User talk:Koala0090

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既往讨论已于2018-03-06存档在User talk:Koala0090/存档 1

MediaWiki message delivery (讨论贡献)
維 基 百 科 政 策 簡 報
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簡報發送時間:2020年1月20日 (一) 14:07 (UTC)

過去一個月(2019年12月21日至2020年1月17日)內,中文維基百科內外之重要人事及政策變動大致如下,個別項目基本依變動或施行時間先後排序:

人事動態 人事動態

方針與指引重要變動 方針與指引重要變動:重大的方針與指引修訂。過去一個月內,互助客棧方針區共有新提案14項,另有5項提案獲得通過,其中對方針與指引的修訂如下所列:

  1. 關閉存廢討論指引》:進行細節修改,消除關注度提刪相關條文歧義。討論記錄
  2. 刪除方針》:因應前項《關閉存廢討論指引》修訂。討論記錄
  3. 快速刪除方針》:修訂〈圖片及多媒體檔案〉一節內容,新增了二項新準則,分別為F9:沒有填寫任何合理使用依據的非自由著作權檔案討論記錄以及F10:可被替代的非自由著作權檔案討論記錄相關模組一併修訂

其他方針與指引雜項修訂 其他方針與指引雜項修訂,包括未於互助客棧方針區討論而進行之小修改、方針與指引之相應修訂或事實性修訂等。請核查此等修訂,若有需要,可提案至互助客棧方針區復議。


回复“《維基百科政策簡報》2020年1月號”
Njzjz (讨论贡献)

您好,您先前创建或编辑的页面「Water」已被提出存廢討論正在討論该页面的存廢
維基百科非常歡迎您的編輯,但請先看看編輯幫助維基百科不是什麼,以免犯了常見的錯誤
请不要自行移除页面存废模板,討論是因为有编者认为页面不適合维基百科。請参与頁面存廢討論,您亦可以與提刪的維基人進行溝通。在讨论期间歡迎繼續完善原先的页面,多謝合作!
幫助:互助客棧刪除指導存廢覆核請求IRC聊天頻道

未能完成第十七次動員令通知

1
MediaWiki message delivery (讨论贡献)
中文維基百科第十七次動員令

The 17th Domestic Campaign of the Chinese Wikipedia

親愛的維基百科用戶Koala0090阁下您好:

再次感謝您報名參與第十七次動員令!根據您的貢獻,由於您未能成功達到最低要求,因此並不能算作已經完成本次動員令。因此,這次動員令您無法獲得任何頭銜,亦不能作為完成一次動員令。

不過,希望下一次動員令您能繼續參與,並努力以達到完成要求。如有任何問題或意見問題或意見,請至動員令的討論頁

通知您的主持人是:Eric Liu 留言留名學生會 2020年1月6日 (一) 12:28 (UTC)
回复“未能完成第十七次動員令通知”
Lopullinen (讨论贡献)

您好,之前您在消歧义讨论提到斑蝥,刚好想到了一些问题。

典型的消歧义页应该是这样的:

斑蝥斑蟊可以指:

底部消歧义模板有提示:“如果您是通过某條目的内部链接而转到本页,希望您能協助修正该處的内部链接,將它指向正确的条目”。换句话说 ,消歧义页面不欢迎条目链入。

我的理解是这样的:想找西班牙金蒼蠅的读者,可能会输入斑蟊(或通过链接)来到消歧义页,然而他想了解的是这个物种的信息(或许包括“西班牙金蒼蠅”为什么叫“斑蟊”,但条目词源章节也理当介绍)。消歧义页知道他的想法,所以用描述短而精准,帮他快速找到正确条目,不要在消歧义页浪费时间。消歧义页还拜托其他编辑:把指向自己的链接都改掉,这样读者点链接时,都不会点开消歧义页了。所以说,消歧义页其实自己都不希望被阅读:-)

而现在的斑蝥条目从词源(etymology)和用法上介绍了这一片语,并且给出了来源,相当于一个小条目。这肯定是希望读者阅读,和消歧义页的思路相左。所以我认为,现内容本质上是条目才需要来源,并不是“消歧义页”需要来源了。如果改写成上面的典型消歧义页,则可把内容移动到对应条目的词源章节,也不会存在误导。(如果非要把现在的内容叫消歧义,就是把值得列入条目的内容放到非条目里,似乎也是浪费。)

其实现在的斑蝥条目,一方面起消歧义的作用(见链入),另一方面又起了条目的作用,这就比较矛盾了。而整个社区也是一样,一方面强调消歧义的跳板功能(一项一链、不加参考),另一方面又想要消歧义承担条目的义务(比如允许红链,然而红链没对应条目,结果本来消歧义用的文字反而有了百科价值)。另外像消歧义页機車,对俗语的解释有百科价值值得链入,但底部模板又表示不要链入(真是泾渭分明),所以到底按那个走呢?说实话,这才是我最困惑的事情。

Koala0090 (讨论贡献)

您好,雖然我自己是編輯者,不過我也是一個從維基百科獲益良多的讀者。我不確定其他讀者怎麼想,但如果要我以讀者的身分思考,我會希望能夠獲得這些資訊。其實斑蝥櫛角蟲就正是從讀者出發的兩個實例。

當時我與幾位非維基人的昆蟲學家合作撰寫一些條目,在閱讀材料時,發現這兩個名詞混用的狀況和歷史脈絡極度複雜,因此也寫了這兩篇,希望能為這兩個名詞做出辨析,也希望維基上的編者們在寫作時能夠替換這些名詞,直接使用最精確的名詞。對我來說,得到這些資訊能夠幫助我更明確地找到我所需要的目標頁面。而這些資訊不過兩至三排字,要說真正花費到我什麼時間,我覺得真的言之太過。

我想,下面的寫法並沒有提到不要在討論頁加入其他連結,大多數的討論頁在說明的第一句話還是會適度加上其他連結。確實,我們沒辦法推想一開始設計消歧義頁面的人怎麼想。不過據我的理解,維基百科本身就是一套去中心的討論架構,也可以理解成是一個讀者本位的編輯系統。只要對讀者有益,我們無須強硬地區分消歧義頁面和條目頁面的差別,也不須為了屈就習慣法來加重讀者和審查者的負擔。而我也相信容許消歧義頁面做適量的說明也有助於罕用字辭和誤用字辭的釐定,更有助於主頁面的整潔。

Lopullinen (讨论贡献)

条目的确是为读者服务,但规则打架也比较麻烦。比如现在的斑蝥,说是消歧义不遵守消歧义惯例,说是条目感觉又被消歧义的格式“掣肘”(专业名词不能链接,文字最后又突兀地来了个点列),感觉不上不下。所以我的看法是,斑蝥不要挂消歧义模板,就按条目放心内链、放心插来源。

我觉得消歧义页的本质即是引导,以传授知识为目的的内容都放在条目——消歧义页将读者引导到条目,读者在条目里获得知识:

  • 要在斑蝥里介绍知识,那它就是条目而非消歧义,就应按条目的方式维基化。
  • 苹果 (消歧义)里的“苹果公司,著名电子产品生产商”一句 ,是为了将读者引入到苹果公司,不是为了传授给读者“该公司是电子公司”的知识。(想看此条目的读者一般早就知道这个知识点了)
  • 消歧义页的内容应该从条目摘取,帮助读者进入对应条目。对于有争议的内容项目,要么在条目叙述,要么在消歧义页删除。(我认为虎甲里不提“斑蟊”,的确是条目不完整,条目在词源一节补上“日本汉字用‘斑蟊’称呼该生物”不影响整洁。)

Wikipedia:消歧義的薦與不薦开篇就说“消歧義頁為的是尋找特定條目”,我觉得这套理论是很自洽的。不强硬区分消歧义和条目,等于把“消歧义”重新定义了一遍。倒不是说重新定义好或不好,您是内容型编辑可能无所谓,但维护型编辑都是按指引办事的,指引不自洽会很让人困扰。

PS:其实之前允许红色链接已经违反“消歧義頁的目的是指向特定條目”的原则,于是“消歧义页的内容应该从条目摘取”无法实施,结果有了红链项目要不要加来源的问题。所以说,英文维基讲“消歧义红链新建条目放来源”,对维护这套系统的稳定是有道理的,他们把条目和消歧义的做法分得很开。那么,中文维基之后会不会慢慢演化出一套自己的规则呢……

Koala0090 (讨论贡献)

跟蘋果的例子不太一樣,蘋果和蘋果公司是沒有混淆可能的兩個物件,確實是沒有必要說明的,這個消歧義頁面真的是拿來方便讀者搜尋的。但斑蝥和櫛角蟲則是有相當複雜的混用歷史,有額外說明的需要。

這兩個詞彙,現在在中文學界已經不建議如此使用了,醫學和生物學界有非常多這種誤用及廢用詞彙。在討論的時候,你當然可以每舉一個例子就要把他併入內文當中,但這種狀況其實相當常見,不是每個都可以這樣處理。有些擁有豐富歷史和大量同義詞的舊用字辭還需在內文中描述,就會非常冗贅(像有些醫學用語就因為同一疾病被描述了十幾次而有大量異名)。像此類舊詞如果能在消歧義做一些說明,可以讓搜尋者明確知道這個語詞現在基於什麼原因已不再建議使用。

會選擇把斑蝥一作品維持在消歧義地位,是因為他只是單純的異名解釋,並不是真正描述一個客觀存在的物件。此外維基百科關於消歧義還有一個規範,即條目內文其實不應該出現消歧義連結,應當直接連結到正確的條目。既然這兩個詞已經被廢用且有歧義,維持在消歧義也能夠透過維基內的小工具特別標記,協助審查者連結到正確導向。

是說,我們一討論也就這樣過了一年啦!新年快樂!

Lopullinen (讨论贡献)

我觉得词语本身也可以当主体介绍的,比如Aunt这种中文不用的词语都能开条目。

消歧义的话,我想大方向还是把内容写到条目,再从条目中把相关内容抽回来。毕竟有价值的信息总能在条目中找到容身之处,条目没人动倒是很遗憾的事。

嘛,新年愉快~~

回复“消歧义”
Wolfch (讨论贡献)

新年快乐,Koala0090

   通过将{{subst:新年煙火}}添加到用户对话页面来发送新年祝福。

Koala0090 (讨论贡献)

新年快樂!!!!

回复“新年快樂”
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維 基 百 科 政 策 簡 報
— 每月一期,掌握政策脈動 —
簡報發送時間:2019年12月23日 (一) 00:15 (UTC)

過去一個月(2019年11月16日至2019年12月20日)內,中文維基百科內外之重要人事及政策變動大致如下,個別項目基本依變動或施行時間先後排序:

方針與指引重要變動 方針與指引重要變動:重大的方針與指引修訂。過去一個月內,互助客棧方針區共有新提案12項,另有5項提案獲得通過,其中對方針與指引的修訂如下所列:

  1. 破壞方針》:將本年十一月間事實性修改交付公示並獲得通過。討論記錄
  2. 足球員關注度指引》:依據社群討論,正式訂立足球員相關條目之關注度指引,優先適用於既有之《人物收錄準則》。討論記錄
  3. 避免地域中心方針》:修訂〈政治〉一節內容,完善既有表述。討論記錄
  4. 編輯禁制方針》:修訂〈管理員〉一節內容,新增應對站內用戶不當行為之渠道。討論記錄

其他方針與指引雜項修訂 其他方針與指引雜項修訂,包括未於互助客棧方針區討論而進行之小修改、方針與指引之相應修訂或事實性修訂等。請核查此等修訂,若有需要,可提案至互助客棧方針區復議。


回复“《維基百科政策簡報》2019年12月號”
MediaWiki message delivery (讨论贡献)
維 基 百 科 政 策 簡 報
— 每月一期,掌握政策脈動 —
簡報發送時間:2019年11月19日 (二) 14:00 (UTC)

過去一個月(2019年10月19日至2019年11月15日)內,中文維基百科內外之重要人事及政策變動大致如下,個別項目基本依變動或施行時間先後排序:

方針與指引重要變動 方針與指引重要變動:重大的方針與指引修訂。過去一個月內,互助客棧方針區共有新提案14項,另有2項提案獲得通過。

  1. 避免地域中心方針》:對部分文字進行修飾。討論記錄
  2. 騷擾方針》:將本年十月間事實性修改交付公示並獲得通過。討論記錄

其他方針與指引雜項修訂 其他方針與指引雜項修訂,包括未於互助客棧方針區討論而進行之小修改、方針與指引之相應修訂或事實性修訂等。請核查此等修訂,若有需要,可提案至互助客棧方針區複議。


回复“《維基百科政策簡報》2019年11月號”
淺藍雪 (讨论贡献)

MAP,麻煩翻譯完,16年留下的東西了

回复“MAP”
MediaWiki message delivery (讨论贡献)
維 基 百 科 政 策 簡 報
— 每月一期,掌握政策脈動 —
簡報發送時間:2019年10月20日 (日) 13:16 (UTC)

過去一個月(2019年9月15日至2019年10月18日)內,中文維基百科內外之重要人事及政策變動大致如下,個別項目基本依變動或施行時間先後排序:

人事變動 人事動態

方針與指引重要變動 方針與指引重要變動:重大的方針與指引修訂。過去一個月內,互助客棧方針區共有新提案16項,另有5項提案獲得通過,方針指引修訂如下所列:

  1. 列明來源指引》:將本年一月至四月間所作修訂交付公示並獲得通過。討論紀錄
  2. 命名常規》:修訂〈使用全稱〉一節內容,收緊使用縮寫或簡稱作為標題之要求。討論紀錄
  3. 刪除方針》:修訂〈侵權處理〉一節內容,《頁面存廢討論(疑似侵權)》頂欄〈管理員指引〉一節相應修訂,容許提早將合格草稱移動到條目空間。討論紀錄
  4. 快速刪除方針》:修訂〈所有頁面〉一節G10項之描述內容,刪去了一些多餘的條文。討論記錄

其他方針與指引雜項修訂 其他方針與指引雜項修訂,包括未於互助客棧方針區討論而進行之小修改、方針與指引之相應修訂或事實性修訂等。請核查此等修訂,若有需要,可提案至互助客棧方針區複議。

註:自本期起,簡報將改於每個月第三個週末發送,敬請留意。

回复“《維基百科政策簡報》2019年10月號”
A1Cafel (讨论贡献)

您好,您先前创建或编辑的页面「Lebanese pound」已被提出存廢討論正在討論该页面的存廢
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