Talk:汉服

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汉字文化圈专题 (获评高重要度)
HanWaHanViet.svg 汉服」是漢字文化圈專題的一部分,一個主要對(即漢字文化圈,或称「東亞文化圈」「儒家文化圈」等)為主題的文章作編輯、收集、整理、完善的專題。如果您愿意參與,可以編輯這篇文章,或者访问本專題頁面了解專題的工作,並歡迎參與討論
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編輯請求[编辑]

请求已拒绝:保護已解除--XiplusA2093064 2017年11月22日 (三) 09:48 (UTC)

請求回退到User:草帽老劉編輯前的版本,該用戶因不斷刪除此條目的內容而被封禁,目前的版本依然有被他刪除過的痕跡 [1]。--No1lovesu留言) 2017年11月14日 (二) 04:24 (UTC)

【反對】,草帽老劉刪除的是你的東西,所以你就針對他。你只是為了你自己著想,而不是中立性。他在刪除幣的東西的時候,你有默不作聲了。你真的是要符合中立原則的話,1是不可能這樣偏袒自己的。--是冏、不是囧留言) 2018年1月24日 (三) 06:07 (UTC)

備忘錄[编辑]

  • [2]
  • [3]
  • 可以被公眾訪問的博士學位論文可以被使用,但是使用應謹慎。其中的一部分會經過一個學術同行評審過程,或者是不同級別的嚴謹交流,但是也有一部分沒有這個過程。如果可能的話,使用被別的文獻引用的、被權威人士監審、或者是被第三方點評過的。正在撰寫中的博士學位論文未被評估過,因此不是可靠來源。如果論文後來被發表為學術評價或者點評,那麼通常是比被評估的來源更加合適的來源。碩士學位的論文僅僅可以在有顯著學術影響時採用。
  • 被學術界審核過的文章、書籍、點評或者研究論文是可靠的。如果內容被有聲譽的同行評審期刊或者受人尊重的學術出版社發表,可以認為是被一個或者更多學者審核過的內容。
  • 一些出版物看起來像是可靠的期刊,但是實際上是低質量的,簡單的交費就可以在這些刊物出版,它們中的一些甚至採用和可靠期刊類似的名字。如果你不確定一個期刊的可靠性,檢查編輯部是否基於一個有聲譽的高等院校,以及期刊是否被學術研究文獻數據庫索引。—以上未簽名的留言由No1lovesu對話貢獻)於2017年11月29日 (三) 10:13 (UTC)加入。

建议从头开始整理这个条目[编辑]

粗略一看,感受是条目行文已经很不规范了。看起来不像是维基百科条目,而像是个人博客。

建议使用正常的现代汉语书面语写条目。注意语气,注意叙述方式。如果可能,我觉得删去大部分内容重新编写都比现在要好。 --犬風船条目的编写不是资料搬运时间就是金钱,我的朋友。 2017年11月30日 (四) 03:19 (UTC)

同,很多都是No1lovesu可以修改真的令人討厭。--是冏、不是囧留言) 2018年1月24日 (三) 06:21 (UTC)


对“汉服”条目修改原则的建议。[编辑]

本条目非常博客化的重要原因之一,就在于条目中有太多的评论性和观点性文字。光条目开头的“定义与评论”和“词源”这两节,加起来洋洋洒洒近4000字。如果加上穿插在其余部分的此类文字就更多了。而且今后持不同观点的编者,很可能会继续增加此类文字。实在有碍观瞻。之所以出现这种状况,就在于很多人对“汉服”这一名词有自己的观点。 从文字上来说“汉服”是一个含义非常宽泛的名词,有人认为其为明末以前汉人的传统服饰,有人认为清代满洲化的汉人服饰也可以叫“汉服”。其最宽泛的定义如《服饰大辞典》所说:“泛指一般的汉族服装,有别于各种少数民族服饰”。以这条最宽泛的定义编写本条目,并非是为“汉服”下定义。仅仅是因为它最契合维基的中立原则,维基应该包容不同的观点。

本条目的编写原则应为:立足于服饰本身(如:服制、饰物、衣料、染采、纹样等),而不是没完没了的定性与评论。那些观点性文字完全可以放到相应的条目如“汉服运动”、“剃发易服”等中去。本条目的重点在于描述事实,不在于定性与评论。所有观点性文字都应该删除,如此即可保证词条的客观性,也可避免无休止的编辑战。日语维基“和服”条目可以作为编写本条目的参考。 --野狐蝉留言) 2017年12月26日 (二) 21:38(UTC)

同意上述观点。应该尽量确保事实描述的正确,至于评价,宁缺勿滥。 --犬風船你是不是也有“写得多就是写得好”的幻觉?时间就是金钱,我的朋友。 2018年1月11日 (四) 07:43 (UTC)
@Inufuusen:基本認同「宁缺勿滥」,但也要注意避免「矫枉过正」,另外可以請你對這一筆編輯以及下列的編輯摘要發表一下意見嗎?--No1lovesu留言) 2018年1月16日 (二) 05:12 (UTC)
@No1lovesu:我个人倾向于支持那个删除。原因很简单,我自己是删除主义者。那段文字的出处本身并不是什么太可靠的东西(虽然比日文条目里那些博客来源可靠),我觉得删掉是好的。我希望这个条目最好删除大量内容,从头开始。 --犬風船优良条目评选:同和自动车工业时间就是金钱,我的朋友。
@Inufuusen:拋開該報章來源,我覺得華梅的內容還是挺可靠的,畢竟是相關領域的學者,不過在目前的情況下「遵從删除主義」可能比較好。--No1lovesu留言) 2018年1月24日 (三) 10:23 (UTC)
个人意见是,汉服这个概念本来就不稳定,同样是“汉服”两个字,不同语境下意思完全不同,在我看来都不应该作为同一个词条。所以我的看法是这个条目可以完全删掉,然后基于讨论从头编写。不经讨论的内容可以直接删除。 --犬風船优良条目评选:同和自动车工业时间就是金钱,我的朋友。 2018年1月25日 (四) 01:58 (UTC)
@Inufuusen:我也同意此觀點,但要注意不要被No1lovesu刻意利用。--是冏、不是囧留言) 2018年1月24日 (三) 06:22 (UTC)
多谢,但据我观察你的编辑经验和技能明显不如No1lovesu,可能他也有情绪化的地方,但就事论事希望你也考虑一下他的意见。 --犬風船优良条目评选:同和自动车工业时间就是金钱,我的朋友。 2018年1月24日 (三) 06:28 (UTC)
另外@:你的编辑经验和技能不足,而且可能没有正确理解别人给你的忠告。你在日文维基百科上的不少编辑,往好了说叫做没有价值,往坏了说叫破坏。日本维基人说话委婉,不意味着他们认为你做得没错。你自己顽固,把别人不愿意和你纠缠当作态度好,我也真是没办法。请知晓,大家都是作为志愿者来编辑维基百科的,别人的时间也是宝贵的,不可能在你固执己见的时候都一直盯着你,毕竟有很多更加重要的事情要做。 --犬風船优良条目评选:同和自动车工业时间就是金钱,我的朋友。 2018年1月24日 (三) 06:36 (UTC)
@Inufuusen:,不不您如果有看到過@N1lovesu:的所有編輯就會知道了,他真的非常惡心。請您不要把我和您過去的衝突帶入,我再次向您道歉。不過,我在日文維基百科上的修改,說實話和@N1lovesu:在英文維基百科上的修改相比,如同九牛一毛。@N1lovesu:說刷是比我禮貌,我承認,但是他可以修改維基百科這是事實。你看這個鏈接余若海所引用的內容,是在青年新政宣誓風波發生後,由維基人「No1lovesu」所進行的編輯。其編輯包括刪除「現時,在香港網絡社群上使用『支那』和『支那人』來分別稱呼中國和中國人已是非常普遍,使用者猶以年輕人為主」、「事實是日本拉麵源自中國,所以有日本人稱拉麵作『支那麵』或『中華麵』」等沒有提供任何出處且可被刪除的內容(這些沒有列出任何來源的內容,被攻擊No1lovesu的臉書用戶定義為「支那的正面用法」),同時加入中國、日本、美國的歷史學者指出「支那」一詞是負面意義的內容。[31][32]
我当然不可能有看到过No1lovesu的所有编辑。恐怕你也做不到。我也没看明白你想说什么。你是说No1lovesu删除了没有来源的内容,并且加入了有来源的内容吗?那么这看起来没什么不对的。 --犬風船优良条目评选:同和自动车工业时间就是金钱,我的朋友。 2018年1月24日 (三) 07:39 (UTC)

您好,No1lovesu甚至把觸手伸到了英文、日文維基百科中,刻意用定義來混淆視聽,在英文和日文維基百科也把它認為的定義加入,並且排在最前面。它還冒沖【鳳陽】這個人,實在可惡,我已經去舉報了,我相信維基百科會給我一個公正的答復。我馬上去英文日文維基百科改正。--是冏、不是囧留言) 2018年1月24日 (三) 05:09 (UTC)

註:此處原有文字,因為人身攻擊,已由B dash留言)於2018年1月24日 (三) 14:51 (UTC)刪除,尚祈見諒。若有異議請至互助客棧或向管理員反映。

編輯摘要[编辑]

對於這篇編輯的編輯理由如下:

1.根據相關維基方針及指引:

  • 「一般而言,維基百科的條目不能依靠一次文獻,而是要依靠于謹慎的採納了一次文獻的、可信賴的二次文獻。」
  • 「文章內容應儘可能基於第二手來源。舉例來說,學術評價、點評或者教科書比一篇研究論文更好。在採用第一手來源時,需要極其小心。維基百科不應該對第一手來源進行任何解讀。」

2.加入的內容「『漢服』之詞,主要是指區別於少數民族與漢人之服,或相對於其他朝代的漢代服裝的一種概念」,與《中國衣冠服飾大辭典》中的定義「漢代服飾」、「遼代漢族服飾」、「泛指一般的漢族服裝,有別於各種少數民族服飾」的含意是相符的。--No1lovesu留言) 2018年1月16日 (二) 05:12 (UTC)

  • 這些話都原封不動的換給你。另外,除了《中國衣冠服飾大辭典》以外,『陳茂同 中國歷代衣冠服飾制、高格 細說中國服飾、黃強 中國服飾畫史、李芽 中國歷代妝飾、樓慧珍 中國傳統服飾文化、沈從文 中國服飾史、中國古代服飾研究、楊志謙 唐代服飾資料選、許嘉璐 中國古代衣食住行、中國紋樣辭典』的說法呢?為什麼那麼多來源不找,就偏偏只找一個???--是冏、不是囧留言) 2018年1月24日 (三) 06:22 (UTC)

《汉族民间风俗》原文[编辑]

更正2018年1月16日 (二) 18:43‎的編輯摘要:「解放后,随着我国纺织和服装工业的发展,穿中山装更为风行。成为汉族男子最基本的服装之一。(第126頁)」--No1lovesu留言) 2018年1月16日 (二) 10:46 (UTC)

此筆編輯的回應: 1【随着我国纺织和服装工业的发展,穿中山装更为风行。一九八四年元旦开始换装的“中国八三式警服”……”并不是“……党和国家领导人……”】,當中「随着我国纺织和服装工业的发展,穿中山装更为风行。一九八四年元旦开始换装的中国八三式警服」出自於百度知道[4];內容與《汉族民间风俗》(中央民族大学出版社,1998年)雷同,有可能是更新版,也有可能是抄襲; 2【隨著我國紡織和服裝工業的發展,穿中山裝更為風行。成為漢族男子最基本的服裝之一,不但黨和國家領導人穿,而且許多出國訪問,考察學習的工程技術人員,留學生也穿。】這才是《汉族民间风俗》(中央民族大学出版社,1998年)的原文,因此「应该尊重引用」,改回2版本。--No1lovesu留言) 2018年1月16日 (二) 13:05 (UTC)

  • 也行吧,那么引用应该更正为,1994-03广西教育出版社出版的 徐杰舜所编《汉族民间衣食住行风俗》。另外,由于这是争议观点,如果一定要添加进条目的话,那么也应该补充其它观点。当然,我更倾向于删除这些观点文字。--野狐禅(留言) 2018年1月17日 (二) 17:23 (UTC)
    • 沒錯,非常同意,這位No1lovesu先生總是沒完沒了的把它找的書、它找到的東西加入,又把別人的東西刪除,『為了讓自己的觀點合理化不擇手段』,真不知道他是不是宅男、在家裡沒事做就只會盯住維基百科改。--是冏、不是囧留言) 2018年1月24日 (三) 05:12 (UTC)

雖然不知道為什麼,這裡已經吵了起來,我只希望給漢服一個公正的評價。[编辑]

正面評價、負面評價都要有,這不就完了嗎?--カブトカニ留言) 2018年2月18日 (日) 19:20 (UTC)

(※)注意:樓上被證實是user:冏的傀儡,已被封禁。--No1lovesu留言) 2018年2月23日 (五) 13:34 (UTC)

先不论发言者使用傀儡的事,仅就观点来说这也是错的。维基百科的中立不是中立的褒贬,而是忠实反映各方观点。维基百科不允许原创研究,各方观点必须是可信的。请这位朋友认真了解一下维基百科的三大方针,不要仗着自己不知道就理直气壮。 --犬風船“我不认识的字就不是字”时间就是金钱,我的朋友。 2018年3月1日 (四) 04:24 (UTC)

应减少直接引用古代文献的比例[编辑]

历代对于服饰的看法本来就与今日有所不同,直接引用古文恐怕难免原创解释原创研究。应主要引用近现代以来的研究文章。 --犬風船“我不认识的字就不是字”时间就是金钱,我的朋友。 2018年3月1日 (四) 04:14 (UTC)

2018年3月被刪除的「漢服列表」條目[编辑]

「遺體」在可以看到(腳注除外)。參見Wikipedia:頁面存廢討論/記錄/2018/03/01#漢服列表。--Mewaqua留言) 2018年3月8日 (四) 04:25 (UTC)

很高兴能看到官媒对汉服的定义与解释[编辑]

官博链接:https://weibo.com/2803301701/C4q4QckPq?type=comment#_rnd1522076806308 --橡木茂留言) 2018年3月26日 (一) 15:09 (UTC)

应多加注释及调整首段描述[编辑]

人民日报定义的意思不应该作为一个整体的描述性内容成为首段的唯二的句子之一。这一类争议性主题就应该在首段就将争议明确点出,下面的章节可以放入更详细的信息。而在上方所说古代文献,其实应该是多加引用,当然是在有注释的情况下。如果说减少直接证据的引用,那么就算现在是加了研究文章也缺失了不少基础性概念(which需要读者自行分辨、思考,而不是把一个笼统的主观概念加进去(也就是经过二手处理的概念))。特别在这样的争议话题上,条目里依旧有大量主观性用词,引用文献过少,研究不足。宋世怡留言) 2018年3月26日 (一) 15:21 (UTC)

回复楼上[编辑]

原来的首段的唯二的句子之一是:
“汉服”一词被“汉服运动”参与者解释为“从黄帝到明末清初汉族传统服饰”,并将该具争议性的非官方及非学术的新定义发布在网络如百度百科和民族主义网上论坛“汉网”里.”
换言之,汉服在维基百科的争议点是“没有官方释义”。而人民日报作为中国大陆最权威的的官媒之一,显然该媒体是基于官方的立场发表观点,不可能是个人立场。鉴于本条目的争议点已解决,因此我删除了这段争议内容并更新为官方原话。--橡木茂留言) 2018年3月26日 (一) 16:07 (UTC)

  • 我是想说人民日报作为官媒在微博上发表并不是一个creditable的平台,而现在的中国官媒在微博上的说法应被清楚的在引文前指出,否则这一段未加引号句子就等于站在某个群体的立场说话了。
  • 另一方面,首段也应该多加描述,一个大致的来龙去脉读者应该第一眼就看到,具体采纳哪种意见应在条目主体的各种资料中形成。-宋世怡留言) 2018年3月26日 (一) 17:19 (UTC)

就现版本建议部分修改[编辑]

[编辑]

  • 现行版本【“汉服”从黄帝“垂衣裳而治”开始,最晚在商朝就已经确定,一直到清以前,都是我们(汉族)的服装主流。】一句为人民日报在微博所发言论,应修改为中国政府官方媒体“人民日报”在微博上提出““汉服”从黄帝“垂衣裳而治”开始,最晚在商朝就已经确定,一直到清以前,都是我们(汉族)的服装主流。”
    • 如果每句话都这么改就过分赘述了,可读性会受到影响这是其次,维基百科提供的引用功能也失去了意义。
      橡木茂留言) 2018年3月27日 (二) 19:19 (UTC)
      • 基于wp:pov所说“当我们讨论观点时,我们应当把观点归属于某个人或某类人,并讨论他或他们持有这一观点的事实。例如,不要断言“披头士乐队是有史以来最伟大的乐队”,而是找到发表这一观点的来源,如《滚石》杂志:“《滚石》杂志认为,披头士乐队是有史以来最伟大的乐队”,并将参考文献以适当的方式在陈述当中注明。”,这里两个叙述可以看出明显区别,引用功能在于对你所编辑的这一段话进行注解,标明你撰述的这句话有来源,而现在这个来源的话语并无法代表一个争议话题在全球的共识,因此需要在正文注明,否则如果没有引号,这会误导他人不但是维基百科支持了某个观点(无论是否是主流观点),由于人民日报的措辞,所谓“我们”一词更是在拉低维基百科条目的中立性,包容性。在这样的前提下,所谓可读性并不是一个很大的影响因素。-宋世怡留言) 2018年3月27日 (二) 22:19 (UTC)

中立性立场不会因为人称代词的改变而改变。
什么是立场呢?引用百科百科的定义“认识和处理问题时所处的地位和所抱的态度”。人民日报虽然使用了第一人称,但该话本身是无感情色彩的,这是对汉服的释义,而不是对汉服的态度。
而您所举的例子,明显是对于某某事物的态度,而不是对某某事物的定义。这与此处的“争议”内容有着本质的区别,两个不同的概念不具有可比性。
当然,我同意您的部分观点,所以对于人民日报对汉服的赞美,在本条目被锁定之前,这种感情表达被我置于社会评价并注明了中国大陆官媒人民日报所述。
橡木茂留言) 2018年3月28日 (三) 09:34 (UTC)

  • 我想说的是人民日报的这句定义也是争议话题,尽管人民日报是中华人民共和国政府的官方媒体,但是它在微博上发布的这个定义相当于一个态度,这里面需要注意的是在后半部分,其争议在于汉服的一个大的范围,清代服饰有的争论说不是汉服,有的说是,各有各的立场和观察角度,比如说从边疆史地和主体族群人文的变迁来看,到底是从所谓的汉族服饰转变成所谓的满族服饰,还是满族的服饰并入了汉族的传统服饰(如同胡服骑射最后反而有部分代表性特点成为汉服中的服制那样),这样的争论依旧相对混乱。另一方面,在叙述中使用第一人称本就是一个很明显的问题,这种叙述我相信是WP:POV"维基百科描述争议,维基百科不参与争议。要对争议进行中立的描述,就应始终以公正的语调来表现观点,否则即便表现了所有相关观点,条目看上去也只会是一篇支持者的评论文。即使主题是以事实而不是以观点来表述的,同样可以因为对事实的挑选、表现或组织形式而导致不恰当的语调。要让条目达至中立,语调应该公正、准确、成比例地将所有方面收纳于条目中。"这段话内所说的不恰当的语调。除开在证据的展现上,描述出这个条目内容的语句是同等重要的,人民日报这一句话是一整句话,是一个总的观点,是它的态度,并没有对汉服做了具体的解释,而是对汉服在时间上做了限定,再结合最后半句话,这就是一个非常主观的观点。因此无论放在首段还是放在社会评价,这里面的主观成分都需要去除,除非为这句话加注引号,说明提出的人是谁。-宋世怡留言) 2018年3月28日 (三) 16:52 (UTC)

人民日报的“我们”明显代指的是汉族,此处的含义就是对汉族的传统服饰下定义。这句话有无争议是其次,判断这句话是否主观的依据是该语句是否具有感情色彩。再谈谈“争议”,本条目所介绍的内容总体与人民日报给出的定义是吻合的。若存在争议,更适合建立一个消歧义的条目来描述汉服的其它解释而非在本条目中介绍其它概念,毕竟“争议”内容与本条目的总体相悖,如果这些“争议”被证明为真,本条目大部分内容就作废了。此外,人民网给出56个民族传统服饰的定义也与本条目的总体内容相吻合https://imgsa.baidu.com/forum/w%3D580/sign=75c32a379b2bd40742c7d3f54b889e9c/03d2d258ccbf6c81fced98f7b03eb13532fa40a3.jpg
橡木茂留言) 2018年3月29日 (四) 05:56 (UTC)

  • 无论多么的“明显”,使用“我们”这个词就代表了你的编写不中立。要么把写着“我们”的去掉,要么就加引号。-宋世怡留言) 2018年3月29日 (四) 14:34 (UTC)
  • 我添加该段话的原因是为了解决本条目的原有的争议点→无官方定义。为了避免转述过程中的个人情绪,因此原封不动的复制了过来,可以考虑在不改变原义的情况下按照您的想法修改。--橡木茂留言) 2018年3月31日 (六) 07:09 (UTC)

囧rz...:人民日报是可靠来源,人民日报微博也是可靠来源吗? --犬風船认错不会死,只会让你进步自我禁制,6月前不在DYK投反对票 2018年4月9日 (一) 01:35 (UTC)

  • @犬风船:当然没问题,参考维基百科:可靠来源的定义。“在采用观点内容时,作者的身份可被用来评估可靠性一个被广为尊敬的专家更有可能发表可靠的、能够反映有显著支持的主张(注意特别的断言需要特别的来源,这是方针)”,尽管大家对我引用的权威内容的中立性存在异议,但我的做法是完全遵守维基规则的。 --橡木茂留言) 2018年4月9日 (一) 01:59 (UTC)
    • 当然有问题。人民日报微博作者是谁?请告诉我。发微博时经过谁评审?如果内容出了问题,谁会出面道歉?首段竟然引用微博当来源,不丢人吗?您参加过维基百科的任何条目评审吗?你所说恰恰证明你不了解维基百科三大基本方针。 --犬風船认错不会死,只会让你进步自我禁制,6月前不在DYK投反对票 2018年4月9日 (一) 02:05 (UTC)

[编辑]

  • 现行版本【中國古代服飾的特點主要有交領右衽、大襟、寬衣博帶、繫帶隱扣等[53]。雖然歷代各有變化,但在禮儀服裝中一直傳承這些特徵[7]。】一句描述略有误导性错误,以中国古代服饰一词为主语的话,则交領右衽、大襟、寬衣博帶、繫帶隱扣并不符合很多形制,哪怕中国一词限制在现代网络所流传的概念中,有很多服饰不是在这样的特点范围内的,而这些特点是现在网络汉服圈的常用标准,所以应该先删去,如果有更多的详细的概述再放上来,而鉴于中国的定义争议,在汉服条目中最好不要用中国古代服饰为主语。—以上未簽名的留言由宋世怡對話貢獻)於2018年3月27日 (二) 16:34 (UTC)加入。
    • 此句不应删除,部分读者或许会因自身的立场而误解,但它本身是无歧义的,主要一词非全称量词,未涵盖所有的中国古代服饰。可以考虑略微介绍一下其它特征,毕竟是汉服条目,不相关的资料能省则省。
      橡木茂留言) 2018年3月27日 (二) 22:05 (UTC)
    • 中国古代服饰经历过多变化,而中国一词在多个时期是具有极大争议的话题,其中所牵涉到的专门史研究也非常的繁复,服饰作为古代文化的重要部分,非常有必要对具体事项有具体解释。我重新再解释一遍我上段所说的意思,我认为把【交領右衽、大襟、寬衣博帶、繫帶隱扣】作为“主要”特点在纵观中国古代服饰这个大项的角度上是不符合既有证据的,在传统礼制、不同政权、时期的朝廷改革的整合局面中,此类特点是无法占有代表性地位的,而现代网络作为催化剂,对这类在服制上非常讲究的问题使用了很多夸张叙述,那么在这样的一种情况下,针对在占据主流的几种“汉服”观点(包含了正史、杂史、网络圈、学界的研究)中所拥有的形制,需要对原句进行一定的更改,这样才能更加贴切维基百科的原则,为读者提供更为全面的消息。-宋世怡留言) 2018年3月27日 (二) 22:19 (UTC)

我重新刷了一遍,此处的标题是“中国古代服饰的部分特点”,简介中却变成了“主要特点”。这本来就是介绍汉服的条目,把该标题和简介中主语删除,保留“主要特点”即可,按照语境很容易明白省略的主语是汉服。目前的这段话未免冗余了。
橡木茂留言) 2018年3月28日 (三) 09:54 (UTC)

[编辑]

裁剪结构、类型应被合并,特点所章也应附于类型之中,配饰、领形应分解,对应并入服制,宗教、艺术表演服饰应转移到服制下。另在具体的服制上描述过少,来源更少,需要进一步改进、增加内容。-宋世怡留言) 2018年3月28日 (三) 16:52 (UTC)

按照目前的状况争议是不可能解决的,除非封了No1lovesu[编辑]

No1lovesu这种人能在维基百科扎根生存,只能证明维基百科的规则是有漏洞的。该用户完全把维基百科当成了自己家开的,滥用私人借口屡次撤销他人来源可信的新增内容,诸如“微博不是有效来源”、“评价只限学者研究”。此外,该用户对待同一个问题十分的双标:汉服条目的评论被置于页面顶部,我在康乾盛世的条目中遵循他的意愿对结构进行了调整,结果遭到此人“你见过哪个条目是这样的”为由撤销……汉服不就是吗?合则用不合则弃,我对您的记忆力真是不服也不行。

还有,在我指出定义评论两个概念无逻辑上的关联并进行分离后,为什么No1lovesu要把评论改为学者研究并撤销我的版本呢?评论不正是No1lovesu坚持添加的吗?这些内容真的符合研究的定义吗?事实是这些话都是这些人随口一提,研究是什么?引用维基百科的定义“利用有计划与有系统的资料收集、分析和解释的方法,获得解决问题的过程。”,这种偷换概念的把戏您玩够了没?

再来谈谈维基百科的中立原则,我完全赞成这句话“维基百科的中立不是中立的褒贬,而是忠实反映各方观点”,我对各方的看法是支持方和反对方,维基百科曾提到“不应让某一个观点具有不合理的比重”,但是,为什么在汉服的评论一栏下反对方的比重达到100%呢?为什么在我新增支持方的观点后No1lovesu要删除呢?这是所谓的“忠实反映各方观点”吗?读者看到这些片面的观点后显而易见会对汉服形成不良的印象,想必这就是No1lovesu的目的!一个人要诡辩,无非是偷换概念、以偏概全,这两点在No1lovesu的身上体现得淋漓尽致,鉴于管理员不可能对每个词条都做细致的检查,我也只能在讨论区发发牢骚,望某人自重。

注:关于新浪微博的内容是否可以作为可信资料被引用,我就此在qq群里咨询了中文维基百科管理员。管理员的原回答是“看情况,如果确信是该机构的公众账号,可以引用”。

橡木茂留言) 2018年3月27日 (二) 22:06 (UTC)

@橡木茂:感謝閣下對中文維基百科的貢獻,維基百科將因有您而更美好。另提醒閣下,千萬謹記善意推定,切勿有任何惡意推定的內容,且於QQ群回答閣下該問題的是Eyewitness Tsai君,該用戶僅是QQ群的管理員,而非維基百科的管理員,是一名熱心於回答新手疑問的維基人,感謝閣下的諒解。--NHC、才不是NPC呢哼!。:.゚ヽ(*´∀`)ノ゚.:。 2018年3月27日 (二) 23:14 (UTC)
就我的原意再解释一遍吧:“可以引用”当然也有适用范围。如果是XXX这个机构在它的微博上面发表了某某观点,那么我当然可以引用它用以表现XXX公众号发表了某某观点。摘这里的话:“一些资料来源,虽然不明确,但在某些情况下可能是可靠资讯的提供者。”就我认为,引用这段文字用来说明人民日报的观点的做法是正确的。我记得上次也有人把NHC认成管理员来着--Simon Choi 2018年3月28日 (三) 17:19 (UTC)

@NHC:对于一个多次使用维基百科不存在的规则撤销他人新增内容的用户,我仍要以善意推定吗?
此外,我曾完全按照该用户的私人标准去编写汉族的维基百科,该用户实在是找不到借口撤销,但在之后的几次修改中他悄悄地抹除了我添加的关键性内容,只保留下书籍资料的引用。他的所作所为,是真的令我难以找到一个借口来说服自己他是出于善意……
橡木茂留言) 2018年3月28日 (三) 10:10 (UTC)

请问这位橡木茂朋友,您在维基百科的条目空间编写记录不超过30次,也未参与过条目评审活动,请问你为何这么有信心自己对维基百科的基本方针理解是正确的?而且您近期的编写内容非常集中,请问你真的不是傀儡账号吗? --犬風船认错不会死,只会让你进步自我禁制,6月前不在DYK投反对票 2018年4月9日 (一) 03:20 (UTC)
请拿出我是傀儡的证据。此外,您似乎在影射您是维基百科元老,我作为新手无权对你们这些“元老”提出质疑。我看到您的封禁日志中您是被封禁过一次的,您自己作为一个“元老”都无法完全保证对维基百科规则的遵守,真是可笑之极的质问。 --橡木茂留言) 2018年4月9日 (一) 07:59 (UTC)
指点你呢,你不听就算了,还试图挑些没道理的毛病。是不是还要让我教你什么叫3RR?被封禁并不意味着不遵守规则。你不能仗着自己不知道就理直气壮啊。更重要的是,你在试图跑题。你显然并不了解维基的三大方针,请认真学习一下。如果你有不理解的地方可以问人。至于说你像傀儡,原因很简单:哪有你这样的新人。 --犬風船认错不会死,只会让你进步自我禁制,6月前不在DYK投反对票 2018年4月9日 (一) 13:10 (UTC)

編輯請求[编辑]

請求回退到前版本,目前版本【「漢服」從黃帝「垂衣裳而治」開始,最晚在商朝就已經確定,一直到清以前,都是我們(漢族)的服裝主流。】明顯是非中立且主觀的編輯。

--No1lovesu留言) 2018年4月7日 (六) 11:23 (UTC)

  • (-)反对,invalid request. 依据WP:PP,“对某个版本实施保护,并不意味着支持该版本,所以不应该继续请求回退到另外一个版本。因内容争议而保护的页面应当有明确的共识才可以进行修改”,请取得共识再行修改。--Antigng留言) 2018年4月7日 (六) 11:25 (UTC)
  • 建议解锁条目,此条目明显错误过多,上面的仅仅是一处而已,建议解开条目,以利于逐条修改。飞贼燕子留言) 2018年4月8日 (日) 03:12 (UTC)
  • 反对,建议在讨论区大家对修改内容达成共识后提交管理员进行修改,否则编辑战只会继续发生,问题并不会解决。 --橡木茂留言) 2018年4月9日 (一) 00:19 (UTC)
  • 维基百科上乱七八糟的内容也并不少,不急于修正这么一个。如果连基本的三大方针都不能遵守,这个条目不如就这么挂着模板锁定的好。不过当前挂的模板是不是少了点?当然了我个人认为应该永久保持锁定状态,砍到小作品的规模,再慢慢通过管理员添加内容。虽然这是很浪费人工的,但是维基百科编写者水平就是低到不能遵守三大方针还要狂写嘛。 --犬風船认错不会死,只会让你进步自我禁制,6月前不在DYK投反对票 2018年4月9日 (一) 01:38 (UTC)
  • 最起码都是我们(汉族)的服装主流这段得修饰一下吧。。--飞贼燕子留言) 2018年4月9日 (一) 11:33 (UTC)
    • @飞贼燕子:那段話建議直接刪除,第一,相關內容已經被寫在「對漢服的記載」部分,而且已經被充分修飾過:[2015年,人民日報網博發表文章,說漢服指從黃帝「垂衣裳而治」開始,最晚在商朝確定,一直到清以前的漢族主流服裝[51]。2017年,人民日報微博有文章說漢服「起源於遠古,定型於春秋戰國,興盛於明朝,經手繪紋飾、裁剪、縫製、熨燙等工藝,集獨特的染、織、繡於一身,歷經千年仍是爆款。真正的中國風和東方美學,都藏在這一襲漢服中」[52]。];第二,正如其他用戶所言,這條微博來源並不可靠(但在某程度上可用),就算要用也是用於「說明人民日報的觀點」。--No1lovesu留言) 2018年4月9日 (一) 11:48 (UTC)
      • 这两条内容虽然同出自人民日报的微博帐号,但两条内容的性质是有区别的。第一条是无感情色彩的定义。第二条是充满了感情色彩的赞美。两者不应被合并。第一条内容的定义符合本条目的主体内容,若该定义是极具争议的,则本条目的主体内容同样是极具争议的。因此对于汉服的其它解释更适合新建一个条目以消除歧义(欢迎阁下去这么做,我绝不会阻挠),而非加入一些不符该条目主体内容的观点,否则本条目的主题内容也应删除,因为这些观点已经偏离本条目了。而且这段内容也有保留的必要,因为本条目的争议点之一就是无官方定义,而该内容恰恰是对该争议点最好的反驳。 --橡木茂留言) 2018年4月9日 (一) 12:47 (UTC)
  • (&)建議:微博不是可靠来源,另外叙述过于个人或地方色彩,--飞贼燕子留言) 2018年4月9日 (一) 13:43 (UTC)
  • @橡木茂:把我们二字删掉,改成一直到清以前的漢族主流服裝这样如何?--飞贼燕子留言) 2018年4月9日 (一) 15:16 (UTC)
  • @飞贼燕子:同意,楼下有人提出了新的修改方案,按楼下来也可以。 --橡木茂留言) 2018年4月9日 (一) 23:36 (UTC)

修改建议(二)[编辑]

请求已处理千村狐兔留言) 2018年4月10日 (二) 10:08 (UTC)

一、首段[编辑]

原句: 漢服,泛指漢人服飾[1][2],是一種中國朝代服飾的觀念,也是一種相對於少數民族服飾的漢人服飾的概念[3]。 “汉服”从黄帝“垂衣裳而治”开始,最晚在商朝就已经确定,一直到清以前,都是我们(汉族)的服装主流。[4]

修改(引用来源不变): 漢服,泛指漢人服飾,是中國的一种服飾觀念,也是一種相對於少數民族服飾的漢人服飾的概念。汉服从黄帝垂衣裳而治开始,于商朝基本确定,直至近代都是中国地区汉族的主要服制。

二、定义[编辑]

原句: 二十一世紀初,有人認為傳統上被認為代表中國人服飾的长衫、马褂、唐裝、旗袍,以及中山装等與真正的漢民族傳統服饰没有正常的演变衔接过程

修改: 二十一世紀初,有人認為长衫、马褂、唐裝、旗袍,以及中山装等服饰不属于汉服体系,与原有的汉族服饰之间没有足够的演变及衔接过程

三、中国古代服饰部分特点[编辑]

原句: 中国古代服饰部分特点

修改: 汉服部分特点

原句: 中國古代服飾的特點主要有交領右衽、大襟、寬衣博帶、繫帶隱扣等[53]。雖然歷代各有變化,但在禮儀服裝中一直傳承這些特徵[7]。

修改: 汉服拥有多个特點,其主要有交領右衽、大襟、寬衣博帶、繫帶隱扣等。汉服体系延伸于中国历代各类服制,多种汉服式样没有包括这几个特点,然而在祭服、礼服等正式服裝中被保留下来,与其他民族的特色服饰相比有明显的区别。

原句: 古代贵族“二十而冠”,平民戴巾,只有异族是披发为常。

修改: 建议移除,与章节无关。

原句: 此外,在中原古代文化中,“左”与“右”暗示着在社会中的地位的等级意识,分为“尊左卑右”与“尊右卑左”两种。前者主要体现在乘车、官职封号、宫室、陵墓等设置上,後者則包捨服饰的衣襟、出身、官制等

修改: 建议移除,左右之尊卑在礼记上就有很明显的分歧之处,如果对十三经注疏进行左、右的检索,就会发现更多与此句相违的语句,尊左、尊右与体现在什么方面无关,如果抛开经籍,单纯用历史官制为例子,明初相国由尊左转尊右,也可体现这句话的不严谨、不正确性。 -宋世怡留言) 2018年4月9日 (一) 23:10 (UTC)

暫時就這樣吧。--No1lovesu留言) 2018年4月10日 (二) 00:06 (UTC)
  • @Antigng:之前争执的人全部同意了修改了,这算不算达成共识?如果算,就请修改那些病句,谢谢。--飞贼燕子留言) 2018年4月10日 (二) 02:12 (UTC)
  • (+)支持,如此,同意修改这一部分。--Antigng留言) 2018年4月10日 (二) 02:14 (UTC)
已根據這個請求修改-千村狐兔留言) 2018年4月10日 (二) 10:08 (UTC)
  • (!)意見此条目建议重新扩充一下,条目内的图片似乎比字数还多。--飞贼燕子留言) 2018年4月12日 (四) 10:26 (UTC)
支持增加可靠來源。--No1lovesu留言) 2018年4月13日 (五) 14:00 (UTC)

編輯請求[编辑]

請求在「定義」部分增添學術研究的內容:

現版本

《中國衣冠服飾大辭典》將漢服定義為[2]:

   遼代服制中的漢族服飾;
   漢代服飾;
   泛指一般的漢族服裝。

二十一世紀初,有人認為長衫、馬褂、唐裝、旗袍,以及中山裝等服飾不屬於漢服體系,與原有的漢族服飾之間沒有足夠的演變及銜接過程,不能夠代表漢文化,於是發起「漢服運動」[5][6][7]。他們認為漢人的民族服裝有一套自己的完整傳統,「漢服」是「以華夏漢族的禮儀文化為基礎,通過歷代漢人王朝推崇周禮、象天法地而形成的具有獨特華夏民族文化風貌性格、明顯區別於其它民族傳統服裝的服裝體系。」[8][9]

新版本

【新增內容】

《中國衣冠服飾大辭典》將漢服定義為[2]:

   遼代服制中的漢族服飾;
   漢代服飾;
   泛指一般的漢族服裝。

二十一世紀初,有人認為長衫、馬褂、唐裝、旗袍,以及中山裝等服飾不屬於漢服體系,與原有的漢族服飾之間沒有足夠的演變及銜接過程,不能夠代表漢文化,於是發起「漢服運動」[5][6][7]。他們認為漢人的民族服裝有一套自己的完整傳統,「漢服」是「以華夏漢族的禮儀文化為基礎,通過歷代漢人王朝推崇周禮、象天法地而形成的具有獨特華夏民族文化風貌性格、明顯區別於其它民族傳統服裝的服裝體系。」[8][9]【有學者指出,該運動在2003年起源於中國[[廣東]]一帶,由[[民族主義]]網站「漢網」所帶起<ref>{{cite book|author1=Thomas Mullaney|author2=Eric Armand Vanden Bussche|author3=Stéphane Gros|coauthors=James Patrick Leibold|title=Critical Han Studies|date=2012|publisher=Univ of California Press|isbn=9780520289758|page=40-41}}</ref>。

[[愛知大學]]教授、[[文化人類學]]家周星說,所謂「漢服」一詞在古代並不常用,「漢服」是漢服運動參與者所想像的一種傳統服飾<ref name ="zhou2012">{{Cite journal|last=周|first=星|date=2012|title=汉服运动:中国互联网时代的亚文化|url=|journal=ICCS Journal of Modern Chinese Studies|volume=4|pages=61-67|via=}}</ref>。他認為學術用語中的「漢服」和「漢服運動」中的「漢服」含義並不相同,前者主要把「漢服」理解為漢族的服裝,但認為並不存在所謂純粹的'漢服'學術用語中的「漢服」和「漢服運動」中的「漢服」含義並不相同,前者主要把「漢服」理解為漢族的服裝,但認為並不存在所謂純粹的「漢服」<ref>{{cite journal|author1=周星|title=新唐装、汉服与汉服运动——二十一世纪初叶中国有关“民族服装”的新动态|journal=《开放时代》|date=2008|issue=3}}</ref>。

對於「漢服」一詞被「漢服運動」參與者解釋為「從[[黃帝]]到明末清初漢族傳統服飾」,[[中国青年政治学院]]教授張跣在2009年發表文章說,現代漢服運動倡導者所宣傳的漢服概念無論是在中國傳統文化還是在現代漢語中都不存在,這是漢服運動倡導者為宣揚自己的思想和觀念,總結了明代以前漢族服飾傳統而形成的一個「類概念」。這個「類概念」不僅假定了「漢服」在發展過程中的「血統」的純正性,對漢族服裝本身的發展流變存而不論,而且試圖將這種「純正的血統」實體化、固定化、本質化。他亦提到有學生在網上(如[[漢網]]和[[百度百科]])發布「既非官方又非學術漢服標準」,認為是屬於「漢服」實體化的一個起點<ref name="張2009"/>

專門研究漢服運動的[[澳大利亞]][[麥覺理大學]][[漢學]]教授凱大熊(Kevin Carrico)說:「事實上,漢服是一種被發明的擁有寬袖、輕飄長袍、腰部束帶和鮮艷顏色特徵的服飾。它的現代倡導者聲稱它是黃帝所發明的,並且被中國人穿了千年。」<ref name="carrico">Kevin Carrico, [http://chinaheritage.net/journal/chinas-state-of-warring-styles/?lang=zh A State of Warring Styles], "In reality, ''Hanfu'' is an invented style of dress that features broad sleeves, flowing robes, belted waists and vibrant colours. Its modern-day proponents claim it was the invention of the mythical Yellow Emperor and was worn for millennia by the Chinese people."</ref>,一直到有人第一次將自己穿著漢服上街的照片上傳到網上後,「這一『特別』的照片在網民中造成轟動,整個中國到處都有人模仿他這誇張的行為。在這一過程中,漢服也從想像中的、被發明的傳統轉變為螢幕上遙遠的圖像,最後成為中國街上可實際穿著和辨認的物理存在」<ref>{{Cite book|title=The Great Han: Race, Nationalism, and Tradition in China Today|last=Carrico|first=Kevin|publisher=Univ of California Press|year=2017|isbn=978-0-520-29549-0|location=|pages=37–39}}</ref>。

凱大熊說,儘管漢族佔中國92%的人口,並且在國家的[[政治]],[[經濟]]和[[文化]]中佔據主導及統治地位,但漢服運動支持者認為漢族是被壓迫和被邊緣化的受害者,認為當今的中國不是「真正的中國」。為了應對和解決他們所認為的困境和拉近與「真正的中國」的距離,他們使用的其中一個手段就是推廣一種聲稱是古老但實際上是近年來被發明的[[民族服裝]]風格<ref>{{cite web|author1=Kevin Carrico|title=Make the Han Great Again|url=https://www.ucpress.edu/blog/33498/make-han-great-again-carrico-china/|website=University of California Press}}</ref>。】—No1lovesu對話貢獻)於2018年4月13日 (五) 15:55 (UTC)

接受指點並作出對Carrico來源的翻譯上的修改。--No1lovesu留言) 2018年4月15日 (日) 00:57 (UTC)

引用相關方針及他人意見(非修改內容)[编辑]

WP:NPOV:

「為了規避中立方針的限制,而創建一篇其主題已在其他條目中討論過的新條目,往往用於避免或突出有利或不利的觀點或事實。這一般都被認為是不可接受的。通常接受的做法,是只在一篇條目中討論某一主題的所有事實及其重要觀點。」

--No1lovesu留言) 2018年4月13日 (五) 08:08 (UTC)

user:Eyewitness Tsai:就我的原意再解釋一遍吧:「可以引用」當然也有適用範圍。如果是XXX這個機構在它的微博上面發表了某某觀點,那麼我當然可以引用它用以表現XXX公眾號發表了某某觀點。摘這裡的話:「一些資料來源,雖然不明確,但在某些情況下可能是可靠資訊的提供者。」就我認為,引用這段文字用來說明人民日報的觀點的做法是正確的。
user:宋世怡:我想說的是人民日報的這句定義也是爭議話題,儘管人民日報是中華人民共和國政府的官方媒體,但是它在微博上發布的這個定義相當於一個態度……人民日報這一句話是一整句話,是一個總的觀點,是它的態度,並沒有對漢服做了具體的解釋,而是對漢服在時間上做了限定。
user:飛賊燕子:微博不是可靠來源,另外敘述過於個人或地方色彩。
WP:ASF:要創作一篇中立觀點的條目,還離不開對可靠來源的精挑細選。在討論一個觀點所基於的事實時,引入競爭觀點所基於的事實是至關重要的,因為這樣可幫助讀者獨立評判相互競爭觀點的可信度。切不可暗示某一觀點的正確性。明確誰人持有這些觀點也非常重要。最好的做法,一般是舉出觀點中的某一個典型代表來說明。
WP:SCHOLARSHIP:如果當前存在學術共識,則應該採用,但是應注意這樣的共識可能並不存在。可靠的非學術來源可以在學術主題的文章中採用,特別是來自於高質量的主流出版物。判斷哪個來源合適則取決於上下文。在來源有爭議的場合,必須在文內註明觀點的持有者……被學術界審核過的文章、書籍、點評或者研究論文是可靠的。如果內容被有聲譽的同行評審期刊或者受人尊重的學術出版社發表,可以認為是被一個或者更多學者審核過的內容。

--No1lovesu留言) 2018年4月13日 (五) 12:13 (UTC)
(-)反对

  • 关于汉服的定义从黄帝到明末清初的汉族传统服饰学术界曾经存在争议,如今已得到包括人民网在内的众多中国官方媒体的肯定与支持,阁下若有疑问我待会儿贴上截图或链接便是。除非阁下认为来自中国官方的媒体不具备对中国某类服饰的最终解释权。此外,大家对于新浪微博的引用是否可以作为可靠来源存在分歧。基于维基百科:可靠来源的第七条采用在线或者作者自行发表的来源中针对不可靠来源的判断原则:①个人网站、个人博客和其他自己发表的或出于虚荣个人出版的材料不能作为二级来源。②任何一个人都可以建立一个网站或是自己花钱来发行一本书,并且自称是某领域的专家。③对于政治和宗教派别(包括反宗教的派别)的来源,要谨慎对待。人民日报首先它是一个公众机构,不是一个人的私有财产,与上述①②的个人行为不符。作为已认证的微博账号有着真实的法人负责(其微博简介中已说明),其所发言论具有重复性与可查证性。此外,基于③,人民日报虽然中共的政治部门,对于部分政见确实有着不中立的立场,但是,汉服不是政治概念,而且中国官方一直大力反对民族沙文主义,不可能对汉人的服饰有着偏见。因此我认为人民日报微博的内容完全可以作为可信来源被引用。
  • 《中国衣冠服饰大辞典》我不会完全否定该书籍对于汉服的定义,世界的发展是动态的,该书不仅定义了一个极具争议的概念且该定义遭到了中国官方的否定,而且我查阅资料该书自1996年出版以来未经任何二次修订,对于具有时效性的争议内容不可避免的会出现失效。我建议对于该书的引用内容,强调一下出版年份更合适。
  • 对于阁下提及的周星、张跣、KevinCarrico三位的言论,此类内容应当归类至本条目的社会评价,因为这些内容不仅仅是作者的一己之见且未曾得到任何官方组织的书面肯定且未进行系统性的研究。归类至定义一栏,名不副实。


回应犬风船对我是傀儡用户的质疑:作为新手我之所以对维基百科的编辑如此熟悉,不仅因为我是计算机专业学过HTML编写网页。由于长年浸泡贴吧等论坛,我习惯性的每到一处都会优先了解此处的规则能做什么,不能做什么,因此我不可能像已被封禁的某位用户毫无根据的,仅凭主观臆测去指控一个人。阁下若仍有疑问,欢迎发起用户查核。
橡木茂留言) 2018年4月13日 (五) 11:29 (UTC)

加了一下patch.-- Stang 2018年4月13日 (五) 11:50 (UTC)

宋世怡的意见[编辑]

  • “汉服”这个词语在不同时期有完全不同的定义,而现在处于互联网时代,在所谓“汉服运动”的带领下,汉服所代表的服饰范围反而越来越狭隘。知网上多篇相关论文的简介(我没看全文里面具体分析)中提出了汉服和现在崛起的沙文主义的关系,而这样的情况下,人民日报官博的解释不如说是一种政治上的举措,所谓最终解释权,更是不归于政府主导,其中理由我相信我不需要强调了吧。在条目中所引用的话并没有牵涉到此中最争议的部分,因此我在之前的修改中并没有建议移除。
  • 在新增修改中所使用的来源,经过我的个人检索,《新唐装、汉服与汉服运动——二十一世纪初叶中国有关“民族服装”的新动态》一文是可靠的学术来源而且被其他期刊论文、学位论文引用次数至少数十次,单纯就此来源所描述的观点是需要保留的。另一方面,此段本身在条目早期就存在着,而它的多次删除是由某(被现在已经封禁的)用户在编辑战中所删除。从我的角度,这一段话是相对客观、中立的叙述,表达了这方面的学者(并非自称)的一种研究和论点。
  • 《中国衣冠服饰大辞典》解释的汉服的定义本身首先没有被官方否定。官方可有在哪里否认辽国的汉族穿的服饰特点?可有否认汉代的服饰不是汉服?可有否认汉族服饰不是汉服?
  • 学术中汉服和汉服运动中的汉服不一致是没有毛病的。如果学界存在着的是将汉服运动中的汉服为背景体系的,那么他肯定不是学界的人。如果你对如何分析此类问题有不同意见,可以试着了解一下《史学概论》,《中国史学史》,《史学引论》等书籍,在分析事例上,我相信国内高中课程都有选修,详见《普通高中历史课程标准》(2017年版)第四章第三节。
  • 就Kevin Carrico、张跣两人而言,他们在学术上是值得参考的,周星我不做评价,建议你不要为了反对而反对。

-宋世怡想和她談笑風生不怕被查水表麼 2018年4月13日 (五) 15:23 (UTC)

待我整理一下资料,明天我会列举搜集到的人民网对中国56个民族的传统服饰的定义、中共部分官媒对汉服的定义,这些定义已经形成了统一,几乎都与《中国衣冠服饰大辞典》无关,“泛指一般的汉族服装”或许有那么一点关系。我转述成官方否定《中国衣冠服饰大辞典》,何错之有?当然,您可以看到我举证的内容之后再做结论。
“所谓最终解释权,更是不归于政府主导”,对于一件中国内部的服饰,中国的执政者竟然丧失了最终解释权?若我曲解了您的言辞,望指出。即使是学术界的意见,作为一个无关政治、不具有利害冲突的意见,如果没有被官方采纳,又有什么意义呢?我也建议阁下不要为了反对而反对 --橡木茂留言) 2018年4月13日 (五) 17:50 (UTC)

长话短说,官方没有提出和《中国衣冠服饰大辞典》所列出观点相反的任何观点,此为没有否定;政府的定义的最终解释权是这个政权的不代表在知识层面有权威。
另外,我并没有为了反对你而反对你,我看到了你对于拥有学术信誉的内容做了没有可靠价值的反驳所以我才有此一说。-宋世怡想和她談笑風生不怕被查水表麼
  • 即使瑞士政府亦不能權威地定義瑞士服飾,政府只提供其中一種說法。全球最大党機關報說法可並列。 ——CommInt'l留言) 2018年4月13日 (五) 22:08 (UTC)
  • 相对于服饰问题,中国政府对于自己的历代领导人的解释才根据权威性,看来维基百科中毛泽东、周恩来、邓小平、江泽民、习近平、以及达赖喇嘛等等词条都要依照中国官方的说辞进行编辑,任何和中国官方说辞不同的的内容都得要删除,你的意思是这样吗?我伤处提到的中国政治人物的评价,可都是中国政府通过政府公告、红头文件发布的,够权威吧?而你却硬要那一个官媒的微博代表官方,是不是层次太低呢?凤阳留言

凤阳的意见[编辑]

  • “关于汉服的定义:“从黄帝到明末清初的汉族传统服饰”学术界曾经存在争议”。答:在学术界不存在争议,因为没有任何一个服饰学专家认同过这个“汉服”定义,如果有的话,请指出这个学者是谁好吗?
  • 姑且不讨论人民日报微博账号是代表了人民日报的立场、还是代表了人民日报微博账号小编的立场、还是人民日报微博账号小编在搞营销(新浪微博各种官媒搞营销做广告是公开的秘密),就算新浪微博的内容是可以引用当参考资料的,但是又怎么可以用时间靠后的资料来否定时间靠前的资料?至少也要两者并存,又怎么能把前者删除呢?维基百科承认的最权威的“第一手史料”的标准没听说过不是看时间最早的史料是第一手史料、而要是看是不是官方媒体的说过的话为第一手史料啊!
  • 如果以时间靠后资料否定时间靠前资料、现在官方资料否定历史资料作为编辑标准,现在已经被各种维基百科承认可以引用的媒体已经承认同志是男同性恋的意思,那么是否就可以删除以前同志是指志同道合的人的内容呢?如果以中国官媒的论述为唯一、最终的标准,和这个标准不同的内容就要删除,那么维基百科上有关中国历代领导人、西藏、新疆历史和人物条目得有多少内容要删除?
  • 况且你使用的新浪微博资料,人家根本没说过否定了本词条原本引用的历史更早的资料,更没法否认“汉服是指从黄帝到明末清初汉族传统服饰”的概念是2003年才由“汉服运动”参与者首先提出、之前从来没有任何人说过的事实,你怎么可以用人民日报新浪微博的说辞来否定真实存在的历史?人民日报纸媒2017年3月21还公开说“汉服是想象出来的古代服饰、是食古不化的典型表现”呢,那别人是不是可以依据这个论述删除词条内所有内容相左的部分?凤阳留言
  • 《中国衣冠大辞典》对汉服的解释在当时没有任何争议,因为本词条原本提到的资料早已证明“汉服是指黄帝到明末清初的汉族传统服饰”的定义是2003年才出现的。就算是一直到现在的学术界也毫无争议,因为没有任何知名服饰学者认同过“汉服是指黄帝到明末清初的汉族传统服饰”这句话。而且,《中国衣冠大辞典》对汉服的解释没有遭到官方否定,你不要偷换概念,拿官媒一个新浪微博账号提到的新内容来否定历史上的旧内容。
  • 《中国衣冠大辞典》虽然没有更新个新版本,但是不断更新版本类似工具书数不胜数,比如辞海、辞源、大辞海、中国大百科全书、现代汉语词典、新华字典等等工具书,请问有哪个新版本的工具书收录过“汉服是指黄帝到明末清初的汉族传统服饰”的定义?
  • 我赞同世界的发展是动态的,一个词随着时代的发展会产生新的含义,但是有谁会因为一个词的新的含义的产生就去否定这个词原本的含义?甚至企图遮掩抹杀这个词原本的含义?可不可以因为“同志”一词现在可以指同性恋就否定同志是指志同道合的人的含义?可不可以因为“菊花”一词现在可以指肛门就可以否定菊花是指一种花卉名称的含义?可不可以因为“小姐”现在可以指妓女,就否定小姐是对年轻女性尊称以及更早指大家闺秀的含义?本词条原来记载的有关汉服的定义,是不是历史真实存在的?如果是,你凭什么要删除真实历史?凤阳留言
你好,我擅自把閣下的留言集中在一起並加上標題,以便閱讀。--No1lovesu留言) 2018年4月15日 (日) 09:36 (UTC)

宋世怡的意见(二)[编辑]

问题[编辑]

在这个编辑请求中,有如下几个争议话题:

一、《中国衣冠服饰大辞典》定义的问题。

二、在这个具体情况下的经过认证的“人民日报”在微博平台所发表言论的引用及可信程度问题。

三、以周星等人为例的引用来源及条目叙述内容,被删除并现在请求重新恢复的问题。

三(一)、以“橡木茂”所提出的周星等人是“社会评价”所引出的争论问题。

三(二)、接上具体引用来源的可信及维基百科编辑者、被编辑条目立场问题。

而其中相对主要的主题如下:

一、如何判定引用来源是否适合引用于本条目。

二、编辑者如何在符合维基百科相关方针及社群共识的情况下叙述所拥有的资料并记录于本条目。

评论[编辑]

首先从第一个问题开始说起,《中国衣冠服饰大辞典》在上面多段讨论中占用了很多段落。条目中引用此文本原始文字,未经过除了空行、标点外任何修改,其三种定义如下:“遼代服制中的漢族服飾”;“漢代服飾”;“泛指一般的漢族服裝”。此三种定义是否被否认?如果拥有否认情况,哪一条被否认,否认文本原句是什么,此文本发布平台是什么,此平台学术信誉度如何,是谁撰写的文本,撰写者的学术背景及政治背景是什么。在我的个人意见中,我认为,这个辞典的定义没有任何一条不符合汉服的概念的,换一句话说,此辞典的定义的汉服没有任何地方超出本条目所叙述的汉服的范围。而橡木茂所持观点中有所谓否定的内容,我希望他本人或任何支持他这个具体观点的人就我在本段落的第三、四句话所提出的问题进行解答。
第二,在本条目中,有编者提供“人民日报”在网络平台“微博”上所发布的对汉服的“态度”言论,其文本原文如下:““汉服”从黄帝“垂衣裳而治”开始,最晚在商朝就已经确定,一直到清以前,都是我们(汉族)的服装主流。”。原网页链接在此刻,北京时间2018年4月15日06时13分,是无效的;本人可以证实在早期讨论时有进入过此页面并确认此文本原句未被第二方篡改。而这里就有多个细节问题需要进行探讨。

本条目的最新版本所显示的内容已经是经由本人的修改意见有过修改的描述。重要的问题在于人民日报的可信度及立场问题,我的编辑请求是为符合维基百科的中立性而产生的,那么人民日报是否是中立方,或者其提出的观点是否是不带有主观概念(比如我们是谁,他是什么样的一个人)的观点?这里我个人的意见是人民日报本身不是中立的,这个微博号背后进行操作的具体的文本编辑者、审核人员(编辑、主编等)也不是中立的,他们在发布这篇文章的时候拥有着中华人民共和国共产党的立场,从相对狭义的汉族的民族主义为中心出发,所形成的观点。在此具体句子中,含有立场问题的语句为:“一直到清以前,都是我们(汉族)的服装主流”。此为一。
从人民日报为中心出发,我们如何判定在本条目中引用来源的可编辑性,这是一个更为严重的问题。希望各位给一个更全面的、更细化的自己的标准,然后在基本观念有共识的情况下再行讨论。此为二。
还有一个问题就是政府,是政治层面的行政管理者,不是学术界甚至人群知识层面的权威者。官方在这种特定情况下的表态,无法成为一个百科全书条目的态度,更加不能用此定义定性某个条目。

第三,在这次编辑请求中,提议者在修改版本中加入了原先被删除的段落。我就具体语句逐一提供一些新的、更具体的见解。

(一)愛知大學教授、文化人類學家周星說,所謂「漢服」一詞在古代並不常用,「漢服」是漢服運動參與者所想像的一種傳統服飾。他認為學術用語中的「漢服」和「漢服運動」中的「漢服」含義並不相同,前者主要把「漢服」理解為漢族的服裝,但認為並不存在所謂純粹的'漢服'。
(二)cite journal|author1=周星|title=新唐装、汉服与汉服运动——二十一世纪初叶中国有关“民族服装”的新动态|journal=《开放时代》|date=2008|issue=3
(三)對於「漢服」一詞被「漢服運動」參與者解釋為「從黃帝到明末清初漢族傳統服飾」,中国青年政治学院教授張跣在2009年發表文章說,現代漢服運動倡導者所宣傳的漢服概念無論是在中國傳統文化還是在現代漢語中都不存在,這是漢服運動倡導者為宣揚自己的思想和觀念,總結了明代以前漢族服飾傳統而形成的一個「類概念」。這個「類概念」不僅假定了「漢服」在發展過程中的「血統」的純正性,對漢族服裝本身的發展流變存而不論,而且試圖將這種「純正的血統」實體化、固定化、本質化。他亦提到有學生在網上(如漢網百度百科)發布「既非官方又非學術漢服標準」,認為是屬於「漢服」實體化的一個起點
(四)“汉服运动”:互联网时代的种族性民族主义--《中国青年政治学院学报》2009年04期
(五)專門研究漢服運動的[[澳大利亞]][[麥覺理大學]][[漢學]]教授凱大熊(Kevin Carrico)說:「漢服是一套被(漢服運動支持者)發明出來的以寬袖、輕飄長袍、腰部束帶和鮮豔顏色等特徵作為特色的穿著形式,漢服運動支持者聲稱這衣裳形式是[[神話]]人物[[黃帝]]的[[發明]],並且已被[[中國人]]穿著了數千年」<ref name="carrico">Kevin Carrico, [http://chinaheritage.net/journal/chinas-state-of-warring-styles/?lang=zh A State of Warring Styles], "In reality, ''Hanfu'' is an invented style of dress that features broad sleeves, flowing robes, belted waists and vibrant colours. Its modern-day proponents claim it was the invention of the mythical Yellow Emperor and was worn for millennia by the Chinese people."</ref>

先从第一条说起,在这里一条内,周星,根据我个人检索,是博导级别的教授,曾在北京大学开设过课程,这在某些程度上可以证明其学术信誉度。他所描述的意思在于“汉服”这两个字所组成的词语在古代文献中没有以相对密集的程度出现在相应文本中,而现代网络中使用的“汉服”在内在含义上与文献中所用“汉服”不一样。就我的个人理解,首先,这句话拥有其立场;其次,这句话在开头就表明这是某个人的立场,而没有单纯的加入在条目中成为百科的立场。
再看第二条,这是第一条内容的引用来源,根据我的检索,这是知网上可以支付并下载的论文【此为万方平台链接:[5]】。此引用来源就我观察符合百科的方针,因此总结两条内容,我建议条目保留此条内容。
第三、四条,与前者同理,这是有学术信誉的学者,论文发布平台相对权威,引用、下载次数在论文平台可见、可信。他的言论立场被注明,并在论文文本内有可靠参考来源,在论文平台也可进行浏览。【此为知网链接:[6]
第五条,Kevin Carrico经过我的检索,出版过书籍《The Great Han: Race, Nationalism, and Tradition in China Today》经加州大学出版社发行,可在亚马逊官网购买,他也是大学教授,并拥有足够的关注度及可靠度。在我的意见中是可以列于本条目的。然而这句话的意思在我的眼中被编者篡改了,其原句为:“In reality, Hanfu is an invented style of dress that features broad sleeves, flowing robes, belted waists and vibrant colours.Its modern-day proponents claim it was the invention of the mythical Yellow Emperor and was worn for millennia by the Chinese people”,直接翻译为:“事实上,汉服是一种被发明的拥有宽袖、轻飘长袍、腰部束带和鲜艳颜色特徵的服饰。它的现代倡导者声称它是黄帝所发明的并被中国人穿了千年。”。原句有误导嫌疑,因此我特意重新翻译一遍。然而无论编者如何描述此来源,在我的概念中它是应该被保留的意见。具体理由也可以参考上面几条相关叙述。

总结[编辑]

我认为这个编辑请求需要进一步的改善,而后再通过并由管理员帮忙修改条目。但是在这个编辑请求中体现的问题是我们参与此条目讨论的编者更需要注意的,我们要理解各自的基础概念,扩大我们各自处理问题的视角,取得更加全面的分析、认知。在汉服这样一个争议条目中,我们需要的是有最基础的共识并努力增加相关记载、体现百科的根本性质,而非站立在某一个立场。就拿我个人为例,我从小开始有穿着汉服的经验,但是我不会因此就认为支持汉服运动的人改动此条目,专门说汉服好话就是可以存在的。
如果对我的任何评价有任何话要说,请在此段下方留言并注明具体语句,不要中间插入【默默看向某同志,那样随意插楼简直害死我的阅读了】。
- 宋世怡想和她談笑風生不怕被查水表麼 2018年4月14日 (六) 23:24 (UTC)

你好,我擅自改動了一下閣下的標題(為免與另一名用戶混淆),並且在Kevin Carrico的來源的翻譯上作出了修改。--No1lovesu留言) 2018年4月15日 (日) 00:58 (UTC)

修改建议(三)[编辑]

请求已处理千村狐兔留言) 2018年4月22日 (日) 11:08 (UTC)

个人对上一个请求版本进行部分改进,请求修改。

将“定义”此段所有内容替换为:


《中国衣冠服饰大辞典》将汉服定义为: 辽代服制中的汉族服饰; 汉代服饰; 泛指一般的汉族服装。 二十一世纪初,有人认为长衫、马褂、唐装、旗袍,以及中山装等服饰不属于汉服体系,与原有的汉族服饰之间没有足够的演变及衔接过程,不能够代表汉族文化,于是在网络上发起“汉服运动”。他们认为汉人的民族服装有一套自己的完整传统,“汉服”是“以华夏汉族的礼仪文化为基础,通过历代汉人王朝推崇周礼、象天法地而形成的具有独特华夏民族文化风貌性格、明显区别于其它民族传统服装的服装体系。”有学者指出,该运动在2003年起源于中国[[广东]]一带,由[[民族主义]]网站“汉网”所带起。<ref>{{cite book|author1=Thomas Mullaney|author2=Eric Armand Vanden Bussche|author3=Stéphane Gros|coauthors=James Patrick Leibold|title=Critical Han Studies|date=2012|publisher=Univ of California Press|isbn=9780520289758|page=40-41}}</ref> [[爱知大学]]教授、[[文化人类学]]家周星研究指出“汉服”一词在古代并不常用,现代“汉服”是由汉服运动参与者所想像的一种传统服饰<ref name ="zhou2012">{{Cite journal|last=周|first=星|date=2012|title=汉服运动:中国互联网时代的亚文化|url=|journal=ICCS Journal of Modern Chinese Studies|volume=4|pages=61-67|via=}}</ref>。他认为在学术用语中,“汉服”和“汉服运动”中的“汉服”含义并不相同,前者主要把“汉服”理解为汉族的服装,但认为并不存在所谓纯粹的“汉服”。<ref>{{cite journal|author1=周星|title=新唐装、汉服与汉服运动——二十一世纪初叶中国有关“民族服装”的新动态|journal=《开放时代》|date=2008|issue=3}}</ref>。 对于“汉服”一词被“汉服运动”参与者解释为“从[[黄帝]]到明末清初汉族传统服饰”,[[中国青年政治学院]]教授张跣在2009年发表文章说,现代汉服运动倡导者所宣传的汉服概念无论是在中国传统文化还是在现代汉语中都不存在,这是汉服运动倡导者为宣扬自己的思想和观念,总结了明代以前汉族服饰传统而形成的一个“类概念”。这个“类概念”不仅假定了“汉服”在发展过程中的“血统”的纯正性,对汉族服装本身的发展流变存而不论,而且试图将这种“纯正的血统”实体化、固定化、本质化。他亦提到有学生在网上(如[[汉网]]和[[百度百科]])发布“既非官方又非学术汉服标准”,认为是属于“汉服”实体化的一个起点<ref name="张2009"/> 研究汉服运动的[[澳大利亚]][[麦觉理大学]][[汉学]]教授凯大熊(Kevin Carrico)说:“事实上,汉服是一种被发明的服饰,它拥有宽袖、轻飘长袍、腰部束带和鲜艳颜色为特征。它的现代倡导者声称它是黄帝所发明的,并且被中国人穿了千年。”<ref name="carrico">Kevin Carrico, [http://chinaheritage.net/journal/chinas-state-of-warring-styles/?lang=zh A State of Warring Styles], "In reality, ''Hanfu'' is an invented style of dress that features broad sleeves, flowing robes, belted waists and vibrant colours. Its modern-day proponents claim it was the invention of the mythical Yellow Emperor and was worn for millennia by the Chinese people."</ref>,一直到有人第一次将自己穿着汉服上街的照片上传到网上后,“这一『特别』的照片在网民中造成轰动,整个中国到处都有人模仿他这夸张的行为。在这一过程中,汉服也从想像中的、被发明的传统转变为荧幕上遥远的图像,最后成为中国街上可实际穿着和辨认的物理存在”<ref>{{Cite book|title=The Great Han: Race, Nationalism, and Tradition in China Today|last=Carrico|first=Kevin|publisher=Univ of California Press|year=2017|isbn=978-0-520-29549-0|location=|pages=37–39}}</ref>。 凯大熊指出,尽管汉族占中国92%的人口,并且在国家的[[政治]],[[经济]]和[[文化]]中占据主导及统治地位,汉服运动支持者却认为汉族是被压迫和被边缘化的受害者,认为当今的中国不是他们理想中的“真正的中国”。为了应对和解决他们所认为的困境和拉近与“中国”的距离,他们所使用的一种手段就是推广这种声称古老,实际上是近年来被发明的[[民族服装]]风格<ref>{{cite web|author1=Kevin Carrico|title=Make the Han Great Again|url=https://www.ucpress.edu/blog/33498/make-han-great-again-carrico-china/|website=University of California Press}}</ref>


-宋世怡想和她談笑風生不怕被查水表麼 2018年4月19日 (四) 16:30 (UTC)

編輯請求[编辑]

現版本

对汉服一詞的记载

唐代樊綽的《蠻書》(又名《雲南志》)中以「漢服」一詞專指唐朝中原服飾[12][13]《新唐書》亦有記載吐蕃和南詔軍穿着漢服(唐代服裝)冒充友軍進行破壞和搶掠[14][15]。南蠻列傳中則記載南方有所謂的漢裳蠻「漢裳蠻,本漢人部種,在鐵橋。惟以朝霞纏頭,餘尚同漢服」。[16]唐代敦煌被吐蕃占領,當地唐人被迫跟從吐蕃人的習俗,只有祭祖時才忍悲含恨穿上唐人衣服,「遺衣整巾潛淚垂,誓心密定歸分記」。[17][18]

宋朝以降,「漢服」一詞指宋人服飾,如北宋晁說之《陰山女歌》提及「漢服」、「漢裝」,與「漢曲」同樣是代表「漢家」[19]。北宋官修軍事著作《武經總要》描述契丹入侵河北,德清軍失守,俘虜人民在當地置城居住,多穿漢服[20]。宋代《宋朝事實類苑》記載當時幽州人與外國人混居的現象,除契丹、渤海婦女穿胡服外,其餘皆穿漢服。[21]在《續資治通鑑長編》中則有紀載遼國的朝廷裡面「其衣服之制,國母與蕃官國服,國主與漢官即漢服」。[22]宋代地理著作《方輿勝覽》記載珍州(今貴州正安)僚人酋長以漢服為貴[23]。《宋史》記載,金兵入侵,有人不願棄宋朝冠服而自殺。[24]

元修《遼史》中記載遼朝皇帝服飾及漢式官服為「漢服」,並稱之為「晉之遺制」(當中的晉指沙陀人所建立的後晉政權)[25]。宋代《契丹官儀》記述宋朝慶曆年間余靖出使遼國的見聞,當時領燕中職事者稱為「漢官」,不論是胡人還是漢人皆穿漢服。[26]

路振奉宋真宗之命出使契丹,記載幽州故國居民「俗皆漢服,中有胡服者,蓋雜契丹渤海婦女耳」,又見「虜主衣漢服,黃紗袍,玉帶。」[27]遼使出使北宋着遼國國服,而其副使則着漢服[28]。

南宋徐夢莘編《三朝北盟會編》記載金人對宋使的言論,金人稱宋人服裝為「漢衣冠」[29],又記載金國禁止漢服,即使只是穿著犢鼻禈也要斬殺[30](然而《三朝北盟會編》一書所記金人事跡被指「往往傳聞失實,不盡可憑,又當日臣僚劄奏,亦多誇張無據之詞」)[31]。

明代全元立《送章參軍之任麗江》一詩以「漢服居民」指明人,表明邊疆地區明人與其他民族混居的情況[32]《明實錄》記述蒙古韃靼士兵詐穿明人服飾騙開城門後突入進行劫掠[33]。至清初剃髮易服令執行前後,「漢服」一詞指明代易服令針對的明人衣飾,如劉城《嶧桐文集》記述1645年抗清英雄吳應箕被捕後堅持不脫去巾幘,不屈而死[34]。

清中期,清人倪在田的《續明紀事本末》記載1649年金聲桓反正後遭清軍攻擊,全家着漢服自焚[35]。而徐珂的《清稗類鈔》中記述乾隆帝在深宮穿「冕旒袍服」[36]。乾隆《御製文集》反對改穿前朝服飾,認為這樣會導致「武備浸弛」:「及繼世之孫,不數年而遂易漢服,又不數十年而遂以屋社。吁,可不畏哉,可不懷哉!」[37][38]。史載,所謂金熙宗「循漢俗,服漢衣冠,盡忘本國言語」。清朝統治者以此為鑑,諭旨對「服漢衣冠」、「效他國衣冠」、束髮以及裹足者治重罪[39]。

清初時期的朝鮮亦用「漢服」一詞指明代服飾,如朝鮮王朝《仁祖大王實錄》記載朝鮮君臣對話,朝鮮史載明朝平遼將軍總兵官毛文龍令投降的金虜(後金人)換着漢人服飾[40]。祖大壽兵敗,張春堅與朱之蕃之弟被俘,堅決不剃髮,着漢服居長興寺。[41]

由清朝至現代的文獻和書籍常以「漢服」一詞指漢人服飾,如長衫、馬褂、旗袍、中山裝等。清《成都通覽》記載:「羅、郭二姓,原籍雲南,均漢服頂戴,滿口京腔,亦少蠻氣,皆行漢官禮節……土千總二,皆漢服。」[42]。《黔南職方紀略》及《黔南識略》記載清廷在苗人地區實行文治教化政策,建立學校,鼓勵苗民學習漢文化、改漢裝:「內轄既久,蠻俗漸更。今男子多有漢裝者」;「薙髮而易漢服者已過半」;「習華風,編姓氏,婦女有改漢裝者,多與軍聯姻」[43][44][45][46][47]。


民國時期,國民政府就強迫南方一些少數民族改用「漢服」:「苗、瑤、侗之衣裙應一律改用漢服……」;「男子衣褲用棉布係以腰帶,有鈕扣與漢服略同者,稱之為漢苗」[48][49][50]。中華人民共和國建立後,也同樣用「漢服」稱呼漢族服裝,《人民日報》1954年報道敗退到台灣的民國政府對土著實行同化政策,導致「不少高山族婦女被迫改穿漢服」[51]、1993年報道比利時首都布魯塞爾建城1000週年之際,中國北京市代表團給布魯塞爾標誌性塑像「撒尿頑童」送上一套「漢服」(對襟衣)[52]。

2015年,人民日報網博發表文章,說漢服指從黃帝「垂衣裳而治」開始,最晚在商朝確定,一直到清以前的漢族主流服裝[53]。2017年,人民日報微博有文章說漢服「起源於遠古,定型於春秋戰國,興盛於明朝,經手繪紋飾、裁剪、縫製、熨燙等工藝,集獨特的染、織、繡於一身,歷經千年仍是爆款。真正的中國風和東方美學,都藏在這一襲漢服中」[54]。

修改後版本

==对汉服一詞的记载== 「漢服」一词在中國古代并不常用,古籍記載中出現的「漢服」一詞,主要是指區別於少數民族的漢人之服的一種概念<ref name="华梅2007" /><ref name ="zhou2012"/>。 ===古籍中的記載===

《[[新唐书]]》记载[[吐蕃]]和[[南诏]]軍穿着「漢服」(唐人服裝)冒充唐軍进行破壞和抢掠:「结赞以羌、浑众屯潘口,傍青石岭,三分其兵趋陇、汧阳间,连营数十里,中军距凤翔一舍,诡汉服,号邢君牙兵,入吴山、宝鸡,焚聚落,略畜牧、丁壮,杀老孺,断手剔目,乃去。」<ref>{{cite book|title=《新唐书》卷222中|publisher=中华书局|year=2000|page=4639頁|language=zh|quote=「结赞以羌、浑众屯潘口,傍青石岭,三分其兵趋陇、汧阳间,连营数十里,中军距凤翔一舍,诡汉服,号邢君牙兵,入吴山、宝鸡,焚聚落,略畜牧、丁壮,杀老孺,断手剔目,乃去。」|author=}}</ref><ref>{{cite book|title=《新唐书》卷216下|publisher=中华书局|year=2000|page=4639頁|language=zh|quote=「蛮攻黎州,诡服汉衣,济江袭犍为,破之。裴回陵、荣间,焚庐舍、掠粮畜。」|author=}}</ref>。

南蠻列傳中則記載南方有所謂的漢裳蠻:「漢裳蠻,本漢人部種,在鐵橋。惟以朝霞纏頭,餘尚同漢服」。[[唐代]][[敦煌]]被[[吐蕃]]占领,當地唐人被迫跟從吐蕃人的習俗,只有祭祖时才忍悲含恨穿上唐人衣服:“遗衣整巾潜泪垂,誓心密定归分记”<ref name="《唐书》第216卷下">《唐书》第216卷下</ref><ref name="翟理斯,《东方和非洲研究学院通报》第7卷第559页">翟理斯,《东方和非洲研究学院通报》第7卷第559页</ref>。

[[北宋]]官修军事著作《武经总要》描述契丹入侵[[河北]],德清軍失守,俘虜人民在當地置城居住,多穿「漢服」<ref>(宋)曾公亮:《武经总要》前集卷22·中京四面诸州:“初契丹入寇河北,德清军失守,俘虏人民于此,置城居之。城方二里,至低小,城内有瓦舍仓廪,人多汉服。”,《中国兵书集成》第3-5册,解放军出版社、辽沈书社1988年,第1105页</ref>。《宋朝事实类苑》记载当时幽州人與外國人混居的现象,除契丹、[[渤海]]婦女穿「胡服」外,其餘皆穿「漢服」<ref>(宋)江少虞:《宋朝事实类苑》卷77:“幽州……居民棋布,巷端直,列肆者百室,俗皆汉服,中有胡服者,盖杂契丹渤海妇女耳。”,上海古籍出版社1981年,第1011页</ref>。在《續資治通鑑長編》中則有紀載[[遼國]]的朝廷裡「其衣服之制,國母與蕃官國服,國主與漢官即漢服」<ref>《續資治通鑑長編》,卷97</ref>。

[[元朝|元]]修《[[辽史]]》中記載[[遼朝]]皇帝服飾及汉式官服為「汉服」,並稱之為「[[後晉|晉]]之遗制」(當中的晉指[[沙陀]]人所建立的後晉政權)<ref>脱脱,元代,《辽史·仪卫志二·汉服》</ref>。宋代《契丹官仪》记述宋朝庆历年间余靖出使辽国的见闻,當時領燕中職事者稱為「漢官」,不論是胡人還是漢人皆穿漢服。<ref>(宋)余靖:《契丹官仪》:“胡人之官,领番中职事者皆胡服,谓之契丹官。枢密、宰臣则曰北枢密、北宰相。领燕中职事者,虽胡(蕃)人亦汉服,谓之汉官。执政者则曰南宰相、南枢密。”,《武溪集》卷18,《丛书集成续编》第101册,上海书店,第174页</ref>

《[[明实录]]》记述[[蒙古]][[鞑靼]]士兵诈穿明人服飾骗开城门后突入进行劫掠:“虏数千骑突入延绥黄甫川关城,焚劫城内外凡四日,攻堡不克而去。虏之初至也,以数骑汉服扣关,诈称为大同镇奉公役至者,阍人启扉,千众奄至,把总高尚钧中流矢死。”<ref>《明世宗实录》卷546:,民国中央研究院历史语言研究所校印,第8823页</ref>。

清初刘城於《峄桐文集》记述1645年抗清[[吴应箕]]被捕后堅持不脫去「汉服」[[巾幘]],不屈而死<ref>(明)刘城撰:《峄桐文集》卷10·吴次尾先生传:“次尾叱曰:‘我不死卒手,尔官自持刃,且巾帻汉服也,吾不去此,不得无礼我。’”,《四库禁毁书丛刊》集部第121册,北京出版社影印光绪十九年养云山庄刻本,第500页</ref>。

清人[[倪在田]]的《续明纪事本末》记载1649年[[金声桓]]反正后遭清军攻击,全家着「汉服」自焚<ref>{{cite book|title=《续明纪事本末》|publisher=台湾大通书局|year=1957|page=214页|language=zh|quote=「(金)声桓预作数十棺,全家汉服坐其中,自焚死。」|author=倪在田|coauthor=}}</ref>。[[徐珂]]的《清稗类钞》中记述[[乾隆帝]]在深宫穿「冕旒袍服」<ref>{{cite book|title=《清稗类钞》第13册·服饰类|publisher=中华书局|year=1984|page=6146页|language=zh|quote=「高宗在宫,尝屡衣汉服,欲竟易之。一日,冕旒袍服,召所亲近曰:‘朕似汉人否?’一老臣独对曰:‘皇上于汉诚似矣,而于满则非也。’乃止。」|author=徐珂|coauthor=}}</ref>。

乾隆曾表示反对改穿前朝服飾,認為會導致「武備浸弛」:「及继世之孙,不数年而遂易汉服,又不数十年而遂以屋社。吁,可不畏哉,可不怀哉!」<ref>(清)乾隆:《金世宗论》,《御制文二集》卷3,《景印文渊阁四库全书》第1301册,台湾商务印书馆,第305页</ref><ref>“《清稗類鈔》:「我輩若寬衣大袖,則左佩弓,右挾矢,忽遇碩翁科羅巴圖魯勞薩,挺身突入,能御之乎?我國士卒初有幾何,因嫻於騎射,所以野戰則克,攻城則取,天下盛稱我兵,曰立則不動搖,進則不回顧也」</ref>。史載,所謂[[金熙宗]]「循汉俗,服汉衣冠,尽忘本国言语」。清朝統治者以此为鉴,諭旨对「服汉衣冠」、「效他国衣冠」、束髮以及[[裹足]]者治重罪<ref>《清史稿》:“昔金熙宗循汉俗,服汉衣冠,尽忘本国言语,太祖、太宗之业遂衰。”“有效他国衣冠、束发裹足者,治重罪。”</ref>。

[[朝鲜王朝|朝鲜]]《仁祖大王实录》记载朝鲜君臣对话,朝鲜史载明朝平辽将军总兵官[[毛文龙]]令投降的後金人换穿「漢服」<ref>吴晗辑:《朝鲜李朝实录中的中国史料》第9册卷55·《仁祖实录》仁祖九年闰十一月壬戊:「凡虜之來投者,使其養子毛有見主之,卽換着漢服,人不得識別矣」”,中华书局1980年,第3487页</ref>。[[祖大壽]]兵败,[[张春堅]]与[[朱之蕃]]之弟被俘,坚决不剃发,着「汉服」居長興寺<ref>朝鲜《仁祖實錄》:「朱之蕃之弟亦被執,終始不屈,張、朱兩人,不爲剃頭。城外有長興寺,張、朱着漢服,居於寺中云。」上曰:此可嘉矣。」</ref>。

清朝《成都通覽》記載:「羅、郭二姓,原籍[[雲南]],均漢服頂戴,滿口京腔,亦少蠻氣,皆行漢官禮節……土千總二,皆漢服。」<ref>傅崇矩《成都通覽》,巴蜀书社,1987版</ref>。《黔南职方纪略》及《黔南识略》記載清廷在苗人地區實行文治教化政策,建立學校,鼓勵苗民學習漢文化、改「漢裝」:「内辖既久,蛮俗渐更。今男子多有汉装者」;「薙髮而易汉服者已过半」;「习华风,编姓氏,妇女有改汉装者,多与军联姻」<ref>古永继,李和《清代外来移民对黔东南苗疆习俗变化的影响研究》,西南边疆民族研究.2014年第2期</ref><ref>清.光緒 《大通縣乘帙稿》:「土人無土司,有土民。俗尚亦朴實,說土話,俱通漢語。男服大領長袖,亦有漢服者。」</ref><ref>匡國鑫,汪洪亮,任羽中《民國時期邊疆教育文選》,第80-81頁:「 [[民國]]時期[[史學家]][[張廷休]]:『今日苗夷的男子大都是穿漢服能說漢話。』</ref><ref>《馬關縣志·風俗志》:「男子衣褲用棉布係以腰帶,有鈕扣與漢服略同者,稱之為漢苗」</ref><ref>劉成剛著《桑熱嘉措傳》,青海人民出版社,西宁,1994年:「藏族學者[[桑熱嘉措]]:「……但我從民國28年進入馬步芳省政府工作以來,逐漸學著穿漢服……」</ref>。

===近現代的記載=== [[中華民國大陸時期]],[[國民政府]]強迫南方一些[[中國少數民族|少數民族]]改用「漢服」:「[[苗族|苗]]、[[瑶族|瑶]]、[[侗族|侗]]之衣裙应一律改用汉服……」;「男子衣褲用棉布係以腰帶,有鈕扣與漢服略同者,稱之為漢苗」<ref>《馬關縣志•風俗志》</ref><ref>杨筑慧《中国侗族》,宁夏人民出版社,2012年</ref><ref>《廣州市黃埔區志》:「清末民初時期,大多數人都是以穿漢服(唐裝)為主。」,1999年10月</ref>。[[中華人民共和國]]建立後,《[[人民日報]]》在1954年報道敗退到台灣的民國政府對當地「[[台灣原住民|土著]]」實行同化政策,導致「不少高山族婦女被迫改穿漢服」<ref>{{Cite news|url=|title=台灣高山族人民在蔣賊壓迫下生活悲慘|author=|date=1954年9月5日|work=人民日報|accessdate=}}</ref>,1993年,《人民日報》報道[[比利時]]首都[[布魯塞爾]]建城1000週年之際,中國北京市代表團給布魯塞爾標誌性塑像「[[尿尿小童|撒尿頑童]]」送上一套「漢服」(對襟衣)<ref>高愛民《"西歐首都"-布魯塞爾》人民日報1993年5月8日第7版:「中國北京市代表團送上了專門為他設計的一套漢族對襟衣衫。傳達中華人民共和國國慶時,小于蓮便身著漢服(對襟衣)迎接四面八方客人"」</ref>。

--No1lovesu留言) 2018年4月22日 (日) 01:50 (UTC)

  • 增加二手來源以幫忙讀者理解不同時期的「漢服」的大概定義;
  • 修飾語句;
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--No1lovesu留言) 2018年4月22日 (日) 01:54 (UTC)

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請求修改「定義」部分的錯誤格式:

  1. 【但認為並不存在所謂純粹的「漢服」】多了一個句號;
  2. 在【認為是屬於「漢服」實體化的一個起點】後的來源修改為<ref name="張2009">>{{cite journal|author1=张跣|title=汉服运动:互联网时代的种族性民族主义|journal=中国青年政治学院学报|date=2009|issue=04}}</ref>,並加上句號;
  3. 【實際上是近年來被發明的民族服裝風格】加上句號。

--No1lovesu留言) 2018年4月22日 (日) 11:12 (UTC)