Talk:對中國共產黨摘取法輪功學員及良心犯器官的指控

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人权专题 (获评乙級、高重要度)
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疑問[编辑]

匿名IP用戶加一句「由於各方調查反覆,目前為止尚無定論。」疑問是,何為「調查反覆」?Wetrace 歡迎參與WP:人權專題留言) 2015年3月18日 (三) 02:19 (UTC)

您好,謝謝您對條目的貢獻
  1. 您加一句「由於各方調查反覆,目前為止尚無定論。」疑問是,何為「調查反覆」?
  2. 此外「習李」一段應找來源補上。
  3. 原文確實是「2013年逐步終止」。若您認為是立刻終止,請提出可靠來源佐證。Wetrace 歡迎參與WP:人權專題留言) 2015年3月18日 (三) 02:24 (UTC)

白宫请愿[编辑]

美国官方已经回应,应该放在“各国反应/美国政府”一节之下更为恰当,且美国政府的回应并未把摘取器官与法轮功相连接,显然对指控者不利。目前的叙述方式冗长而未切中要害,有误导之嫌。请愿图片也有误导应该移除。Bigtete留言) 2015年8月28日 (五) 15:35 (UTC)

該請願是事實,在下不知道何以要刪除該張圖片。請問哪裡有誤導?確實有這個請願,確實有達到人數門檻,白宮拖延回應、或者回應有些避重就輕,則是另外一回事。Wetrace 歡迎參與WP:人權專題留言) 2015年8月28日 (五) 15:39 (UTC)
随便什么人都可以请愿,但白宫的回复要严肃地多,是否可以把白宫回复的图片加入?Bigtete留言) 2015年8月28日 (五) 15:41 (UTC)
這項請願有多少人連署?達到門檻。是美國十大科技學者發起的,不是「隨便誰」。請勿再刪圖片。Wetrace 歡迎參與WP:人權專題留言) 2015年8月28日 (五) 16:01 (UTC)
@Bigtete:您好,在您如果還要下一次刪除之前,請具體回答在下上面的問題。您在另一條目刪除大量內容,都沒有合理理由,在下已留言提醒您。另外,那位美國教授是美國科技界十大學者,不是隨便人,也有媒體關注。請勿刪除可靠來源,該張圖沒有問題,請您依據方針。Wetrace 歡迎參與WP:人權專題留言) 2015年8月28日 (五) 15:43 (UTC)
您的刪除理由一變再變,讓人不大理解。請願沒有失敗,人數達標,也是一個新聞事件、一件發生的事實。請勿在沒有可靠來源依據下再行刪除。Wetrace 歡迎參與WP:人權專題留言) 2015年8月28日 (五) 15:45 (UTC)
我所谓“请愿失败”用词不准确,意思是说白宫的回复实际上否定了请愿者的说法。你所谓“确实有这个请愿,确实有达到人数门槛,白宫拖延回应、或者回应有些避重就轻,则是另外一回事”,不正是故意误导吗?既然白宫的回复并未把获取器官和法轮功联系起来就应该说清楚,否则就是误导。Bigtete留言) 2015年8月28日 (五) 15:50 (UTC)
1.白宮的回應是針對「這項關於良心犯、法輪功器官的請願回應」,白宮也沒直接沒否認是法輪功,只是用死刑犯;並無誤導問題;事實上,白宮與國務院從來沒否認這項可能,也多次出現在人權報告,美國國會更直接通過譴責案,指中共涉及摘的是法輪功及良心犯。2.國際醫學界對此議題相關的資訊還不少,但最近沒時間、尚未補上,若您希望有更多這方面資訊,在下也會找時間儘快補上。另外,卡普蘭發起的請願,也屬於國際醫學界領域的行動。Wetrace 歡迎參與WP:人權專題留言) 2015年8月28日 (五) 15:53 (UTC)
您一直堅持刪除該張圖片,讓在下覺得不理解。該項請願的內容是明確存在的。白宮的回應,明確是針對該項請願,白宮也沒有否認法輪功,只是公開談「死刑犯」。在下可以再補上其他相關國際醫學界的質疑。Wetrace 歡迎參與WP:人權專題留言) 2015年8月28日 (五) 15:59 (UTC)
您說「白宮否定請願者的說法」,請您拿出證據,白宮有這麼說嗎?您的解讀似乎可能誤導了。在下已經在上面說明美國國務院的態度,白宮的說法並未否認這項請願的說法,只是「就死刑犯器官部分說明」。敬請您提供可靠來源支持您的理解方向,勿再隨意刪除內容。Wetrace 歡迎參與WP:人權專題留言) 2015年8月28日 (五) 16:06 (UTC)
你可以看大纪元自己的说法:[1] Bigtete留言) 2015年8月28日 (五) 16:11 (UTC)
@Bigtete:您好,請您自己翻譯一下上面的英文報導怎麼說?哪裡提到請願失敗,首段的 「failed to」是指白宮沒有回應核心議題,而且白宮也確實提到「法輪功」。另外,您仍然未說明何以需刪除該圖。您看一下 發起請願的專家學者 接受媒體的報導[2]Wetrace 歡迎參與WP:人權專題留言) 2015年8月28日 (五) 23:15 (UTC)
另外,大衛喬高的調查報告,其調查官網的中文版報告就是有「獨立」兩字,您又直接刪除。您在編輯時是否有做基本的查證?請自行恢復。Wetrace 歡迎參與WP:人權專題留言) 2015年8月28日 (五) 23:17 (UTC)
@Bigtete:您好,您只是丟一篇報導上來,但並未具體回答在下的問題,您也並未論述以支持您的主張。請您清楚說明「白宮究竟有沒有否定這項請願?回答中,有沒有提到法輪功?」該張圖片哪裡誤導?Wetrace 歡迎參與WP:人權專題留言) 2015年8月28日 (五) 23:21 (UTC)

移動頁面應先經討論[编辑]

User:追迹未来 將[[對中共摘取法輪功學員及良心犯器官的指控 ]]移動至对中国摘取罪犯器官的指控

  1. 未經討論而移動長期條目。在移動頁面時,系統會出現「警告! 对一个经常被访问的页面而言这可能是一个重大与唐突的更改;请在行动前先确定您了解其所可能带来的后果。」
  2. 被指控摘取器官主體是中共當局,中國概念不宜這樣泛用,最著名而重要的調查報告全稱為《關於指控中共摘取法轮功學員器官的獨立調查報告》。
  3. 指控被摘取對象是法輪功及良心犯,而不是泛稱罪犯。Wetrace 歡迎參與WP:人權專題留言) 2015年11月3日 (二) 05:24 (UTC)

OR模板[编辑]

模板添加者,添加OR模板時,並未留下理由,但在條目存廢討論中曾提出「器官移植并非仅仅限于法轮功相关,而且把法轮功和良心犯扯到一起也有原创研究问题」。
Wetrace回應處理如下:
  1. 「法輪功及良心犯」,是調查本身、國會決議及相關人權報告的用法,並非原創研究。如您所說,器官移植非限於法輪功,那麼其他受害者是誰,有死刑犯、良心犯(基督徒等)等等等,而目前的證據調查指向,最大量的受害者是法輪功。
  2. 在這項指控出現之前很多年,中共方面對外一貫持續批判「使用死刑犯器官的說法,是反華的惡意抹黑」,但2006年這項指控出現後,中共方面突然改口開始承認「使用死刑犯器官,比例從無、到6成、到9成以上---而否認使用良心犯及法輪功」。
  3. 然而,外界估計中國死刑犯人數,遠遠不足以解釋龐大的(活體)器官量、極短暫的等待供體時間(捐獻量最大的美國最快平均要2~3年,中國在1999年以後只要1~2週甚至更短)。
  4. 因此,此條目的關鍵在於,國際指控及調查的核心關切,就在「法輪功及良心犯」,包括聯合國人權委員會高級專員多年前即幾度要求中國政府「提供死刑犯數據,以反證器官來源並非來自法輪功及良心犯」,但中國政府目前仍拒絕提供死刑犯數據。國會決議也明確提到法輪功及良心犯。
  5. 這項議題指控已有多部紀錄片,包括2015年的廣電界最高榮譽皮博迪獎、2015年AIB國際調查紀錄片大獎的《大衛戰紅魔》,也明確談的是法輪功為主。
  6. 此外,在下引用報導時,有幾處引用,在下只寫出「摘器官」而並未寫出法輪功(因為很多地方都寫到法輪功,覺得寫太多次),可能引發誤解;但「來源報導確實提到法輪功」,在下方才已經補上。Wetrace 歡迎參與WP:人權專題留言) 2015年11月13日 (五) 01:58 (UTC)

來源資料暫存[编辑]

部分來源資料,之前因編輯整理先移除。Wetrace參與WP:人權專題 響應胡佳倡議為中國人權捍衛者建立維基條目 2015年12月15日 (二) 15:44 (UTC)

條目名稱討論[编辑]

謝謝@Zwd626:的意見。不過,在移動條目前,建議請先在條目討論頁提案討論,彼此交換意見。
關於您的移動改名為「声称中华人民共和国摘取法轮功成员及良心犯器官的指责」,在下以為:
  1. 原條目用「指控」是相當中立的用語,您建議用「聲稱」在條目名稱會有些奇怪(比較出現在句子當中);用「指責」也無法表達「指控」的意思,且可能被一些用戶認為「已設定明確立場」。
  2. 而且,國際上主要多用「指控」,最知名且受到聯合國酷刑委員會及各國國會、政府所引用的加拿大獨立調查報告全名也用《關於指控中共摘取法轮功學員器官的獨立調查報告》,因此原條目名稱 不會有原創研究問題。
  3. 您用「中華人民共和國」作為「行為主體」,會有不準確問題,是國家、人民、還是政府、還是執政者....。目前具體被指控的是中國共產黨當局(尤其是政法委、軍委、610辦公室)。
  4. 因此,在下認為原條目名稱「對中共摘取法輪功學員及良心犯器官的指控」還是比較準確且包容些。
感謝您參與編輯交流。有什麼看法,再請您賜教。Wetrace歡迎參與人權專題 2016年3月4日 (五) 05:22 (UTC)
谢意见。但“中共”还是比较模糊,而且更经常用于代称中国共产党。从条目内容来看主体也不局限于中国共产党,本人担心单用“中共”有引起歧义的可能。---Zwd626留言欢迎参与地理学专题 2016年3月4日 (五) 06:40 (UTC)
但是有人以“请勿WP:剪贴移动”(该理由包括红链)为由又回退本人编辑,令人费解,不知可否解释一二。---Zwd626留言欢迎参与地理学专题 2016年3月4日 (五) 06:34 (UTC)
现在上面提到的回退消失了,原因不明。---Zwd626留言欢迎参与地理学专题 2016年3月4日 (五) 06:37 (UTC)
题外话,关于本人对条目刚做的编辑。本人以为条目内容暗示法轮功和一些宗教组织具有相似之处,故更“学员”为更常用的“成员”以方便理解。还有一些内链重复次数过多,也清理了一些,看起来条目长度缩短了。本人以为问题不大。---Zwd626留言欢迎参与地理学专题 2016年3月4日 (五) 06:43 (UTC)
@Zwd626:您好,謝謝您的意見。其實,您的建議,在下以前曾思考過,印象中也跟其他用戶交換過意見。
  1. 用「中共」是參考獨立調查報告的「報告全稱」,其選用名稱時應即有考量。而且,中共作為「執政黨」負有主要決策及政治法律責任,用中共其實比較精確。而且「中華人民共和國當局」實在太長了。
    1. 例如,德國政府二戰期間屠殺猶太人,國際上普遍仍使用「納粹」、「納粹德國」。
    2. 例如,蘇共、柬共的一些大規模違反人權作為,國際上普遍使用「蘇共、柬共」作為責任主體。
  2. 謝謝您內文的一些修訂,在下會再看看,因為有些修訂可能不符來源原意 而有原創研究的疑慮。
  3. 在移動條目前,系統會出現「警告! 对一个经常被访问的页面而言这可能是一个重大与唐突的更改;请在行动前先确定您了解其所可能带来的后果。」用戶間討論尚未達成共識,請先別直接搬遷(一般來說,搬遷條目,都還要先掛上更名模板討論的),避免被管理員認為是編輯戰。Wetrace歡迎參與人權專題 2016年3月4日 (五) 08:14 (UTC)

为什么凯风网不能用[编辑]

力挺FLG的都能用,力反FLG的就不能用,为什么 南极的熊 留言 2016年8月18日 (四) 03:07 (UTC)

請依據方針用第三方可靠來源。拜託一下。Wetrace歡迎參與人權專題 2016年8月18日 (四) 03:08 (UTC)

第三方是指不是CPC也不是FLG的第三者来源 南极的熊 留言 2016年8月18日 (四) 03:10 (UTC)

原則是如此。條目中有些大紀元也應盡量改其他第三方來源。Wetrace歡迎參與人權專題 2016年8月18日 (四) 03:15 (UTC)

來源討論[编辑]

Zwd626用戶增添了一些內容,係中國大陸觀察者網來源

  1. 但該來源底下寫明「原標題」,經查係引用自中共官方媒體,非第三方可靠來源。
  2. 其次,上面來源報導引述專家內容,與紐約時報訪問相矛盾。《紐約時報》8/19最新報導,世界器官移植學會(TTS)方面,否認中國政府代表黃潔夫對媒體的說詞(觀察者網轉載中共官媒的文章所稱);此外,前TTS主席表示,有要求中國政府調查囚犯器官,且「TTS願對中國用囚犯器官事作調查」。
  3. 因此,先移除此來源,還請替換其他來源,並建議比對國際媒體。
  4. 另外,澳洲媒體這兩天報導[3],有兩名國際專家,隱匿與中國醫院合作的關係,違反了利益衝突規範。Wetrace歡迎參與人權專題 2016年8月20日 (六) 13:25 (UTC)

外部链接已修改[编辑]

各位维基人:

我刚刚修改了對中共摘取法輪功學員及良心犯器官的指控中的3个外部链接,请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问,或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面,请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改:

有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。

祝编安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2017年6月29日 (四) 02:48 (UTC)

pov tag[编辑]

The page is mostly Falun Gong side propaganda materials, and the usage of epochtimes (Falun Gong media) is unacceptable, thus the tag.--Mongolian Beef留言) 2018年1月14日 (日) 16:00 (UTC)

@Mongolian Beef:您好,這樣的理由過於籠統也不合理的。
  1. 您說「 mostly Falun Gong side propaganda 」,請具體說「mostly」哪些?包括BBC, CNN等大量的第三方國際主流媒體,是propaganda?此條目來源相當高比例是第三方可靠來源。大紀元的使用是輔助性、相當低比例的,相關的事實陳述,是其它第三方媒體支撐的。
  2. 美國國會、中華民國國會、歐洲議會等等,都通過相關決議案。聯合國好多年都發佈報告關心。這怎麼會稱做「propaganda」呢?
  3. 模板規定,使用前需要提出討論。請您先在條目頁充分討論,不宜反覆編輯添加。Wetrace歡迎參與人權專題 2018年1月15日 (一) 00:03 (UTC)

關於添加國內鎮壓一方來源[编辑]

@維基小霸王:多年前小霸友久违了!几年来对你关心不够,希望你一切顺利!关于活摘器官,看来小霸友还不了解。这儿先提一些权威机构针对此反人类的邪恶罪行,已经作出的决议和行动。

  1. 2016年US Congress unanimously passed a resolution, joined other federal bodies, state governments, and individual legislators in addressing the issue of forced organ harvesting in China. Text - H.Res.343 - 114th Congress (2015-2016): Expressing concern regarding persistent and credible reports of systematic, state-sanctioned organ harvesting from non-consenting prisoners of conscience in the People's Republic of China, including from large numbers of Falun Gong practitioners and members of other religious and ethnic minority groups.
  2. 美国政府防止参与强摘器官者入境美国的措施:2011年美国针对 USCIS non-immigrant visa application form DS-160. It asks whether the applicant “has participated in forced human organ transplantation.” According to the US State Department spokesperson, this question is based on Section 232 of the Foreign Relations Authorization Act published on Sept. 30, 2002 (approved by the US Congress and signed by then-president George W. Bush), denying entry to the United States to Chinese and other nationals
  3. 2013 European Parliament resolution on organ harvesting in China - Joint motion for a resolution on organ harvesting in China
  4. European Parliament Written Declaration on stopping organ harvesting from prisoners of conscience in China (0048/2016)
  5. United Nations Special Rapporteurs reiterated their previous findings on China's organ harvesting - China's Organ Harvesting Questioned Again by UN Special Rapporteurs: FalunHR Reports

此外,以色列,西班牙和台湾等国家和地区通过法规阻止公民去中国参加器官移植旅行。还有,二零零七年八月以色列警方逮捕了四名男子,他们涉嫌作为前往亚洲进行人体器官移植的中介人,从患者身上赚取了数百万元而没有申报。被逮捕的其中主要疑犯向以色列一家报纸承认:器官来自于中国大陆的死囚及良心犯,包括法轮功修炼者。

另外,欧洲议会副主席在北京采访法轮功学员曹东,曹东说明他见到被摘除器官后朋友的遗体。曹东随即被非法抓捕关押。关于这则来源暂时未找,如你有兴趣的话,我也可找出来的。

2006年3月苏家屯事件被海外媒体披露后,国外调查者给许多中国医院打过电话,许多医生公开承认他们所用的是法轮功学员器官。我记得有一位比利时参议员亲自打电话打北京两家医院调查。

试想纳粹当年也是无视无数证据,也曾否认集中营中有毒气室。曾宣传诸如亩产万斤之类无数谎言的中共媒体来源,在这一强摘器官议题上,不知为何能令友人如此相信?

在下看来,WP:THIRDPARTY指引在这类敏感条目应得到高度尊重。来自于发生活摘器官的中国国内,这样的来源在此议题上归属于一次文献,不属于维基认可的可靠文献。这并非是在下要审查友人发出的具体内容,而是认为对于中共相关来源,是相关议题上是一概不合适。维基用户有义务使维基不成为政治宣传工具。

以上是在于浅见,与友人相商。小莲庄处士 2018年7月12日 (四) 03:13 (UTC)

条目应该全面地反映各方观点。阁下提到的是西方政府的观点,中国政府和媒体的观点也应该体现。阁下认为中共来源的内容在法轮功议题上是不合适的,但是这不是维基百科的规定。--維基小霸王留言) 2018年7月12日 (四) 14:27 (UTC)
维基条目宜遵守WP:SOURCE所言的“维基百科的条目应该依靠於可靠的、第三方的、公开的来源。这些来源应具有事实查证与正确性的声誉。”维基是有WP:THIRDPARTY这个指引的。这些也小霸友作为维基用户应清楚了解的吧?希望不要把小霸友个人观点说成是维基百科规定。再说你所添加的内容也并非代表中国政府,代表中国政府的国务院、中国人大等机构及相关发言人并未在此议题上发言,上回你看到凤凰卫视采访前卫生部长黄洁夫时,黄其实说了实话。黄洁夫:周永康落马打破死囚器官移植利益链 "黄洁夫:2014年,是中国器官移植中间接受考验的一年,这个时候我们很感谢党中央国务院,有这样好的氛围,这种氛围是建立在什么?反腐败,没有这个打老虎、打苍蝇,就没有我们今天的宣布取消这个,明白我的意思了吗?所以这个是国际国内的环境,特别是我们国内反腐倡廉的大的气候,才能够使我们能够宣布这一点。

许戈辉:为什么打大老虎,就能把这个死囚器官这个事情,能够给推翻呢?这大老虎到底是指什么人啊? 黄洁夫:太清楚了,大老虎这个知道,周永康是大老虎,周永康是我们政法委书记,是这个原来的政治局常委,这个大家都知道的。这个报纸天天在这讲他的背景的。那这个死囚器官的来源在哪里,这不是很清晰了吗?实际上这件工作是得到了上一届的胡锦涛总书记和温家宝总理的支持,这一届得到了习主席跟克强总理的支持,不然是很难完成这件事情的。"當初仔細觀看了黃接受採訪的對應視頻,注意到黃說這番話時的上下文,知道在國內語境下,這則採訪暗示了活體器官真實來源是政法委管轄下的法輪功學員。换言之,中国政府并不赞成活体器官摘除。但江系从事此杀人犯罪已经10多年了,还竭力在维持。你所帖的并非代表中国政府,而是江系掩饰活摘罪行的诡计。你看看杭州的杀人院士郑树森,盗用浙大名义开设了其私人树海医院,每天还在活体摘除法轮功学员器官。其网页一再强调是活体器官,试图把行业内基本人人知道的活体法轮功学员器官摘除这件事公开化合法化。郑这个杀人院士自2007年开始担任浙江反邪教协会副会长(后来升为会长),这是全国反邪教协会(是推动江泽民发起镇压法轮功的610顾问何政客院士搞的协会)在浙江的分会,郑作为反邪教协会会长一边负责揭批与镇压法轮功,一边移植活体器官,难怪器官来源充分,多半是我们浙江的同胞。近年国外权威医学杂志拒绝郑杀人院士的文章,因为郑难以说明其论文数据涉及的移植器官来源。希望你认真思考这个重要话题。小莲庄处士 2018年7月9日 (一) 04:33 (UTC)

@維基小霸王:您好-原標題應沒有錯,[4],原先這段主要就是整理當局對報告指控的回應。Wetrace歡迎參與人權專題 2018年7月13日 (五) 17:51 (UTC)