Talk:明朝

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2022年8月5日典範條目重審撤銷
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    不贊成使用「清國」字眼[编辑]

    本人不久之前將明末條目所有「清國」字眼改成「滿清」和「大清」,因為這兩個字眼,是革命黨人和清朝臣民所慣用。反之,「清國」的稱呼,多半出自外國人口中,例如朝鮮人和日本人。由於「明朝」是中文條目,理應符合中國人觀感,所以希望未來的編輯者能三思而後行,勿因個人排滿或反清,而將清朝矮化或外國化。感謝! Himuton (留言) 2012年1月11日 (三) 15:44 (UTC)Reply[回复]

    我反对使用“大清”,应该使用官方的“清朝”。清朝给中国带来了落后,丧权辱国,是帝国主义的傀儡,使用“大清”是汉奸行为,是不热爱民族和国家的表现。Shaogan0117 (留言) 2013年12月28日(六)23:09(UTC)

    明朝的正式国号是“大明”,清朝的正式国号是“大清”,两者分别通称明朝、清朝。使用“清朝”当然没有问题,但不能说使用“大清”就是汉奸行为,因为这跟“大明”一样是当时的正式国号。不能因为自己对于某个朝代的喜好而将其上纲上线。--Cartstyle留言) 2014年1月5日 (日) 20:14 (UTC)Reply[回复]

    能改成「清朝」嗎?Historygg留言) 2021年5月16日 (日) 03:58 (UTC)Reply[回复]

    国土面积[编辑]

    明朝實際控制疆域圖(出自History and Commercial Atlas of China,美國哈佛大學出版社1905年出版)
    明朝實際控制疆域圖(根據John King. Dějiny Číny. Překlad Marin Hála, Jana Hollanová, Olga Lomová. 1. vyd. Praha : Nakladatelství Lidové noviny, 1998. ISBN 80-7106-249-9,重新繪製並翻譯)

    开篇卷首说明朝1415年的面积650万平方公里,可是右边给出1415年的的地图远远多于650万,很明显该地图错把西藏,满洲等国算做明朝国土了,建议改正。--九紫離火很高興認識你o(∩_∩)o 2012年3月25日 (日) 11:23 (UTC)Reply[回复]

    如果清朝疆域包括西藏,那明代疆域當然也包括西藏,從屬關係是一樣的。康熙平定準葛爾時噶爾丹大汗手上還捧著明成祖冊封的玉璽,明朝疆域向來只有被刻意刪減,的確需要改正。118.160.74.213留言) 2013年8月12日 (一) 00:39 (UTC)Reply[回复]
    明朝鼎盛时是否包括西藏在国内外存在很大的争议。从英文版的明朝条目可知,国外普遍认为明朝是不包括西藏的(如剑桥大学绘制的明朝地图),而清朝包括,因为明朝从未像清朝那样在西藏驻过军或者向西藏派驻像清朝驻藏大臣那样的官员。而谭其骧亦说过:“明朝对东北辽东边墙以外,对青藏高原的统治是很薄弱的,只是一种羁縻关系而已,真正的统治是谈不上的。我们要说老实话,现在把明朝对西藏关系来比之于元朝对西藏的关系,清朝对西藏的关系,这是不行的,是远远赶不上的”。我不是说明朝就一定不包括西藏,而是应该客观中立,反映出该问题在国内外存在很大争议的实际情况。--Cartstyle留言) 2014年1月5日 (日) 20:41 (UTC)Reply[回复]

    明朝1415年属于前期,西藏等地是属于明朝的管辖范围的,直到嘉靖时期才逐渐失去对这些地区的控制力。至于开篇的说法中,面积写明是1100万平方公里,而非650万平方公里。风之伤留言) 2013年11月1日 (五) 13:03 (UTC)Reply[回复]

    明朝的面积是有较大争议的。根据边城玫女的计算,明朝最大面积为997万平方公里。这是在已计算了西藏等地的情况下。文中应标明存在争议。--Cartstyle留言) 2014年1月5日 (日) 20:30 (UTC)Reply[回复]
    英文版也有用戶提出類似的問題(請看en:Talk:Ming dynasty#Maps)。谭其骧也說「明朝对东北辽东边墙以外,对青藏高原真正的统治是谈不上的」,可能暗示他也傾向於支持西方學者的觀點,只不過出於「統獨」敏感問題使他不敢說實話(個人觀點)。但是,歷史是不容篡改的,所以,我更傾向於支持西方學者的觀點。--el caballero de los Leones (Ajouter un message)CKJV 2015年4月19日 (日) 03:42 (UTC)Reply[回复]

    關於overlinked模板[编辑]

    整篇的連結實在是太多了:

    1. 西元年除非確有必要,否則不必連結。
    2. 重複的連結過多,不勝枚舉。譬如北京在內文(不含信息框)就有八個連結。
    3. 沒必要的連結過多,譬如元朝有連結,元也有連結;皇帝有連結,帝也有連結;主權、口吃、綁架、首領、士兵、將軍、流放……等一般名詞的內部連結是多餘的;番薯、南瓜、蠶豆、土豆、玉米、棉花、絲綢、菸草……等這些常見物品在歷史條目裏也并不需要連結。
    4. 註釋及參考書目的書名及作者并不需要內部連結。-- Marcus Hsu  talk  2012年5月26日 (六) 16:08 (UTC)Reply[回复]

    帝王年表部分[编辑]

    帝皇年表部分有點奇怪,明朝時的追尊君主列入,但南明的追尊君主卻不列入,原因何在?--Tom Tsang...........留言) 2013年8月5日 (一) 07:23 (UTC)Reply[回复]

    兩岸分治,大陸方面官方因政治因素刻意打壓南明和明鄭,有很長一段時間了,加上內地民族政策傾斜少數民族,漢民族和漢民族建立的皇朝如宋、明被抹黑不其怪。台灣方面因為缺乏如實錄史料,也沒積極抵抗!

    关于明朝是皇权集中还是内阁权力集中的问题[编辑]

    我在明朝看到,说是明朝皇帝权力集中而不理朝政的字眼。我觉得很诧异,一个皇帝他加强皇权是为了什么,不就是使得自己能够有足够的权力理政么?但凡加强皇权的皇帝,无一例外,都是理政和勤政的,从秦始皇朱元璋。清朝的皇权更专制,但是皇帝也没有一个说不理政的。但是为什么到了明朝皇帝里,居然说皇权加强,反而皇帝不理政了?这显然是一种错误的说法,我推测是,皇帝之所以不理政,是因为他的权力受到威胁了,那就是文官集团。明朝的内阁制度,由于内阁制度的权力集中,导致明朝皇帝的皇权下降,所以明朝皇帝里出现了不理政的局面,就算明朝皇帝理政治,但是一个权力受到威胁的人,他的说话分量显然是下降了,与其我说话不算数,被驳回,那还不如我不说呢。 这是我对明朝皇帝不理政的认识。User:我乃野云鹤留言) 2013年10月30日 (三) 11:37 (UTC)Reply[回复]

    如果清朝皇帝扣掉待圓明園還是木蘭 、承德的時間,再扣掉冬天一個月,每十天一早朝,叫作勤政。如果在題本上寫個朕知道了或是用指甲掐個痕跡,讓軍機處的中書舍人照票凝照謄,叫作勤政。那明朝皇帝也該算勤政了,扣除對太監的性歧視本質上沒有差別,早朝主要是分君臣上下階級,詳見古文觀止的親政篇,並不是理政用途的,明成祖時規定就議個3-5件事,明後期幼主早朝還議八件,哪裡怠政了?其實漢武帝就已經是事歸臺閣,政由上出,相權遭宦官少府尚書所侵,友作為的君主這樣集權能成就大事,漢光武帝也是這樣集權,而宦官是相對(比門閥時的外戚或權相)比較容易控制的一群,爾後反反覆覆,到明代就沒有相權了,明代的權臣 、權宦和前面幾個朝代相比都不是一個量級的。
    同意。--118.166.42.152留言) 2018年1月27日 (六) 15:56 (UTC)Reply[回复]

    火器[编辑]

    现在“军事”段落下有一段文字声称:“当时中国的冷兵器时代即将终结,火器时代赈灾来到,中国完全有机会赶上西方的火器技术水平。可惜这一过程却随着明朝的灭亡而中断了”,这句是有很大问题的。火器时代并未随着明朝的灭亡而中断。据梁柏力的《被误解的中国:看明清时代和今天》中所载:“在以后半个世纪的清朝统一战争中,双方都大量使用枪炮,直至康熙二十年(1681年),定“三藩之乱”为止。这段时期中国的热兵器技术已接近西欧国家的水平。这便是为什么郑成功的水师有能力赶走盘踞台湾的荷兰人,及康熙时期的清军能够击退入侵黑龙江的俄国士兵、强迫俄国签署《尼布楚条约》的原因”。很显然火器时代并未随着明朝的灭亡而中断,而是如书中所述18世纪以后由于清帝国境内大致升平,导致“清朝的热兵器没有得到进一步发展的机会,直至鸦片战争前夕,还是停留在“三藩之乱”时期的技术水平”。故应删除此句有问题的宣称。--Cartstyle留言) 2014年2月5日 (三) 16:48 (UTC)Reply[回复]

    這種情況下將各種觀點都列上會比較好。--No1lovesu留言) 2014年2月6日 (四) 08:18 (UTC)Reply[回复]

    对。--我乃野云鹤 2014年2月6日 (四) 10:06 (UTC)Reply[回复]
    都列出我当然也没有意见,只是有些来源中的文字明显太偏颇了(甚至明显是错误的),只能靠加入其它观点来平衡。--Cartstyle留言) 2014年2月6日 (四) 15:58 (UTC)Reply[回复]

    請勿添加所謂的「明朝」國旗至條目中去[编辑]

    所謂的「明朝國旗」

    維基共享中存在一個所謂的明朝國旗「日月旗」(如圖所示),但該旗是近幾年才在網路上出現的,至今沒有任何正規的史學刊物提及,被懷疑是現代人杜撰,甚至可能存在版權問題(詳見此)。故此不應出現在條目正文中。--el caballero de los Leones (Ajouter un message)CKJV 2014年10月16日 (四) 04:09 (UTC)Reply[回复]

    隆庆开关以后,由于对外贸易的迅速发展,明朝船只按照国际上的标准悬挂了一种旗帜以区别于葡萄牙、荷兰等国船只的国旗,成为当时事实上的中国国旗。由此可以说明此旗并非杜撰。——kaige61 (留言) 2014年12月19日 (五) 16:04 (UTC)Reply[回复]
    經查,你所引用的話來自百度百科條目「日月旗」,且該條目沒有列明任何可供查證的可靠來源。百度百科的條目不可以被當做可供查證可靠來源。眾所周知,百度百科僅僅只是一個來源魚龍混雜的資訊蒐集處,存在這相當多的業餘原創研究、侵權抄襲文字、廣告、不中立的甚至荒謬杜撰的內容,因此不具備任何參考價值。否則也不可能鬧出「草泥馬」這種國際大笑話。除非有權威文獻證明祂非杜撰才可以被寫進條目。--el caballero de los Leones (Ajouter un message)CKJV 2015年4月19日 (日) 03:21 (UTC)Reply[回复]
    有標準出處的啦,找一找就可以了。--118.166.42.152留言) 2018年1月27日 (六) 15:54 (UTC)Reply[回复]

    條目中偽造的不實內容不少[编辑]

    例如,“明太祖亦禁止人民進行科學研究,且鄙薄科學技術,認為皆是“無益”之物並加以毀壞”,“明朝初期全面禁止天文學的發展”....,這些說法,都是胡言亂語,片面歪曲,不屬實。可能不少是來自於馬列中共黨徒等對中國的污蔑之辭。既然作為特色條目,就應該提升條目品質,不應當出現這樣的不實內容。明朝初期怎麼“全面禁止天文學的發展”了?依據是什麼?事實是朝廷嚴格壟斷天文學,而不是全面禁止天文學的發展,只能說“由於朝廷壟斷天文學,嚴重阻礙了天文學的發展”,但絕不是“全面禁止天文學的發展”。朝廷當然希望天文學發展。只不過由於以前的觀念,天文學被視為神秘學問,尤其在董仲舒制衡皇帝的天人感應學說佔有主導地位以後,各朝政府都力圖壟斷天象方面的學問,這並不是明朝或者明初所獨有的。蒙古人統治的元朝,同樣“詔禁天文、圖讖等書”。朝廷顯然不會禁止天文學的發展,明朝有專門發展天文學的欽天監等機構,怎麼會禁止天文學的發展?同樣, 明太祖顯然不會禁止人民進行科學研究,更不會鄙薄科學技術。這些說法很像馬克思主義學者污蔑中國的各種誇大、歪曲甚至無中生有的詆毀風格。後面所舉的例子,因為這種技術用在了司天監的天象觀測上,所以毀之,可見,禁止、鄙薄的物件,實質上不是針對技術,而是針對天象。只能說因為觀念的局限阻礙了技術的發展,但阻礙技術發展並不是他的思想、目的、主張,他的衡量標準是有益與否,這是沒錯的,只不過對是否有益的看法存在局限,而且很大程度上是時代的局限,很難去苛求。就像毀掉某種殺死平民的技術,想要禁止的不是殺人的技術,而是對平民的傷害,但如果殺人的技術可以用於對付壞人或者用於戰場,或者採用“魔高一尺、道高一仗”的觀念,發展新的應對克服技術,那也許是不用禁止的。記錄歷史,包括描述別人的思想,要事實求是,有依有據,不能任意編造、與實際不符。哪裡能找出明太祖亦禁止人民進行科學研究且鄙薄科學技術的依據?顯然是歪曲、詆毀之辭。至於古代朝廷對天象學問的壟斷,禁止民間從事天文學研究,那是另一個問題,也只能說明當時科學尚未發達到完全戰勝神學的地步,並不表示朝廷禁止天文學的發展,更不表示朝廷禁止人民進行科學研究、鄙薄科學技術。明朝早期,中國總體上擁有世界最領先的科學技術,這應當是成立的。明朝顯然不會不希望科學技術發展,更不會禁止科學技術發展,否則也不會出現比較繁榮的科技發展。一般比較而言(不與革命性飛躍發展時代相比),明朝取得的科技進步還是相當不錯的。只能說可以反思,為什麼近代科技革命、科技的井噴式發展沒有在中國發生。但不能因為後來在西方歐洲出現了科技的井噴式發展,就否認明朝科技的發展以及總體上的領先地位。 --中華大帝留言) 2015年4月18日 (六) 03:33 (UTC)Reply[回复]

    武宗沉溺游乐,最终使明孝宗一脉绝嗣。這段也倒因為果,武宗一些被批評為荒誕的行為,當代史料都顯示與他想有子嗣有關。

    别再复制英文版条目难看要死的模板了[编辑]

    内容繁琐而且模板难看的要死,而且还有数据是错的。原来模板很难看吗?我就不明白了,人尽皆知的内容,为什么不用中文文献,一定要引用英文来源?为什么偏要照抄英文版的,中文版都不能有一点自己的特色?不仅难看繁琐,而且注释都不汉化,下面还是一大堆的英文注释,拜托这里是中文百科,没学过英文的话谁看得懂?

    關於明朝條目君主遴選標準?[编辑]

    明朝條目中,左側之君主一欄之標準為何?哪些皇帝可以上榜?經User:奔向未来的日子19970701修改過後,將明世宗朱厚熜改為明武宗朱厚照編輯紀錄,為避免編輯戰,特在此請教對明史有研究的同好。--首醫女張德 ☎劄記 2016年5月16日 (一) 06:21 (UTC)Reply[回复]

    如果最多只有5个位置,还不如去掉一个,明太祖、明成祖、明神宗、明思宗比较好。--Antigng留言) 2016年5月16日 (一) 06:30 (UTC)Reply[回复]
    朱厚熜在位長達45年,影響應該很大才對,建議填入朱厚熜。-游蛇脫殼/克勞 2016年5月16日 (一) 09:11 (UTC)Reply[回复]
    (:)回應:除了開國、亡國之君之外,其餘能上榜的標準是啥?但有人就認為朱厚照比朱厚熜有資格。--首醫女張德 ☎劄記 2016年5月17日 (二) 05:43 (UTC)Reply[回复]
    這種個人偏好的資料根本不能放上去-- Jason 22  對話頁  貢獻  2018年1月6日 (六) 03:36 (UTC)Reply[回复]

    關於中文版的明朝和宋朝地圖問題[编辑]

    目前維基中文版的「明朝」和「宋朝」條目所附帶的疆域地圖明顯的和其他主要語言版本不同(我檢查了英、法、日),而且我中學時代所使用的台灣國立編譯館歷史課本地圖也是和目前的維基英法日文版的地圖相同,所以我認為目前維基中文版使用的地圖有問題。

    維基中文版地圖的主要問題在於「明朝」的部份多了整個東北女真地區、整個青康藏高原地區、以及萬里長城以北的內蒙古地區,而「宋朝」的部份多了青海塔里木盆地(淺黃色)地區。兩者皆有違反維基百科中立原則,宣揚大中華民族主義的嫌疑。

    我手上並沒有合法版權的地圖,但是我希望能抽換掉目前中文版的地圖改成共用英文版的地圖。想請教各位前輩應該如何修改?謝謝! --Albert Shie留言) 2017年2月10日 (五) 01:32 (UTC)Albert Shie—以上未加入日期時間的留言是于2017年2月10日 (五) 01:12 (UTC)之前加入的。Reply[回复]

    @Albert Shie:点击英文维基百科里面的地图图片进入其档案页面。如果图片在“维基共享资源”(Wikimedia Commons)上的话,就可以直接记下名称,到中文这边插入换掉。否则的话就要另外上传了。另:请注意样式与内容分离,不要染上手动开头空格的坏习惯。——Artoria2e5 保持讨论完整直接ping我回复 2017年2月10日 (五) 04:24 (UTC)Reply[回复]
    但问题是,为什么要要换,有什么依据认为图用错了?fact你的哦。——路过围观的Sakamotosan 2017年2月10日 (五) 04:48 (UTC)Reply[回复]
    我想問題可能只是在於中文維基使用的地圖為中文版,故外語無法使用。我看了兩朝的地圖,中文版的宋朝地圖特好,除了如其它語文的維基條目的1111年北宋即有疆土外,還加上了1107年的版圖變化(深淺變化表示)。明朝的版圖各語文維基除語文問題外,著重的年代也不同,外語版為1580年,中文版為永樂(1402-1424)年間的版圖。譚其驤的地圖集的問題也是一樣的:一直變動的領土,究竟哪一年才是版圖,根本不得要領。中國人好大喜功,喜歡畫最盛世或最大的版圖,只要有根有據,那就隨便找一個年代就是。倒是不考慮這些原因,徑以「皆有違反維基百科中立原則,宣揚大中華民族主義的嫌疑」就盼望給人家戴帽子,反過來問自己一下,豈不也是「皆有濫用維基百科中立原則,濫扣大中華民族主義的嫌疑」。中國急於獲得西藏、新疆的正統統治權,天下觀和西方所謂的領土觀念不同,也與當地要求獨立自治的希望相違,民族主義力量旺盛,或許這些都有動機讓各用戶想要在維基動手,然而您,不先查核哪一個年代何者為佳,中文維基所製圖是否有誤,地圖間領土是否有時代衝突,最大版圖是否有意義,徑以「有叵測之心、有腹議之疑」,中文與外語維基不同,必欲更新,反而其心可疑之極。Cherjau留言) 2017年2月10日 (五) 08:02 (UTC)Reply[回复]
    问题是两幅地图是不是都是有可靠来源支持其正确性,而不是说这幅少些,就中立,这幅大些就不中立。一开口就“大中华民族主义”,一闭口就“中立”,反而让人觉得奇怪。——路过围观的Sakamotosan 2017年2月10日 (五) 09:40 (UTC)Reply[回复]
    以明朝为例,由于不太清楚,本地的图有标出了制作来源,说明上也标示出是最大疆域,可以认为具有可靠来源支持,而en版只是其中一个时期的疆域,我认为两者都可以接受,但一般不出问题的话,现状可以不需要替换。en版可以作为特定时期章节的附注说明图。——路过围观的Sakamotosan 2017年2月10日 (五) 09:47 (UTC)Reply[回复]
    明朝为FA,注意更动后是否影响条目质量。——路过围观的Sakamotosan 2017年2月10日 (五) 09:50 (UTC)Reply[回复]
    要爭議的其實是地圖應用什麼年份,以及什麼才算是疆域,而不是宣揚大中華民族主義(英文版明朝條目過往吵得很厲害)。玖巧仔繪圖的準則明顯是最大疆域(包括羈縻地,所以明朝就有了西藏和大片東北;宋朝有青海塔里木盆地是特指大觀二年征土蕃藏)。可惜他已經退維了,也沒法和大家討論。我看不到玖巧仔有透過地圖宣傳特定政治觀點而違反中立(比如把當代的南海九段線加到沒有九段線的中古中國),所繪疆域都是有所依據。他的地圖引用來源也遠比外語版要詳盡得多。如果要討論的話,請大家把焦點放到年份和羈縻地是否算疆域。雖然你問我的話,疆域和民族這概念本身就很現代,矛盾的是大家都是現代人。Oneam 01:00 AM留言) 2017年2月11日 (六) 11:38 (UTC)Reply[回复]
    的确,我们应该从来源去考据资料是否叙述有误才是正确的途径,当然暂时来说对于国家地图来说没有特定使用地图的规范,一般编者当时用哪副,只要来源等正确,并不会有太大问题。既然现在用图也是正确的,一般就不需要替换,而且的确没错,在某个时期的疆域也是如此。只是以“大中華民族主義”作为论点的话反而有点不太维基了,能否解释下为什么这个时期的地图不能用,而要用另一个时期?另外这里是中文WP,不是英文WP中文版,en吵到拆天也不应该以此作为依据干涉中文区。——路过围观的Sakamotosan 2017年2月11日 (六) 13:34 (UTC)Reply[回复]

    感謝各位前輩的賜教。我一開始只是很單純覺得奇怪「為什麼中文版的明朝地圖,多出了其他語言版本所沒有的滿州女真地區和青康藏高原地區?」 很抱歉我不應該說「違反維基百科中立原則,宣揚大中華民族主義的嫌疑」這種引戰的話,在此致歉,這方面的討論也請不要再展開。 比較能表達我原意的說法應該是「明朝所引用譚其驤的地圖集的這張圖『有爭議』,能不能改放一張比較沒有爭議的明朝地圖」? 而且明朝的條目內文中提到「國際上對明朝是否實際統治了西藏存在較大的爭議,《中國歷史地圖集》的主編人譚其驤亦認為明朝『對東北遼東邊牆以外,對青藏高原的統治是很薄弱的,只是一種羈縻關係而已,真正的統治是談不上』」,證明了這張地圖的確是有爭議。 我同意Oneam 所說的「焦點放到年份和羈縻地是否算疆域」,我也了解用現代民族國家的想法去套用在古代會有問題。 日文版的明朝地圖做法,是在地圖下方備註標示「不含羈糜地區的烏思藏、奴兒干(滿州)」。這個做法對我來說是可接受的,但不知道會不會引發新的論戰要求把羈糜地區也畫上去? 我覺得比較好的解決方案是參考玖巧仔在唐朝地圖所使用的畫法,羈縻地使用不同顏色標示(參見唐朝地圖右下的圖示,橘色:穩定的疆域。白色:未實際管理的羈糜地區),應該可以減少爭議。 不過要如何去找到這樣一張地圖,又符合智慧財產權的要求,對我來說還真有點頭痛啊...。 --Albert Shie留言) 2017年2月11日 (六) 18:31 (UTC)Reply[回复]

    抱歉,那天講話衝了點。我認同將羈縻地用唐朝式無色甚至標年的方法標示區分明朝的羈縻地。不過我還是想提醒,用現代的眼光去判斷疆域地圖是非是一件很無聊的事情,羈縻這種鬆動的統治方式如果不屬於現代歐美式認可的統治範圍,夏商周時期,有時出了都門就是諸侯,那要怎麼個畫法,別說中國,就說東南亞史,幾乎海洋型大國的所有領土都是飛地,以那時的科技、工具最好是統治範圍,可是無論中外,大家還是無異議地都劃進去了。我只能說中國作為中國,本身是種罪惡。Cherjau留言) 2017年2月12日 (日) 03:16 (UTC)Reply[回复]
    可惜玖巧仔上載的不是原svg底圖,他退出後中文維基也沒有可以相比的地圖繪師,實在非常可惜。事有湊巧,當年在Wikipedia_talk:地图专题也有人批評他的地圖在「意淫」,有興趣可以參考。我認為玖巧仔的地圖尚未至於要撤換,只需要在條目圖片描述欄加上「XXX等羈糜地區並不屬於直轄範圍」已經足以解決爭議。最後,其實外語維基的地圖也有明顯地理錯誤。比如英語版條目的宋朝明朝地圖,都把現代的黃河河道套到了古代,仿佛黃河奪淮沒有發生過。相比之下玖巧仔的地圖實在準確得多。Oneam 01:00 AM留言) 2017年2月12日 (日) 07:07 (UTC)Reply[回复]

    明朝格式越來越亂[编辑]

    幾年不見,當初寫的格式和內容都變亂了,當初過特色的內容都沒了,也懶得改回來了,就這樣吧-- Jason 22  對話頁  貢獻  2017年5月26日 (五) 05:46 (UTC)Reply[回复]

    @Jason22:一些人胡改一通,没法,乱七八糟的都加上去,冗长一大堆。--我乃野云鹤 2017年5月27日 (六) 09:52 (UTC)Reply[回复]
    感謝,現在只要能完成先秦朝代條目就好,其他的就算了...-- Jason 22  對話頁  貢獻  2017年5月27日 (六) 11:58 (UTC)Reply[回复]
    @Jason22:今天整理了目录,阁下看看可以吗?以前的太乱了。--我乃野云鹤 2017年10月11日 (三) 13:22 (UTC)Reply[回复]
    感謝,好多了,我會找時間再改一下下-- Jason 22  對話頁  貢獻  2017年10月14日 (六) 07:53 (UTC)Reply[回复]
    主要是No1lovesu先生的胡作非為,你們可以參見修改記錄。--118.166.42.152留言) 2018年1月27日 (六) 15:52 (UTC)Reply[回复]
    請樓上的台灣IP解釋一下何謂「胡作非為」,根據編輯紀錄其實可以很輕易的看到大規範修改格式的根本不是本人,從這位IP在樓下的發問可以看出,很明顯她自己根本沒仔細看過編輯紀錄。--No1lovesu留言) 2018年1月27日 (六) 19:10 (UTC)Reply[回复]

    請勿無理刪除有效來源[编辑]

    iread是很明顯的內容農場網站,用iread的網文取代學術著作並不嚴謹。--No1lovesu留言) 2017年10月22日 (日) 02:09 (UTC)Reply[回复]

    註:此處原有文字,因為G12,已由NHC、才不是NPC呢哼!。:.゚ヽ(*´∀`)ノ゚.:。於2018年8月1日 (三) 16:51 (UTC)刪除,尚祈見諒。若有異議請至互助客棧或向管理員反映。Reply[回复]

    --零仙醉留言) 2018年7月31日 (二) 18:16 (UTC)Reply[回复]

    • 請問你指的是哪個???那一條?那個人?在明朝的哪裡??--118.166.42.152留言) 2018年1月27日 (六) 15:55 (UTC)Reply[回复]
      • 不太明白你在說甚麼,如果你是在問是誰和是哪一筆編輯用了iread農場文的話,那麼指責本人「胡作非為」、讓別人看編輯紀錄的你應該很清楚是哪一篇編輯才對。--No1lovesu留言) 2018年1月27日 (六) 19:15 (UTC)Reply[回复]

    外部链接已修改[编辑]

    各位维基人:

    我刚刚修改了明朝中的1个外部链接,请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问,或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面,请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改:

    有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。

    祝编安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2018年7月12日 (四) 14:43 (UTC)Reply[回复]

    外部链接已修改[编辑]

    各位维基人:

    我刚刚修改了明朝中的1个外部链接,请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问,或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面,请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改:

    有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。

    祝编安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2018年7月31日 (二) 02:11 (UTC)Reply[回复]

    明朝條目中“天子守國門,君主死社稷”和「元朝遺民」的問題[编辑]

    “天子守國門,君主死社稷”[编辑]

    我和另一名用戶在明朝條目導言中的這個變動上有點爭議,他的版本是【後世史學家評價明朝是“天子守國門”“君主死社稷”】,而我的是〖後世史學家如商傳閻崇年評價明朝皇帝明成祖是“天子守國門”和崇禎帝是“君主死社稷”〗,我的修改理由如下:

    1. “天子守國門,君主死社稷”最早出於史學家閻崇年,從條目中的來源可見商傳也有用,但顯然這兩名史學家並不能代表「(所有)後世史學家」;
    2. 閻崇年所說的“天子守國門,君主死社稷”,指的是明朝兩名皇帝的行為[1],而不是指整個明朝;商傳的來源還未看,但估計一名史學家不會將一名皇帝的功德跟整個朝代的評價拉上等號;
    3. 從導言後面的詮釋可見,有一些古籍和史學家也指出了「君主死社稷(在社稷危難之時沒有逃跑)」的不實之處(亦可見其他來源[2][3][4]),可見“天子守國門,君主死社稷”也不是「(所有)後世史學家」都認同。

    以上。--No1lovesu留言) 2018年3月7日 (三) 13:16 (UTC)Reply[回复]

    参考資料

    1. ^ 閻崇年《正說清朝十二帝.咸豐帝奕》:「咸豐沒有身守社稷。面對英法聯軍6000餘人犯八里橋,咸豐沒有動員兵民「勤王」,全力守衛京師,而是准備逃跑。當年,明成祖朱棣遷都北京,原因之一是『天子守國門』,抵禦入侵。明朝的崇禎皇帝,在社稷危難之時,既不遷都逃跑,也不巡狩圍獵,而是發出「朕死無面目見祖宗,自去冠冕,以發覆面」的哀歎,登上煤山,自縊而死。可是,咸豐皇帝在大敵侵入之時,不盡職守,不守國門,卻帶領老婆兒子、軍機大臣、王公貴族,逃之夭夭,美其名曰「巡狩」。咸豐皇帝鑄成了歷史之大錯、特錯!」
    2. ^ 樊樹志《崇禎傳》:李明睿講得頭頭是道,南遷以後才有中興的希望,思宗心裡也明白,但是他顏慮光時亨的諫阻已經在外廷引起反響,一面召見光時亨,當面訓斥他: 「一樣邪說,卻專攻李明睿何也?顯是朋黨。」 並且下旨:「光時亨阻朕南遷,本應處斬,姑饒這遭」。一面礙於廷議,把南遷之事擱置了下來。南遷阻力之大於此可見一斑。
    3. ^ 《崇禎十七年: 社會動盪與文化變奏》:李明睿引經據典,其道理氣勢均壓倒了保守的光時亨,給皇帝創造了裁決的機會。思宗馬上責備光時亨: 「一樣邪說,卻專攻李明睿,何也? 」光時亨無言以對,思宗又大罵光時亨「顯是明黨」 ,並宜布:「光時亨阻朕南遷,本應處斬,姑饒這遭。」
    4. ^ 《平寇志》:「朕有此志久矣,無人贊勷,故遲至今。汝意與朕合。朕志決矣。諸臣不從,奈何?爾且密之。」

    “元朝遺民”(3月18日更新)[编辑]

    目前版本:【1368年正月,朱元璋於南京稱帝,即明太祖,年號洪武,明朝建立。之後趁元朝內訌之際乘機北伐和西征,同年攻佔元大都(今北京),元廷撤出中原,史稱北元。之後於1371年消滅位於四川的明玉珍勢力,於1381年消滅據守雲南的元朝梁王。最後,於1388年深入漠北進攻北元。天下至此初定[參 54]。而朱元璋對於那些繼續對元室效忠的蒙古人、色目人,甚至一些漢人、儒生等[註 18][參 57],則表示願意歸順的可以在中國留下來,不願意的可以自行離開[參 58][參 59]。】

    原版本:【1368年正月,朱元璋於南京稱帝,即明太祖,年號洪武,明朝建立。之後趁元朝內訌之際乘機北伐和西征,同年攻佔元大都(今北京),元廷撤出中原,史稱北元。之後於1371年消滅位於四川的明玉珍勢力,於1381年消滅據守雲南的元朝梁王。最後,於1388年深入漠北進攻北元。天下至此初定[參 47]。而朱元璋對於不願效忠新朝的蒙古人和色目人,則表示願意歸順的可以在大明,不願意的可以自行離開[參 49][參 50]。

    明初不願仕官和不願效忠新朝廷的地主文人為了逃避徵辟而採取自殺、自殘、逃往漠北、 隱居深山等方法,誓不出仕(中國古代銓選,有「身言書判」四方面標準,身體有殘疾者不能任官)。為應對元遺民對明政權的鄙夷與漠視,朱元璋設立新刑罰,宣告「士大夫不為君用」律,大規模徵辟前朝遺老、搜羅岩穴隱士,並且殺害不願效忠明朝以及為新朝當官的學者,表示「率土之濱,莫非王臣。寰中士大夫不為君用,是自外其教者,誅其身而沒其家,不為之過」,導致「才能之士,數年來倖存者百無一二,今所任率迂儒俗吏」[參 51][參 52][參 53][參 54]。

    目前的版本有問題:

    1. 根據來源:〖《明太祖实录》卷二十六:「归我者永安于中华,背我者自窜于塞外。」〗〖《皇明诏令》卷1:「如蒙古、色目,虽非华夏族类,然同生天地之间,有能知礼义、愿为臣民者,与中夏之人抚养无异。」〗朱元璋是說「不願效忠新朝的蒙古人和色目人」,而不是「繼續對元室效忠的蒙古人和色目人」;
    2. 目前版本將原版本的下半段全部放在[註 18]裡,這裡又產生了幾個問題:1,根據上述來源,朱元璋「願意歸順的可以在大明,不願意的可以自行離開」這句話的針對對象是「蒙古人和色目人」,而不是「漢人和儒生等」;2,從[參 51][參 52][參 53][參 54]可見,明初對付不願意為新朝服務的學者(漢人)的手法,是「設立新刑罰」,「大規模徵辟前朝遺老、搜羅岩穴隱士,並且殺害不願效忠明朝以及為新朝當官的學者」,「誅其身而沒其家」,而不是目前版本所說的「可以自行離開」。

    --No1lovesu留言) 2018年3月19日 (一) 04:27 (UTC)Reply[回复]

    • 個人认同@No1lovesu君的分注方法。— 2018年3月8日 (四) 12:11 (UTC)Reply[回复]
      • @Sanmosa:請問對於“元朝遺民”部分的看法是?--No1lovesu留言) 2018年3月19日 (一) 04:32 (UTC)Reply[回复]
        • @No1lovesu:以“元清非中国论”而言,“元朝遺民”就是指「蒙古人和色目人」;但就“元清中国论”而言,“元朝遺民”指的反倒是「蒙古人和色目人」与「漢人和儒生等」两者了。目前的版本确实有問題。— 2018年3月19日 (一) 05:47 (UTC)Reply[回复]
    • 同意第二及第三點理由,但第一點似乎難以支持「後世史學家如商傳閻崇年評價明朝……」。第一點支持的似乎是「商傳閻崇年評價明朝……」,因為「後世史學家」仍然可以解作「(所有)後世史學家」或「(大部分)後世史學家」。akoo (想聊天的,這邊請) 2018年3月15日 (四) 18:38 (UTC)Reply[回复]
      • 或者@Andykoo1990:可以改為「後世有史學家」?雖然我不認為商傳和閻崇年是拿“天子守國門,君主死社稷”這句話評價整個明朝。--No1lovesu留言) 2018年3月17日 (六) 14:33
      • @Jason22:閣下是對該條目有相當貢獻的主編之一,可以麻煩你給予意見嗎?--No1lovesu留言) 2018年3月19日 (一) 04:32 (UTC)Reply[回复]
        • Hi, @No1lovesu:,個人建議如下:
          • 後世有史學家評論「天子守國門,君主死社稷」(註)。然後註解再說是誰說的,如果認為此評論有偏頗,也要附上來源出處,證明有學者認為有偏頗。
          • 元朝遺民那邊要改,朱元璋是針對在中國地區的蒙古人、色目人,一視同仁為華夏人,可以在中國留下來。漢人與儒生要另外講。總之有多少證據說多少話。
          • -- Jason 22  對話頁  貢獻  2018年3月20日 (二) 14:19 (UTC)Reply[回复]
              • @Jason22:謝回覆,閻崇年和商傳的「天子守國門,君主死社稷」,你認為主要是評論「人物」或是「國家」呢?--No1lovesu留言) 2018年3月23日 (五) 03:49 (UTC)Reply[回复]

    有關敝人在2019年3月13日 (三) 17:31作出的回退[编辑]

    1. 「朱元璋過河拆橋,利用白蓮教起義推翻蒙古人統治,然而又害怕自己成為下一個被白蓮教推翻的政權,因此明朝政府開始取締白蓮教」等內容恐不得體;
    2. 恐違背來源。

     Kou Dou 2019年3月13日 (三) 17:33 (UTC)Reply[回复]

    无效的优良条目评选[编辑]

    明朝编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志,分類:中国古代史,提名人:波斯波莉斯留言) 2019年12月8日 (日) 10:48 (UTC)Reply[回复]
    投票期:2019年12月8日 (日) 10:48 (UTC) 至 2019年12月15日 (日) 10:48 (UTC)
    下次可提名時間:2020年1月14日 (二) 10:49 (UTC)起
    請記得為當選條目撰寫簡介頁面,如此當選條目才有可能出現在首頁。
    • 符合优良条目标准:提名人票。波斯波莉斯留言) 2019年12月8日 (日) 10:48 (UTC)Reply[回复]
    • Symbol oppose vote.svg 不符合优良条目标准:其他问题先不谈,先把参考文献搞得好看些。建议要大量引古书的条目学习一下秦始皇条目,把古注放入一个group里。Fire Ice 2019年12月8日 (日) 11:54 (UTC)Reply[回复]

    不合要求:条目已是典范条目,不能参与优良条目评选或重审。如果认为该条目可能不合典范条目水准,可自明天起在WP:FAC提出重审,因为今天还在首页展示。--Super Wang 愿病魔早日战胜方校长任总 2019年12月8日 (日) 12:31 (UTC)Reply[回复]

    典範條目重審(第三次)[编辑]

    明朝编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志,分類:歷史,提名人:哥吉拉君對於你維的公信風波表示一點也不意外想知道第三次世界大戰會怎麼發生嗎?) 2022年7月23日 (六) 01:19 (UTC)Reply[回复]
    投票期:2022年7月23日 (六) 01:19 (UTC)至2022年8月6日 (六) 01:19 (UTC)
    下次可提名時間:2022年9月5日 (一) 01:20 (UTC)起

    已被撤销的典范条目:5票Featured article star - cross.svg 不符合典范条目标准,0票 符合典范条目标准,撤銷典範條目資格。--銀の死神走馬燈劇場祝你在亂流下平安 2022年8月6日 (六) 03:33 (UTC)Reply[回复]

    明朝最大疆域(永樂時期)地圖[编辑]

    目前採用的橙色部份為《中國歷史地圖集》中描繪的明朝最大疆域(永樂時期)違反中立性,這是中華人民共和國官方的觀點,明朝人畫過的疆域圖從來不似此圖,問題在混淆「天下」觀(所有國家與明帝國往來都要採取朝貢模式)與明帝國疆域的區別。正確的疆域是依《明史》〈地理志〉與《大明一統志》繪製,可以參閱明朝與吐蕃關係史中引用明朝人畫過的疆域圖與相關文獻。在沒有正確的疆域圖之前,先刪除此圖。--歡顏展卷留言) 2022年8月10日 (三) 22:27 (UTC)Reply[回复]

    劉漢城, 《西藏自古以來就不是中國的一部份:用中國的官方/權威文獻明證》pp.25-41論證「關于明朝地理的中國官修典籍的基本結構 確證西藏是‘外國’、不是明帝國的領土」,並指出此圖用作底本的《中國歷史地圖集》問題,而此圖把西藏畫成明帝國的領土。--歡顏展卷留言) 2022年8月10日 (三) 23
    31 (UTC)