Talk:2020年度香港四台冠軍歌曲列表

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建議取消四台共同冠軍歌曲或改為三台共同冠軍歌曲[编辑]

已通过:

維持四台共同冠軍歌曲

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其實勁歌金榜多數冠軍歌曲是無綫電視劇主題曲,在其他三台流行榜根本難以取得冠軍,甚至根本不上榜,這個榜根本沒有任何代表性,可從近年四台共同冠軍歌越來越少,可見這標準其實已沒存在必要,今年已過了近半,卻一首四台共同冠軍歌也沒有,但三台共同冠軍歌卻不少,可見這四台共同冠軍歌曲是如何不合時宜。Bensam留言) 2020年5月10日 (日) 13:39 (UTC)

公道講句903一向不上星夢歌手歌曲除極少數非劇歌,是否如你所說根本沒有任何代表性? 請問今年有幾多首三台冠軍歌? 其實四個台近年各自各冠自己台喜愛的歌曲,四台冠軍歌愈來愈少是很正常。ドラえ留言) 2020年5月10日 (日) 13:50 (UTC)

(✓)同意,可改成三台冠軍,現在的環境基本上很少四台冠軍了,就算有也沒有很大的代表性。最客觀的一點是,要登上TVB的榜單需要簽約,而有很多大型唱片公司並未與之簽約導致未能上榜。不過這一點在2009年以後已經發生,其實一早已經是很大的問題,自從近年TVB的榜單漸漸變成星夢及英皇榜已有這趨勢。還有一點要注意的,是劇歌/星夢/TVB歌手的確極少上903榜,但亦有上榜例,例如鄭俊弘、胡鴻鈞及近期的《呼吸有害》,更不用提最具代表性的吳業坤及鄭欣宜,因此這情況並不像tvb般要嚴格規定必須簽約這樣的客觀事實--JK~搵我 2020年6月11日 (四) 16:13 (UTC)

一向要登上勁歌金榜都要簽約,即使2009年前,所以這不是改成三台冠軍的理由。而且鄭俊弘、胡鴻鈞邊首劇歌有登上903? 你的資料有錯ドラえ留言) 2020年6月12日 (五) 04:13 (UTC)

Viutv一樣暫時不上星夢及英皇歌手的歌,勁歌金榜的缺點其他榜如903,Viutv一樣有,切勿搬籠門。ドラえ留言) 2020年6月12日 (五) 10:01 (UTC)


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2020年度香港四台冠軍歌曲列表不應增加第五台Chill Club推介榜[编辑]

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維持四台即商業電台、香港電台、新城電台及無綫電視共同冠軍歌曲,不計算未有自家音樂頒獎典禮的ViuTV Chill Club 推介榜。ドラえ留言) 2020年7月31日 (五) 12:28 (UTC)

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有用戶增加第五台ViuTv的派台歌曲成績表 - Chill Club推介榜。四台包括商業電台、香港電台、新城電台及無綫電視均有自家的派台歌曲成績榜兼頒獎典禮,但ViuTv暫時2019年5月起只有自家的派台歌曲成績榜,而未有自家的頒獎典禮,因此不符合資格成為第五台。以往亞洲電視也有自家的派台歌曲成績榜但未有自家的頒獎典禮所以沒有成為第五台,所以ViuTv現時一樣未有資格成為第五台,除非到年尾ViuTv能夠舉辦到自家的頒獎典禮。ドラえ留言) 2020年6月3日 (三) 11:27 (UTC)

  • (-)反对有否舉辦自家頒獎禮並不見得是能否成為各台流行榜的標準,亦未曾有人定義過。入選的較客觀標準在於傳媒及大眾的看待。目前chill club推介榜的知名度未與其他榜單齊名,因此暫不列出也算合理,一旦外界對chill club的關注度提升至與其他各大榜單接近的水平,便可加入。KKBOX也有榜單,也有頒獎禮,也是很重要的網絡平台,難道我們也要加入他的榜單嗎? 因此加入與否跟頒獎禮毫無關係,關注度才是最重要指標。--JK~搵我 2020年6月11日 (四) 16:13 (UTC)
  • (~)補充剛剛發現chill club推介榜已受到傳媒的廣泛報導,因此看來加入成為各大流行榜只是時間問題。另外自從2009年「傳媒大獎」的取消,四台這個概念已經開始鬆動,待chill club發展成熟後,可將「四台冠軍歌」改為「各台冠軍歌」或「各大流行榜冠軍歌」,並在本討論頁討論應否加入某些榜單 (如moov/joox/kkbox榜),當然這些榜單我是反對的,但按照目前趨勢,chill club將會在不久的將來加入。--JK~搵我 2020年6月11日 (四) 16:21 (UTC)
  • KKbox不屬第五台因為kkbox不是一個台,要成為第五台,有舉辦自家頒獎禮是其中一個條件,不是唯一條件,如果一個台沒有舉辦自家頒獎禮,無論有否受到傳媒的廣泛報導也不會成為第五台,你未有解釋為何亞視當年未有成為第五台? 原因正是沒有舉辦自家頒獎禮。ドラえ留言) 2020年6月12日 (五) 04:10 (UTC)

要打入四台流行榜的準則,客觀上要看四台的共同點,並不是根據人為因素如傳媒看法及報導,現在不是建立條目。基本上準則除了要有自家流行榜單,也要符合以下準則: 1) 香港廣播條例下認可媒體。 2) 有自家音樂節目。 3) 有自家音樂頒獎典禮。

四台符合1) 2) 3) ,但明顯kkbox不符合 1) ,亞視不符合 3) ,Roadshow不符合1) ,Viutv不符合 3) ドラえ留言) 2020年6月12日 (五) 09:59 (UTC)

UTC)

  • 絕對不應該加入四台,無關注度,成立時間太短。—以上未簽名的留言由Sammypan對話貢獻)於2020年6月20日 (六) 12:45 (UTC)加入。

若然說到關注度,以我看來勁歌金榜才應該剔除,時間長短沒有關係,反而是代表性更重要,現在勁歌金榜已淪為無綫電視電視劇歌曲榜,還有什麼資格與其他流行榜並列?而且Viu已說明年終會舉辦頒獎禮,對於有人以Chill Club沒有頒獎禮否決加入,似乎此人別有目的。 Bensam留言) 2020年6月25日 (四) 11:02 (UTC)

我也可以說現在903專業推介已淪為反無綫電視電視劇歌曲榜,還有什麼資格與其他流行榜並列?根本四台有其自身的不認受性。ドラえ留言) 2020年6月26日 (五) 09:49 (UTC)

還是不要加入,“四台”這個名字已經深入民心,就像四大天王一樣。即便近幾年勁歌金榜有很多爭議,少了很多共同冠軍歌,但此條目只是綜合四台的冠軍歌曲,哪怕一首共同冠軍歌都沒有也不影響此條目的信息傳遞。加入這個毫無知名度的榜單冠軍歌曲,不僅無法再使用“四台”這個具有歷史意義的名字,更會使得頁面累贅繁瑣。—以上未簽名的留言由118.211.2.115對話)於2020年6月25日 (四) 12:09 (UTC)加入。

根據https://hk.appledaily.com/entertainment/20200520/5XKOGVIULHUPVBPKCHQU4WTWU4/, 問到會否舉辦樂壇頒獎禮?製作部副總裁金廣誠表示:「要視乎觀眾嘅受落情況,我哋提供一個大型地方畀歌手聚首一堂,都係我哋想做到嘅。」Viutv完全沒有確定會否搞自家音樂頒獎典禮,最後當Viutv真的將自家音樂頒獎典禮舉辦完畢後才討論將Chill Club榜應否加入第五台。現時Chill Club榜根本沒有資格成為第五台。ドラえ留言) 2020年6月26日 (五) 09:47 (UTC)

首先,報導亦無完全否認ViuTV將於年尾舉辦自家音樂頒獎典禮,因此準確來說,現時只是未確定Chill Club能否成為第五台,並不是「根本沒有資格」。但既然ViuTV表示有此打算,先將Chill Club推介榜計算在內亦未嘗不可。再者,上述提到四台流行榜的準則只是硬件上的條件,但社會和流行樂壇在這數十年間不斷改變,所謂「四台」的標準亦應跟隨時代進步而改變。有用戶提到每個流行榜亦有其品味,甚至不認受性,我同意。但該會員用903專業推介與勁歌金榜作對比,實屬不恰當。因為雖然星夢歌手較少在903專業推介中上榜,但該公司和其他唱片公司的歌手仍可以派歌到商台,而my903.com中的「叱咤咤 派台歌」亦有顯示星夢歌手的新歌。但TVB需要歌手先簽署「勁歌金曲比賽合約」才能亮相《勁歌金曲》、上榜和角逐頒獎典禮,否則杯葛該歌手,此做法使多間唱片公司及旗下歌手均無法把歌曲派上TVB、參與《勁歌金曲》及其頒獎典禮,而其他三台和ViuTV亦沒有此規條限制歌手和派台歌曲。此一做法足以使勁歌金榜不能納入所謂「四台」,應與903專業推介、中文歌曲龍虎榜、新城勁爆流行榜和Chill Club推介榜區分開來,因為其他流行榜不將某些歌曲上榜的確可能因為主觀品味不同,但歌曲不能在勁歌金榜上榜的主因是客觀條件不許可,而這條件使勁歌金榜不公平、欠代表性、與時下流行樂壇脫節的情況越趨嚴重。因此,「香港電子傳媒機構之粵語流行音樂流行榜」的條件應新增一項:沒有合約條款限制歌手或唱片公司將歌曲派台,而TVB勁歌金榜不應包括在「香港電子傳媒機構之粵語流行音樂流行榜」之內。Kkwhat留言) 2020年6月26日 (五) 12:35 (UTC)

你這樣說很不負責任,萬一2020年尾Viutv仍未舉行到頒獎典禮,難道到這時才可刪除? 一日未舉辦到一日也不可加入viutv。Kkwhat不要違反共識擅自加入。ドラえ留言) 2020年6月26日 (五) 12:45 (UTC)

Viutv一樣不上英皇娛樂歌手的歌曲,一樣欠缺公平。ドラえ留言) 2020年6月26日 (五) 12:48 (UTC)

用tvb合約制度否定tvb更是不合理,tvb一向要簽合約才可參加,為何不一早踢走tvb成為三台? 於15年Tvb仍行合約制度下,客觀存在的四台聯頒已有1995年至2009年至少15年認可。四台定義於四台聯頒音樂大獎已有客觀解釋,四台定義並不是任由你自己訂立。ドラえ留言) 2020年6月26日 (五) 12:54 (UTC)

萬一2020年尾Viutv仍未舉行到頒獎典禮,那時才刪除亦未嘗不可,相關工作量亦不大,我樂意負責任擔任此工作。另外,關於「香港電子傳媒機構之粵語流行音樂流行榜」的準則根本從來沒有過「共識」,更多的只是ドラえ會員自己的片面之詞。的確有另一個客觀準則使TVB勁歌金榜與其他媒體的流行榜出現結構性分別,使勁歌金榜不再符合「香港電子傳媒機構之粵語流行音樂流行榜」的資格。Kkwhat留言) 2020年6月26日 (五) 13:10 (UTC)

英皇娛樂只是暫時未有把歌曲派上ViuTV,ViuTV並沒有要求歌手和唱片公司簽署任何合約,更沒有因不合符某些白紙黑字的條件而杯葛其他歌手和唱片公司。此例子並不能否定Chill Club推介榜的正當性,反而突顯同樣身為電視台的TVB的不正當性。Kkwhat留言) 2020年6月26日 (五) 13:10 (UTC)

「勁歌金曲比賽合約」於2013年才出現,合約內容亦與以往TVB歌星合約不同。而且四台聯頒取消後,道理上流行榜不再需要受以前所謂「四台」的準則限制,而應該可加可減,不論「香港電子傳媒機構之粵語流行音樂流行榜」的準則或是符合相關準則的傳媒數量亦是。Kkwhat留言) 2020年6月26日 (五) 13:10 (UTC)

有甚麼大不同? tvb一向行合約制。2009年取消四台聯頒後至少10年仍是四台正是因為四台仍有頒獎典禮。ドラえ留言) 2020年6月26日 (五) 13:13 (UTC)

請先弄清楚一件事,2009年取消四台聯頒後已經沒有所謂「四台」的概念。流行榜冠軍歌列表仍然是這四個電子傳媒是因為這10年間幾乎沒有新的香港電子傳媒推出流行榜(DBC數碼電台曾於2015年尾至2016年推出過DBC華語歌曲流行指數,但為期太短而且沒舉行過頒獎典禮)。現在有新的電子傳媒ViuTV推出流行榜,而且有舉行自家頒獎禮的打算,更沒有限制歌手和唱片公司將歌曲派台(星夢也有被邀請,但拒絕),因此理應重新思考和修定「香港電子傳媒機構之粵語流行音樂流行榜」的準則,而非一味跟從過去的一套標準。Kkwhat留言) 2020年6月26日 (五) 13:26 (UTC)

首先請你不要再加viutv,有甚麼事請先在此慢慢講,你不停回退我是違反共識。我非常同意DBC數碼電台曾於2015年尾至2016年推出過DBC華語歌曲流行指數,但為期太短而且沒舉行過頒獎典禮,而viutv為期更短,只有一個月也沒有,又沒有頒獎典禮,故此更不應該加入Viutv。英皇歌手有很多已在chill club宣傳新歌,怎會說得上未派上Viutv? 暫時見不到Viutv有包容各大歌手的立場。四台共同點不是我片面之詞,四台共同點是大家有目共睹。四台有頒獎典禮,Viutv沒有正是事實,強加viutv只會破壞四台共同點,只有Viutv沒有頒獎典禮,多麼難看! 何必呢? 調轉,如果Viutv舉行完正規頒獎典禮,我很樂意加上所有Chill Club榜紀錄上此版面,為何急於一時要現在加Viutv? ドラえ留言) 2020年6月26日 (五) 13:28 (UTC)

再說一次,這裡根本從來沒有討論到「香港電子傳媒機構之粵語流行音樂流行榜」準則的「共識」,你只是一直在堅持自己的看法而已。在真正的「共識」出現前,我和其他用戶也有權作編輯,更不存在所謂「違反共識」的事。雖然暫時Chill Club推介榜的成立日子的確不長,但成立日子長短不應該成為流行榜的準則,至少你之前也沒有提過。你不斷指出ViuTV沒有頒獎典禮,但頒獎典禮只是流行榜準則的其中之一,而且未到年尾,頒獎典禮未舉行,也不能在現時一口咬定Chill Club推介榜不符合準則。另外,英皇歌手只是在Chill Club中唱歌,但相關歌曲並沒有出現在Chill Club推介環節,即歌曲暫時未派到ViuTV。你的質疑只證明你對Chill Club、Chill Club推介榜和ViuTV節目認識嚴重不足,使你未能全面而正確地討論「Chill Club推介榜應否包括在『香港電子傳媒機構之粵語流行音樂流行榜』」這題目。而多個報導都指出ViuTV歡迎各唱片公司(包括星夢)派歌到電視台,試問又何算「暫時見不到Viutv有包容各大歌手的立場」?你的偏頗言論只反映你因ViuTV暫時未舉行頒獎禮而對Chill Club推介榜有嚴重偏見,未能中立理性地討論「香港電子傳媒機構之粵語流行音樂流行榜」的準則。同時你亦多次忽視,甚至維護TVB勁歌金榜以合約為理由杯葛歌手派台的不公平做法有違「香港電子傳媒機構之粵語流行音樂流行榜」的客觀準則,而勁歌金榜才是「破壞四台共同點」,把流行榜弄得「多麼難看」的元兇。再者,我之前已提到如果2020年尾ViuTV仍未舉行到頒獎典禮,我樂意負責任刪除相關條目,而編輯的工作從來不應是你一個人說了算,為何需要你「很樂意加上所有Chill Club榜紀錄上此版面」?這種態度正正反映了現時流行榜準則的所謂「共識」只是你一個人決定了,然後強行要其他用戶和讀者接受你那一套個人看法。Kkwhat留言) 2020年6月27日 (六) 13:55 (UTC)

未有共識前,以未有編輯爭議的版面為準,即未有viutv的版面。一日未有Viutv頒獎典禮,你憑甚麼肯定Viutv一定有頒獎典禮?我開這討論正是要達成共識,相反你忽視此版面擅自更改。 另你聲稱TVB勁歌金榜以合約為理由杯葛歌手派台的不公平做法有違「香港電子傳媒機構之粵語流行音樂流行榜」的客觀準則,請提供來源證明。ドラえ留言) 2020年6月27日 (六) 14:02 (UTC)

維基百科的編輯規定中沒有提到在沒有達到共識前先以之前的版面作準,請不要再擅自以個人意見魚目混珠。另外,你又憑甚麼覺得ViuTV一定要在年尾舉行頒獎典禮後才能把Chill Club推介榜納入條目?而你也繼續忽視四台聯頒取消後,只有TVB以合約限制歌曲上榜和派台,使勁歌金榜與903專業推介、中文歌曲龍虎榜、新城勁爆流行榜和Chill Club推介榜出現結構性分別的問題。Kkwhat留言) 2020年6月27日 (六) 14:33 (UTC)

再說一次,在真正的「共識」出現前,我和其他用戶也有權利和自由作編輯,並你是你口中的「擅自更改」。另外,有多份報導也有提到TVB勁歌金榜以合約為理由杯葛歌手派台的事情,而其他電子傳媒機構並無此做法,來源證明不難找到。我推測的是你根本存心維護勁歌金榜和TVB,故意忽視此流行榜不合符準則的條件。以下是其中一些資料來源:https://hk.entertainment.appledaily.com/entertainment/daily/article/20130322/18203042、https://orientaldaily.on.cc/cnt/entertainment/20130322/00282_022.html Kkwhat留言) 2020年6月27日 (六) 14:33 (UTC)

再講一次,未有共識前,以未有編輯爭議的版面為準,即未有viutv的版面。我看不到報道有說tvb不符合四台資格。ドラえ留言) 2020年6月27日 (六) 14:30 (UTC)

維基百科的編輯規定中沒有提到在沒有達到共識前先以之前的版面作準,因此我和其他用戶仍有權作編輯。另外,亦沒有報導有說Chill Club推介榜不符合四台資格。Kkwhat留言) 2020年6月27日 (六) 14:33 (UTC)

嚴格來說,2009年四台聯頒取消後已沒有所謂的「四台資格」。之前所提及的那三個條件只是你個人提出的,並沒有官方認證,因為四台聯頒已一早取消。Kkwhat留言) 2020年6月27日 (六) 14:36 (UTC)

你說的條件只是你個人提出來,既然四台聯頒取消,更沒有必要加viutv入四台。維基百科的編輯規定中有提到在沒有達到共識前先以之前的版面作準,請你自己熟讀才說吧。你可自行問管理員。ドラえ留言) 2020年6月27日 (六) 14:46 (UTC)

你說的條件也只是你個人提出來,既然四台聯頒取消,更沒有必要強行跟隨舊有的「四台準則」,而是應根據時代和流行樂壇的改變而作變更。據我所知及查詢,維基百科的編輯規定中沒有提到在沒有達到共識前先以之前的版面作準,請你也提供相關證明。 Kkwhat留言) 2020年6月27日 (六) 14:52 (UTC)

維基百科的編輯規定中有提到在沒有達到共識前先以之前的版面作準,請你自己熟讀才說吧。你可自行問管理員。ドラえ留言) 2020年6月27日 (六) 15:21 (UTC)

請你提供相關證明。不要只是為了能控制多個頁面的編輯權而重覆着相同的說話。Kkwhat留言) 2020年6月27日 (六) 15:28 (UTC)

重覆6月12日至6月20日達成的共識。要打入四台流行榜的準則,客觀上要看四台的共同點,並不是根據人為因素如傳媒看法及報導,現在不是建立條目。基本上準則除了要有自家流行榜單,也要符合以下準則: 1) 香港廣播條例下認可媒體。 2) 有自家音樂節目。 3) 有自家音樂頒獎典禮。

四台符合1) 2) 3) ,但明顯kkbox不符合 1) ,亞視不符合 3) ,Roadshow不符合1) ,Viutv不符合 3) 正規流行榜的功能正是為年尾的頒獎典禮提供候選歌曲,沒有頒獎典禮的Chill Club推介榜只是一個榜,並不是一個正規流行榜。如果硬要放寛準則加入Chill Club推介榜,哪麼有很多雜榜要加入例如kkbox, joox, moov等等,到時這版面會非常混亂,因此必須堅持四台共同擁有的三個客觀典型準則。ドラえ留言) 2020年6月28日 (日) 12:06 (UTC)

根據https://hk.appledaily.com/entertainment/20200615/DWC3QV6N42ASPUXJ6FCIKT56UQ/ , 《Chill Club》監製葉子文今日接受《蘋果》訪問,透露曾邀請莫文蔚上節目唱冠軍歌《呼吸有害》,但由於莫文蔚不在香港所以未能成事。他表示「Chill Club推介榜」是每周由ViuTV製作部及Chill Club台前幕後投票選出,但暫時未有計劃舉行年尾頒獎禮。

用戶Kkwhat聲稱Viutv頒獎典禮呢? 用戶Kkwhat又一說謊鐵證。ドラえ留言) 2020年6月28日 (日) 12:51 (UTC)

6月12日至20日期間雖然暫時沒有討論,但我於18日已對「2020年度香港四台冠軍歌曲列表」的頁面作編輯,而且不知道有此討論頁,因此嚴格來說當時還未達成共識。ドラえ會員所提的所謂三個「四台準則」仍只是個人意見。而且該會員亦一而再地忽視我之前提出應新增沒有合約條款限制歌手或唱片公司將歌曲派台的客觀準則,足以證明該會員只是一味堅持和重覆個人意見,甚至有故意維護及偏幫TVB勁歌金榜之嫌。關於ViuTV頒獎禮一事,電視台高層之前的確提出過有機會舉辦年尾頒獎禮,上面亦有相關的新聞連結。再者,《Chill Club》監製亦只是指出暫時沒有打算,並不是完全否定舉辦頒獎禮的可能。我一直建議的做法是可以先新增Chill Club推介榜,待電視台方面確定不會在今年舉辦自家頒獎禮才刪除相關條目,而我亦樂意擔任此額外工作。Kkwhat留言) 2020年7月2日 (四) 10:54 (UTC)

你於我被誤判後才討論,真識揀時間,請你提供來源證明tvb有合約條款限制歌手或唱片公司將歌曲派台,tvb自1994年起一向有合約限制歌手。你維護及偏幫Viutv之嫌。viutv頒獎禮有就是有,沒有就是沒有,請勿再說「現時沒有viutv頒獎禮的事實硬說成將來可能有所以現時假設有」這種不負責說話。即是你申請綜援,你現時不合資格申請,但你硬說將來可能有資格申請,所以叫政府當你現時假設有資格申請叫政府先批准你合資格,先給錢你,到時確定不合資格你才嘔番錢給政府? 你很不負責。ドラえ留言) 2020年7月3日 (五) 06:45 (UTC)

我完全沒有留意你被誤判的事情,如果你有被害妄想症的話,建議你盡快尋求相關協助及心理治療。我之前已經提供了TVB有合約條款限制歌手或唱片公司將歌曲派台及參與頒獎典禮的資料來源,這亦証明了你失了憶或根本選擇性地忽視我提出的理據。另外,你亦一直在曲解我的意思。我一直是說現時「香港電子傳媒機構之粵語流行音樂流行榜」的準則應因官方的四台聯頒已取消超過十年,而適逢有新的流行榜加入而作出改變。你用綜援的例子作比喻亦十分費解,因為申請綜援的收入水平是有官方標準,但四台聯頒已一早取消,換言之粵語流行音樂流行榜已沒有所謂官方標準。既然你那麼堅持要有自家頒獎禮,我亦已表明可以待電視台方面確定不會在今年舉辦自家頒獎禮後刪除Chill Club推介榜一欄,因為現時電視台方面一日未確定一日還有灰色地帶,而討論亦一日不會停止。我已作出適度讓步,但你卻一直堅持着個人意見,死守着已沒有官方認證的「四台準則」,拒絕與人達成共識。請你保持理性冷靜討論以達成共識。Kkwhat留言) 2020年7月9日 (四) 15:33 (UTC)

不可能適逢有新的流行榜加入而作出改變,Kkwhat忽視四台共同客觀定義之一 - 自家音樂頒獎典禮。ドラえ留言) 2020年7月10日 (五) 12:35 (UTC)

為甚麼不能改變?難道五十年、一百年、一千年後的「香港電子傳媒機構之粵語流行音樂流行榜」的準則也要跟隨已取消的「四台聯頒」那套?重申一次,四台聯頒取消後已沒有粵語流行音樂流行榜的官方定義。即使有自家音樂頒獎典禮,TVB的十大勁歌金曲頒獎典禮亦如之前提及有合約限制歌手參賽,與其他三台的自家頒獎禮有明顯的結構性分別,它的不正當性也使其無法充分達到自家音樂頒獎禮的準則。Kkwhat留言) 2020年7月11日 (六) 18:07 (UTC)

四台聯頒取消後已沒有粵語流行音樂流行榜的官方定義,那麼應該是取消四台條目而不是把東西塞進四台裡啊= =,都沒有的東西是要記錄甚麼。 --無心*插柳*柳橙汁 2020年7月11日 (六) 18:24 (UTC)
Kkwhat自相矛盾,一方面聲稱現時「香港電子傳媒機構之粵語流行音樂流行榜」的準則應因官方的四台聯頒已取消超過十年,無準則應該是取消四台條目;但另一方面死都要塞第五台入所謂無準則的四台。不過提醒2020年四台條目已提供合法來源,不能取消四台條目ドラえ留言) 2020年7月13日 (一) 10:56 (UTC)

所以準確來說,自2010年起「香港四台冠軍歌曲列表」應該正名為「香港各台冠軍歌曲列表」。因為官方的四台聯頒已取消,亦避免了「四台」的刻板印象,容許有流行榜加入或剔除於條目中的可能性。另外,ドラえ會員於2020年四台條目加入的內容並沒必要性(以往的年份亦沒有類似來源),而且亦無法證明甚麼(如果你是想藉此證明Chill Club推介榜並不符合所謂「四台」的話,我已在編輯頁面中提出了質疑,但你並沒有提出合理理由回應我的質疑;再者,最新一期的Chill Club推介榜有英皇歌手上榜,証明你之前提到「Viutv一樣不上英皇娛樂歌手的歌曲,一樣欠缺公平」的說法純屬無稽之談)。Kkwhat留言) 2020年7月18日 (六) 04:42 (UTC)

Kkwhat屢次被封禁,而且不停重覆開章節討論相同的內容浪費大家時間,各台定義更容易有爭議,四台已很客觀居然有人去挑戰,如果更改為各台肯定唯恐天下下亂。四台定義來源自四台互相認同各方的存在。Viutv有哪個台認同過?ドラえ留言) 2020年7月18日 (六) 12:31 (UTC)

每個章節的新增都是因應討論方向的改變和有新的論點出現而發生,並不是在浪費時間。相反,你不斷刪除章節只反映你完全沒有尊重和認真看待過別人的意見,一直固執地堅持己見,請你停止擅自刪除章節及更改討論內容。把「香港四台冠軍歌曲列表」改名為「香港各台冠軍歌曲列表」可以避免現時有關四台準則的爭議,只要是香港廣播條例下認可媒體推出的粵語歌曲流行榜即可納入條目中。另外,現在四台聯頒已取消,還在討論四台定義來源亦已亳無意義。況且,即使以你提出的三個所謂「四台準則」,也沒有「四台互相認同各方的存在」的條件,這也從來不是「香港電子傳媒機構之粵語流行音樂流行榜」的準則。現在你攻擊ViuTV,質疑「Viutv有哪個台認同過」,明顯是在搬龍門。Kkwhat留言) 2020年7月24日 (五) 12:44 (UTC)

最後警告Kkwhat切勿將一個討論主題故意拆成三個重覆主題企圖做假共識,Kkwhat再犯我會照舉報Kkwhat混淆視聽妨礙共識通過。ドラえ留言) 2020年7月24日 (五) 13:18 (UTC)

把「香港四台冠軍歌曲列表」改名為「香港各台冠軍歌曲列表」正是增加現時有關四台準則的爭議,各台是指幾多台? 只是這一點已煩死了。你還沒有答我Viutv有哪個台認同過? ドラえ留言) 2020年7月24日 (五) 13:21 (UTC)

重申一次,增加新章節是根據討論進程而發生,並沒有混淆視聽妨礙共識通過,你刪除章節只反映你的一言堂和對其他意見的不尊重。相反,你一直堅持己見,拒絕接受他人意見,才是妨礙共識通過。另外,不要以舉報要脅我,這只反映你為了「贏」得共識而不擇手段,故意妨礙討論。「香港各台冠軍歌曲列表」沒有數量的限制,萬一將來有新的「香港廣播條例下認可媒體推出的粵語歌曲流行榜」加入、或本來的流行榜不再運作也可在條目中增加或刪除,彈性更大而爭議性會更少,相對來說已是折衷方法。而我已說明「Viutv有哪個台認同過」從來不是「香港電子傳媒機構之粵語流行音樂流行榜」的準則,無論是我的版本還是你的版本。你繼續搬龍門只更加證明到你對ViuTV和Chill Club推介榜有嚴重偏見,未能中立理性地討論。Kkwhat留言) 2020年7月24日 (五) 15:16 (UTC)

回應1:沒有「香港各台冠軍歌曲列表」的需要,如你想知道各台冠軍歌,各台已有冠軍歌榜單條目供你慢慢觀看。而且各台爭議性更大,例如定義等。

回應2:不接受「香港廣播條例下認可媒體推出的粵語歌曲流行榜即可納入條目中」,因為你完全忽略四台還有其他共同點包括有自家音樂頒獎禮,樂迷每年比較四台各目榜單及由榜單提供候選歌而衍生的四台各自頒獎典禮。榜單與頒獎典禮不可分離。

最後回應:要打入四台流行榜的準則,客觀上要看四台的共同點,並不是根據人為因素如傳媒看法及報導,也不是根據某人看法,現在不是建立條目。基本上準則除了要有自家流行榜單,也要符合以下準則: 1) 香港廣播條例下認可媒體。 2) 有自家音樂節目。 3) 有自家音樂頒獎典禮。 四台符合1) 2) 3) ,但明顯kkbox不符合 1) ,亞視不符合 3) ,Roadshow不符合1) ,Viutv「Chill Club推介榜」不符合 3) 以往亞洲電視也有自家的派台歌曲成績榜但未有自家的頒獎典禮所以沒有成為第五台,所以ViuTv「Chill Club推介榜」現時一樣未有資格成為第五台。

正規流行榜必須有其自家音樂頒獎典禮的原因是正規流行榜的功能正是為年尾的頒獎典禮提供候選歌曲,沒有頒獎典禮的「Chill Club推介榜」只是一個榜,並不是一個正規流行榜。如果硬要放寛準則加入Chill Club推介榜,哪麼有很多雜榜要加入例如kkbox, joox, moov等等,到時這版面會非常混亂,因此必須堅持四台共同擁有的三個客觀典型準則。

本討論已很長久,這兩星期除Kkwhat不斷重覆討論堅持要加入Viutv外沒有其他人再參與討論,我已多次回應Kkwhat的觀點。如於一星期內,Kkwhat沒有新的觀點,而沒有其他人再參與討論,即使Kkwhat不斷重覆討論提出相同的觀點去拉布企圖令討論繁長永無完結一日,我選擇不再回覆Kkwhat的相同觀點,因之前已回應很多次,而選擇直接結束討論達成共識。ドラえ留言) 2020年7月25日 (六) 11:02 (UTC)


本討論已經關閉,請勿修改。如有任何意見,請至合適的討論頁進行,並不要再次編輯本討論。

2020年度香港四台冠軍歌曲列表應改名為2020年度香港各台冠軍歌曲列表[编辑]

回應1:按你的說法,現時903專業推介、中文歌曲龍虎榜及勁歌金曲也各自有冠軍歌榜單條目,而如果想知道各台冠軍歌可以在各台的條目看的話,哪是否代表「香港四台冠軍歌曲列表」本身就不用存在?而且我一直表明的是改名為「香港各台冠軍歌曲列表」後只會有「香港廣播條例下認可媒體推出的粵語歌曲流行榜」一個條件,對比起你所堅持的所謂「四台」的三個條件會更簡單和客觀,不明白你為何說反而爭議性更大。

回應2:不是你說不接受就不接受。維基百科和「香港各台冠軍歌曲列表」條目從來不是你一個人說了算。我知道有樂迷會留意和比較現時四台頒獎禮的賽果,但頒獎禮從來不是流行榜的唯一準則。而且現時勁歌金曲頒獎禮的公平性問題於早前也有提及,但你一直忽視相關問題,偏幫勁歌金榜。而且,照我的觀察最着緊四台頒獎禮的人是你而已,你還特意開了統計和比較往年四台頒獎禮的頁面,但內裡幾乎只有你一個人在編輯,關注度也很少。想告訴你,維基百科並不是你滿足一己私慾的地方,如果你着迷於統計和比較往年四台頒獎禮數據的話,請自行開一個網頁。

而根據WP:NAC,要關閉討論頁需符合其中三個準則,當中包括WP:NACINV「避嫌」一項,提到「如果你已經參與討論或投票,或者沒參與討論但是與討論的話題有關係(例如利益衝突),請不要關閉討論」。由於你以非管理員身份參與過討論,因此你早前關閉討論無效,我現正重開討論。而當中也有提到「如果你關閉了討論,卻發現討論被重開,那麼不要再繼續進行關閉操作,這說明其他編者認為討論尚未結束」,因此ドラえ會員已不能再關閉是次討論。如發現你再次關閉討論,我會向管理員舉報。Kkwhat留言) 2020年8月1日 (六) 14:57 (UTC)

另外,留意到ドラえ會員關閉是次討論時根本未完全達到一星期。ドラえ會員有故意提早結束討論以阻止他人發表意見的嫌疑。Kkwhat留言) 2020年8月1日 (六) 15:05 (UTC)

補充一點,改名為「香港各台冠軍歌曲列表」並以「香港電訊條例或廣播條例下認可媒體推出的粵語歌曲流行榜」作唯一條件後,條目並不會引起混亂,也不會導致kkbox、joox、moov等流行榜加入到列表中,因為這些是串流平台,並不是電子傳媒機構。而根據此規則下,903專業推介、中文歌曲龍虎榜、新城勁爆流行榜、Chill Club推介榜及勁歌金榜均可納入在條目中,規則簡單清晰,而且也是互相折衷的方法。Kkwhat留言) 2020年8月1日 (六) 16:24 (UTC)

相關討論已在2020年度香港四台冠軍歌曲列表不應增加第五台Chill Club推介榜以及有關「2020年度香港四台冠軍歌曲列表」、「Template:四台冠軍歌曲列表」及各香港歌手「派台歌曲成績」的四台定義討論達成共識,而Kkwhat於一星期內沒有在上述兩個討論頁作出新回應,也沒有其他用戶反對或有其他意見,因此共識已形成。即使Kkwhat於一星期之後無限次再展開類似討論也不會影響共識 – 不會加入ViuTV Chill Club推介榜於四台冠軍歌條目。ドラえ留言) 2020年8月3日 (一) 13:17 (UTC)

即使我早前未能於一星期內回覆,但這充其量只是沉默共識,而且你由於已參與討論,因此以非管理員身份提早關閉討論已違反WP:NACINV,屬不恰當關閉討論。即使撇開你不恰當關閉討論,其他用戶也可以於討論關閉後重開討論。而且,你現在亦只是一直在堅持你的個人意見而已,繼續無視我對你之前意見的回應和質疑,可當作WP:DISRUPT行為。

我已指出改名為「香港各台冠軍歌曲列表」並以「香港電訊條例或廣播條例下認可媒體推出的粵語歌曲流行榜」作唯一條件後,條目並不會引起混亂,也不會導致kkbox、joox、moov等流行榜加入到列表中,你所擔心的問題及所謂「更大爭議性」根本不會發生。你繼續堅持原有的四台準則只反映你對ViuTV及Chiil Club推介榜有嚴重偏見,而且一直偏幫TVB及勁歌金榜,這種反覆漠視其他編者的詢問及嚴重不公正的討論態度正是妨礙共識達成的元兇。Kkwhat留言) 2020年8月3日 (一) 13:46 (UTC)

另外,有線電視曾於1996年至2002年推出「YMC至尊榜」,而且也有自家頒獎禮「YMC至尊榜總選」。這個榜符合了你聲稱的三個所謂「四台準則」( 1) 香港廣播條例下認可媒體。 2) 有自家音樂節目。 3) 有自家音樂頒獎典禮),但未曾納入過「香港四台冠軍歌曲列表」當中,說明這三個根本不是「四台準則」。當年的「四台聯頒」只包括商業電台、香港電台、新城電台及無綫電視只是當年的商業決定,並不是因為有所謂「共同準則」而決定。ドラえ會員一直堅持的「準則」只是自行幻想的偏頗個人意見。Kkwhat留言) 2020年8月3日 (一) 14:05 (UTC)

相關討論已在2020年度香港四台冠軍歌曲列表不應增加第五台Chill Club推介榜以及有關「2020年度香港四台冠軍歌曲列表」、「Template:四台冠軍歌曲列表」及各香港歌手「派台歌曲成績」的四台定義討論達成共識,要打入四台流行榜的準則,客觀上要看四台的共同點,並不是根據人為因素如傳媒看法及報導,現在不是建立條目。基本上準則除了要有自家流行榜單,也要符合以下準則: 1) 香港廣播條例下認可媒體。 2) 有自家音樂節目。 3) 有自家音樂頒獎典禮。因此反對將ViuTV Chill Club榜加入四台。ドラえ留言) 2020年8月4日 (二) 09:58 (UTC)

請留意,現在討論的是把2020年度香港「四台」冠軍歌曲列表應改名為2020年度香港「各台」冠軍歌曲列表,我並不是要把ViuTV加到「四台」當中,請你抓緊討論重點。另外,我已提出有線電視「YMC至尊榜」的例子質疑你所定的三個所謂「四台準則」只是個人意見,沒有實際證據支持,請回應我的質疑。Kkwhat留言) 2020年8月4日 (二) 10:49 (UTC)

沒有「香港各台冠軍歌曲列表」的需要,如你想知道各台冠軍歌,各台已有冠軍歌榜單條目供你慢慢觀看。而且各台爭議性更大,例如定義等。ドラえ留言) 2020年8月4日 (二) 10:51 (UTC)

你又在重覆你的發言了。不知道你是不小心忽略了我的回應還是故意不理會我的發言,那我唯有再說一次。

按你的說法,現時903專業推介、中文歌曲龍虎榜及勁歌金曲也各自有冠軍歌榜單條目,而如果「想知道各台冠軍歌,各台已有冠軍歌榜單條目供你慢慢觀看」的話,哪是否代表「香港四台冠軍歌曲列表」本身就不用存在?

再者,我已多次表明改名為「香港各台冠軍歌曲列表」後,「香港電訊條例或廣播條例下認可媒體推出的粵語歌曲流行榜」只會是唯一條件和定義。只有一個定義當然比有三個定義的爭議性更少,而且你一直聲稱的kkbox、joox、moov等「雜榜」也不會因此加入到條目中,因此這些是串流平台,並不是香港電訊條例或廣播條例下認可媒體。Kkwhat留言) 2020年8月4日 (二) 11:01 (UTC)

(-)反对:四台是一個二十多年的品牌,已經深入民心,不應該修改。現時沒有五台聯頒傳媒大獎,Chill Club推介榜也就不能夠成為第五台。原先的四台聯頒雖然已取消,但這屬於四台內部矛盾,並不影響四台冠軍歌的持續發展。此問題已經討論多時,如果有人非要加入第五台,請自開新的條目,不要再糾纏修改此條目。Sammypan留言) 2020年8月4日 (二) 19:50 (UTC)

「四台」維持了多少年和是否深入民心(這甚至只是主觀感受,並不是客觀標準)與條目應否改變根本無關。事實是四台聯頒已經取消,而且沒有要再辦的跡象,為甚麼一定要維持着一套已不存在的標準和名稱?「四台」已取消,但條目一直維持「四台」的名稱,即使現在有新的流行榜推出也不願改變,只會加深刻板印象,這當然會影響條目的持續發展。況且,現在討論的不是把Chill Club推介榜加入成為「五台」,而是改名為「各台」這個更中立和沒有數量限制的名稱,使將來再有新的電子傳媒機構流行榜加入或取消都可涵蓋。Kkwhat留言) 2020年8月5日 (三) 12:37 (UTC)

你要把名稱改成各台的最終目的還是要把Chill Club加入第五台,所以是不會被通過的,這種換湯不換藥的無休止討論請到此為止,不更改名稱,不加入第五台。Sammypan留言) 2020年8月5日 (三) 14:41 (UTC)

我的最終目的是更新現時冠軍歌列表的定義和規則,讓它在四台聯頒已取消十年後更能反映到現今粵語流行樂壇流行榜的發展和趨勢,所以才提議改名為「各台」讓未來流行榜的加入和刪除更具彈性。Kkwhat留言) 2020年8月5日 (三) 15:28 (UTC)

只要四台的排行榜沒有變化,此條目就不能改變,你要反映所謂什麼發展和趨勢,請另開條目。Sammypan留言) 2020年8月5日 (三) 16:18 (UTC)

如果另外「香港各台冠軍歌曲列表」條目,內容將會與「香港四台冠軍歌曲列表」有高度重覆性。2018年亞洲電視推出騰訊音樂流行榜時,有用戶要求加入,你也是叫該用戶另開「五台冠軍歌曲列表」,後來該條目就是因為高度重覆而被刪除。長此下去,豈不是所有新設的粵語流行音樂榜也不能加入到「冠軍歌曲列表」條目中?四台聯頒已取消超過十年,所謂「四台」也應在近年有新的電子傳媒機構流行榜推出而作出改變。

我不認同「四台的排行榜沒有變化」。我在上面已提出TVB勁歌金榜於2013年規定歌手需「勁歌金曲比賽合約」才能亮相《勁歌金曲》、上榜和角逐頒獎典禮,否則杯葛該歌手,此做法使多間唱片公司及旗下歌手均無法把歌曲派上TVB、參與《勁歌金曲》及其頒獎典禮。這項措施已使勁歌金榜的排榜和結構出現變化,越來越少星夢以外的歌手能上榜及角逐頒獎禮。而且最重點的是,昔日的「四台」已經各散東西,從此以後已沒有官方標準決定是多少台,那為何要自我設限、依然死守已不存在的「四台」,不改名為更中性的「各台」開放更多可能性?Kkwhat留言) 2020年8月5日 (三) 16:43 (UTC)

這些陳詞濫調已經有其他維基人做了回覆,總之只要四台排行榜繼續存在,無論內部有何爭議,均不影響此條目的信息傳遞,不能更改名稱。你既然覺得四台已經沒有意義的話,請不要再參與此條目的任何討論和編輯。你可以另開條目 “香港四台以外冠軍歌曲列表”,不用再重複四台的冠軍歌,相信可以被保留。Sammypan留言) 2020年8月5日 (三) 17:08 (UTC)

1995年四台聯頒成立時,香港只有商業電台、香港電台、新城電台及無綫電視這四個傳媒機構的粵語歌曲流行榜,因此「四台」的名稱在當時可以覆蓋到香港所有官方的粵語歌曲流行榜。中間有新的流行榜出現,但因為當時官方的四台聯頒尚在,因此條目亦一直跟隨當時的官方標準,維持「四台」。但2010年官方的四台聯頒已取消,其實理應已經可以改用「各台」。當年沒有更改只是因為當時也只有四個電子傳媒機構粵語歌曲流行榜,使用「四台」尚算準確而且還可以包含當時所有的粵語歌曲流行榜。但這十年間已有多個電子傳媒機構先後推出新的粵語歌曲流行榜,維持「四台」這個標籤化的名稱已不足以涵蓋現時所有的粵語歌曲流行榜,有影響此條目的信息傳遞。既然現時已沒有官方的數量限制,因此應該正名為「各台」以涵蓋現時的粵語歌曲流行榜。不是「四台」沒有意義,而是「冠軍歌曲列表」條目應被重新定義,不受已不存在的官方數量限制。Kkwhat留言) 2020年8月5日 (三) 17:37 (UTC)

所以歡迎你另建新的條目綜合其他非四台排行榜的冠軍歌曲,而不要浪費時間在這里了。Sammypan留言) 2020年8月5日 (三) 20:14 (UTC)

直接改名為「各台」就可以包涵到香港各大電子傳媒機構的粵語歌曲流行榜,也不用另外開設所謂「非四台」的條目,避免二分化及標籤化粵語歌曲流行榜。Kkwhat留言) 2020年8月6日 (四) 05:34 (UTC)

名字絕對不能改,一改就視為破壞,這點是沒有商量余地的。請添加新條目,可以讓步的是將新條目的鏈接加入此條目,兩個條目互相關聯,從而使香港排行榜的冠軍歌曲列表一目了然,達到了你所求的“反映到現今粵語流行樂壇流行榜的發展和趨勢”。請接受此提議,達成一致,結束這個冗長無味的討論。Sammypan留言) 2020年8月6日 (四) 07:24 (UTC)

為甚麼名字不能改?維基有規定「四台」的名字不能改嗎?如果要使香港排行榜的冠軍歌曲列表一目了然,不是直接把「四台」改成「各台」然後加入其他香港各大電子傳媒機構的粵語歌曲流行會更方便嗎?只有把「四台」正名為更中性的「各台」,避免刻板的數量限制,才能準確而直接地反映到現今粵語流行樂壇流行榜的發展和趨勢。請接受此提議,達成一致,結束這個冗長無味的討論。Kkwhat留言) 2020年8月6日 (四) 09:10 (UTC)

最後回應:過往兩個月來,Kkwhat無休止的提出更改四台的要求,固執己見,不願意聽從其他維基用戶的意見,拒絕達成共識,我選擇不再回復。鑒於Kkwhat對此條目有嚴重的偏見和誤解,此用戶将列为此條目重點關註用户,其任何修改或者編輯此條目的行為都將受到嚴格的審查和監督。此討論視作為永無達成共識的死循環討論,就此終止,維持原條目的狀態。Sammypan留言) 2020年8月6日 (四) 09:46 (UTC)

我之前主張的是把ViuTV Chill Club推介榜直接取代TVB勁歌金榜成為「四台」,但後來我已接受其他用戶的建議作出讓步,提議可把「香港四台冠軍歌曲列表」正名為「香港各台冠軍歌曲列表」這個更中立的名字,換言之我在過程中有「願意聽從其他維基用戶的意見」,並希望達成共識。而我一直有對你或其他用戶的質疑提出合理有效的理據支持我的論點,相反你一直沒有提出有效理據證明「四台」這個名稱的必要性和合法性,現在還倒過來誣衊我對條目有偏見和誤解。在我看來,對「各台」有嚴重的偏見和誤解的人是你而已。Kkwhat留言) 2020年8月6日 (四) 10:22 (UTC)