Talk:中國朝鮮族

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中华民国时期朝鲜人写入是否合适?[编辑]

今天的中国朝鲜族是1950年以后才集体归化中华人民共和国国籍的,本条目将中华民国统治大陆时期东北朝鲜人抗日写入是否合适?tcjt留言) 2016年2月1日 (一) 02:13 (UTC)

  • 我觉得那一段是不可或缺的,那是中国朝鲜族历史的一部分。--苞米() 2016年2月1日 (一) 08:04 (UTC)
    • 不是集体归化,清末、民国都有归化中国籍者。民国时期也有国民党管不着的中共控制的解放区。螺钉留言) 2016年2月2日 (二) 01:37 (UTC)
    • @螺钉:以前编辑“金焰”的条目时,就很困惑,国民政府的国籍政策对流亡中国的朝鲜人似乎并不友好,因为金焰在和王人美1934年结婚的时候已经是知名演员了,但王人美哥哥反对他们婚事的一个理由就是金焰没有中国国籍。阁下有民国时归化的资料吗?--苞米() 2016年2月2日 (二) 02:25 (UTC)
  • 这个文中就有“对非归化的朝鲜农民的耕地采取限制、收回政策,但已归化的朝鲜人则可享有土地所有权”“1947年7月起,国民政府对那些愿意继续留在东北的朝鲜人,经审核后有条件地发放居民证,保障其合法地位”。民国的时候其实大多数在华朝鲜有产阶级是拥护国民党的,被国民党遣返都是无产的人,或是拥护共产党的。螺钉留言) 2016年2月2日 (二) 02:38 (UTC)
    • 这个是二战之后,对东北鲜族的政策吧?之前的呢,民国刚刚建国的时候,韩国已经陷落了,很多朝鲜人流亡中国。对内地的流亡朝鲜人是什么政策啊,像金焰这种情况,可能在民国的时候取得中国国籍吗?--苞米() 2016年2月2日 (二) 08:08 (UTC)
      • 这句“对非归化的朝鲜农民的耕地采取限制、收回政策,但已归化的朝鲜人则可享有土地所有权”讲的是奉系军阀的政策,可见当时是有加入中国籍的朝鲜人的。国民党在日本吞并朝鲜后对朝鲜人是友好的,孙中山最初成立护法政府,是依靠当时韩国独立运动创始人申奎植的支持而打开局面的,之后两人都住在同一个里弄。中华民国对大韩民国临时政府也一直是支持、帮助的。这一政策在蒋介石之后,继续延续。实际上,国民党只是在日本投降后,对朝鲜人采取了类似与日侨的政策,但并没有实际大规模实施。螺钉留言) 2016年2月2日 (二) 09:01 (UTC)
    • 我在网上查金焰是1910年代入的中国籍,如果他是韩国籍,怎么会被称为“中国首位影帝”?[1][2],王人美哥哥反对他们婚事是不希望妹妹嫁给外族,不是外籍。螺钉留言) 2016年2月2日 (二) 09:11 (UTC)
  • 这里:“金焰虽然没有中国国籍,但他有爱心,有独立的事业”--苞米() 2016年2月2日 (二) 10:17 (UTC)

据我所知,朝鲜人入籍清朝和中华民国的属于极少数,类似大韩民国临时政府之类人员当时都没有中国国籍,在东北的朝鲜人基本也没有中国国籍,他们的抗日活动属于朝鲜独立运动,写入中国朝鲜族条目是否合适?至于亲中共的朝鲜人,当时中共无权颁发国籍。tcjt留言) 2016年2月2日 (二) 14:39 (UTC)

    • 我查了下资料,在这方面对文章进行了扩充。民国时期,中国为防止日本利用朝鲜人对东北进行渗透,对朝鲜人实行的是规劝或强制归化中国国籍的政策,要求剃发易服,交一定数量的入籍费,不归化就驱逐,但民国又希望朝鲜农民留下来种水稻。当时许多保守的朝鲜农民认为“剃发易服”是歧视性的民族同化政策,因此主观上是不愿意,另外大多数朝鲜农民为无产阶级,在经济上也交不上一笔可观的入籍费。对与像金焰这样开化,经济上无困难的名流,我认为如果他原意在当时加入中国籍不是难事。看来,目前网上的资料对他入籍时间有差异,建议寻找更为可靠权威的资料。螺钉留言) 2016年2月4日 (四) 01:37 (UTC)
    • 您确认“剃发易服”不是清代的政策,是民国的!!!!????--苞米() 2016年2月4日 (四) 01:47 (UTC)
    • 是的,清代与民国都是这样。早期日本入侵朝鲜,也是要求“剃发易服”,遭到朝鲜农民武装反抗。螺钉留言) 2016年2月4日 (四) 01:59 (UTC)

外部链接已修改[编辑]

各位维基人:

我刚刚修改了中國朝鮮族中的1个外部链接,请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问,或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面,请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改:

有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。

祝编安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2017年6月12日 (一) 02:01 (UTC)

关于国家认同一段[编辑]

@螺钉Tcjt:首先声明,此处不是针对螺钉阁下,对螺钉长期以来的编辑表示钦佩,对此前几次讨论中给予的帮助表示感谢。近日,螺钉大段落地删除了“国家认同”一段,第一次给的理由是不中立,我回退后,再次删除的理由是“这些是纯粹的意识形态的议论,来源多是中国极左时期的内容,不符合中立原则”。在此,对阁下的删除表示不认同,这是对Tcjt编辑的不尊重。认为不中立,您可以根据更多的资料来扩充,也可以将您认为不中立的语句进行修改,直接将26,628个字的大段落删掉不合适。另就内容而言,该段落引用的资料从1946年到2006年都有,而且其中没有文化大革命时期的,请问阁下,您说的“中国极左时期”是指哪个时期?--苞米() 2017年7月24日 (一) 14:16 (UTC)

中国朝鲜族是否认同自己是中国人,这个问题首先就是个人意断。谁知道呢?有些朝鲜族不认同,整个朝鲜族就都不认同了?建国前,朝鲜族入籍少,就是不认同吗?历史段不是写的很清楚,当时的中国政府苛捐杂税多呀。建国后不久,那些从朝鲜来的抗日人士,把朝鲜当祖国,中国朝鲜族就不认同自己是中国人了?什么逻辑?整个段落就POV。现在好多有钱的中国人都梦想着移民海外,按两位的逻辑,是不是这些中国人就不认可自己是中国人?螺钉留言) 2017年7月25日 (二) 13:41 (UTC)

@Tcjt:绝大部分内容说的都是中国中央和地方政府对在华朝鲜人的政策变迁,建议修改标题,并进行整理。--苞米() 2017年7月25日 (二) 14:41 (UTC)

@螺钉:,各段主要内容:

  1. 1910-1946的国籍政策和归化情况,
  2. 1946年到1948年对中国朝鲜族和在华朝鲜侨民的厘定,
  3. 朝鲜战争对两国人员流动的影响
  4. 1952-1954年对中国朝鲜族和在华朝鲜侨民的厘定,
  5. 1956年暂行办法对在朝鲜的中国公民的要求,60年代朝鲜族偷渡朝鲜
  6. 1957年的一个座谈会(个别人的言论使用的过多);反右运动时期,部分朝鲜人不认同中国的现象,中国政府鼓励朝鲜族(朝侨/中国朝鲜族)返回朝鲜的现象
  7. 中国政府鼓励朝侨返回朝鲜造成中国朝鲜族流向朝鲜
  8. 饥荒时期,大量朝鲜族偷渡到朝鲜,事后中国政府阻止返回
  9. 朝鲜族移民/移居韩国,及中国朝鲜族在韩国争取权利

我不认为“整个段落就POV”,是否可以考虑拆分为“早期国籍问题”(主要是中国中央政府和地方政府对在华朝鲜族和朝侨的国籍政策与国籍厘定),移民朝韩(包括早期政府鼓励去建设朝鲜,饥荒时偷渡朝鲜,近年移民韩国及其他国家)--苞米() 2017年7月25日 (二) 14:41 (UTC)

建国前的内容,历史段已经有了。建国后,中国对朝鲜族的政策就是民族自治了。这段内容看不到中国政府的这一政策,只是有些零散的个别事件,和中国的处理方法,以及个人意断。文章标题是具有中国国籍的“中国朝鲜族”,这些内容对于标题没有什么百科价值。螺钉留言) 2017年7月26日 (三) 02:32 (UTC)
早期流亡或迁居中国的朝鲜人,除了非常明确的一些名人可以知道最终返回朝鲜了,其他并不明确最后是否归化,或者中途是否曾归化。而且在华朝侨和归化朝鲜人并不是相互隔离的,是混一的整体(这和近年在华韩国人与朝鲜族存在明确区别不同),他们最后都可能是留在了中国或者返回了朝鲜。所以从清末到建国初期的在华朝侨的历史,也是中国朝鲜族历史的一部分。--苞米() 2017年7月26日 (三) 04:35 (UTC)

我没说过这不是中国朝鲜族历史的一部分呀。历史段里也有呀。螺钉留言) 2017年7月26日 (三) 06:12 (UTC)

我将这段内容的绝大部分拆分到“历史”一段中了--苞米() 2017年7月26日 (三) 07:45 (UTC)

@钉钉:阁下是不是把这些内容又都删除了?--苞米() 2018年8月2日 (四) 12:00 (UTC)

此文之前出现过于冗长的问题,并被挂上模版。文章不是流水账,请不要堆砌没必要的细节。钉钉留言) 2018年8月2日 (四) 13:22 (UTC)

@钉钉:阁下的“把朝鲜当祖国的那些人都回朝鲜了”[來源請求]。我还是上面的观点:早期流亡或迁居中国的朝鲜人,除了一些名人可以非常明确的知道最终是否返回朝鲜了,其他并不明确最后是否归化,或者中途是否曾归化。而且在华朝侨和归化朝鲜人并不是相互隔离的,是混一的整体,他们最后都可能是留在了中国或者返回了朝鲜。所以从清末到建国初期的在华朝侨的历史,也是中国朝鲜族历史的一部分。--苞米() 2018年8月2日 (四) 14:29 (UTC)

金日成在中国领导的朝鲜抗日队伍回到朝鲜这是不争事实。况且本文也没必要加入模棱两可的内容。钉钉留言) 2018年8月3日 (五) 04:02 (UTC)

金日成带军回国,不代表“把朝鲜当祖国的那些人回朝鲜了”--苞米() 2018年8月3日 (五) 06:20 (UTC)

把哪个国家当祖国,这个问题本身就是主观问题,就不是此文所需涉及的问题。钉钉留言) 2018年8月3日 (五) 07:09 (UTC)

外部链接已修改[编辑]

各位维基人:

我刚刚修改了中國朝鮮族中的1个外部链接,请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问,或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面,请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改:

有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。

祝编安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2018年8月29日 (三) 05:44 (UTC)

2020年2月的编辑战[编辑]

有一个人自去年4月以来就一直试图将朝鮮族条目更名。对于此项主张,在Talk:朝鲜族已经有其他编者大量的解释,但此人似乎是汉语不灵光,无视那些解释以及长期以来的共识,持续使用多个马甲在该讨论页反复张贴其观点,并在该条目和本条目进行编辑战。特此说明。--Cswquz留言) 2020年2月7日 (五) 19:07 (UTC)

朝鲜族特指中国朝鲜族。中国朝鲜族条目应该使用常用的名称“朝鲜族”作为标题也更易于读者搜寻。[编辑]

(!)意見中华人民共和国政府大使馆)都证明“朝鲜族”特指“中国朝鲜族”。

朝鲜族 - 2004/05/13 - chaoxian zu Korean ethnic minority group - 人口为1920597人。朝鲜族人主要分布在吉林省,其次在黑龙江省、辽宁省,还有些散居于内蒙古自治区。吉林省延边朝鲜族自治州是最大的聚居区。朝鲜族人信教的人很少,只有极少数人信仰佛教或基督教或天主教。朝鲜族是中国少数民族中文化水平较高、经济发展较快、人民物质生活较好的一个民族。1910年,日本帝国吞并朝鲜后,不堪忍受帝国主义残酷压迫和剥削的朝鲜人民更是大批移入中国东北各地,到1918年就已达36万多人。他们在我国东北地区定居下来后,逐渐发展成为当代中国的一个少数民族。朝鲜族以擅长在寒冷的北方种植水稻著称,生产的大米洁白、油性大,营养丰富,延边朝鲜族自治州被称誉为北方水稻之乡。敬老爱幼是朝鲜族人的美德

澎湃新闻 - 朝鲜族上将赵南起逝世,被称为解放军现代后勤建设的领导者(证明朝鲜族特指中国朝鲜族)[1] 韩国人不可能是解放军现代后勤建设的领导者。这里哪里有“中国朝鲜族”这种说法?只说“朝鲜族”啊。国外的汉族叫华人。朝鲜族是中国的少数民族,已经并不是朝鲜民族的简称。和汉族的情况不太一样。这种证明“朝鲜族”特指“中国朝鲜族”的中国新闻媒体和中国政府的官方资料太多了。

中共青岛市委统战部(中国大陆政府官网)[2]

朝鲜族 人口为1923842人(证明朝鲜族特指中国朝鲜族。韩国五千万人口呢?朝鲜两千五人口呢?)。

朝鲜族主要分布在黑、吉、辽三省。其余则散居在内蒙古自治区和北京、上海、杭州、广州、成都、济南、西安、武汉等内地大中城市。杂居地区的朝鲜族通用汉文。根据2000年第五次全国人口普查统计,朝鲜族人口数为1923842。朝鲜战争爆发后,大批朝鲜族青壮年响应“抗美援朝,保家卫国”的号召,参加中国人民志愿军(如果朝鲜族指全体朝鲜民族,“韩国人=人民解放军”Cswquz是这么认为的吗??)

朝鲜族聚居的地区,土地肥沃、资源丰富,是我国主要林区之一(八千万全体朝鲜民族聚居的地区为中国主要林区??)


根据维基百科:命名常规如果政府或其上级政府的官方中文资料中有提供中文名称的,以该中文名称来命名。 (在中华人民共和国,中国朝鲜族可不是官方名称。朝鲜族才是维基百科中国朝鲜族条目的官方名称[3]。在中华人民共和国政府叫整个韩民族“朝鲜民族”,不叫“朝鲜族”[4]朝鲜民族才是维基百科朝鲜族条目的官方名称,更中立。)--Sinoprofessional留言) 2020年2月11日 (二) 01:18 (UTC))

请Cswquz别无视我。不接受反驳。谢谢。--Sinoprofessional留言) 2020年2月11日 (二) 01:21 (UTC)

参考資料

以上留言在扯谎[编辑]

为以上留言加上talkref模板。(*)提醒 以上留言在扯谎:其所引用的第3条来源(中华人民共和国中央人民政府-中国概况-朝鲜族)中称:

--Cswquz留言) 2020年2月11日 (二) 02:11 (UTC)

为上面的回应加上小标题。还有,上面留言末尾的“不接受反驳“是啥意思,莫名其妙。--Cswquz留言) 2020年2月11日 (二) 10:17 (UTC) (*)提醒 别的参考资料也都反驳一下。别只反驳一个参考来源。而且您说的不太对。--Sinoprofessional留言) 2020年2月14日 (五) 07:22 (UTC)

朝鲜族人并不是韩国人或朝鲜人的意思。

朝鲜族人= ethnic Koreans(中国少数民族朝鲜族)

驻华13年的BBC记者,把潮汕人认作朝鲜族人

谢谢。--Sinoprofessional留言) 2020年2月14日 (五) 07:11 (UTC)

说实话现在哪里有称韩国人‘朝鲜族’的中国人?很少啊。您是朝鲜族吗?您是不是想给朝鲜族面子?就是想说“8000万朝鲜族!很厉害!”,对吧?我昨天问过朝鲜族朋友和教授,她说朝鲜族现在已经没有世界朝鲜民族的意思,特指中国少数民族朝鲜族。您是不是想说“韩国人是中国的少数民族”?您是故意这样的吧。您怎么莫名其妙地说出这种话?--Sinoprofessional留言) 2020年2月14日 (五) 07:14 (UTC)

(!)意見,朝鮮族概況裡,「朝鮮族」一詞與「人」一字連著的使用情況,通篇都是「朝鮮族人口」或「朝鮮族人民」,僅有一處「这里的朝鲜族与朝鲜、韩国、俄罗斯、日本、美国、加拿大、澳大利亚、香港、澳门等国家和地区的『朝鲜族人』有着密切关系。」是作「朝鮮族人」。所以此處不應草率當作與該篇文章裡「朝鮮族」同個意思(意即中国朝鲜族),再加上所列舉地區的「中国朝鲜族」是構成對外開放的主要影響嗎?–AegonINVICTUS留言) 2020年2月14日 (五) 14:18 (UTC)
AegonINVICTUS那人用了许多马甲,而且一直就在扯谎。这次的回应也是一样,拼命的曲解文意。按中国朝鲜族人在改革开放以后成规模的向外移居的目的地只有南韩,哪有可能移居到北朝鲜或原苏联地区?所以那句话中的“朝鲜族人”不可能是指移民出去的中国朝鲜族人,而只能是指那些国家原有的高丽民族。况且那句话所在段落正在讲延边地区对外开放的优势,从上下文来看,那一处“朝鲜族人”也只能解释为那些国家原有的高丽民族。--Cswquz留言) 2020年2月14日 (五) 16:49 (UTC)

(節刪) (2020年2月)[编辑]

註:此處原有文字,因為是重复开启的段落(参见Talk:朝鲜族)且充斥诬蔑不实之词,已由Cswquz(留言)於2020年2月14日 (五) 12:30 (UTC)刪除,尚祈見諒。若有異議請至互助客棧或向管理員反映。

提醒:在被内链时的误导[编辑]

中文维基百科其他条目里当提及“朝鲜族”的时候几乎指的都是“中国朝鲜族”,因而朝鲜族这种内链几乎都是错误的,需要修改为朝鲜族。这就是当前名称给编写者和读者带来的实际问题。当然了,坚持不改这个条目名的人自己都不用,也不会关心带来了什么问题吧? --ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2020年2月17日 (一) 03:13 (UTC)

  • 提请各位坚持不改条目名的人,请自己去修正维基百科大量条目里“误用”的朝鲜族内链。既然你们坚持要制造问题,就请你们来修复。 --ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2020年2月17日 (一) 03:19 (UTC)
(:)回應 这个问题不像你声称的那么严重。随便举一个例子“辽宁省“条目,内中说辽宁有朝鲜族24万,这里的朝鲜族虽然是中国朝鲜族的意思,但是按世界朝鲜族来理解也能说得通。“朝鲜族”条目的顶注的消歧义作用对于大多数情况来说已经足够。--Cswquz留言) 2020年2月17日 (一) 09:09 (UTC)