Talk:蔡英文

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導言之修編討論[编辑]

蔡英文之大學"教授"資歷[编辑]

來源我很清處,總統府及選舉公報,蔡自提登有大學"教授"資歷。我要強調的是,公務部門訊息本應具嚴整、正確、可信度,然選舉公報之登載不實偶聞,又如政府之"新聞澄清專區"自打臉狀況又屢見不鮮,故就蔡英文於1984年取得博士學位後,於1984年-1990年於國立政治大學法律系任副教授及"教授"之正確性,希予查證。略"國立"大學任教需有"國立"大學"博士"文憑或同等之學經歷,任教自講師、助理教授、副教授,及至最高等級之"教授",升等仍受考績、年資、論文研著...等限制,故蔡能於短短6年內取得國立政治大學之"教授"資歷,超乎凡人,究其正確性,希望維友能再進一步查證。Chinuan12623留言) 2018年10月23日 (二) 02:25 (UTC)

來源自己看。--KOKUYO留言) 2018年10月23日 (二) 02:36 (UTC)
看清我意涵再說,可以嗎?Chinuan12623留言) 2018年10月23日 (二) 02:39 (UTC)
想搞陰謀論啊,我以為這邊是維基百科,不是哪邊的論壇。--KOKUYO留言) 2018年10月23日 (二) 02:41 (UTC)
  • 對於學歷之合理探討,找出正解,不必扯搞什麼陰謀論。請注意在"國立"大學任教僅短短6年任教即升至最高等級之"教授",此為學界之通例或特例?或蔡自提登有大學"教授"資歷是假新聞假訊息?煩請維友能再進一步查證究其正確性。Chinuan12623留言) 2018年10月23日 (二) 02:58 (UTC)
    • 來源怎麼寫,維基百科就怎麼寫,如果你這麼堅持原創研究,那我只能提報了。--KOKUYO留言) 2018年10月23日 (二) 03:37 (UTC)
      • KOKUYO當一個管理員胸襟要大,竟然老是要恐嚇威脅與你看法不同之人,別人表述了嗎,就你最大,拿提報常掛嘴上。行政院一堆"自打臉"的新聞即時澄清專區之"假新聞假訊息"新聞,你要不要引用到維基。你說-來源怎麼寫,維基百科就怎麼寫),但不是有來源就好,可討論引證來判斷真偽,刻意製造的"假新聞假訊息"是不能引用的,如甲沒殺人,但媒體說殺了,維基能寫嗎?Chinuan12623留言) 2018年10月23日 (二) 05:05 (UTC)
        • 堅持不能查證的內容,經勸阻無效,本來就可以請管理員處理。然後我用了哪些來源,大家都可以見到。--KOKUYO留言) 2018年10月23日 (二) 06:39 (UTC)

我發現Chinuan12623又開始運作了[编辑]

Chinuan12623現在開始用什麼尋根的理由,堅持要在首段加入出身大陸哪個地方的相關內容,甚至扭曲來源原始敘述也不惜(原本來源僅說祖父出身,他就是要改成祖籍)。我們也可以從前幾任總統就知道,這樣的摘要明顯過於細瑣(同時重申,在正文早有增補相關內容)。我們除去蔣中正蔣經國本身便是大陸遷台者外,李登輝僅提出生地和族群、陳水扁僅提出生地、馬英九僅提出生地和籍貫。望各位注意。--KOKUYO留言) 2018年10月23日 (二) 02:50 (UTC)

原來編輯依"討論頁"Outlookxp說明敘-來台祖蔡昌為廣東梅縣客家人,此述版本已久,後KOKUYO改成祖父母說,再又自移除祖父母說,並強調"血統"述很重要。故為-移意識形態編輯疑慮來中立敘述-留根源、保來台家世、加出生地、去祖父母述、敘血統說。Chinuan12623留言) 2018年10月23日 (二) 03:20 (UTC)

請別把所有事情都推給Outlookxp,他是認真照規則來,你只是不斷去違背規則來符合自己想法。關於這點,可以見我跟他的討論

參見這個,我在網路上沒有找到來源,刪掉這個內容後,他又把這個歸於你如此說。畢竟我不是這類專業的,不知道你有沒有明確且可靠的二手來源可以提供,不然我就以沒有來源的理由刪掉了。--KOKUYO留言) 2018年10月22日 (一) 04:09 (UTC)

不過我有找到其祖父來自梅縣的來源。--KOKUYO留言) 2018年10月22日 (一) 04:48 (UTC)
我有去過楓港,有見到牌位與祖墓(名嘴真是亂寫),當地人也為我解說,但出於禮貌我不能照相。但網路也有人寫介紹[1]。--Outlookxp留言) 2018年10月22日 (一) 05:41 (UTC)
我也有搜尋到那篇部落格文章,不過你我都知那是不可靠的來源,不能用於維基百科的條目。這樣一來,我就依照蘋果日報的來源,只在條目中寫其祖父的出身,這樣可以嗎?--KOKUYO留言) 2018年10月22日 (一) 05:50 (UTC)
我沒意見,早知道我偷照蔡家的神位牌,也許就可避免這問題。--Outlookxp留言) 2018年10月22日 (一) 05:53 (UTC)
很抱歉,因為Chinuan12623堅持這樣修改,我想問一下:用這兩個可靠來源「蔡的祖父在清朝末年從廣東梅縣來台」和「蔡英文的祖父是來自廣東梅縣的客家人」,然後總結成「祖籍廣東梅縣」,是不是有原創研究的問題?--KOKUYO留言) 2018年10月23日 (二) 03:14 (UTC)
Wikipedia:格式手冊/不要模稜兩可。中文的「祖籍」沒有明確的定義,籠統,每個人祖先都不會永遠只住在一個地方,而是隨地搬遷,除非是當事家族自己選定哪個祖先住的地,所以依引用寫,而不是自己的判斷。--Outlookxp留言) 2018年10月23日 (二) 03:18 (UTC)

所以很明顯,Chinuan12623是未依照引用來源撰寫內容,明確違反方針指引的內容。如果沒有其他可靠來源佐證,我明天便把首段重新改回。--KOKUYO留言) 2018年10月23日 (二) 03:34 (UTC)

而即便Chinuan12623如何引用Outlookxp的話進行修改,除非存在可靠的二手來源(Outlookxp已經表示自己是親自到當地考察,但這並非能用於維基百科條目的來源),否則就在維基百科上就是原創研究。--KOKUYO留言) 2018年10月23日 (二) 03:42 (UTC)
  • 1.上引述之討論內容大家都看的懂,Outlookxp有去過楓港見到牌位與祖墓,加當地人解說與網文介紹,故Outlookxp在前次"討論頁"澄清與得出-來台祖蔡昌為廣東梅縣客家人,此一編輯未涉予「祖籍」之用詞,中立也客觀。2."內文"已述-家族為臺灣省屏東縣楓港村的客家裔望族。3.餘依KOKUYO編述未動。修編版本為-蔡英文(1956年8月31日-)是中華民國(臺灣)政治人物、法律學者、律師,為現任中華民國總統、民主進步黨主席。來台祖蔡昌為廣東梅縣客家人,家族為臺灣省屏東縣楓港村的客家裔望族[3],蔡氏生於臺北市中山區,具客家裔臺灣人和臺灣原住民族排灣族血統。她先後獲得國立臺灣大學法律學系法學士、康奈爾法學院法學碩士、及倫敦政治經濟學院法學博士,曾在國立政治大學法學院和東吳大學法學院任教,教授法律和國際貿易。Chinuan12623留言) 2018年10月23日 (二) 04:05 (UTC)
  • 沒有可靠來源查證的內容就是不能夠出現在維基百科的條目中,這樣做的人就是違反原創研究可供查證等規則,這是維基百科的基本原則。Outlookxp的考察可以幫助我們判斷哪些來源是錯誤的內容,這是有其價值;但是如果沒有可靠來源映證,該內容就不能放在維基百科的條目中。因此,如果Chinuan12623明天前沒有提供可靠來源映證他的內容,我就會把沒有來源應證的部分刪除。--KOKUYO留言) 2018年10月23日 (二) 04:07 (UTC)

關於比例分配[编辑]

雖然花費一段時間,Chinuan12623好像學會來源的重要性,那麼他能知道比例的重要性嗎?如前面所述,過往總統在首段摘要都只提及籍貫、出生地、族群,但是沒有一個要特別提到他的祖父是什麼時間點來台灣。甚至敘述祖先怎樣搬家的寫法,除非是自己的移動經驗,否則在絕大多數條目中也都不會出現。為何在Chinuan12623的熱衷下,蔡英文條目有這樣待遇,真是耐人尋味。--KOKUYO留言) 2018年10月23日 (二) 04:31 (UTC)

我是念舊之人,我認同做人要引水思源來溯根,也曾回大陸尋根,而蔡家族,和謝、扁、呂、連..本人也都曾回大陸尋根過,很多維友也都想瞭解這些人物其根何在,在維基不必有意識形態而迴避。故煩請KOKUYO將過往總統在首段摘要提及祖籍(來台祖)、出生地、血統族群,將不勝感激。請注意蔡的"來台祖"蔡昌即為蔡的祖父,但因來源中未連結,此不贅述。Chinuan12623留言) 2018年10月23日 (二) 04:55 (UTC)
刚才在IRC讨论了一下。“祖父何时来台湾”确属细节,并不是说不可以写,而是不应该放在导言里——为什么放祖父何时来台,而不是其家族何时定居台北中山区?为何不放其祖父的生平?这样的内容一样有助于寻根啊。您会发现,如果导言上允许放其中的任何一样,那其它几样就没有特别的理由不应该放。因此索性一刀切,所有诸如此类的细节都不放。--Antigng留言) 2018年10月23日 (二) 05:11 (UTC)
祖父何时来台)是不宜放,本是寫祖籍-來台祖之原籍)應是合宜的,而蔡的祖父就是來台祖,但因KOKUYO認為Outlookxp的所聞所見-來台祖蔡昌為廣東梅縣客家人是Wikipedia:原创研究,才有修為-蔡的祖父是廣東梅縣客家人在清末來台)有來源之用詞。個人認為-根籍、出生地應寫,這是本,不會動,根籍已帶出"族群血統",和"居住地"之不定性,二者可不放入导言簡介中。Chinuan12623留言) 2018年10月23日 (二) 05:38 (UTC)
問題在於這是蔡英文這個人物的介紹條目,而非蔡姓家族的介紹條目,有必要在簡要介紹的首章就強調這個家族的開台祖是誰嗎?User:金肅留言給我
人物條目寫"祖籍、籍貫"是平常事,此條目原寫"祖籍廣東梅縣"、但歷經編爭(修),從祖籍、來台祖、祖父、移除、回復...來反覆變動,奇怪也無奈。蔡英文-祖籍廣東梅縣、來台祖蔡昌為廣東梅縣客家人[2]、蔡的祖父是廣東梅縣客家人在清末來台[3][4](蔡昌是蔡的祖父),三者之內容實質一樣,但KOKUYO反復質移其遣詞用字,無奈。Chinuan12623留言) 2018年10月23日 (二) 08:17 (UTC)
前面是部落格來源,後面根本沒有提到「祖籍」這兩個字。「中文的『祖籍』沒有明確的定義,籠統,每個人祖先都不會永遠只住在一個地方,而是隨地搬遷,除非是當事家族自己選定哪個祖先住的地,所以依引用寫,而不是自己的判斷。」,Outlookxp都如此說了,你倒是堅持要幫人家設定「祖籍」,然後再怪成是我的問題。如果你不懂維基百科的方針指引,請自己翻閱、或者詢問其他有經驗的編者。--KOKUYO留言) 2018年10月23日 (二) 10:24 (UTC)
沒有可靠來源證實就不能寫祖籍,這個維基百科的規則很簡單。反之,Chinuan12623因為找不到能夠增添祖籍的可靠來源,就不斷想要用別的內容取代。而當別人說這個祖父遷移的經歷應當移除,他反而歸咎成是別人的問題。--KOKUYO留言) 2018年10月23日 (二) 08:37 (UTC)
家族來台經歷應該跟本人沒有直接的關係,即便是事實,也是較外圍的事。首段應只留本人出生地就好,祖籍不祖籍在內文講就好了,也沒礙著尋根。--Reke留言) 2018年10月23日 (二) 12:47 (UTC)

人物條目沒有必要在導言寫祖籍,除非當事人有自我強調--葉又嘉留言) 2018年10月24日 (三) 04:28 (UTC)

  • 此導言簡介之編爭討論於10月23日起如滿一周,煩請管理員依多數認同之看法酌予修編。Chinuan12623留言) 2018年10月24日 (三) 16:35 (UTC)
已依照多數意見(包含Antigng金肅Reke葉又嘉Turbocid)編修。--KOKUYO留言) 2018年10月31日 (三) 04:06 (UTC)