Talk:河南“75·8”水库溃坝

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资料来源问题: 神秘的《中国历史大洪水》一书[编辑]

多篇文章中从此书引用死亡2.6万人的数据,多表述如下“由原水利部长钱正英亲自作序的《中国历史大洪水》”,也有后指出“(当代中国出版社,1999)”的。但是其ISBN号码和作者、编辑一直无人提起。我在网上搜索后只找到一本:骆承政. 《中国历史大洪水调查资料汇编》. 中国书店出版社. 2006-10-01. ISBN 9787806633847 (中文(简体)). ,但作序者始终不知是否是钱正英,且年份与出版社也不同。也未查到原文数据。还请诸位多多核实。--Chenvol留言) 2015年3月27日 (五) 21:03 (UTC)

  • 胡明思; 骆承政 (编). 《中国历史大洪水》. 北京: 中國書店. 1992年. ISBN 9787805680736.  --歡顏展卷留言) 2015年4月17日 (五) 23:17 (UTC)
    • 水利部交通運輸部國家能源局南京水利科學研究院駱承政 主要成果簡介: 《中國歷史大洪水》以場次洪水 為主要內容對歷史上重大災害性洪水發生時間、地區、雨洪特徵、致災程度作了全面分析。自公元1482年至1985年共分析92場大洪水。全書分上下兩卷約200萬字,中國書店出版。--歡顏展卷留言) 2015年4月17日 (五) 23:40 (UTC)
      • 南京信息工程大学副教授陈昌春(主攻水文地理)對《中国历史大洪水》的版次做了考據:
      • 《中国历史大洪水》(上卷)(胡明思骆承政主编,钱正英作序,中国书店出版,1989年7月“内部发行”版)第3页:“据统计,河南省有29个县市,1700万亩农田被淹,其中1100万亩农田受到毁灭性的灾害,1100万人受灾,85600多人死难。”1992年出版下卷,載「据不完全统计……其中遭受毁灭性和特重灾害的地区约有耕地1100万亩,人口550万人,倒塌房屋560万间,……淹死26000人。」並煞有介事在下卷142頁指「上卷……提到1975年8月淮河上游洪汝河、沙颖河特大洪水的死亡人数85600人,误。特此更正」,而且1992年下卷出版時試圖隱瞞1989年7月內部發行版的存在,把1992年版徑自標為「第1版」。
      • 陈昌春判斷「上卷发行后,发现死亡数字存在重大争议……莫非通过此种上、下卷分别表述的笔法表达不同的观点?……不管真相如何,曲解别人的原意也是新闻传播当中的大忌。“26000与超过2.6万”、“据统计与据不完全统计”构成了两组耐人寻味的悬念」。另外他也暗示1989年7月這個時間點很敏感,可能波及了編者。
      • 至於網絡上被引用的所謂“《中国历史大洪水》(当代中国出版社,1999)”,陈昌春的意見是「出版社名与出版年都错了」,而我的意見是故意寫錯的,保護出版方。這部子烏虛有的ghost book,被引用的所謂「超过2.6万人死难」就是綜合了1989年上冊(據統計...85600多人)和1992年下冊(據不完全統計...26000人)兩個版本的和稀泥寫法。
      • 考據原文見陈昌春. 《可怕的科学:愤怒的河流》—可怕的黄河?中外洪水伤亡传闻考证. 科学网博客. 2013-01-23. (原始内容存档于2020-03-27). .
      • 感謝編者U:HappyseeuU:ZhangzhugangU:Chenvol發起上面討論; 感謝U:乘龙观音(2020年)、U:冯家俊(2010年)、U:Gabhksw(2014年)、U:Cwek(2018年)對文獻做重大補充。條目從2005年增補至今,大家在期中的當年的貢獻,如今在2020年依然能看得到,不可不謂維基百科的精神。
      • 以上: Lovewhatyoudo 高郵加油 2020年5月6日 (三) 16:08 (UTC)

出於對同一年廣東八四海難的關注,對本條目做了一些文獻清理的苦工夫[编辑]

出於對同年(1975年)死了432人的八四海難(拙作,大家請參觀指點)的關注,對此條做了一點工作。主要是考據了1—24號引用文獻。首先整理其格式, 原先10幾條來源沒有標出版日期. 也有幾個是門戶網站的轉載, 我標出了原載的報章. 有一些源自中國數字時代的網友自發archive, 我幾經辛苦在新浪微博上找到了原作者在hashtag2016年中國南方水災刷熱度的帖子, 上面附有2012年騰訊歷史新聞的url和wayback的archive, 替換了. 有一個是獨立中文筆會的archive, 原文出於微信公眾號一篇火爆文章, 不過獨立中國筆會的archive缺漏了微信網友熱評, 所以我替換成文學城的archive, 反正該微信原文已刪, 基於原載點的archiveurl已不可能找到, 用獨立中文筆會還是文學城的archive沒太大分別. Lovewhatyoudo 高郵加油 2020年5月6日 (三) 14:28 (UTC)


「世界第3名死亡人數高」出自哪一本水災統計書籍?[编辑]

  • "世界第3名死亡人數高"這說法,並不能依靠維基條目按死亡人数排列的自然灾害列表裡面的「十大水災」所列出的每一項水災。該列表是由維基用戶維護的動態列表,亦即是靠幾位維基用戶以自己所知道的水災投稿上條目的(user generated content),極可能有缺漏(亦即是其實多項水災死亡數比起「第3名」的河南“75·8”水库溃坝為高,但維護的維基用戶不知道而沒更新)。
  • "世界第X名" 的說法只能依靠權威的世界水災統計書籍(出版刊物)所收錄的十大排名才能作準。目前這㮔情況,最多說是「one of the deadliest 」(而這說法不是我說的,是引自Typhoon Nina Banqiao dam failure. 大英百科全書. The ensuing floods caused more than 150000 casualties, making it one of the deadliest typhoon disasters in history ). Lovewhatyoudo 请协助增写你家乡在2020年中国南方水灾的动态 2020年7月10日 (五) 03:50 (UTC)
  • 严谨起见,同意使用“one of the deadliest”一说。感谢贡献。--乘龙观音留言) 2020年7月10日 (五) 06:12 (UTC)


相关条目-其他[编辑]

这部分中“2004年南亚大海啸”的死亡人数究竟是28.6万还是30万?我仔细读了参考文献,里面提到的人数是28.6万,印尼23.4万,但是不断有未注册用户改回30万这个数字,到底哪个是对的?zsl11913留言) 2020年7月26日 (日) 11:16 (UTC)