维基百科:互助客栈/其他/存档/2007年1月

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12:41 2007年1月30日 (UTC)存档

早知道是抄襲,林老杯就不掛名了

2007.01.13 中國時報
論文抄襲被退稿 台大作出處分
李盛雯/台北報導
台大醫院內科部一名陳姓年輕醫師的研究論文投稿到知名國際期刊Cancer(癌症)被發現有部分抄襲遭到退稿,台大醫學院倫理委員會前天通過決議,對第一作者給予五年內不得升等的處分;但認定此舉為「無心之過」而非「惡意抄襲」。
但該論文的共同作者,也包括國科會主委陳建仁、以及掛名通訊作者的台大醫院副院長楊泮池,而這兩人也是中研院士, ...
... 台大派出專人和被抄襲的作者聯繫,對方問了幾個問題,包括犯錯的醫師是否年輕?是否初犯?最後對方認為陳姓醫師是因為年經且因文化差異和英文不夠好再加上研究領域特殊,只有少數論文可以參考,才會誤犯這種不該犯的錯誤。 ...
... Cancer期刊也認為,雖然發生抄襲瑕疵,但陳姓醫師的荷爾蒙替代療法研究確實有重要價值,希望陳姓醫師修改完畢後先寄給Cancer,或許還有刊登機會。
2007.01.13 中國時報
掛名共同作者 陳建仁:事前沒看過相關內容
李盛雯、江昭青/台北報導
國科會主委陳建仁昨天說,有關被「Cancer」期刊退稿的論文,他雖掛名共同作者,但事前並沒有真正看過相關內容, ... ,重點在研究生在寫論文時應記住,絕對不能有直接抄襲的行為,否則即使是指導教授,也未必能看得出。
... 陳建仁說,他一再強調,學生要開始做研究時,一定要上學術論理的課程,讓他們了解,所有的數據、圖檔都須確實,不能隨便更改,更不能直接抄襲。他說,如今國內的學術水準提高,陸續要登上影響力更大的期刊,但這種國際期刊檢視標準也很高,學者千萬要小心。 ...

我想發表學術論文還是需要抄襲。不抄襲別人,就會被自己的老闆掛名,自己被踩在腳下。如果抄襲別人,修改以後再刊登,就可以掛自己的名字了。 -- Toytoy 04:52 2007年1月14日 (UTC)

樓上發言很酸喔 XD 也當過台灣的研究生嗎?--獵戶座 留言給我 10:23 2007年1月17日 (UTC)

啊,本大爺就是鼎鼎大名的班抄啦。 -- Toytoy 07:16 2007年1月21日 (UTC)

學術抄襲

被裁定違反學術倫理的學者中,不乏知名學者。某現任院長級特任官在北部一國立大學任教時,被檢舉研究著作涉嫌抄襲,國科會裁定違反學術倫理,但還是無損於其後來在政壇的發展。

現任院長級特任官當中,唯一在學校裡教過書的就只有翁岳生一位。這是怎麼回事?用 Google 好像查不到翁岳生抄襲的記錄。 -- Toytoy 01:51 2007年1月17日 (UTC)

原文:「據了解,被裁定違反學術倫理的學者中,不乏知名學者。某現任院長級特任官在北部一國立大學任教時,被檢舉研究著作涉嫌抄襲,國科會裁定違反學術倫理,但還是無損於其後來在政壇的發展。」

有看到「據了解」這三個字嗎?請問是找誰據了解?小鬍子 -(對話) 01:58 2007年1月17日 (UTC)

沒看到「國科會裁定」嗎?如果國科會有這樣的裁定,據誰的屁了解都不重要。「據了解」陳進興被判死刑槍斃啦。 -- Toytoy 03:55 2007年1月17日 (UTC)
抄還算好,這種更糟糕。--百楽兎.png百楽兎 05:04 2007年1月17日 (UTC)
原文開頭就寫「據了解」,如果百科某條目某段落開頭寫「據了解」,我看也不是事實。小鬍子 -(對話) 05:16 2007年1月17日 (UTC)
廢話。「我看」?你又算什麼權威?這個東西很簡單,國科會有沒有裁定翁岳生抄襲?有就是有,沒有就是沒有。還需要「我看」?我沒興趣查下去,因為定翁岳生+抄襲+國科會的相關網頁有太多跟翁岳生本人無關。如果要說「我看」,我看翁岳生也沒向報紙抗議。 -- Toytoy 09:39 2007年1月19日 (UTC)
喔,所以竟然沒關係,那貼本文幹麻?小鬍子 -(對話) 15:24 2007年1月19日 (UTC)

聲明

以下是對User:Wrightbus用戶頁[1]中, 以下段落的回應: "而事後這位人兄自知理虧,繼而潛水,包括清空個人用戶及討論頁面。我在冬聚中從其他人口中得悉,一名IP用戶(202.60.229.23)曾向本人及其他人作人身攻擊,而此用戶正是這位人兄,從記錄中可看到這位人兄自行對號入座。本人在此忠告,得罪別人要負上理虧責任,如果肯向本人道歉認錯,我本人也會願意接受。"

本人嚴正聲明, 本人是因為自己浪費過多時間在wiki (各位大可查看本人的編輯歷史), 再加上當時在現實世界因工作心情極惡劣, 方決定離開這裏. 本人絕非如Wrightbus所言因為與其之糾紛"潛水", 而本人在本年5月另一學位畢業前估計亦不會在這裏有什麼編輯. 另外, 本人在網路世界一直使用"Johnson Lau"自稱, 此名沿用以久, 亦未嘗以任何其它身份暗箭傷人. 本人嚴正要求Wrightbus除去對本人沒有根據的指責並澄清, 並要求其它在沒有證據下指責本人的人停止有關言論並澄清, 需知在internet上冒用身份比什麼也容易. --Johnson Lau 05:39 2007年1月21日 (UTC)

  • 我也反省過,自己不應這樣意氣用事,也不想做另一個Yau。其實我自己也覺得上述的IP address不會是閣下(全/半形標點符號、對象),只是談笑中提及這個IP用戶時,另一人指是閣下,結果「以訛傳訛」令我以為真是閣下做。既然閣下對事件作出澄清,我也需收回有關言論。--Wrightbus ~威巴士~ (お客様サービスセンター) 07:38 2007年1月21日 (UTC)
    • 既然閣下已作適時處理, 事情已解決. --Johnson Lau 08:19 2007年1月21日 (UTC)

五萬漢字字形檔

Wikipedia:Unicode扩展汉字中,有條連結是下載VietUnicode的HanNom字體的,現在這個字形檔經我修改過,移走細明體或宋體本身已經有既字,以降低檔案大小,並把兩個字形檔二合為一。 http://rapidshare.com/files/12688675/HANNOM.zip.html --Hello World! 13:43 2007年1月21日 (UTC)

內湖虐貓事件後話

內湖虐貓事件後話。最戲劇性的是現在變成「台大法律系」畢業的了,這些媒體的素質實在是...(笑)--百楽兎.png百楽兎 08:42 2007年1月22日 (UTC)

什麼台灣記者?根本就是台灣「妓」者啦! (>_<);;; --影武者 08:58 2007年1月22日 (UTC)

馬新簡體

Wikipedia:互助客栈/技术#.E9.A9.AC.E6.96.B0.E7.AE.80.E4.BD.93.E6.A0.87.E7.AD.BE就馬新簡體添置於頁面一事,眾論不已,為達共識,請諸君在此各表意見,免得再起爭端於他日。--孔明居士 01:24 2007年1月23日 (UTC)

請回到那頁吧,不要在此頁開新段落。--Hello World! 15:42 2007年1月23日 (UTC)

05:37 2007年1月31日 (UTC)存檔

關於Yau

關於Yau的,此用戶多次進行破壞,另外Yau對User:Kevinhksouth進行洗板攻擊,使用傀儡Yaw對話頁 | 用户貢獻),此外,多次恐嚇維基人:

——最近你娘好嗎?代我跟伯母問好,唉,人老了,就是這樣子,你也別難過了。--Yau 12:58 2007年1月10日 (UTC)

請別怪我多心,作為香港人,您應知道廣東話中「問候別人娘親」是什麼意思。--Iflwlou 18:12 2007年1月10日 (UTC)

你太多疑了, 之前某君MSN 我, 叫我近期在站務的事惹 Wing, 好像家裡有點事。你自己問他好了--Yau 19:34 2007年1月10日 (UTC)

另外,Yau(應該是此傀儡留言203.198.23.70對話頁 | 用户貢獻))又在我的討論中加入:

——最近你娘的事,我剛剛才聽其他人說起,我也很難過,希望你不要為維基的事太操心。唉,這個年代,太多包二奶老婆跳樓的事,你別太難過。

本人認為有足夠理由永遠封禁Yau。

如想知他的心態,請參見Wikipedia:互助客棧/其他#一件挺有趣的事。--Iflwlou 13:23 2007年1月18日 (UTC)

剛剛得到User:Mywood的回覆,說他並不認識Yau,此君不理維基人認識與否,則出言辱之,懇請管理員處理,令其維基人不再得到如此對待。--Iflwlou 14:04 2007年1月18日 (UTC)
封禁1年吧,永久有点吓人了。移动IP的漏洞则是另外一个问题,不能因此就不执行方针。-下一次登录 02:19 2007年1月19日 (UTC)
    • 看不出来这是“人身攻击”,我看更像是聊家常。 这里又不是法院,建议各位省点时间吧。--民國九十六年 02:35 2007年1月19日 (UTC)
打個插一下,請問在香港問候別人娘亲有甚麼意思?有人能解釋一下嗎?阿仁 02:50 2007年1月19日 (UTC)
問候有兩種,真心的問候當然是問好了,可是假意的問候,例子有「x你yy」,x是粗口字,白話文即是「幹」,yy多數指對象的母親,多數說成「老母」,也即是「幹你娘」。這種粗話,當算是世間幾種主要語言中最粗俗的,去「幹」對象也算差了,居然連對象的母親都「幹」……罪不及親人嘛。所以,為了避免誤會,真心問候別人的家人(媽媽)時,應該說「你/您媽媽最近好嗎?」,或者「請代我問候你/您媽媽!」。--Xieza 05:43 2007年1月19日 (UTC)

近日真奇怪

近日真怪, 無端出現一位叫 user:Yaw 的用戶, 他首先清空我的頁面, 之後 user:Iflwlou 就很迅速斷定這是傀儡, 四處投訴這投訴那, 真夠巧合。不過封禁的用處是零, 封 IP 是聊勝於無, 最重要是滿足 user:Iflwlou 的高智能口味。真是要為他寫一個服字。哈哈 --Yau 05:43 2007年1月19日 (UTC)

剛才收到一位維基人的 MSN 通知, Iflwlou 最近四處問人認不認識 Yau, 看來每位新用戶都會惹起他的懷疑, 大概是另類妄想症。 --Yau 05:45 2007年1月19日 (UTC)

*Iflwlou屢次到處對他人進行誹謗,此人有問題。--民國九十六年 14:57 2007年1月20日 (UTC)
  • 你自已叫人問,人家說你講大話,卻多番廢話。那麼你要告訴我你以上言論是什麼意思,得不到一個完善解釋,我絕不甘休。--Iflwlou 17:45 2007年1月20日 (UTC)
  • 嘩哈,真是搞笑到不可思議,年度維基膠星應該非你莫屬。不過日後要找我大可以留言(當然本少爺一般是不理會白痴仔),但請勿再用Yaw這一名字搞事。 --Yau 20:56 2007年1月20日 (UTC)
    • 請各下別用「白痴仔」形容自己,也請勿再用Yaw這一名字搞事,你想當維基膠星的話,我會投你一票。--Iflwlou 15:27 2007年1月22日 (UTC)
  • 請雙方保持冷靜,避免人身攻擊。Stewart~惡龍 08:39 2007年1月25日 (UTC)

m:說明:圖片與其他上載的檔案

元維基上一未完全譯成之中文頁被提刪。請社羣續譯之。--Hillgentleman | 04:01 2007年1月23日 (UTC)

印度返回式太空舱

这件事可以登上首页新闻吗?我准备编写相关条目。(最近对印度什么都感兴趣了,=.=)--Douglasfrankfort (talk to me) 03:51 2007年1月24日 (UTC)

条目在这里:太空舱返回实验--Douglasfrankfort (talk to me) 04:08 2007年1月24日 (UTC)

查不到

2007年1月25日萍果日報《次 文 化 解 構 「 躝 癱 」 原 意 指 殘 疾 者》:[2]

根 據 「 維 基 百 科 」 解 釋 , 躝 癱 是 指 一 個 人 身 體 有 毛 病 , 不 可 以 腳 行 走 ,
需 在 地 下 躝 爬 。 躝 癱 讀 音 跟 「 攔 坦 」 相 似 , 而 「 攔 坦 」 一 詞 , 在 中 國
北 方 解 釋 為 用 石 頭 堆 高 的 石 圍 牆 或 者 石 籠 , 用 以 阻 擋 外 來 干 擾 或 者 猛
獸 侵 襲 。

我查不到啊 :-) --Gakmo (Talk) 21:09 2007年1月24日 (UTC)

出自粵語維基百科條目躝癱。--Charlotte1125 21:42 2007年1月24日 (UTC)

如何輸入 | ?

這常用的字符 | 我一直也是用剪貼的方式輸入,如何以keyboard直接輸入?--愛執漏的人 14:38 2007年1月8日 (UTC)

試試同時按下shift鍵和反斜線"\" --Nisrok 13:24 2007年1月9日 (UTC)

每週翻譯

這個禮拜的每週翻譯是黎明寺,請大家關注。 -- あるがままでいい(talk) 11:50 2007年1月11日 (UTC)

05:49 2007年2月6日 (UTC)存档

最新中文禁书

BBC消息:中国禁止发行八部文学作品

--百無一用是書生 () 06:12 2007年1月22日 (UTC)

以上有幾本我很想買,但現在似乎難找了,伶人往事尚算容易找,不過可選擇的話,還是買港版或者台版更好。--羊男 17:44 2007年1月22日 (UTC)

順道補充:其實以上八部著作是已經發行的了,最遲的一本《伶人往事》也在去年10月底上市了。「禁止發行」的說法我想還是(也希望是)跟章最初的著作《往事》一樣吧(賣完不准再版),真正造到「禁止發行」的,要么就是連審稿也過不了(即是沒有獲准印刷批文,這是正常途徑),要么就是印好了臨時禁止發行(如前年8月有一期《南方周末》與章的著作《一陣風》),這些都是大眾連書的封面也看不到的。

另外聽說《如焉@sars.com》有部分書還是鎖了在倉庫內。可恨的是我上幾個月到書店看到這卻沒有細閱..sigh//--羊男 17:54 2007年1月22日 (UTC)

可以通过这个清单去网上书店购买,只是不知道还能不能买到--百無一用是書生 () 01:15 2007年1月23日 (UTC)
禁《伶人往事》似乎是因为该书丑化文革吧。对文革的负面报道现在是禁区。冯冀才的《100个人的十年》本来是一系列出版计划,只出了第一部分,后面的也被禁掉了。新勃列日涅夫时代。 --Magnae Virtutis ex Vicipaedia 05:14 2007年1月23日 (UTC)
根据章诒和自己的说法,伶人往事是“因人废书”,现在凡是她的书都在被禁之列。--的的喀喀湖上的幽灵(talk to Louer) 02:10 2007年1月24日 (UTC)
1月28日,台灣的《聯合報》報導:章詒和著作伶人往事 北京熱賣--Ellery 07:13 2007年1月28日 (UTC)

要求删除shizhao等人的和维基百科无关的言论

这里是维基百科,Wikipedia:不适合维基百科的文章,和维基百科无关的讨论不应该出现在这里。以前Jasonzhuocn就删除过民国九十五的言论,Wikipedia:申請罷免管理員/Jasonzhuocn。这一次也应该同样删除shizhao等人的无关的言论。

--67.15.151.100 13:50 2007年1月23日 (UTC)

請問這些討論為甚麼跟維基百科無任何關係?有何理據?而且這裡是互動客棧--羊男 15:46 2007年1月23日 (UTC)
不清楚具体何指?如果说的这个有关禁书的讨论,我的本意只是鼓励大家写有关这些书和作者的条目--百無一用是書生 () 01:29 2007年1月24日 (UTC)
Wikipedia:不适合维基百科的文章指的是条目文章。这里是讨论区。希望User:67.15.151.100在发言之前先搞清楚维基百科的基本特点。--Magnae Virtutis ex Vicipaedia 08:20 2007年1月24日 (UTC)

管理员的自律问题

已移动至Wikipedia:互助客栈/方针

關於阿仁

雖然與真實事求是兄的立場不盡然相同,但是我還是要直言不諱的說,真實兄推動老半天,別人不當一回事的正繁體標籤改變,如今卻迅速出現馬新簡體標籤,兩者差異,讓我聯想,是否多少與阿仁的管理員身分有關?這方面的差異,是否該稍稍檢討一下?另外,近幾日阿仁兄某些看似激烈的言語與舉措(如清空用戶頁面內容,強烈懷疑投票機制等),讓我愕然發現維基管理員中,也有對很多現有維基方針極為不滿的人。在此看來,不活躍管理員的管理及離久回鍋管理員的身分認定,是否應該多加審慎處理?我難以想像,有刪除條目能力的管理員或權力更大的行政員,如果堅持作出情緒性的某些維基破壞,其後果不堪設想。--winertai 12:08 2007年1月26日 (UTC)

我想還是建議參與討論的夥伴可以緩一下,討論文太長讀者需要時間去消化。--Jasonzhuocn...中文維基skype新版聊天室 13:07 2007年1月26日 (UTC)
  • 剛才看了看馬新簡體的決策過程,越發覺得部分管理員因人而異的處置方式,也相當質疑這種方式。尤其以下阿仁與書生的這段討論,更讓我覺得啼笑皆非。(以下粗體字為相關文字)

最後,我也想靜一靜,好好專心讀書,也不想再受香港人的氣,在很長的時間里,我不會再回來。(阿仁) 阿仁為何要走?其實大多數人還是支持你的,從上面的討論就可以看出來。或許Sl說得對,我們把用詞轉換和用字轉換混淆了。但是既然現在這麼混淆著,那麼就應該大家一起混淆,不應該拒絕sg標籤。否則就應該全部取消,只留繁簡兩個標籤。現在問題的關鍵其實並不是怎麼做,而是這些事情都需要通過技術來解決,誰去開發這個技術。否則只停留在討論,毫無意。(百無一用是書生)

我已經重新開啟了馬新簡體。雖然可能導致頁面難看,但是在技術問題沒有解決之前,還是應該平等對待。(或者能不能只對IP用戶顯示各地區語言標籤?註冊用戶只顯示繁簡標籤,地區標籤則在參數設置里修改?(百無一用是書生)

第一,如果旁人(如民國九十五年)說出不要再受香港人的氣,大概不會有這麼高檔的待遇。

第二,我還是高度質疑,正繁體標籤與新馬簡體標籤如此類似的議題,卻在處置上截然不同,請問有人願意就兩者差異來給個好答案嗎?

第三,新馬簡體上線不用投票的依據為何?為何香港標籤要搞那麼久的投票才付諸實行,為何真實兄的投票及呼籲,更常換來某些資深管理員的冷嘲熱諷?

第四,為何新馬簡體可以就技術考量,就可以重新開啟,其他極為類似的議題卻冗長不予解決?

我對事不對人,我認為很多管理員現今在議題操作上,已經不自知的偏離軌道。如果處理事情態度上心有成見,將提案者劃分「破壞」、「貢獻」,並視學歷背景劃分階級,這對標榜中立的維基,是種危機。

另外,我想不通的是,為何真實兄的正繁體投票情況(包含正反兩面),不若馬新簡體標籤的態勢?是真實兄人氣不足,還是阿仁兄這麼偉大。在我看來,假借馬甲清空東協的行為(合理性懷疑),與其他破壞維基行為完全一致。--winertai 15:35 2007年1月26日 (UTC)

請問哪位資深管理員對真實兄的提議冷嘲熱諷?可以說明清楚一些嗎?如果Winertai兄是想點出管理方式的不足,能否試著提供另外可能的想法或作法。--Jasonzhuocn 15:46 2007年1月26日 (UTC)

除了希望維基管理員能每件事情秉公處理外,另雖然不盡人情,但是我再度提出呼籲,在重要維基方針或事務上,管理員或行政員互相之間絕對不可有檯面下的溝通或私訂決策,檯面下的意思泛指MSN或即時通任何方式。--winertai 15:44 2007年1月26日 (UTC)

管理團隊之間以及願意參與討論的夥伴的管道是暢通的,mail、即時通訊、電話、見面溝通也非常頻繁,重要維基方針或事務的決定,總是以社群的民意為依歸,在社群發起討論後才會逐步施行。能否請W兄試著提供可能的想法或作法,或是以共同參與的方式尋求更好的解決方案,謝謝。--Jasonzhuocn 15:56 2007年1月26日 (UTC)
這樣講好了,從書生與阿仁兄的對話來看,兩者交情匪淺,這情形讓我不覺懷疑,馬新簡體標籤的順暢實施,是否與此有關?是否與阿仁兄是管理員有關?馬新簡體不用投票就可實施的情況,是否與「管理團隊」有關?阿仁氣話一句句,不招來指正,是否也跟此有關?--winertai 16:07 2007年1月26日 (UTC)
這幾天比較沒在關注於標籤的討論,回頭看了W兄的話兩次,原來是指管理方面對於真兄與阿仁的意見似乎有不同的回應方式。我想W兄多慮了,沒有指正的事,已有人勸說阿仁。而社群也嘗試願意進一步與真實兄溝通,但真兄似乎沒有使用skype的習慣。--Jasonzhuocn 16:45 2007年1月26日 (UTC)
我的理解:
  1. 阿仁不需要生气的,其实,他和香港人的立场是一样的,就是要本地语言选择进行显示。
  2. 正繁體標籤與新馬簡體標籤,确实不一样,user:zhengzhu的代码里本来就有 zh-sg 标签,但没有 zh-hans,zh-hant。
  3. 新马简体的上线其实得益于香港标签的讨论:当初(好像是2005年了吧)是由于版面问题,两个标签都去掉了;现在一个经过争取可以显示,另一个自然也就轻松过关了,没有发表意见的就算默认吧。
  4. “技术考量”:其实,user:zhengzhu之后,这里大部分人都不清楚该如何处理繁简转换的代码,A标签、T标签时好时坏的。
--Isnow 16:10 2007年1月26日 (UTC)
在技術上,我先前在bugzilla:8599提出增加zh-hans以及zh-hant標籤,以及修正zh-cn,zh-tw,zh-hk,zh-sg的不正確標籤解釋。作為修正轉換系統的第一步,這已經提出了很久了,但是仍然沒有開發人員理會這問題。--Shinjiman 03:06 2007年1月27日 (UTC)
    • 第一,個人認為,你這番話已透露對阿仁的過度寬容。第二,真實兄只是央求恢復原來樣子,有何技術可言?恢復受阻,另一個卻輕鬆過關?個人認為默許或輕鬆過關,正是因為阿仁的管理員身分與了解技術作業所換來的私相收受結果。唉,若真實兄懂得這些技術,是否可以獲得同一待遇?--winertai 16:20 2007年1月26日 (UTC)
    • 另外針對Jasonzhuocn兄的解釋,我加以補充說明。我強調的是重要維基方針,因為管理員團隊私下溝通決定的「以社群民意為依歸」或許會成為不公開的私相收受,我強烈建議,管理員有義務將管理員私下的溝通與決策公開化,尤其是涉及整體維基發展的方針,或艱深技術方面。說真的,我已經對馬新簡體標籤這不公平待遇或一件事情兩種處理態度的越發嚴重情形,隱忍很久。而我總認為,這兩件事情與管理員私下的溝通,有很大干係。--winertai 16:38 2007年1月26日 (UTC)
您可以参照编辑历史看看管理员们做了些什么,以及他们修改时的理由。--Isnow 16:28 2007年1月26日 (UTC)
謝謝W兄的意見。先分享一下社群交流的方式吧,我特別寫了介紹,若有興趣可以更深入的參與更能夠了解社群的全貌喔。其中QQ群有兩個群在百人以上,討論相當熱烈,而skype則有數個主題的公開聊天室,因為軟體功能關係,只有兩個聊天室是由skype3.0新版建立可直接加入,其餘舊版聊天室可請聊天室內的人幫忙加入。這些都是公開自由參加的,尤其是編輯上有問題可以獲得立即的答覆,另外通常是無關維基的閒聊。另外還有一個管理員專屬的聊天室,是提供破壞回報立即修復維基之用,偶而會有其他話題會移轉到公開討論室繼續討論。
是否將馬新簡體標籤disable轉為able。除了互助客棧的討論,在社群的公眾聊天室(主討論室 人數約80人)也進行過數次長達數小時的討論,也許某些討論W兄未參與到,可能有些不被尊重的感覺吧,也難以明瞭許多政策的走向為什麼在維基沒有討論到終結...政策走向卻有些落差。不過,阿仁與真兄都沒有參與QQ和skype的討論,和社群的討論互動性反而不及於使用IM或電話的其他人來的即時。
W兄也是社群中相當投入的參與者,相信也有收到臺灣歷次聚會的邀請,甚至是管理員的邀任。歡迎以共同參與的方式改善維基不足的地方。嗯,有意見無需隱忍,有話便直說吧...-Jasonzhuocn...中文維基skype公開聊天室 17:25 2007年1月26日 (UTC)
再補充一點,由W兄的意見反應出的是資訊是否獲得的資訊落差,尤其是對政策的討論時。有時在聊天室討論到的政策時應該將討論大意轉移到互助客棧做紀錄,或著在維基上延續討論。另外,私相授受我倒是先聯想到......維基夥伴們在QQ群上為自己寫的新條目推薦做互相拉票的行為,一口氣可拉到好幾票,以前在QQ群互相拉票的現象還滿頻繁的,抱歉有點離題了。--Jasonzhuocn...中文維基skype公開聊天室 17:39 2007年1月26日 (UTC)

在外面談論維基百科是沒有問題。但在外談論,取代維基百科定下之方法決議就有問題。在聊天室80人談算什麼,維基百科有多少活躍用戶和不活躍用戶,難道有代表性嗎?就算有10000人在聊天室談了100小時,也不能代替維基百科之內,大家同意定下來方法。私下另定方式決議一點也不可取。其次維基百科講求中立,講求公開參與,參與維基百科的人,一定可上維基百科,但不一定可以裝上,也不一定可以上MSN/QQ/Skype,這點已有失公開中立,為參與決議加上門檻。其次維基百科內已方式給人留言討論,不見得有什麼不方便,而且一切討論皆有記錄,清楚明白。HenryLi 18:39 2007年1月26日 (UTC)

當然沒有辦法禁止外部討論的方式,畢竟維基的設計不方便討論才會有許多外部交流的方式產生。只能要求外部的討論平台若有牽涉到維基政策的決定,要回到維基上進行討論,進行正式的流程才能通過。Wikipedia talk:馬新簡體標籤顯示民意調查就是在維基上跑流程,外部的討論只是維基本身的延伸,至於要不要去參與,是每個人的自由,有參加的人,會聽到更多別人的想法,而這些意見是許多人不願意在維基上表態的。-- Jasonzhuocn 18:55 2007年1月26日 (UTC)
維基上發起討論→討論數日→skype主討論室延伸討論,將討論部份意見寫回維基→維基繼續討論→skype主討論室延伸討論,將討論部份意見寫回維基→...循環數次...→維基討論之中衍生出其中一個方案→延續到skype主討論室→數日後,管理員嘗試實施其中一個方案,在管理員討論室討論技術上如何達到效果,wiki語法know-how→施行測試並回到維基徵詢回饋意見(Wikipedia:互助客棧/方針#关于简繁转换标签)。包含zh-sg改稱馬新,管理員也從善如流照做了,目前民意調查傾向於將馬新標籤顯示出來,管理員也開始著手準備五個轉換標籤顯示時如何避免橫向標籤過長的問題。私相授受,恩?我不能保證我不知道的部份,但就我參與的部份,我覺得是討論的過程是相當合理的,民意調查和討論的大部都是在維基上的。-- Jasonzhuocn 19:48 2007年1月26日 (UTC)
竊以為,有需要繼續就W兄的關心做出進一步的回應。
回應提議的反應時間有顯著的差異
正繁簡標籤和馬新簡體標籤在處裡的回應時間不同,乃因社群對該項事情的討論是否接近於產生結論,因為這兩件事情牽涉的影響及於社群全體甚至及於不會在維基百科發言的讀者,比起其他政策需要更冗長的時間去容納並消化討論。但也因為兩個議題相當類似,甚至部份馬新議題的內容在較早發起討論的正繁體標籤爭議中有討論到,許多解決馬新的方案也在先前的討論有提及,造成似乎馬新議題的處理時間比起正簡或香港標籤來的迅速的現象。
討論逐漸讓社群了解需求
其實從12月中發起至今到一月阿仁始加入討論,整個討論漸漸展露了全貌。社群需要知道的是什麼?要讓社群知道維基在標籤的政策有需要改善的地方,社群的需求是什麼?而不是比賽批評誰比較自私,我必須有點冒犯的說,真實兄在討論初期的主張和後來的主張並不一致,先主張設立繁體公版以取代港台分立,後又表示無意刪去港台分頁的功能,僅希望增加公版以符合非陸港台地區的使用者,讓其他人有點頭昏。後來討論的一部份就被無關主旨的對立言論淹沒了。
討論主旨的走向
整個討論的主軸從最先的香港用戶比台灣用戶多於是增設香港繁體,到繁體稱正體的爭議,新馬標籤的提議,繁簡公版轉換的提議,到名從主人。社群的大多數人僅參予其中一兩次討論分享自己的想法。大部分夥伴都在閱讀討論過程,到達接近結論時再選擇表態,在民意調查幾個容易辨識選擇的選項投下自己的意見。而管理員也順著討論的進行,著手準備修改MediaWiki名字空間底下的代碼。
對少數夥伴多些包容
這整個過程,實在看不出有私相授受的嫌疑,我想是W兄誤會了。看到Alexcn兄提到過去大陸的朋友對繁體的用戶相當尊重,早期維基的管理缺少臺灣籍的管理員,當時的大陸的主流用戶對台灣維基人的意見可是相當尊重(臺灣相關條目優先使用繁體、禁止僅有繁簡轉換的編輯),而現在身為維基少數的馬來星州用戶看到同鄉在討論時好像喘不過氣來,似乎沒有獲得應有的尊重,難免會有一些情緒上的波動。
信任
還有一個回答,第一題如果是民國兄說出口的話,有可能獲得不同的回應吧,儘管他是出於善意的。(建立很多短條目侵權的王建民再於互助客棧號召其他人過去和臺灣人爭吵的前科,我不喜歡煽動族群對立的號召...),在此我請關心此事的夥伴請移步至KJ個人版的一篇文章:我為什麼要信任你?。--Jasonzhuocn...台灣社群Blog00:38 2007年1月27日 (UTC)
  • 其實事情並沒有那麼簡單,第一,首先在此假借Lecter兄在他處的發言,來作整個標籤事件的綜理。不管台灣正體,港澳繁體,或馬新簡體的標籤,已經在某程度牽涉到地域中心原則,港澳繁體因為是社群投票,那我就認了,如今來了個沒經過投票就付諸實行的馬新簡體,我就覺得相當不以為然。請問,馬新簡體若在美國用,是否就是美國簡體?大陸在美僑民,是否可以因為字詞有所變化,要求美國簡體?何況,在馬新簡體推動中,已經有數不清維基者對螢幕顯示的不滿。我想,若不是阿仁的管理員身分,這種妨礙所有維基人瀏覽中文維基權益的重大改變,早就遭封殺。(包含全世界,單純的中文維基瀏覽者)第二,維基管理員阿仁在推動過程中,以弱勢之名的強勢作風硬加推動未經共識的運作,還弄了個我至今仍搞不清楚狀況的民意調查,我更感到愕然。第三,管理員阿仁在過程裡面,挑明對香港維基人的不滿,這種掀開蓋子的非善意推定,將中文維基因地域族群相異顯的薄弱的互信基礎,弄得烏煙瘴氣。第四,我認為檯面下的溝通或拉票,如果是正面或者非重要的維基事務,那就不怎影響,但若私底下溝通造成檯面上「一下子就湧現的共識」,會讓共識之外的維基人感到挫折或不被尊重。這種處理方式,小到怎麼對一條目來刪除,中到怎麼去取得共識來「對付」維基破壞者,大到怎麼去推廣維基,制定維基方針,這些些都令未參與的人感到不舒服。

我再講白一點,因為中文維基過多的私底下溝通,已經造成過多方針或政策執行上,在甫出現後就出現過於太多共識,這種共識,若以澍子來看,就是種審查,若以影武者來看,就是中國特務,在民國九十五年來看,就是種小圈子,在Lecter來看就是種地域中心,我知道你們都不是,但是,請避嫌。--winertai 03:48 2007年1月27日 (UTC)

感謝W兄的意見,很高興聽到社群之中的另一種聲音。
關於W兄提到的第一點,容我稍後再述...
第二,有許對民意調查比起前次投票進行的順利許多感到有些意外,這我也不曉得原因,也許是整個討論看起來像是接近可以結束了,但是民意調查的發起是在維基上開始的。
第三,至於阿仁兄對部分香港朋友的意見不滿,也看看前後討論串的氣氛吧,那也只是個人意見而已,他沒有特權,請別再說這是管理員的身分而有特別的優待,不管是誰,投票或民調也只有一票,任何不具管理員權限身分的夥伴,甚至於匿名用戶,都有提議修改政策的權力,只要意見能夠獲得社群支持,是誰提出的也許不是那麼重要了。另外,請回顧討論之中有些摩擦的部份,我看到了一部分的討論偏離了主題而有戶挑對方不當的現象,但是並沒有因為誰在維基比較資深而有交情匪淺的朋友前來幫腔,或是濫用權限限制用戶權利。也沒有因為誰比較資深而有人說無條件支持某方,我只看到勸解情緒比較激動的夥伴。我想討論的過程大部分朋友應該都還在閱讀,除了有人表示要離開明顯不符社群期待的行為而會有人挽留之外,沒有出現違反方針的行為,管理員們都不會介入。
第四,也許以往的一部份政策的推行,其最初的討論發起在於維基站外,但隨著討論的演變,大多數的討論還是回到維基上繼續延續,在整個討論過程中,也沒有明顯的反對聲音,造成推動者或執行者認為這是沒有反對的,達成共識並開始實施。不過討論中的部份過程就不在維基上被陳述了。
也是因為需要了解社群的意見,所以在討論過程中的幾個方案歸納出來的結果,舉行了意見調查,當然程序上若有瑕疵還是可以改善的。許多在別處討論成熟的意見,論述接近完成要進行正式提議時,也都會再徵詢社群的意見傾向如何,很難發生少數不受監督或沒公開討論的議題而被施行的。民意調查的開始,確實是在維基上發起的,W兄您多慮了。
小...刪除投票意見依方針跑程序,中...還是依方針執行恢復,大...推廣維基很多是沒有經過維基上的討論的,維基百科的校園巡迴推廣一直都在進行中,但是這樣的活動並沒有掛名是維基百科官方的行為,而早期台灣社群推動台灣走透透! PTT維基計畫台灣主題首頁的討論絕大部分也不在維基上,是參與者自行發起的,也是公開參與的,沒有關起門來不讓其他人參與的討論,更不可能有私相授受的情事。未來臺灣以及香港的地區協會成立之後,會有更多推廣維基的相關活動可能W兄認為是的事情會接觸到吧。
嗯,幫忙澄清一下,影武者好像沒有說過別人是中國特務,他沒有做過的行為還是不要這樣說喔...--Jasonzhuocn 10:41 2007年1月27日 (UTC)

我不是管理員,不過依照我在Skype的經驗,如果要把上面的討論全改用對話頁,我可能會瘋掉。或許可以用個IRC頻道,定時定點讓大家對重大議題表示意見或討論。至於私下交流的問題,我想不能避免吧,任何會議都會有成員在會前事先溝通的問題啊,這也不見得是壞事,至少一些歧見先彌平以後,真正開會時會比較有效率。--獵戶座 留言給我 15:29 2007年1月27日 (UTC)

至winertai,

1.在這件事上我沒有和任何管理員有檯面下的溝通。
2.馬新標籤是我在2年前就已經開始推動,你問問這裡的老維基會員便知道了,期間,我出席台灣人的聚會,以及國際維基大會也提出這件事,我還當面和大家提,你問那些出席過聚會和維基大會的人便知了,只是大家都不感興趣,用你的辭彙和語言,那麼我已經被’封殺’了.所以別以為我的管理員身分帶給我方便,這樣的指責有欠公平。
3.真兄努力推動的方案被’封殺’,可能是因為大部分人本來就不能接受他的方案,與管理員沒關係。我當初推廣馬新中文的時候,也碰到類似的情形,這你也可以問問那些一路走過來的老維基會員。
4.維基本來就沒有規定投票是決定所有政策的原則,共識也是一種解決方案,只是長期來不被人所用,以及投票被濫用。
5.針對港人的事情,我從來沒有反所有香港人,只是我對某部分的香港管理員和會員的言論和處理方式感到不滿,我是對事不對人。再加上輪流被幾個港人連續針對,那種心情不知你能否理解。我本來就無意挑起任何族群.
6.數不清的人對螢幕顯示不滿,請提出證據,管理員的螢幕是最先受到影響的人,因為管理員的排版本來就比較長,普通會員和匿名用戶應該不會受影響.本百科只有87位管理員,數目和會員和匿名用戶的比較算是極少數的那種,那裡來的數不清人士。
7.我所有的政策都有根據維基條例施行。--阿仁 17:36 2007年1月27日 (UTC)

多謝winertai為我抱不平,說一說我的看法:

  1. 我認為繁簡公用頁面阻礙重重,而馬新標籤很快通過,是因為繁簡公用頁面無論是在理念或技術方面都牴觸了台灣正體及港澳繁體,而馬新簡體的理念與二者符合,所以容易被通過。另外馬新標籤所面對的問題與港澳繁體是大同小異的,要討論的問題多在設立港澳繁體時討論過了,所以討論過程會比較快。且技術方面,hans及hant還沒成立,而zh-sg早已存在,也造成馬新簡體的成立比較快。
  2. 需要澄清的是,我之前贊成祇設簡繁公版,後來認識到在目前支持地區分頁者眾的情況下難以達成,所以改為要求設與地區分頁並存的公用簡繁二頁面,而這祇是權宜之策而已。我還是認為中文維基祇需要簡單的三頁面,不轉換繁體簡體
  3. 既然台灣正體及港澳繁體能夠成立,那馬新簡體的成立是沒有被否決的理由的,否則就違反了wikipedia:文明。尤其是港澳繁體,所謂的港澳用詞許多是粵音,在粵語維基存在的情況下,這些用詞能否在中文維基使用是很值得懷疑的,連這樣問題重重的地區標籤都能成立,用普通話發音的馬新簡體要成立更沒有被反對的理由。馬新簡體的成立在討論中就解決了,無需去到投票。阿仁辦民意調查我很贊成。維基的規則有規定最好以討論解決問題。
  4. 反對或贊成馬新簡體成立的理由,與反對或贊成台灣正體、港澳繁體成立的理由是大同小異的。要就全反對,要不就全贊成,單獨反對馬新簡體是很難在道理上說得通的。
  5. 我個人很反對“檯面下達成共識”以及用人情或各種策略、技術手段在維基贏得投票的做法,這是會危害維基的,就算我有這種機會也不屑為之。所以維基的問題最好主要以討論而非投票解決,投票解決則“以技術方法獲得勝利”的機率會比討論大很多。如果winertai兄發現有這種现象請儘量提出來,若屬實我一定加入反對行列。

我很讚賞winertai兄的做法,就是把質疑提出來討論,這樣才能在討論中理清事情的脈絡,讓維基進步。--真實事求是() 13:09 2007年1月29日 (UTC)

路中心的柱

有人知道這是什麼嗎?真是有趣……--minghong 13:07 2007年1月26日 (UTC)

是一種閘吧。HenryLi 18:01 2007年1月26日 (UTC)
其實這種活動式的路障還蠻常見的,最常用到的場合就是平面式私人停車場的入口,通常是使用遙控器來操作,車輛要通行時隱藏起來,但平常都伸出與一般路邊的護欄無異。但連結中那個應該是公車專用道入口的自動感應式路障。--泅水大象 訐譙☎ 19:31 2007年1月26日 (UTC)

網路宣傳局

來源:[3] 專管互聯資訊 提高網管層級中共成立網路宣傳局 白德華/綜合報導

在胡錦濤提出加強網路控制之際,主掌中共對外宣傳最高機構的中央對外宣傳辦公室(外宣辦),成立「網路宣傳局」新機構。該機構規格高於國務院新聞辦的網路局,表明中共已組建級別更高的部門,專管互聯網資訊。十七大前對傳媒及網路控制,已成政治「主旋律」。

新加坡《聯合早報》報導,中共政治局廿三日舉行第卅八次集體學習會,國務院新聞辦公室網路局長李伍峰以「中央外宣辦網路宣傳局」負責人身分講解有關問題。

升級 規格高於網路局

分析人士說,中央外宣辦網路宣傳局是一個新機構,規格應高於國新辦的網路局,顯示中共已成立更高的網管機關。

--獵戶座 留言給我 18:40 2007年1月28日 (UTC)

阮呂芳周

2007.01.29 中國時報
4大會計師事務所 3家扯上力霸案
劉宗志/新聞幕後
力霸掏空案持續蔓延, ... 結果發現,位居國內四大事務所的安侯眾信致遠等三家,先後皆曾為力霸集團簽證,而背後核心人物直指會計師阮呂芳周
... 安侯在民國八十七年第二季以前,負責中華銀的簽證,當時簽證會計師是阮呂芳周,不過從八十七年第三季季報開始,阮呂帶隊跳糟眾信(眾信後來與勤業合併),並將手上客戶帶走,當時曾經轟動一時。阮呂芳周到了眾信後,繼續負責中華銀行的會計簽證。
民國九十二年,阮呂芳周再度帶隊跳槽,這次對象是國內四大事務所之一的致遠, ... 目前中華銀由會計師阮呂艷、何志儒負責簽證,其中,阮呂艷正是阮呂芳周的女兒。 ...

「阮呂」是複姓嗎? -- Toytoy 00:17 2007年1月29日 (UTC)

是。--百楽兎.png百楽兎 07:33 2007年1月29日 (UTC)

Chinese ..Please

Sorry I cant read Chinese but I would Like the chinese equivelants for the following Feng Shui related terms : sheng chi - si chi - sha chi .. Thank you 212.138.113.13 16:33 2007年1月30日 (UTC)

  • sheng chi <=> 生氣
  • si chi <=> 死氣
  • sha chi <=> 煞氣 or 殺氣

these should be the related Chinese terms, but I'm not 100% sure.--Mukdener|留言 18:54 2007年1月30日 (UTC)

建议取消地区标签重回简正/繁体标签

移動到Wikipedia:互助客棧/方針。--Jnlin討論) 09:23 2007年1月28日 (UTC)

請大家多留意這裡的討論,尤其是支持祇設簡繁體公版者。--真實事求是() 11:32 2007年1月30日 (UTC)

好偉大的記者

2007.01.28 中國時報

抗原、JK3
郭石城、楊宗灝
病毒在人體內大量繁殖時,所製造的一種蛋白質,稱為抗原;一般通稱紅血球上的表面物質,就是抗原,每人血型系統不盡相同,因此不同抗原就會有不同頻率。

我真的看到啞口無言。病毒在人體內大量繁殖時,真的會製造很多種蛋白質。人類的紅血球表面抗原不一定是蛋白質 (en:Human blood group systems)。有些抗原也表現在紅血球以外的細胞表面。「不同抗原就會有不同頻率」,不同的笨蛋就會寫出不同的廢話。 -- Toytoy 01:12 2007年1月29日 (UTC) 英文的条目错了,决定血型的抗原是糖蛋白,是挂了糖基团的蛋白质,抗原决定簇才是糖基团--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 00:26 2007年1月31日 (UTC)

是「糖」還是「醣」?--Ellery 05:25 2007年1月31日 (UTC)

究竟有多少特色題目

如果按首頁所示有92條,如在Wikipedia:特色條目內的列表會數到有94條。--Onon19820531 02:32 2007年1月31日 (UTC)

已解決
--百無一用是書生 () 03:34 2007年1月31日 (UTC)

瓦釜雷鳴

2007.01.30 中國時報
6000原民復名 僅占1.3% 證照欄位小 原民無法用原名
朱武智/台北報導
「行不改名、坐不改姓」,《姓名條例》實施讓原住民有復名機會。無奈歷經十二年,因手續不便,連新式身分證姓名欄不夠長,改名者只六千人,只占全台四十六萬原住民族人數的一.三%。
相關團體籲請立委、官員等原住民菁英帶頭「復名」,以引導原住民都有自己的「原名」。
... 織羅工作室召集人阿美族舞賽.古拉斯說,原住民在家裡、部落,彼此都用「原名」互稱,只有到學校、銀行及看病用健保卡、申請勞保等單位或文件,才會填上「三個字」的姓名。如果日常起居生活也以「三個字」互稱,會讓感覺「魂不附體」。
... 籲請擔任立委、國軍將領、公職部門的原住民菁英能帶頭復名,讓原住民的傳統姓名,與越南、泰國、印尼、菲律賓等新移民的原名多元存在。

我一直看不起搞人文的。因為他們笨。

這些腦袋簡單的傢伙,好像不知道漢人的名字根本不是「漢人」的。至少不是純粹漢人的。歷朝歷代融入多少外族,他們的姓氏也滾進漢人的姓氏當中。好比很多複姓就是來自於邊疆民族,單姓也有很多是外來的。舉例就省了。這是中國文化的基本知識。

我敢說這些笨蛋也不會分辨歐洲姓氏是來自什麼地方。同樣一個 Donald 的孩子,英格蘭叫 Donaldson,蘇格蘭叫 McDonald,愛爾蘭叫 O'Donald。任何一個有點文化素養的人,都可以約略分辨日耳曼人、東歐猶太人、很多其他民族的姓氏。這些姓氏最後大概都變成用拉丁字母拼寫,並且放在名的後面。

中國姓名本來也是外族的姓名。中文對中文姓名的規則很簡單,就是姓跟名最好不要超過兩個字。這就是中國文化圈經年累月的共識。主流文化給他們的多,他們給主流文化的少。所以拒絕融合,損失的是他們。 -- Toytoy 02:36 2007年1月31日 (UTC)

關於百無一用是書生的警告

哪條路?

「李登輝」說「想把5千年前孔子周遊列國的路走一遍」。消息源:[4]。 --百楽兎.png百楽兎 07:28 2007年1月31日 (UTC)

報告:根據有力人士消息,孔子在五千年前還不會走路。 -- Toytoy 12:29 2007年1月31日 (UTC)
5000年前 >.< 很好,很强大.... --Douglasfrankfort (talk to me) 12:59 2007年1月31日 (UTC)

lol 5000年,我之前还真没看出这句的毛病,说实话一想到孔子我的脑海中就联想到上下五千年这句话,看来有这种错觉的不只我一个哦。--Mukdener|留言 21:13 2007年1月31日 (UTC)

監視列表的疑問

監視列表的最近更改的時間後面會顯現一個括弧,裡面還有+-多少的數字,好像是最近1.2個月才開始的吧,那到底是什麼啊?怎麼計算的?--Sopher 10:19 2007年1月31日 (UTC)

最近改版本增加的功能,表示該次編輯後增減的字元數。由Mediawiki軟體自動計算的。--Ellery 12:34 2007年1月31日 (UTC)