Talk:蔣中正

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優良條目評選(第三次)[编辑]

蔣中正编辑|讨论|历史|链接|监视|日志,分類:政治與軍事人物 - 政治人物,提名人:Arthur011留言) 2017年4月2日 (日) 08:59 (UTC)
投票期:2017年4月2日 (日) 08:59 (UTC) 至 2017年4月9日 (日) 08:59 (UTC)
  • (=)中立:提名人票。內容不雜亂、語法不詭異、圖片不雜亂有說明、段落連貫,有相關條目內鏈,沒有來源請求。經指點改寫而成,應已符合優良條目標準。—Arthur011留言) 2017年4月2日 (日) 08:59 (UTC)
  • (!)意見:网页来源的格式可以用cite web模板规范一下。-- 太子太保啦啦  谈笑风生 我为长者续一秒 2017年4月2日 (日) 11:05 (UTC)
  • (:)回應:已處理,謝。Arthur011留言) 2017年4月2日 (日) 15:23 (UTC)
  • Symbol oppose vote.svg 不符合优良条目标准:大部分記述內容都沒有前因後果,突兀至極,如「平等新約」一節,突然來個「1943年1月,蔣廣播全國國民,勉勵以不平等條約廢止後,自立自強應有之努力」,然後呢?然後就突然換成「3月,陶希聖著《中國之命運》以蔣名義出版」,與章節「平等新約」關係何在?「1927年4月,武漢政府下令,突免蔣職」,一個讓人搞不清為何蔣會被免職?其他還有:
  1. 無關痛癢的內容:「1949年初到臺灣時,臺籍司機聽不懂浙江話,蔣中正曾使用日語與其交談」、「根據侍衛回憶,蔣中正每天早、中、晚各要靜坐三十分鐘。甚至在1958年8月23日,八二三砲戰發生當天,蔣中正聽取了戰情報告,仍然靜坐了四十分鐘[69]:102。」、「1949年5月7日,蔣氏乘靜江輪由上海啟程至舟山群島,預作上海撤退國軍停頓之安排[36]:173。5月25日,自馬公飛抵高雄岡山機場,暫時落腳壽山[52]:187-230。6月24日,蔣扺達臺北,入駐草山第一賓館[54]:137。」
  2. 濫塞圖片
  3. 語調:通篇來看不知道算是在寫黨史還是什麼古文風,還有非中立語調,「俟大陸光復後再行奉安」、「1893年,蔣知識稍開,喜舞玩刀棒,嘩召鄰舍子,效軍隊戰鬥狀,自為大將,部署群兒指揮,或高視闊步,指天畫地,登壇說故事,以為戲[27]:2。」、「旋又受任為大本營參謀長;蔣辭東路討賊軍參謀長職」、「臺灣人民初返中國,猶如失落之子弟,乍返故居,遇見從未謀面之親人,其期盼之熱切,可以想見」

整篇看下來,與其說是條目,不如說是將「年表」寫成「章節」,加以分段、再加上主條目幾個關鍵事件而已,但各事件毫無前因後果、後續影響,連主條目的內容也鮮有出現於該章節,一個如此重要的歷史人物,條目記述空間有限,不寫寧漢分裂、四一二事件的影響、在「對日正式宣戰」中完全沒提國民政府在珍珠港事件後正式對日宣戰、不寫抗戰期間寫與史迪威之爭鬧到要中美決裂的境地,寫什麼「11月,蔣出巡江蘇、山東、安徽各地,檢閱軍隊,並考察地方政教及民生利病」、「8月,蔣飛蘭州、西寧等地巡視」、「1947年2月,蔣氏巡視徐州、鄭州,均當日返回南京」、「五十壽辰,全國發動獻機祝壽」、「1932年10月下旬,蔣巡視湖南」。條目討論頁內Howitzer所言,雖不中亦不遠矣。--Aizag留言) 2017年4月2日 (日) 13:43 (UTC)

  • (:)回應:已經處理,謝謝。Arthur011留言) 2017年4月2日 (日) 13:55 (UTC)
  • 已經處理?閣下只移除我講到的部分,請問連貫性問題閣下處理了嗎?--Aizag留言) 2017年4月2日 (日) 15:34 (UTC)
  • (:)回應:處理過先生說話,就看他人有何意見。Arthur011留言) 2017年4月3日 (一) 15:50 (UTC)
  • (!)意見:提名人票是中立?- 執行編輯 Aotfs2013 留於 2017年4月2日 (日) 14:20 (UTC)
  • (:)回應:優良條目標準不能一人自說,作為條目主要編輯,中立恰當。Arthur011留言) 2017年4月2日 (日) 14:31 (UTC)
  • Symbol oppose vote.svg 不符合优良条目标准:为什么花生米绰号不让添加?负面绰号就不能加?这个绰号也很知名呢!--Fxqf留言) 2017年4月3日 (一) 18:12 (UTC)
  • (:)回應:知名綽號不是不能加。在《中國大百科全書·軍事I》、北京解放軍出版社《民國高級將領列傳》、郭廷以《近代中國史綱》、《辭海》等均未見可靠來源。網上來源未知可靠程度,未敢隨手加上。話說回來,近見有資料引用來源達4至5個,其實有可靠來源如果有一至二個就夠,未知先生是否讚同?終究不是一人編輯,維護工作就要拜託各位。很多內容本來在2013年以前就存在,現在只是加上來源而已。覺得內容長,可以分拆,不夠就增加。各位不妨說說希望條目記述什麼內容,歡迎提出,想看什麼地方之內容,在下樂意向各位先進多多請益。Arthur011留言) 2017年4月4日 (二) 01:08 (UTC)
  • 在其他书籍出现的绰号就不能就添加?这理由站不住脚。告诉你这绰号见于陶涵的《蔣介石與現代中國的奮鬥》。--Fxqf留言) 2017年4月5日 (三) 06:58 (UTC)
  • (:)回應:都說「不是不能加」。先生博學,承蒙指導,找出來源,剛在上冊第222頁找到出處。在此謝過先生,還請多多指教。各位希望看到什麼內容,歡迎提出。Arthur011留言) 2017年4月8日 (六) 15:23 (UTC)

2反對:未達標準--Z7504留言) 2017年4月9日 (日) 10:54 (UTC)


请Arthur011反思一下为什么一个支持票都没有。我能看出Arthur011很用心,但是这个条目质量确实很差。2601:647:4E01:8FF8:BC4F:EDC3:B2EA:FC43留言) 2017年7月5日 (三) 02:51 (UTC)

編輯緣起[编辑]

2013年3月12日,本條目有如下內容:

1922年,蔣到廣西參見孫中山,商決「東征北伐」事宜,建議移大本營於韶州。後因陳炯明與孫中山交惡,阻礙北伐,蔣兩難之下辭去職務。同年夏,孫中山自桂回粵,免陳炯明職,6月,陳炯明与孙中山决裂,炮击广州总统府,孫中山倉促避難於永豐艦,蔣奉孫之「事緊急,盼速來」電召,星夜自滬馳赴廣東,在永豐艦上协同指挥作战56日。8月9日脫險,随孙中山返滬,並將經過寫成《孫大總統廣州蒙難記》,請孫中山作序。後蔣奉命為東路討賊軍參謀長,赴閩整頓各軍,伺機攻擊陳炯明所屬軍隊。……(1925年)6月,楊希閔、劉震寰叛亂,蔣奉兼廣州衛戍司令,回師討叛平之。沙基慘案發生,蔣憂憤成疾。7月,軍事委員會成立,蔣任委員,建議六大革命計劃。8月,廖仲愷遇害,人心激憤,國民黨中央組織特別委員會,任蔣為委員,負責政治軍事及警察全權處理廖案,平定時局;胡漢民出國。黃埔軍校第二期學生畢業后,黨軍改為國民革命軍第一軍,蔣任軍長。10月,蔣指揮東征軍第二次東征,首戰惠州,連戰皆捷。12月,凱旋廣州。……1926年3月,「黃埔軍校」改稱「中央軍事政治學校」,蔣仍任校長。……事變平息后,汪兆銘避嫌離粵。4月,西山會議派在上海召開國民黨第二次全國代表大會,蔣通電反對,並建議中央請整軍肅黨,準期北伐。4月16日中國國民黨中央執行委員與國民政府委員聯席會議中蔣中正被推選為軍事委員會主席。6月,國民黨中央常會決議,委任蔣為中央組織部部長;7月6日中國國民黨二屆臨時全會,蔣中正當選為「常務委員會主席」成為中國國民黨最高領袖。……國民黨中央全體執委及各省市海外黨部聯席會議開會決議,迅即出師北伐,並任蔣為國民革命軍總司令。聯席會議還決議,中國共產黨應造送其加入國民黨之黨員名冊於中央組織部,俾消減猜疑,共同努力,完成革命,此決議為共產黨所拒。……1936年6月,廣東陳濟棠、廣西李宗仁謀打抗日旗號,組「國民革命抗日救國軍」起事入。蔣命國軍星夜出動,阻叛軍於衡陽以南。同月,創辦所得稅,籌設農本局,計劃鐵路與公路聯絡辦法。7月,廣東空軍在蔣收買下投奔國民政府,粵將余漢謀等通電擁護統一,反對陳濟棠、李宗仁武力割據。是月,国民党二中全會開會,蔣講演統一救國之必要,並提《組織國防會議案》。全會決議撤銷西南執行部與政委會,並改任兩廣軍事長官。陳濟棠辭職下野,粵局平定。同月,蒋佈置綏遠攻勢防禦。8月,調整滇省軍事,改組黔省政府。蔣蒞廣州,處理粵省軍事政治善後,并勸導桂省服從中央,同时嚴戒國軍在江西附近各部不得與桂省啟釁,又命國軍退後五十里,以示誠意。同月,粵漢鐵路通車。不久,桂軍事當局李宗仁接受中央新任命,桂局大定。……1936年1月,蔣派員赴歐洲接洽經濟合作,以利國防建設。同月,宣佈國難時期教育宗旨,并接見日大使有吉明及其武官磯谷,直接商談中日交涉。2月,令速加強全國鐵路公路建設。修正民眾訓練主旨及實施要領。日本發生226事件。3月,令清剿晉共,並加強綏遠防務。同月,日本破壞海關緝私,並增兵華北,國府一再提出抗議。8月,日本對華提出五條件,蔣回京師商決對策,電戒各行省作對日交涉破裂之準備,令各省編練壯丁。10月,對日反提五條件,表示抗日決心;檢閱全國童子軍;巡視,駐節洛陽,督剿殘共。蔣五十壽辰時,全國發動獻機祝壽。11月,蔣派陳誠主持綏防。蒞太原,督攻蒙古並奪回百靈廟。」

看到內容無來源,又與書本內容大有雷同,故加上來源。數年以來,又加上各地內容,總算是兩岸來源都有。希望各位想看到甚麼內容,儘管提出,但說無妨。歡迎各位參與維護百科條目內容。Arthur011留言) 2017年4月14日 (五) 11:47 (UTC)

條目內容來源已大幅改變,遠不可說內容不中立。倒是傳主職銜冗長,職位年月已占條目內容近半;要提四一二、史廸威,要由中山艦、入緬作戰入手,後提寧漢分合、開羅會議,如此則生平詳略不一,前後不連貫。2013年之前,條目內容多無來源,語氣用字故可重複多變,四年以來內容多有來源,條目內容穩定未算奇怪。而且傳主平生多事,決策動輒影響局面。前因與後果,長話顯得累贅,短說交代不足。希望各位提出想看到甚麼內容,歡迎參與維護百科條目內容。Arthur011留言) 2017年8月6日 (日) 14:05 (UTC)

条目问题[编辑]

该条目在三年前曾经作为优良条目时期的版本明显优于现在的版本。现在的版本看起来像是一个年表,前因后果全都没有,非常奇怪的行文,像是从什么年表书籍抄来的一样。例如开头引言部分就非常奇怪, “,並連續當選中國國民黨總裁[5]:277。1950年3月1日,蔣宣佈復行視事[1]:63,直至1975年去世[6]:456。” 这句话连蒋介石什么时候下野都不提,就突然冒将出一句“復行視事”。不下野怎么会”復行視事“? 这么突兀明显的问题,竟然挂在维基百科里超过一年了。另外,其生平描述也同样如此,就像一个表格,而不像一篇文章。各个事件没有关联,也没有重点,乱写一气,例如“7月,奉孫中山命,馳赴濰縣,任中華革命軍東北軍參謀長;北上觀察政局,同年秋回上海[1]:7。”, 他北上观察政局有什么特殊意义?与“馳赴濰縣”有什么关联?这像是写文章还是在做表格? 总之条目质量太差,比起以前的优良条目,现在是越改越差 2601:647:4E01:8FF8:BC4F:EDC3:B2EA:FC43留言) 2017年7月5日 (三) 01:46 (UTC)

前言部分[编辑]

前言部分,做了修改。原先的表述,前一句和后一句没有关联,类似于年表。职位罗列冗余,让人不知所云。修改之后,前一句紧邻后一句,逻辑顺序融洽,并且省去不必要的职位罗列,仅举出最重要的职位。并用一句话概括此人的历史地位。12.33.222.242留言) 2017年7月13日 (四) 17:35 (UTC) 你看现在的前言,短短几句话,就梗概介绍了他一生最重要的几件事:北伐,抗战,行宪,内战。一句废话都没有,也没有不中立的陈述,并且前后句式连贯。本人语言概括能力不是吹牛皮,不服试试看 12.33.222.242留言) 2017年7月13日 (四) 17:45 (UTC)

蒋中正(1887年10月31日-1975年4月5日),字介石,幼名瑞元,谱名周泰,学名志清 [1]:1。中国政治人物及军事家,第一至五任中华民国总统,特级上将[2]:472。蒋中正早年留学日本,参加了孙中山组织的中华革命党,此后参与了黄埔军校创建,逐渐成为中国国民党核心人物。孙中山逝世后,他组织北伐,推翻北洋政府,统一全国。抗日战争中,他领导全国军民抗击日本,最终赢得反法西斯战争的胜利,使得中国成为联合国常任理事国,五强之一。战后,他领导了中华民国宪法制定和行宪工作,当选为中华民国总统,开创了中华民国的宪政道路。在国共内战中,中共军队推翻了中华民国大陆政权[3]:768,他和中华民国政府前往台湾。他一直主张反攻大陆,直至1975年去世。

蒋中正是中国近代史有重大影响的人物,他领导,参与或经历了中国和东亚20世纪几个重大历史事件,影响了中国近代的发展历程。

外部链接已修改[编辑]

各位维基人:

我刚刚修改了蔣中正中的4个外部链接,请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问,或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面,请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改:

有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。

祝编安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2017年7月20日 (四) 11:36 (UTC)

內容來源[编辑]

四年過去,隨看新舊書籍,一改往日內容來源比例。順流逆流,殊途同歸。逝者已矣,展望將來,亟需各位從速提出需要增刪之處,謹以申謝。Arthur011留言) 2017年8月11日 (五) 16:43 (UTC)

註:此處原有文字,因為人身攻擊,已由4279計算過程於2017年8月13日 (日) 04:56 (UTC)刪除,尚祈見諒。若有異議請至互助客棧或向管理員反映。

我刚才说的话,你可能觉得太刺激,可是你仔细看看,就算是前言部分,前几天我已经改的不像年表了(看看上面我的改动),可是你又改回到年表的格式

蔣中正(1887年10月31日-1975年4月5日),原名瑞元,譜名周泰,學名志清 [3]:1,後改名中正,字介石[4],浙江奉化人[5]:1461。中國政治人物及军事家[6]:472。保定全國陸軍速成學堂第一期肄業,考送日本振武學校畢業,高田野炮兵第十三團士官候補生;1907年加入中國同盟會,1930年10月受基督教洗禮[7]:187。

蔣早年参加孙中山中华革命党,参与創建黄埔军校,逐步成为中国国民党核心人物;孙逝世后組织国民革命军北伐,推翻北洋政府,名义上统一全中国。蔣领导军民抗击日本,最终中国抗日战争胜利,中国成为联合国常任理事国五强之一;战后行宪,參与制定中华民国宪法。歷任大元帥府參謀長、大本營參謀長、陸軍軍官學校(黃埔軍校)校長、國民革命軍總司令、行政院院長、國民政府軍事委員會委員長、中國國民黨總裁、國民政府主席[7]:187、三民主義青年團團長、第二次世界大戰同盟國中缅印战区最高統帥、中華民國總統等職[8]:456。在国共内战中,解放军佔領中国大陆,蔣和中华民国政府前往台澎金馬。蔣一再連任第一至五任中華民國總統,並連續當選中國國民黨總裁[1]:277。蔣參與領導及經歷20世紀東亞地區數項歷史事件,影響中國近代史發展。

你看看这一摞子职务,无论是否重要统统写出来,这又是列表,而且“国民党总裁”竟然出现了两次,你说说,别人给你留言说了多少次,你就是改不了,是不是你自己能力问题?你怪别人指责你吗?别人都把前言写好了,你非要改成年表,你列出这些职务还没列全呢,你还应该列上“中央陆军大学校长”,“中央大学校长”,还有“蒋经国的家长”,“蒋孝严的爷爷长”,等等才算列表完全。 我看不单纯是你能力问题,而是态度问题。 73.241.154.28留言) 2017年8月13日 (日) 06:57 (UTC)

你个好端端的条目,被你改得乱七八糟,成了年表,你怪人骂你吗? 73.241.154.28留言) 2017年8月13日 (日) 06:59 (UTC)

多謝先生請益,承蒙指教,不勝感激。蒙先生不棄,擲下建言,獲益良多。希望各位多多參與百科條目編輯。Arthur011留言) 2017年8月13日 (日) 14:27 (UTC)
順應要求,全面刪除年表內容。Arthur011留言) 2017年8月14日 (一) 13:40 (UTC)
@Arthur011:1.沒有必要對Howitzer匿名言論照單全收,不過他就是只顧駡人但重點都講不清楚,當然也沒有確實讓您理解問題所在。2.許多引用《蔣介石先生年表》的句子是重要的,且有些帶有年份,而下句與前句有關聯的句子不再覆述年份,移除了會讓人摸不著頭緒。3.「內文像年表」和「引用《蔣介石先生年表》來源」是兩回事,實際要做的是「內文敘述方式不用與《蔣介石先生年表》一致,只要不超出原意」4.仔細分辨哪些資訊是重要的、是和前後事件有密切關係的?像之前有些「行軍」之事,如果與前後大事沒密切關聯根本不用提。5.在使用如中共方的來源常有明顯的主觀評論語氣,若在其他立場來源無類似敘述或甚至有相反描述,應依WP:POVWP:WORDS調整,不要對來源的行文方式照單全收。--LHD留言) 2017年8月15日 (二) 03:16 (UTC)
我先恢復所以昨天引用《蔣介石先生年表》而被移除的內容,因為已照成部份段落內文前後無法連貫。--LHD留言) 2017年8月15日 (二) 03:24 (UTC)
多謝指教,改善中。Arthur011留言) 2017年8月15日 (二) 04:29 (UTC)
你前言部分就改的乱七八糟,本来我已经写的通顺了,你又改乱套。我现在重新给你改通顺了,请你不要再改乱套,拜托拜托拜托!!你头脑逻辑混乱是能力问题,使坏改乱就是态度问题。73.241.154.28留言) 2017年8月15日 (二) 05:26 (UTC)