) 2014年9月12日 (五) 13:56 (UTC)

並不覺得有「宣示主權」的情況,且中立性問題不大。主要需要避免地域中心(並不一定是觀點上的偏頗,而是對中方觀點的描述較多)。鋼琴小子 打個招呼 查看貢獻 2014年9月12日 (五) 19:24 (UTC)
創建此主題頁面的用戶根本是「大中華法西斯主義」的憤青,如果有本事就創建外滿洲的主題頁面,不要老是意淫屬於台灣釣魚台列嶼!--連勝丼留言) 2014年9月13日 (六) 14:34 (UTC)

File:Xiling2.jpg 實為清崇陵

中、英、日、韓等 11 個語言維基百科條目上與雍正皇帝、清西陵相關的條目張貼的 File:Xiling2.jpg 實際不是清泰陵,而是埋葬光緒皇帝的清崇陵。

圖片的來源是 Fanghong

Xiling2.jpg

建議儘快在各語言版本更正,必要時上傳正確的圖片替代。-- 2014年9月12日 (五) 16:37 (UTC)

為何條目中華重定向為中華人民共和國,而不是中國中華民國中華民族大中華地區呢?

個人觀點,覺得中華的概念比中國更廣,連中國都沒有重定向為中華人民共和國,為何中華卻重定向?——101.226.89.14留言) 2014年9月13日 (六) 12:37 (UTC)

(-)反對,應該重定向至中國。--地底深山留言) 2014年9月13日 (六) 14:12 (UTC)
(!)意見,我覺得應該重定向到中華民族或者保留原來的條目不重定向。——DA15th留言) 2014年9月13日 (六) 15:14 (UTC)
(!)意見,應該做消歧義,大家開心。--A. S★Bla俺の嫁 2014年9月14日 (日) 02:20 (UTC)
(+)贊成-- 2014年9月15日 (一) 10:59 (UTC)

首頁的繁簡轉換

瑪麗歐⇔馬里奧 沒有進行轉換,詳情見條目內.... --地底深山留言) 2014年9月13日 (六) 14:58 (UTC)

手機版首頁的「維基百科:首頁」七個字怎麼變成波塞冬了?!

地底深山留言) 2014年9月14日 (日) 01:32 (UTC)

京族台灣的永久居留人數

有關20萬人左右至40萬人左右並不準確,嚴格來說,京族(狹義的越南人)在台灣(中華民國)的永久居留人數是15萬人左右,比在中華人民共和國境內的3萬人左右還多。--61.228.229.5留言) 2014年9月14日 (日) 03:19 (UTC)

請教有無Open data公開數據?! --114.45.46.146留言) 2014年9月14日 (日) 04:04 (UTC)
台灣政府的人口統計有一些失誤,在台灣的越南人必須是指京族,15萬人左右永久居留的京族包括入籍中華民國國籍與獲得中華民國永久居留證者才對。--61.228.229.5留言) 2014年9月14日 (日) 04:19 (UTC)

請求關注

請求關注懶人包,我以為來源甚麼寫維基百科就怎麼紀錄。先不論其他地方段落的選材和撰寫方式,單單討論齊柏林的《看見台灣》是否應該列入其上。咱認為當前條目本身並沒有過長這問題,因此敘述一方對於自身作品是懶人包的觀點咱認為是沒有問題的。但很明顯地User:Jessechi並沒有看來源就更改描述(來源已經寫明「齊柏林笑稱,《看見台灣》是個『一個半小時認識台灣的懶人包』,但卻硬要改成「鳥目台灣」並且在編輯理由中添加自身觀點),再者先是於條目內文中呈現自己判斷(加入「不是懶人包」這段落,然而這段落明顯只是為了講述自身觀點並以自身經驗為出發點,明顯地原創研究),最後忽略來源的應證乾脆將之刪去。我以為這足以視為破壞條目,幾次回退後懇求社群關注。--KOKUYO留言) 2014年9月14日 (日) 04:36 (UTC)

「Gary」的譯名

Gary有譯作「加里」的(如加里·福克納),也有譯作「蓋瑞」的(如蓋瑞·貝克),然而根據模板:英語譯音表,讀作「/geri/」的Gary,應作「蓋里」。大家認為應採用何者作標準譯名?當中又有沒有地區譯名的問題?prOfessOrjOhnIsMe 2014年9月14日 (日) 06:20 (UTC)

我覺得應當優先考慮的是該人是否在媒體/學術界有常用譯名,如果沒有再用近似類推的方式進行合理翻譯。--KOKUYO留言) 2014年9月14日 (日) 06:24 (UTC)

軍火女王武器列表已被重建

參見:Wikipedia:頁面存廢討論/記錄/2014/07/30#軍火女王武器列表 --220.136.8.26留言) 2014年9月14日 (日) 14:10 (UTC)

關於臺灣人寫廟宇條目的命名方式感到疑問,明明匾額上題「XX宮」卻寫條目變成「地名+XX宮」?

長久以來,我一直對在廟宇的命名感到疑問,而且我看到的都是臺灣人寫條目有這樣命名,但直到今日,我才忍不住想來問,廟宇在匾額上題「XX宮」,為什麼在維基百科寫條目時,命名卻寫成「地名+XX宮」?按照維基百科命名規定,比如像石碇姑娘廟應該是命名為姑娘廟 (石碇),又比如像大甲鎮瀾宮應該是命名為鎮瀾宮 (大甲),再比如像新莊文昌祠應該是命名為文昌祠 (新莊),還有像三峽長福巖應該是命名為長福巖 (三峽),以及像芬園寶藏寺應該是命名為寶藏寺 (芬園)……等諸多條目,如此命名是不勝枚舉,所以在這恕我無法全部逐一列出。--114.38.179.206留言) 2014年9月14日 (日) 15:24 (UTC)

(~)補充:我會拖到今日來問,原本是存在這是小事,但這攸關許多廟宇條目的命名之基準,而且很多臺灣人一直來寫這類的條目(條目也就愈建愈多),會深怕因為小事而不儘早確立去釐清這問題,日後處理起來會更加棘手。--114.38.179.206留言) 2014年9月14日 (日) 15:30 (UTC)
由於同名廟宇很多,台灣人對於廟宇的稱呼本來就有「地名+XX宮」這種類似消歧義的習慣,所以雖然廟名是鎮瀾宮,但叫它大甲鎮瀾宮的人非常多,這並不是維基人自創的,鎮瀾宮的官網根本就叫大甲鎮瀾宮。另外,你可以去google「文昌祠」,前面有加地名的來源比沒有的還多(但不一定是新莊),姑娘廟、長福巖、慈天宮、拱天宮、配天宮、後天宮都類似,可見台灣人確有這習慣。克勞 2014年9月14日 (日) 16:54 (UTC)
配天宮的官網拱天宮的官網紫南宮的官網龍鳳宮的官網連同前述的鎮瀾宮都帶有地名,可見連廟方自己都這樣稱呼。不加地名固然是廟名,但加了地名也對,甚至還更常見。克勞 2014年9月14日 (日) 17:13 (UTC)
Wikipedia:消歧義#條目的命名的「泰坦火箭」例子。--Mewaqua留言) 2014年9月14日 (日) 17:18 (UTC)
只要屬於常用的稱呼方式,在印刷品或網路上找尋得到應用範例,地名+寺廟名作為條目名稱是很適合的。事實上不只是台灣的寺廟,就算是日本的廟宇神社、歐美的教堂也都有類似的稱呼習慣。--泅水大象訐譙☎ 2014年9月15日 (一) 06:01 (UTC)

第1軍

這個條目被重定向至印度陸軍第1軍,明顯有問題。我認為應該建立消歧義頁面。由於我對軍事不熟,希望有對於此方面的專家修改。Koala0090留言) 2014年9月14日 (日) 16:22 (UTC)

㚻者

User:名猿在大量同性戀有關條目中加入㚻者㚻片㚻星[44]等詞(見同志相關詞語列表),疑為原創,請檢查是否要回退。--Nivekin請留言 2014年9月15日 (一) 06:52 (UTC)

關於:Wikipedia:關注度/提報 - 公車站、地鐵站、捷運站及周邊公路運輸資料

  • (!)意見:公車站、地鐵站、捷運站及周邊公路運輸資料,獨立條目顯得單調,又容易失去「關注度」,建議統一合併到母條目,省得一建再建,wiki一再處理,避免雙方進入死循環,畢竟,生命應該浪費在美好的事物上(誤)。淺見 --220.136.17.39留言) 2014年9月15日 (一) 12:49 (UTC)
  • 其實英文維基百科有這樣的共識:巴士總站具有關注度,普通巴士車站沒有;鐵路車站,地鐵車站具有關注度,而規劃中的車站沒有。見en:WP:OUTCOMES。我有時也在反思這個問題:到底無休止的afd戰爭對維基百科有什麼好處?
    ……The WP community wisely decided a long time ago that all rail stations are considered notable (see WP:OUTCOMES) as it prevents the it from having to tirelessly scrutinize the viability of the tens of thousands of rail station articles when editors time is much better spent improving existing articles or creating new ones as well as improving an amicable working relationship with each other.--Oakshade (talk) 00:12, 3 September 2014 (UTC)

……If we start deleting Chinese railway stations, which have always been presumed notable, albeit borderline, then this must be the first (as Oakshade says) of 10,000s of similar AfD's right across the globe for similar small stations—otherwise we are not applying policy equanaminously. Do we really want to waste thousands of hours of productive editing time on such an exercise?  Philg88 ♦talk 16:26, 3 September 2014 (UTC)

——en:Wikipedia:Articles for deletion/Longnan Railway Station

--114.81.255.40留言) 2014年9月15日 (一) 13:37 (UTC)

  • 有些人的想法是不易理解的:[45][46]。--Mewaqua留言) 2014年9月15日 (一) 15:43 (UTC)

林美貞的條目內容請求更新

由於林美貞的條目無法讓新進用戶編輯,所以在此補充。

林美貞的出生年月日其實是1971年1月15日,參見《蘋果日報》的網址連結

還有林美貞的「馬來西亞小姐選美和世界大學小姐選美獲得冠軍」,其實是1991年的馬來西亞華裔小姐冠軍。--姚介祥留言) 2014年9月15日 (一) 14:08 (UTC)

你好,影武者。我已替你補充以上內容了。--Lanwi1(留言) 2014年9月15日 (一) 19:34 (UTC)

化學鍵和分子間作用力不是一個事物

化學鍵Template:化學鍵的內容中都有把諸如氫鍵等分子間作用力納入,但化學鍵的性質屬於分子內部(或者離子間)的作用力,並非分子間作用力。個人建議將化學鍵條目和模板中關於分子間作用力的相關內容移除(或用小篇幅明確兩者區別),以免誤導。維基糾錯員留言) 2014年9月16日 (二) 01:31 (UTC)

  • 論點有二(正體中文)
  1. 請問氫鍵是否屬於化學鍵的一種?
  2. 10-1 化學鍵理論
  3. 師範大學參考教材 --114.45.43.209留言) 2014年9月16日 (二) 02:29 (UTC)

「2014年臺灣餿水油事件」條目內容要以實錄、編年體為主?

參考2008年中國奶製品污染事件優良條目並根據根據維基百科:版面指南#段落內容2014年臺灣餿水油事件修改為2014年9月15日 (一) 09:11 的修訂,遭到IP用戶退回,認為我在進行破壞,該IP用戶認為段落內容要以"「實錄、編年體」體裁為主,其他,請另闢章節(本條目)或另立條目",與該IP用戶進行溝通沒有結果、沒有禮儀相待,因此在這裡提出。 --Jym留言) 2014年9月16日 (二) 06:06 (UTC)

當然是以段落為主,文章就該有文章的樣子,說白了點列是最方便快速但最不負責的條目寫法。我支持你的那次修訂,段落和時間清楚明瞭。(~)補充 若要加入編年元素應放在條目末簡短列出,而不是每一點都寫一小段--. 2014年9月17日 (三) 13:08 (UTC)

倒是刪啊

張合修張孔山這麼明顯的同一人物,存廢討論了一個多月還沒定?--淺藍雪 2014年9月16日 (二) 17:22 (UTC)

我覺得這種直接手動合併就好了,存廢討論還有一堆積壓下來沒人處理。有些條目根本存在內容問題,但又沒人刪,我想修改也苦無資料。--Eartheater留言) 2014年9月17日 (三) 03:17 (UTC)

by --220.136.16.247留言) 2014年9月17日 (三) 04:55 (UTC)

2014年蘇格蘭獨立公投列明來源章節刪除

Special:diff/32694784中,Jessechi (討論 | 貢獻) 將含有bbcWikipedia:列明來源章節刪除,並未註明理由及依據。查其編輯紀錄,或如Special:diff/32690726,添加百度百科來源等等,也有添加內容,不附加來源,其他人即便提醒[47],數日後相關留言,也多予以刪除,未見改善。 --220.136.16.247留言) 2014年9月17日 (三) 04:49 (UTC)

已暫時回退,會持續關注。—Kou Dou 2014年9月17日 (三) 06:23 (UTC)

現在員林鎮條目已被218.32.102.5、Dorgejack二人寫成這樣子,這該怎麼辦?

根據「員林鎮」的修訂歷史查閱可知,條目原本像2014年8月13日 (三) 16:24‎這個由61.224.3.40修訂版本所見算正常,可是之後被218.32.102.5編輯,情況就開始隨著他每一筆編輯有所偏離維基百科方針指引,然後在 2014年8月18日 (一) 18:36 就突然冒出Dorgejack,自此開始每一筆都是由Dorgejack編輯。

┌─────────────────────────────────┘
直到現在,員林鎮條目已經被寫成這種樣子了,實在不知從何回退起,要協助他去符合維基百科方針指引,如此一筆一筆修改也是一件大工程,再說搞不好這樣的工程會被Dorgejack給回退,假如全部都將218.32.102.5Dorgejack所有的編輯給回退掉,恢復到2014年8月13日 (三) 16:24‎由61.224.3.40修訂版本,深怕如此做法會被認為是破壞,這種因為沒有及時被人發現,造成現在的棘手情況該如何處理?為此想借各位集思廣益的頭腦,看怎樣做法才容易將員林鎮條目由218.32.102.5Dorgejack所編輯的,變成是我們大家所見到符合維基百科方針指引的員林鎮條目。--118.170.98.39留言) 2014年9月17日 (三) 13:04 (UTC)

其他

機器人審核休眠用戶並自動除權的可行性

此討論已經結束而稍後亦會存檔。
目前的方針

「另外當超過六個月沒有任何編輯活動,報告後如查明屬實便實時除權。」

User:Jimmy_Xu提出了這項機器人申請,即機器人自動審核長期不活動的巡查、回退員(不涉及舉報除權),若符合條件,則持管理員權限的機器人User:Jimmy-abot將自動除權。這項操作無甚爭議不似快速刪除須雙人把關,但仍懇請社群關注,若沒有問題則在下將授權運行--Kegns留言) 2014年8月23日 (六) 14:47 (UTC)

我個人是贊同的,相信Jimmy的為人和編碼水平,也相信這樣的方式最客觀公正,避免因為人情世故而故意規避一些老用戶。--Walter Grassroot () 2014年8月23日 (六) 15:37 (UTC)
(+)支持 上海復活  傳奇再現  2014年8月23日 (六) 17:35 (UTC)
(+)支持看來不錯,可先試行一下。--Temp3600留言) 2014年8月23日 (六) 18:28 (UTC)
支持,吉米又一次掌握核心科技了~--Kuailong 2014年8月24日 (日) 00:15 (UTC)
(+)支持,其實之前我提出過這樣的設想…… --碸中嘌呤的白磷萃取 打譜 2014年8月24日 (日) 00:17 (UTC)
(+)支持,Jimmy Xu開始做很少人關注的事。--Lanwi1(留言) 2014年8月24日 (日) 00:34 (UTC)
  • (-)反對,巡查豁免權用戶六個月沒有活躍對維基百科有什麼危害,要移除他們的權限。--Aoke1989留言) 2014年8月24日 (日) 11:42 (UTC)
    (:)回應,太久不寫新條目,不如移除讓巡查員看一下有沒退步。——路過圍觀的Sakamotosan 2014年8月25日 (一) 03:15 (UTC)
    @Aoke1989:是反對方針還是反對用bot實現?前者可能得去VPP提了……--Jimmy Xu 2014年8月25日 (一) 09:32 (UTC)
(+)支持。 ——Nigel 2014年8月25日 (一) 09:14 (UTC)
  • @Jimmy Xu:那個並不是經過討論的共識,沒記錯的話社群應該沒有討論過巡查豁免權等權限除權的話題,而且在執行中Kegns也拒絕過不少除權要求,因此我希望對巡查豁免權問題有共識後再做決定。--Aoke1989留言) 2014年8月25日 (一) 11:36 (UTC)
    最初的討論確實僅限兩權,後來的修改應該也是針對IPBE的(雖然這個權限現在似乎被CU包攬了)。嘛有空的話扔VPP吧~--Jimmy Xu 2014年8月25日 (一) 11:52 (UTC)
  • 原理上應該沒有問題.bot的兩個亮點就是效率高而且防止某些問題.對於沒有疑議的部分就直接去執行了.有異議的部分還可以先放到相關討論區去.至於代碼什麼的還是建議先測試......(果然Jimmy的bot是很忙...) < By Rubyy | 點此留言 > 2014年8月25日 (一) 12:34 (UTC)
  • @Aoke1989:本次授權僅限於回退員及巡查員--Kegns留言) 2014年8月28日 (四) 12:38 (UTC)
(+)支持,六個月不編輯不能保證回來後還能合格,該做法並無爭議,可以交給機器人負責。--脳補。◕‿◕。讨论
  • 但也請留個紀錄至解除申請,以便核實。--J.Wong 2014年8月31日 (日) 16:11 (UTC)
(+)支持,並建議給機器人加個通知功能,就是在自動解除權限之前利用郵件等各種途徑發布通知。-- 2014年9月7日 (日) 11:07 (UTC)

根據討論結果,已作授權--Kegns留言) 2014年9月16日 (二) 17:13 (UTC)

如何利用百度百科之搜尋資料

在維基百科寫條目沒有資料怎樣辦?告訴你一個簡便快捷的方法:百度百科。

有人問,百度百科不是抄襲維基百科嗎?這個問題可以說「是」,也可以說否。在如今維基百科條目數量連百度的一條毛的比不上的狀況下,百度的資料參考數可是百度搜索引擎的重要支柱。也因此,百度百科不僅包含維基百科的內容,更重要的是它包含了大量來歷不明,但來源可靠的內容,如報紙或其他網站文章的直接拷貝。

如果我們遇上了一個條目,但是手頭上並沒有對那個條目的多少資料,我們可以試試去百度百科,找一下有沒有對應詞條。然後找自己覺得有用但維基又沒有的內容。通常這些內容的格式與維基並不一致,我們將其中的一句話複製到搜索引擎,就可以找到原來文字也就是可靠內容的出處。

怎樣,有沒有讓你重新認識百度百科?--A. S★Bla俺の嫁 2014年8月31日 (日) 12:37 (UTC)

好辦法,Jelly Bean炸天。--白開水 打針吃藥 查水表 )☺ 2014年8月31日 (日) 16:23 (UTC)
Jelly Bean爆了--Qazwsaedx留言) 2014年9月1日 (一) 05:19 (UTC)

臥槽,我被時代拋棄了!我都看不懂你們說什麼了!Bluedeck 2014年9月1日 (一) 12:53 (UTC)

我勒個去,我經常用這種方法啊!這是個偉大的發現!--綜合征一萬年留言) 2014年9月1日 (一) 13:16 (UTC)
此提議經社群討論一致通過,將補充入WP:來源並升為維基方針。--淺藍雪 2014年9月2日 (二) 13:11 (UTC)
(+)支持--Carrotkit ~ 簽署維基和平約章,不介入內部紛爭 2014年9月3日 (三) 05:53 (UTC)
不明,這裡有什麼需要寫入方針?允許使用百度百科作為可靠來源的查找處?來源從都是各方面去找,從百度百科找只是一種方式,不應該是一種規定。——路過圍觀的Sakamotosan 2014年9月3日 (三) 06:15 (UTC)
這個單純只是在挖苦百度百科根本只是一本抄襲大全的意思吧?--泅水大象訐譙☎ 2014年9月3日 (三) 09:31 (UTC)
回 淺藍雪、sakamotosan:wp:來源並不是方針呢。Bluedeck 2014年9月3日 (三) 11:16 (UTC)
這個玩笑太高端了結果只有大象君理解了啊。。--淺藍雪 2014年9月3日 (三) 11:42 (UTC)
這段討論應該在什麼地方存下來…… --達師 - 277 - 465 2014年9月4日 (四) 07:55 (UTC)
Template:偽指引列表怎麼樣?--E8xE8802) 2014年9月5日 (五) 15:08 (UTC)
可矣。-- 2014年9月7日 (日) 11:08 (UTC)
不過有一個小問題,就是百度的條目由於審查的關係可能有一定的政治傾向,如果你在寫政治條目的時候用了這招,同時又沒有去補充一些其他方面的來源,有可能會被誤認為5毛。醫學類、廣告類條目同理。--管閒事且對地圖炮具有100%抗性的朝鮮的輪子留言) 2014年9月8日 (一) 13:14 (UTC)
5毛是個好東西……--黃鏡海留言) 2014年9月14日 (日) 11:21 (UTC)

很早以前就這麼干過。—思域無疆大道 事體 機器 2014年9月16日 (二) 10:52 (UTC)

請將新手求助所謂「根據討論」去添加歷史存檔的連結「討論」以供人快速查閱

新手求助有段話這樣寫:「根據討論,新手求助已於2014年3月31日關閉。」請問「根據討論」中這個所謂的「討論」,能不能添加歷史存檔的連結,以便供人快速查閱是根據哪裡的討論而關閉,謝謝。--114.38.181.178留言) 2014年9月6日 (六) 17:39 (UTC)

維基百科討論:新手求助--124.197.102.166留言) 2014年9月7日 (日) 05:42 (UTC)
說起來WP:導師計劃是不是也該關掉了。--Kuailong 2014年9月7日 (日) 19:08 (UTC)

有關冒用簽名

User:Asdfugil 最近將簽名代碼改成與User:Shizhao的一樣並在WP面頁留言,[48][49][50]。雖然連結仍然指向該用戶之用戶頁面及討論頁,但鑑於後者乃是行政員兼管理員,亦為資深用戶,這樣做吾以為很有問題並相當嚴重。然而剛在2月升格的維基百科:假冒簽名此項方針中之用語卻不甚確定,搜查之下也找不到相關案例,特此詢問此行為是否有違反方針?而此方針中之內容是否需要擴充以明示違規行為、相關處理及相關罰則?

另看到此用戶在9月6日使用者討論:219.70.176.201中對此IP用戶的破壞行為發出最後警告,但吾查此IP用戶在此前僅在wp:互助客棧/方針發表回應,並無破壞。故順道詢問管理員此IP是否有在相關時段作出破壞行為並已被刪除,還是此警告乃是User:Asdfugil的一項測試性編輯? --Eartheater留言) 2014年9月8日 (一) 03:45 (UTC)

219.70.176.201無被刪用戶貢獻。至於仿冒簽名,都說「嚴禁」了當然是違反了。--Kuailong 2014年9月8日 (一) 03:53 (UTC)
那即是說他又在胡亂做測試了.....其他地方倒也罷,頂多回退了事,在人家討論頁這樣玩就很傷人感情呀。--Eartheater留言) 2014年9月8日 (一) 07:04 (UTC)
[51]。只是新用戶不知道吧。Bluedeck 2014年9月11日 (四) 07:19 (UTC)
其實他七月以來一直都有四處做測試編輯呀,看[52]熱帶性低壓及其用戶頁/討論頁就能看到他一連串的測試編輯,在其他頁面中的測試編輯能回退的都回退過,也曾和他說過不要亂掛模版,自己的用戶面就由他玩吧,不過他好像還有做[53],也有關熱帶氣旋的條目改動我沒太留意。但他還有些在特別頁面的編輯:[[54]]、維基百科:受限特殊頁面,還有些不明意圖行動[[55]],這些我又不熟悉。善意推定讓我認為他應該是個小孩,甚麼也要碰一下,管理員有時間的話請留意一下他對模版的一些編輯會否無意間造成破壞。--Eartheater留言) 2014年9月12日 (五) 03:12 (UTC)

問:未登入的用戶可以編寫自己的用戶頁嗎?

-- Wolffy.C跟我去環校跑雪梨及獎牌·手冊·扣分 2014年9月9日 (二) 15:25 (UTC)

CSD G15。--Jimmy Xu 2014年9月9日 (二) 16:27 (UTC)
Wolffy C.想問的應該是已經有用戶頁的用戶想不登入編輯自己的用戶頁面? 如果是那麼可以,不過注意ip會顯示在編輯歷史裡,而且有可能被其他人當破壞「幫」你回退掉。如果是問"user:192.168.1.1"可不可以,那就會被G15. Bluedeck 2014年9月11日 (四) 02:05 (UTC)
根本輪不到 G15,系統就被管理員設成不允許匿名 IPv4 用戶建用戶頁,但是 IPv6 用戶可以(請管理員刪掉測試頁面)。--2001:CE0:2207:8801:BC29:3047:8597:FAD留言) 2014年9月12日 (五) 17:22 (UTC)
ok-- Wolffy.C跟我去環校跑雪梨及獎牌·手冊·扣分 2014年9月14日 (日) 09:19 (UTC)

-{zh;zh-hans;zh-hant|{{{1}}}}-有什麼用途?

在某些模板中,會有-{zh;zh-hans;zh-hant|{{{1}}}}-,有什麼用途?例:{{Dablink}}{{Mbox}}。(由於可視化編輯不能進行-{}-的字詞轉換,才會發現此事的。)---Jason924tw留言)2014年9月10日 (三) 09:42 (UTC)

Special:Diff/31680202--E8xE8747) 2014年9月10日 (三) 11:57 (UTC)
這個是對文字僅僅進行系統默認的繁簡轉換,而不進行{{noteTA}}的自訂轉換。比如某頁的源碼有{{noteTA|1=zh-tw:定向;zh-mo:定位;}}和{{Redirect|xxx}},那麼{{Redirect}}本身含有的「重定向」三字不會受到影響。--街燈電箱150號 2014年9月10日 (三) 12:46 (UTC)
又為何要僅進行系統默認的繁簡轉換?而不進行{{noteTA}}的自訂轉換?---Jason924tw留言)2014年9月12日 (五) 09:08 (UTC)
因為已經有人發現有些用詞和 {{noteTA}} 的轉換會發生衝突,所以就用這種模式把某些模板的字詞轉換與 {{noteTA}} 分開。還有,我在維基文庫、維基詞典的一些模板裡面也做過這樣的調整,為了讓模板裡面的文字能自動轉換。-- 2014年9月12日 (五) 16:11 (UTC)

問:關於條目「2014年臺灣餿水油事件」的命名客觀性問題

是否該改稱官方宣稱的劣質豬油(或其他)

  1. 很明顯,此次並非定義上的餿水油(油餿水提煉者),也非地溝油,然媒體與網路卻沒有將其作區分,而導致混淆。或者可考慮使用官方宣稱的「劣質豬油」
  2. 順便提出一個質疑,關於條目內容的編輯若沒有「緩衝區」,可做暫存、審核、討論、移動,放任大量的垃圾、變動、隨機資訊充斥,這明顯違反了典型的百科編輯屬性。
  3. 所謂垃圾資訊,所指者就是指此條目內的產品清單,這個條目是不具有存在意義的,不存在提供未來查詢的屬性,也沒有知識屬性,畢竟紀錄「事件」,究竟不是轉述、彙整一條條的「新聞」。
  4. 台灣媒體從來沒有稱中國的地溝油為餿水油,為何同一條目內容,卻使用不同的名稱作為代稱?這實屬錯誤混淆。
  5. 台灣在1985年爆發的餿水油事件,應開闢一個獨立條目敘述。實則與中國方面的新聞敘述,出入甚大,與此事件不同,也中國的地溝油不同,也與日本完全無關。

—以上未簽名的留言由175.181.160.80對話)於2014年9月11日 (四) 09:29加入。 —以上未加入日期時間的留言是於2014年9月12日 (五) 16:02 (UTC)之前加入的。

  • 「劣質豬油」、「廢棄食用油」,臺灣餐廳一般由專門回收廢油業者進行處理,屬性偏「回鍋油」。廚餘(餿水),另外專門回收廚餘業者進行處理。(公家環保單位也有兩者皆處理,各縣市狀況並不相同)兩者利潤相差很大,收錯對方的東西會打鬥,餿水想提煉出油脂,實際成本非常大,記者先生、女士們,沒去過,並不知道「箇中奧妙」。(資源回收,嚴謹度不如日本、歐美) --114.45.47.192留言) 2014年9月12日 (五) 16:14 (UTC)

香港2014年廢食用油回收變賣給台灣而台灣官方宣稱其為劣質豬油但是人民認為這類似是中國的地溝油然而實際上是餿水油的2014年食品安全事件

問:

創建「深圳市平安天下電子設備有限公司」時,提示需要管理員幫助創建。有勞幫助。謝謝--Safefy留言) 2014年9月11日 (四) 09:36 (UTC)

因為防止用於廣告甚至可能的侵權問題,設置了限制新用戶(IP用戶或非確定用戶(註冊天小於7天且編輯數少於50))的創建,而且命名規則也規定,不是避免歧義一般不用增加公司體制名(如「有限公司」)的字眼。以上。——路過圍觀的Sakamotosan 2014年9月12日 (五) 02:20 (UTC)

當有人利用Yahoo!奇摩知識+公開抨擊維基百科特定用戶時該怎麼辦?

如題,證據在這[56],而且時間是在2014-08-19 14:59:40,距今不久。--1.170.214.213留言) 2014年9月11日 (四) 17:59 (UTC)

還有另一文,也是同一位所為,證據在這[57],時間較早,是在2014-08-14 04:04:47。--1.170.214.213留言) 2014年9月11日 (四) 18:01 (UTC)
還有這四文[58][59][60][61],也是同一位所為。由此可見,此人行為極為誇張,似乎將Yahoo!奇摩知識+當成他的發洩情緒用的地方,反覆抨擊特定同一位維基用戶,而且內容完全相同,某角度看就像是發傳單宣揚理念似的。--1.170.214.213留言) 2014年9月11日 (四) 18:07 (UTC)
對此我就笑笑ww。不過真虧您能發現這些文章呢……能否聯繫到站點管理者?--廣雅 范 2014年9月11日 (四) 23:52 (UTC)
感覺看到了文革的大字報……——路過圍觀的Sakamotosan 2014年9月12日 (五) 02:21 (UTC)
何止是在雅虎,在中文維基站內這位都到處貼。--Kuailong 2014年9月12日 (五) 03:50 (UTC)
我才不會告訴你們還可以模仿某些有爭議的人寫一個大字報上去然後讓別人背黑鍋的呢!--管閒事且對地圖炮具有100%抗性的朝鮮的輪子留言) 2014年9月12日 (五) 04:43 (UTC)
善者好之,不善者惡之。--Outlookxp留言) 2014年9月12日 (五) 13:53 (UTC)

這人的語文估計是體育老師教的,我完全搞不懂他要表達什麼。而且他也沒說哪個條目什麼的。--CHEM.is.TRY 2014年9月15日 (一) 20:27 (UTC)

User:Jimmy-bot

User:Jimmy-bot的貢獻(例:3262595932625957〈編輯摘要:已保留的討論中1個已修改〉)
它附上{{Unsigned-before|~~~~~}}
有什麼用途?它附上的時間為機器人編輯的時間耶……---Jason924tw留言)2014年9月12日 (五) 09:24 (UTC)

@Jason924tw:機器人要存檔看的是一個段落的最後發言時間,所以沒有留時間的段落得補上時間。補的時間是編輯時間的問題應該是技術原因吧,要找到留言的時間太麻煩。當然我也覺得模板用得不妥,記得以前見過一個模板「以上未附上時間的留言與xxxx-xx-xx xx:xx:xx (UTC)之前加入」,用這個比較合適。 --碸中嘌呤的白磷萃取 打譜 2014年9月12日 (五) 10:37 (UTC)
不就是這個? --達師 - 277 - 465 2014年9月12日 (五) 12:26 (UTC)
貌似是的 囧rz...那建議在參數里加上「之前」兩個字,像這樣:{{unsigned-before|~~~~~之前}}。 --碸中嘌呤的白磷萃取 打譜 2014年9月12日 (五) 12:30 (UTC)

WP:ASK 似有廣告機器人出現

總覺得什麼「淘寶 XXXX 怎麼怎麼辦」很奇怪……是我「挖掘機技術哪家強」聽多了以至於對這個太敏感了嗎?--Arthur200000 from AOSC 2014年9月13日 (六) 07:01 (UTC)

我估計是廣告黨發的。--Lanwi1(留言) 2014年9月13日 (六) 09:16 (UTC)

符合人事任免資格?

本人慾查詢D.A Seira留言)(6月19日註冊)是否符合人事任免資格?(161次編輯,參加烏拉的解任投票。)--D.A Seira留言) 2014年9月13日 (六) 12:58 (UTC)

參看
Information icon4.svg 本投票為人事任免投票,投票者須符合相應投票資格檢查本頁編者資格

在管理人員解任投票聯署提出或上任投票之前,具備以下任何一項條件者有權投票:

  1. 解任投票聯署提出或上任投票開始1個月前,有100次或以上中文維基百科編輯數,並在聯署提出或上任投票開始前3個月內有一次編輯數(不包括用戶頁及用戶對話頁的名字空間頁面);
  2. 擁有中文維基百科3000次編輯數,或1500次中文維基百科條目編輯數。
閣下沒可能滿足第二項要求,而第一項要求聯署一個月之前要有>100次編輯數,即7月29日07:11(UTC)前要有100次編輯數,但查閣下並不合此資格。--Eartheater留言) 2014年9月13日 (六) 16:03 (UTC)
不知道wmflabs那邊的統計的編輯數算不算已刪除貢獻。@Jimmy XuBluedeck 2014年9月14日 (日) 02:11 (UTC)
算。--Jimmy Xu 2014年9月14日 (日) 05:55 (UTC)

緊急召集能幹活的巡查員:新條目巡查居然積壓到上個月?

最近維基百科發生什麼事情了,怎麼沒人巡查條目。--A. S★Bla俺の嫁 2014年9月13日 (六) 17:11 (UTC)

我想巡查到發狂,但我不是巡查員啊!-- Wolffy.C跟我去環校跑雪梨及獎牌·手冊·扣分 2014年9月14日 (日) 09:24 (UTC)
1你要去申請,2你不要到時候給我們添亂。當然歡迎你在經驗夠的情況下先申請。--A. S★Bla俺の嫁 2014年9月14日 (日) 09:28 (UTC)
@Wolffy chan:記得以前看到您辭去巡查員來着,要是覺得經驗夠了就再去申請嘛。不是巡查員也可以巡查最近更改和Special:最新頁面的啊,只不過比巡查員少點一個[標記此頁面為已巡查]的按鈕而已 囧rz... --碸中嘌呤的白磷萃取 打譜 2014年9月14日 (日) 09:34 (UTC)

已回應召集。--Carrotkit ~ 維基和平約章 ~ 維基百科:同行評審/中國-哈薩克關係 2014年9月14日 (日) 10:22 (UTC)

為何之前未巡查條目幾乎沒有減少。現在還在9月4日左右。--A. S★Bla俺の嫁 2014年9月15日 (一) 15:39 (UTC)
怎樣才能在最近變更中看到未巡查頁面??--578985s留言) 2014年9月17日 (三) 14:05 (UTC)

大批抗日戰爭歷史照片在commons被刪

一個叫Takabeg的用戶在commons以版權不清等理由大批提刪與抗戰有關的歷史照片,這些圖片因為無人關注,基本上都已經被刪除。除此以外,此人還把大量反映日軍暴行的照片移動到諸如「人類屍體」、「發生在中國的斬首」等等「無害」的分類。請中文社群關注。

--Gilgalad 2014年9月13日 (六) 19:37 (UTC)

在C區發起討論問下,對於這些無法確認來源時間的圖片的處理問題,是應該以什麼條件處理,可能需要在C區工作的管理員幫手導回本地使用(以合理使用的理由)。——路過圍觀的Sakamotosan 2014年9月14日 (日) 01:45 (UTC)

關於粵語維基百科

粵語維基百科不是香港、澳門、台灣專用,可惜為什麼卻規定使用繁體字?粵語不是「繁體語言」。中國大陸以及世界各地有許多人懂粵語。--124.197.102.166留言) 2014年9月14日 (日) 04:01 (UTC)

請到粵語維基百科發言。--Kolyma留言) 2014年9月14日 (日) 09:41 (UTC)
只是名稱改錯了,香港維基百科更符合內容和編者--Dragoon17cc留言) 2014年9月14日 (日) 17:07 (UTC)
不是這樣的,作為粵維的管理員,我可以告訴你,現在有多名活躍用戶分別來自廣州佛山江門等地,本人亦是廣州人,最近修改中亦有很多關於廣東省的文章(條目)。此外要提供類似中文維基的轉換機制,需要修改 Mediawiki 軟件的設定(注意,不是更改Mediawiki命名空間的內容,是要直接修改php配置文件),如果Liangent之類的技術人員願意提供協助當然最好。目前粵維使用的是折中的方法,為 Vector 皮膚提供由 Javascript 編寫的轉換工具,之前曾工作正常,但 Mediawiki 軟件更新之後與加強版最近修改有衝突,因此自 2014 年 5 月 20 日開始,默認不再開啟繁簡字轉換工具。如果不使用加強版最近修改,仍然可以先登錄然後在自訂喜好處打開繁簡字轉換工具。至於頁面源代碼統一使用繁體,亦是無奈之舉(如上所言,除非修改php配置,否則無法解決)。--William915與我討論) 2014年9月15日 (一) 07:18 (UTC)

關於文言文維基百科

文言文維基百科不是繁體使用者專用,可惜為什麼卻規定使用繁體字?文言文不是「繁體語言」。中國大陸以及世界各地有許多人懂文言文。另外維基百科:關注度不是所有維基百科的基礎方針嗎?為什麼像zh-classical:文言維基大典這樣的條目也可以有?還是那邊的規定不同?所以五大支柱才是所有語言版本需要遵守的?--124.197.102.166留言) 2014年9月14日 (日) 04:01 (UTC)

  • 《貞觀之治》歷史劇,由張建亞執導,阿城、孟憲實編劇,北京華錄百納影視有限公司、北京中影元申影業有限公司聯合攝製,由北京華錄百納影視有限公司、上海文廣新聞傳媒集團、中視影視製作有限公司、中國電影集團公司聯合出品。更糟糕,單一「字幕」,沒用您喜愛的文字,應該一起消滅,永世不存。 --114.45.46.146留言) 2014年9月14日 (日) 06:00 (UTC)
文言文維基那邊,除了一些扯蛋的所謂文言文就啥都沒有了,你還要他們放棄繁體字優先不是殺了他們麼。不過話說,繁體字或者叫正體中文才是中文的精粹,沒必要非常反而應該推廣。(雖然我這行字是簡體的)最後,文言文維基的事情請在那邊討論,跟我們這裡關係不大。--A. S★Bla俺の嫁 2014年9月14日 (日) 09:33 (UTC)
文言文維基是一個純粹的逗比,「漢魏武王」的原創研究不絕於眼,去那自找不快乾什麼?——星光下的人留言) 2014年9月14日 (日) 11:54 (UTC)
@124.197.102.166:現在有關注度方針的維基百科只有75個與xwiki關注度方針有關的事件--GZWDer留言) 2014年9月14日 (日) 13:52 (UTC)
  • 好奇幾時會建立「甲骨文維基」……--Qui cherche trouve 2014年9月15日 (一) 07:58 (UTC)

問:2014年臺灣餿水油事件 增添 聯合早報 社論網址,變成「不可靠來源」

因為網址內有「forum」字眼。--Mewaqua留言) 2014年9月14日 (日) 16:50 (UTC)

「台灣」字詞轉換

不知現在字詞轉換有無辦法,標題有臺灣的,源代碼中用台湾與台灣的連結無法自動重定向,但台灣與台湾可互相重定向到。標題有台湾或台灣的,源代碼中用臺灣的連結無法自動重定向。可以改成三個互相重定向嗎? --Jason924tw留言) 2014年9月17日 (三) 10:39 (UTC)