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中文维基百科“药丸”[编辑]

看看条目探讨那边,为了一个化学的命名方式标准争了一个月。主要争论二人一个是主要写历史条目的,一个是研究互联网的,然后参与讨论者也缺乏化学方面的专业人士。纵使维基百科并不强调专业意见,这样的非专业无休止讨论真是很丢人,不是说他们两个丢人,而是整个中文维基太丢人。--Herfjotur留言) 2015年6月1日 (一) 04:28 (UTC)

参与讨论者也缺乏化学方面的专业人士???user:Shizhaouser:Snowyowls不是化学、化工出身的?找他她们不行?-- Cybercavalier留言) 2015年6月27日 (六) 17:25 (UTC)
人身攻击开始拉开序幕了。--Walter Grassroot () 2015年6月1日 (一) 04:29 (UTC)
懶得管这种问题,浪费时间。--Antigng留言) 2015年6月1日 (一) 09:54 (UTC)
就算是主要寫元素條目的我加入討論,又有甚麼用!鋼琴小子 留言 貢獻 2015年6月1日 (一) 11:34 (UTC)
以現在維基百科缺乏專業編輯的情況來看,就算出現了一個像李森科一樣的維基人也沒什麼好意外的。--M940504留言) 2015年6月2日 (二) 10:21 (UTC)

你们就不帮忙扯开他们么?我是觉得,没人扯开他们本身也是说明这个社群的文明水平不怎样。--Herfjotur留言) 2015年6月2日 (二) 11:21 (UTC)

隨便他們鬧,反正他們不是在破壞條目。過度涉入政治狂熱份子(勿對號入座)的紛爭之中,只會讓自己被貼上五毛輪子臺毒之類的標籤。--M940504留言) 2015年6月2日 (二) 16:10 (UTC)
世界很大,维基也很大,除了这些争论还有很多可以编辑的空间。现在的此情此景让我回想到几年前,也是因为一些争论,才有维基人将维基百科:共识搬运过来,见Wikipedia_talk:共识#釜底抽薪。--Hvdmca留言) 2015年6月3日 (三) 00:57 (UTC)
  1. 同意Hvdmca提示的,再補上這是為什麼Wikipedia:投票只是論述,維基百科:共識已是方針。
  2. @Herfjotur:以上討論並不是沒有找尋專家看法,見Wikipedia:互助客栈/方针#IUPAC名稱的優先性的摘要,這是少見維基編輯花心思去向中國和台灣的專業社群尋問,而那些專業社群基本上是定義化學名中文的權威專家單位,所以「维基百科有編輯用戶强调要找专业意见」(可參見相關討論),但是否能虛心接納是另一回事。至於参与讨论者是否缺乏化学專業,我想是部份討論者有,而 蘇州 強調他在高中在很好的化學成績,我雖然沒有提及我的背景,我能說的是我在台灣聯考制度下化學拿得很高,在大學亦有修帶整套實驗的大學普化一年,亦做為化學家教(教高三學生)有兩年之久。不過,這都是非常次要,最重要的是維基編輯用戶是否能拿來源和理據說話,必要時尋求專家意見,我想你Herfjotur上面的總結有問題,這段討論顯然有一方不斷強調要尊重專業意見(e.g.中國化學會)和來源(e.g.中國大百科全書化學卷),另一方則不斷強調要投票並威脅若不照像辭海的拉丁文寫法,將要受封禁。--❦維基vs百度來源專題 hanteng 2015年6月7日 (日) 05:34 (UTC)
早在讨论之初,就已经意识到这不会有共识。--Antigng留言) 2015年6月8日 (一) 08:07 (UTC)
只要拿大學的化學教材,或是到大學化學系問問,就知道應該要怎麼寫了,投票沒有比較厲害。--Alfredo ougaowen留言) 2015年6月11日 (四) 06:18 (UTC)
討厭極了這種不好好看討論還拉架的,Hanteng 提供了專業人士的說法,鋼琴小子也是這方面的長期的編者,你說這是缺乏專業人士?在這裡廢話比他們「無休止的討論」還浪費社群資源。--Zetifree留言) 2015年6月21日 (日) 05:34 (UTC)

請問維基百科的文明方針有沒有約束力?[编辑]

我聽說維基百科有一篇要求編者以禮相待的方針,明文禁止嘲弄貢獻者的語文水平編輯摘要中的定性式語言對某人的過失予以惡意之猜測及指控。可是,我卻看見有用戶在編輯摘要中寫下「狗屁不通」、「垃圾翻譯」等定性式字眼,以「中英文試不及格」嘲弄別人的語文水平,惡意猜測別人的過失是「死雞撐飯蓋」、「視力有問題」、「精神有問題」,在農曆新年罵人「有病」,以「無法跟小朋友溝通」為由拒絕理性討論,還經常惡語傷人。我真的不明白,到底維基百科的文明方針有沒有約束力呢?--Carrotkit維基和平約章維基佈告板‎ 2015年6月23日 (二) 15:06 (UTC)

不如自己檢討一下是否錯而不過,不去正視錯誤--Dragoon17cc留言) 2015年6月23日 (二) 15:12 (UTC)
不如你檢討一下自己是否以禮待人。--Carrotkit維基和平約章維基佈告板‎ 2015年6月23日 (二) 15:17 (UTC)
禮貌和錯誤是兩回事。--owennson聊天室獎座櫃) 2015年6月23日 (二) 15:43 (UTC)
这要看你想不想在乎、管理员想不想在乎以及双方的地位。如果对方是新用户、IP用户、编辑时间少的用户自然是尽管喷回去讨论解决,如果对方是几万次编辑、朋友不少、编辑时间大把的资深维基人还请三思,最好是无视之,以免浪费时间在无谓的争论上。若要方针有约束力,就必然需要额外的人力去处理,就好像最近的DYK方针改革一样。而中文维基似乎一向厌恶过分复杂、耗费人力的方针,我记得某位前辈说过,方针应该用来促进和谐,而非互相攻击,退一步海阔天空。--Rgkydh留言) 2015年6月24日 (三) 05:38 (UTC)
别人没素质不一定自己也要跟着没素质。找在线管理员就好了。--广雅 范 2015年6月24日 (三) 05:46 (UTC)
三个方法,一个是不易怒,对方故意激怒你,是希望让愤怒干扰你的判断和言行,然后把你拉低到某一个水平、利用斗争经验战胜你;其次是要避让,如果你有时间和经历,对内容有信心和恒心,那么让几天、几月甚至几年,你会发现干扰者数月后就离开维基了;最后是缄默不语,干扰者最不缺的就是斗争时间,如果不理睬干扰者;借以时日,对方就觉得和你斗争索然无味,自会寻别人的趣了。--Walter Grassroot () 2015年6月25日 (四) 00:46 (UTC)
俗話說得好「嚴以律己,寬以待人」,對自己的行為要有所約束,對別人要有如海納百川的心量,並不是一昧的制止他的作亂。日常生活中,什麼樣式的人都有,更應該多選擇利人的方法去關懷他,畢竟冤冤相報何時了,往事知多少?--►不讓你們窩裡反的Ricknator11♥)◁ 2015年6月26日 (五) 02:10 (UTC)

唐人百科之害[编辑]

User:Carrotkit User:Tigerzeng 中枪。我觉得不如设置防滥用过滤器,阻止往侵权模板中加入类似唐人百科的镜像网站。

顺便吐槽一下最近的侵权提报。我一个星期内发现了7起错误提报侵权的情况(最近的五次:[1][2][3][4][5]),涉及四位巡查员。--Antigng留言) 2015年6月26日 (五) 09:52 (UTC)

@Antigng:引用疑似侵權的注意內容「直接複製自其它網站的內容或僅做簡單修改都是不合版權要求的」,無論閣下再怎麼吐槽也一無是處;如果閣下用自己的話去論述,我無可奉告。--Engle躍99分了,差1分的努力迎頭趕上】 2015年6月26日 (五) 11:21 (UTC)
@小躍:,你先看看该网站使用什么协议。……有些人错了还不知道哪里错,教我怎么办。--Antigng留言) 2015年6月26日 (五) 11:22 (UTC)
@Antigng:請閣下用自己的話去論述(修改一下語句),這樣才有話好說,也不會染上疑似侵權風坡。還有啊!那個協議只是暫定的,並非完全遏止一些編輯衝突之類的。--Engle躍99分了,差1分的努力迎頭趕上】 2015年6月26日 (五) 11:29 (UTC)
@小躍:,没有知识要有常识,没有常识要有意识。zh.deletion.wikia.com 存放的是曾被中文维基百科提出删除的内容,这是常识。所以那东西本来就是中文维基百科上的,只是被删除了。没有常识,可以。那我来告诉你巡查需要什么意识:当发现条目内容与某个网页或某本书雷同时,必须确认两点。一、来源是有版权的。像deletionpedia明明白白在主页上写了:“本站的全部文字在知识共享 署名-相同方式共享 3.0协议之条款下提供”,没看见怪谁呢?如果有人复制了一段文言文,属于PD,又怎能侵权呢?二、来源早于维基页面。否则就没有侵权的可能性。--Antigng留言) 2015年6月26日 (五) 11:39 (UTC)
@Antigng:關注度提報。莫非這些都是你用IP位址創立的?(好奇中......)--Engle躍99分了,差1分的努力迎頭趕上】 2015年6月26日 (五) 11:41 (UTC)
怎么可能?我使用的所有ip都在用户页上。--Antigng留言) 2015年6月26日 (五) 11:46 (UTC)
@Antigng:還是說唐人百科的條目都是你創的?(匪夷所思...)--Engle躍99分了,差1分的努力迎頭趕上】 2015年6月26日 (五) 11:49 (UTC)
唐人维基百科是一个严重侵权的网站,它复制维基百科的页面,并将版权据为己有。--Antigng留言) 2015年6月26日 (五) 11:52 (UTC)
@Antigng:很扯!唐人维基百科占為己有......閣下要舉發他?--Engle躍99分了,差1分的努力迎頭趕上】 2015年6月26日 (五) 11:55 (UTC)
何止是我要举报它呀。--Antigng留言) 2015年6月26日 (五) 11:57 (UTC)
@Antigng:老實說唐人维基百科早該就要被中文維基百科給封鎖。(抱歉我未看先前的存廢討論紀錄,不清楚是醬子。)--Engle躍99分了,差1分的努力迎頭趕上】 2015年6月26日 (五) 12:01 (UTC)
放心,包括我在內的很多維基人已經發信警告唐人百科。--Carrotkit和平約章維基佈告板‎條目DIY 2015年6月26日 (五) 14:07 (UTC)
不如到http://www.activism.com辦個網上聯署。--Carrotkit和平約章維基佈告板‎條目DIY 2015年6月27日 (六) 05:01 (UTC)
有無辦法防止類似誤報情形再次發生?- 和平、奮鬥、救地球!(留言)歡迎參與滅絕地質專題 於 2015年6月29日 (一) 03:02 (UTC)
@和平奮鬥救地球:下次檢查條目時先注意是否有情況發生囉!--Engle躍99分了,差1分的努力迎頭趕上】 2015年6月29日 (一) 05:30 (UTC)
我是指以後可能還是會有不知者誤報侵權。- 和平、奮鬥、救地球!(留言)歡迎參與滅絕地質專題 於 2015年6月29日 (一) 05:40 (UTC)
@和平奮鬥救地球:,可以考虑blacklist或防滥用过滤器。测试以后发现连wikisource都不阻止--Antigng留言) 2015年7月1日 (三) 02:15 (UTC)
這應該要請管理員幫忙了。- 和平、奮鬥、救地球!(留言)歡迎參與滅絕地質專題 於 2015年7月1日 (三) 03:01 (UTC)
吓我一跳忽然说我不负责任,原来是这样。我记得这个提报侵权的事已经有段时间了吧。当时我是看了这个就不像维基百科的风格,而很像从狗爪百科之类的地方抄来的,一搜,出来唐人。再一看下面的版权信息,还是Copyright的,就报了。给大家带来的麻烦真是要道个歉了。顺便一问,真的有“draft”这个名字空间吗?--Tiger留言) 2015年6月30日 (二) 14:58 (UTC)
Draft在Wikipedia:草稿名字空间。- 和平、奮鬥、救地球!(留言)歡迎參與滅絕地質專題 於 2015年7月1日 (三) 03:00 (UTC)

維基娘的作者是誰?[编辑]

維基娘的作者是ja:利用者:Kasuga~jawiki還是ja:利用者:Kasuga?--M940504留言) 2015年6月28日 (日) 10:02 (UTC)

~jawiki。--Jimmy Xu 2015年6月28日 (日) 11:17 (UTC)
原本是kasuga啦,好像因為帳號是在全域整合之前創的,變成日文維基有個kasuga中文也有個kasuga……至於什麼時候改名字我就不知道了。--全無尊嚴先生留言) 2015年7月3日 (五) 05:47 (UTC)

请求用户核查[编辑]

今天巡查新用户时有些疑问,有大量用户页相似的用户被创建,下面贴出用户名:Cudjuy SaljingaIngi TakiludunJacob83723Puni QalavanganSiko PaylangSra BalawSyat Rakis。以上这些是至目前为止本人发现的。其共同点有:透露自己真实(可能)姓名,写出自己学历,都有族群信息(集中中个别台湾族群),希望用户核查员注意,如是误会,敬请原谅。--Nbfreeh留言) 2015年6月30日 (二) 06:47 (UTC)

可能是Wikipedia:臺灣教育專案/政大世界民族誌學習作業的人报道吧,问一下主持人。——路过围观的Sakamotosan 2015年6月30日 (二) 09:20 (UTC)
应该是了,误会了,抱歉。--Nbfreeh留言) 2015年7月1日 (三) 00:17 (UTC)

為什麼維基百科的繁簡用字模式,預設/默認是以zh-cn為準?[编辑]

如題,目前用字模式大致可分為大陸簡體(zh-cn)、香港繁體(zh-hk)、澳門繁體(zh-mo)、台灣正體(zh-tw)、馬新簡體(zh-sg)、簡體(zh-hans)、繁體(zh-hant)這幾種,還有一個是不轉換(zh)。維基百科對於這些模式的選擇是根據瀏覽器的語言設定來顯示的,比如若將瀏覽器的預設/默認語言設定為zh-hk,那麼用字模式就會自動幫你選香港繁體。但為什麼對於語言設定不是中文的使用者,預設語言都統一是用zh-cn(大陸簡體)?這是中文百科,不是中國大陸百科,這樣不是明顯中國地域中心嗎?既然有不轉換可以用,那應該優先選擇不轉換吧?--61.224.232.164留言) 2015年7月1日 (三) 07:13 (UTC)

因為選擇不轉換的話,頁面會同時出現繁體和簡體(尤其是不同地區用戶合作的條目則更加明顯),兩種文字交替出現對於讀者來說不是好事,簡而言之就是難讀。不是中文的使用者而又觀看中文維基百科的話,很可能是學習中文的外國人,不能否認的是大多數學習中文的外國人均是學習簡體字,而簡體字的滲透率也比較高,因此使用zh-cn作為預設值,個人認為是沒有問題的。—AT 2015年7月3日 (五) 17:59 (UTC)
我倒覺得繁簡交替出現對讀者來說不一定是壞事,因為這樣就可以同時閱讀到繁體和簡體,類似像漢羅韓漢混用文那樣,對於中文基礎不是那麼深的人,這樣可能反而有助於理解。如果覺得難讀,最上方就可以更改顯示模式,方便也不會有困難。而且其實這應該也不至於會很難讀,中文維基編輯時的文字就全都是繁簡混合的,還不是照樣能編。至於人口比例的問題,學習簡體字的外國人固然是比較多,但學習繁體字的外國人應該也不會太少,我們不能只因為他們人比較多就因此不重視其他的繁體字學習者,否則就算是地域中心了。
此外,瀏覽器非中文的使用者也不一定會是外國人,比如使用Tor瀏覽器這類的匿名軟體上中文維基時,預設也會是zh-cn。--61.224.232.22留言) 2015年7月4日 (六) 10:23 (UTC)
儘管我是使用繁體字的人,但是不得不承認簡體在世界上的使用率比繁體字多太多了,使用ch-cn做預設值主要是為了方便大眾,中文維基百科並非只有亞洲地區的人觀看,連歐美地區也有一定的流量,詳情可見WP:統計。--火車書呆喝茶時間查詢貢獻 2015年7月4日 (六) 03:36 (UTC)
使用率多不代表需要以簡體為準,「方便大眾」也只有方便了簡體字的使用者而已,應該也要同等重視繁體使用者。而且對於非中文地區的流量,也不能只依據使用率就假定他們都是用簡體中文來觀看,畢竟流量統計也統計不到他們的繁簡用字模式到底是用哪種。--61.224.232.22留言) 2015年7月4日 (六) 10:23 (UTC)
真的不是因为CN排在TW前面么?--Jimmy Xu 2015年7月4日 (六) 10:31 (UTC)
真的是么?4Li 2015年7月5日 (日) 08:45 (UTC)
你已经知道答案就是中国地域中心了,又何必再问。--Suginami留言) 2015年7月4日 (六) 14:12 (UTC)
在繁簡混合的情況下仍然能夠正常編輯是因為大多數用戶均是以中文為母語,對非母語人士來說,基礎不足反而看不明白,只有混亂。另外,學習繁體字的人數可能也只是局限於在台灣學習中文的外國人,其他地域學習中文的話毫無疑問是以簡體為主,比重相差極大。另外,除了中國大陸外,我想不到為什麼要用tor上維基,那預設成cn也很合理?既然大多數外國人均以學習簡體字為主,那非中文地區的流量也自然是以簡體字佔多,就算他們真的希望看繁體,也就是在上方按個鍵就可以了,不宜為了所謂的「公平」而將版面變成繁簡或地區詞混合,這樣對讀者來說弊多於利,而所謂中國地域中心也是過慮。—AT 2015年7月4日 (六) 15:28 (UTC)
「在繁簡混合的情況下仍然能夠正常編輯是因為大多數用戶均是以中文為母語」不盡然,那較有可能是因為對於對方使用的文字已有一定的基礎,而非以中文為母語的關係。以我自己為例好了,在我尚未廣泛接觸到簡體中文之前,一個跟繁體差異大一點的簡體字就足以讓我判定半天(而且還不一定能判定正確),一整串的簡體字雖能勉強看懂一些簡化程度不多的,不過真能確定看懂的可能只有幾個字而已,而且我的其他兄弟姊妹也都是如此;此外據我以前一個老師口述去對岸旅遊的經驗,他說過那邊的學生大部分都是看不懂繁體字的。也就是說,對於以繁體中文為母語的人士,若他們對簡體字接觸的不夠多,一樣會看不明白,反之以簡體為母語的人亦然。而繁體簡體都各有利弊,繁體字可從字形上來理解它的意思,簡體字則是方便書寫,基礎不深但同時接觸兩種應該會比單一字體來的有益於理解。日文漢字也算是一個反例,日文裡的漢字就有很多都是繁簡混合的,但也沒聽說過學習日文的外國人會有這方面的困難。另外,中國大陸上維基應該是不需要翻牆的,而且維基百科有封tor的IP,就算用tor上了也沒辦法編輯,所以這裡的編者應該也不怎麼可能有人用tor來上吧?我主要是考慮到經常使用tor或其他類似軟體上網的訪問者,因為維基百科在網際網路中的觸及範圍很廣,這些匿名使用者在瀏覽其他網站的同時,也很有可能會拜訪到維基百科,不能推定他們都是來自cn或都使用簡體字。還有,中文維基百科不是向來都繁簡平等的嗎?既然繁簡都同屬一個語言版本,那就不應該預設偏重簡體啊,維基百科不管是標題、內容原始碼都是基於繁簡平等的先到先得原則。此外單純以使用人數上的多寡來看對讀者的利弊也是不妥當的,這種效益主義的觀點可能容易忽略少數(繁體使用者)。僅以使用量來決定預設字體是否恰當?而且維基百科的繁簡轉換原則也不是純以使用量來決定的吧?--61.224.172.131留言) 2015年7月5日 (日) 14:08 (UTC)
連Google也認為zh等於zh-cn,可進入此網址查看:www.google.com/?hl=zh -- By LNDDYL.(留言) 2015年7月5日 (日) 14:17 (UTC)
首先,討論點不是用戶的編輯字體,而是非中文母語人士來說,繁簡混合的頁面不可能比單純簡體來得容易理解,這是基於學習簡體的人數遠超繁體,在缺乏學習繁體的情況下能夠理解繁體,對於外國人來說是實為天方夜談。其二,不是說外國人學習上有困難,而是學習簡體字的外國人本身就比學習繁體字要多很多。其三,人雖不在大陸,但是素有耳聞大陸維基人在某些時段需要翻牆才能觀看維基,tor也是針對您所提出的論點「此外,瀏覽器非中文的使用者也不一定會是外國人,比如使用Tor瀏覽器這類的匿名軟體上中文維基時,預設也會是zh-cn」,那不就是說中國大陸?除了中國大陸,我想其他地區無必要利用麻煩的tor去觀看維基吧。其四,繁簡平等是沒錯,但是沒有任何一個正規的中文網站是同時將繁體和簡體列在同一頁面供人瀏覽,這是明顯與userfriendly的原則背道而馳。為了所謂的平等,而將頁面弄成繁簡混合,然後讓外地讀者瀏覽,我只想到四個字:貽笑大方 或是 矯枉過正。—AT 2015年7月5日 (日) 17:03 (UTC)
三点常识性错误。首先,大部分大陆人是有能力认读大多数繁体字的,只不过不习惯而已。其次,日文汉字的书写标准是统一的,除了少数人名地名之外不存在繁简(实际上是新旧字形)混杂的情况。最后,现在大陆无法直接访问维基百科。
是否需要为了追求平等而放弃效率或是友好度,以及所谓的平等是相对平等还是绝对平等,这恐怕就是立场问题了。—Chiefwei - - ) 2015年7月6日 (一) 02:35 (UTC)