维基百科:互助客栈/其他/存档/2007年6月

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還要姑息影武者多久

現在以梅哲崇、東亞梟雄、營養雞排、維基軍閥、GY king等分身到處破壞網頁

沒有人要出面管嗎?—以上未簽名的留言由203.79.252.195對話貢獻)於2007年5月29日 (二) 22:34加入。

我也覺得奇怪,有點到了匪夷所思的程度。連我都看得出來的傀儡帳號,相信大家也都看得出來。所以我想得到的合理解釋只有「投鼠忌器」四個字。--百楽兎.png百楽兎 2007年5月29日 (二) 15:32 (UTC)
所以我想說一句話:「中文維基百科為何不起用帳戶查核權限機制?!」再這樣下去,真是「阿彌陀佛」了。十文字隼人奉行所拜見 2007年5月31日 (四) 04:01 (UTC)

全部被封禁了。以后凡影武者傀儡的账号一律封禁,所有编辑回退。--Wing 2007年5月29日 (二) 15:34 (UTC)

回樓上,那何不跟書生協調「帳戶查核」權限的使用?十文字隼人奉行所拜見 2007年5月31日 (四) 04:01 (UTC)

GY King居住台灣的越南人尚未封禁,User:59.117.188.120到處亂刪他人留言—以上未簽名的留言由203.79.252.195對話貢獻)於2007年5月29日 (二) 15:51加入。

CU的問題,BrockF5你可以提出來討論。兔子,你說的話我希望能私下回你,已經在你的討論頁留--Alex S.H. Lin 2007年6月2日 (六) 17:52 (UTC)

還要姑息User:Nuee多久

註:此處曾有文字,因與維基百科無關,被gakmo(talk)在2007年5月29日 (二) 19:49 (UTC)刪除。如有異議,請諮詢互助客棧管理員。謝謝諒解。


維基人的再培訓計劃?

有時候一離開維基一段時間,再回來就覺得很難上手,特別是一段時間很多「遊戲規則」都改了不少……不知道有沒有人負責幫回來的人再培訓一下?—翔風·艾倫·獲加有事找我*^-^* 2007年5月31日 (四) 18:57 (UTC)

嗯,的確有這個需要。特別是「參考來源」指引和新增的 Wiki 語法。-小薯餅討論頁) 2007年6月1日 (五) 14:02 (UTC)

維基百科的討論氣氛

本來打算投入維基百科的編輯工作,不過Wikipedia:刪除投票和請求/2007年5月28日#福佳始終有你的討論串叫我無奈。其實這只是芝麻綠豆的小事。要找「史例」,可以抽一大串出來。卻被人上鋼上線,又號召分拆中文維基百科,去基金會申訴,留一大堆政治化言論。叫我失望的是,其中不乏一些有編輯經驗的用戶......還是我的腦袋還未活化,不知這個世界如何混亂?-小薯餅討論頁) 2007年6月1日 (五) 14:00 (UTC)

政见不同,总是最头疼的,这个条目看了,的确没有删的必要。—一葉知秋切磋 2007年6月1日 (五) 14:39 (UTC)

黃菊過世

前不久才有鳳凰台誤報的新聞,幾個禮拜后被證實了,中國這個沒新聞自由的國家卻產生很多不輸臺灣的媒體亂象。再看到這則有關媒體誤報印花稅的新聞,看來喉舌也有收視壓力,也會像臺灣的記者那樣亂報。不知道這是政府的責任還是媒體的責任。題外話,敏感日子又快到了,最近大陸也不太太平(一會印花稅搞的股市雞飛狗跳,老百姓氣炸也;一會廈門鬧游行,或許這件事情在大陸能有鹿港事件式的意義;一會太湖水污染,讓壟斷組織終于不好意思了一回,停收半個月水費),還是「盡人事,安天命」算了。—出木杉 2007年6月2日 (六) 03:24 (UTC)

大陆媒体延迟或封锁新闻早就不是第一次了。其实应该考虑大陆的国情,一个很明显的欺诈广告依然可以骗过许多人,更不用说媒体的报道了。如果有媒体故意作假,那么民众就被蒙蔽了。所以,国家只好封锁这些东西。—一葉知秋切磋 2007年6月2日 (六) 11:59 (UTC)
这两天一直在关注反对厦门PX项目游行,据说大陆的媒体已经接到通知,不允许报道此事。虽然断断续续有一些报道,但是最后都被删除了(即使中央级的媒体都一样),目前关于此事态的消息,大部分来自blogger的报道,传统媒体集体失声(前几天北京发生的学生打老师事件据说也不允许报道了),主要还是6月4日要到了,任何可能影响社会的因素都要被掐掉。另外关于厦门PX事件,这次也可以看出GFW的反应速度已经变得很快。昨天当天国内已经有多个个人网站因为报道此事被关闭,大陆人士设立在境外的网站也多个被封(主要都是个人blog)。受此事件影响,flickr、blogspot在昨天都被封锁数小时,google page也从昨天开始被封锁了。听到好几个人说,即使我的blog被停掉,也不能不说此事,这也算是为厦门事件尽了力了。
但是话说回来,厦门的PX项目停建不大可能,最多迁址。而且对于一个化工项目来说,总是有一定危险性的,就看控制风险的投入有多大。这次事情之所以闹得这么大,关键在于政府信息的不透明和罔顾民意造成的。幸好没有造成暴力冲突,这恐怕也是由于64,当地政府不敢太狠,否则事态一旦扩大,自己乌纱帽不保。
另外,关心此事的朋友,如果用看我在twitter上对此事件的跟踪[1]百無一用是書生 () 2007年6月2日 (六) 12:29 (UTC)
的确,在163新闻有一条热评的新闻,我去看时已被删除了 原文:[2]
但google缓存将该页面保存了下来[3] 后来公安部还对游行发出警告 by usaroc 留

惡德神父的維基研究心得分享

有時間中看看自己的用戶頁,神父我向來的貢獻不多,寫一條條目的速度向來是很慢的,所以向來我不會認為什麼我很行之類的(只當成是做專題研習吧)。這次寫寫點東西,也只是作為過來人的一種分享。由於我的小小貢獻也是集中在原創方面,我就談談原創條目的路上所感。請注意,我談的多是歷史、建築物或者事件的條目。另外,這篇文章可能和只計較寫作速度的流派有些頻道不合,還可能令你的寫作速度減慢,請注意。

個人覺得,寫條目的第一步,其實是「判定」。判定些什麼?神父覺得第一件要問自己的事就是「喂,你到底喜不喜歡寫這個題目的?」沒有「喜歡」的心情,要原創條目是一件慘事,為什麼不去打機算了?神父我敢說,我寫的條目,都是我所喜歡的東西,大至聖神修院,臭至佐敦谷渠,遠至分流炮台。現在我還在動筆的東西,都是會我熱愛的東西。

問了第一個問題後,第二個要考慮的問題是可寫性。喜歡一些東西,不一定代表能夠寫出來。「重要性」是很空泛的詞語,以暗黑的角度來說,要是你有信心把要寫的東西寫得上DYK的級數(3000字節左右)的話,感覺也是錯不了的啦。所以,倒不如先考慮條目「可寫性」。不瞞大家,我仍在妄想把香港會考中的「Chris Wong」寫成DYK,不過面對的問題,就是下一段要談的。

再一步的工作就是資料的搜集,Google永遠是你的好朋友。找到幾篇好質素的文章和報導,代表已經和DYK不遠了。有什麼會是好質素的東西呢?感覺上覺得會是論文、官方網頁,以及好的報導。我們現在排一排神父覺得需要的資料有些什麼:

  1. 第一手的資料如備忘、案卷
  2. 當時的媒體報導 (正方)
  3. 當時的媒體報導(反方)
  4. 官方資料
  5. 日後的回顧

關於「第一手的資料」,我推薦各位維基人多去檔案館,去這些地方,是不會對你有壞處的。香港的朋友,我極力推薦你們多去香港歷史檔案大樓,雖然它的辦公時間短得可怕。至於「當時的媒體報導」以致「當年的地圖」,請多去圖書館,而不是留在電腦前。也是一句,多去這些地方,是不會對你有壞處的。

資料找到手,不用急著寫。細看,細看。要知道事情的來龍去脈之類的,不然會出亂子。有小小的筆記本最好,把它們記下來,有覺得有興趣,想知多一點的地方,也記下來。

筆記本有什麼用呢?除了在圖書館可以派上用場外,如果你寫的是地方的條目的話,這一步是很重要的

神父我個人覺得實地考察是條目寫作的高峰。為什麼實地考察有著其重要性呢?因為文獻有可能有過時的資料你在實地永遠有意思不到的發現。這個世界變太快了,就算是網上文獻也可能會追不上速度。神父我以前就試過去了實地才發現圖則和建築物的顏色出現過時,或者是不實記載。當然,去一個地方並不等於完成了實地考察。有可能的話,找機會參與考察地的運作和活動。例如是考察天主教教堂吧,去一次彌撒,感受一下其運作的氣氛是有助寫作的。如果寫的是一個團體,也找機會去看看他們有什麼在作。在考察地,和你找到的人談談,可能會有意想不到的情報得到。就算是未有出版物可作引用,也可以得到當地人的「指示」,記下來,可能你會再次在資料庫中找到更多。

最後的一步當然是寫作了。這個我相信大家都懂,就不多言了。--惡德神父(來告解) 2007年6月3日 (日) 05:26 (UTC)

写作其实很多人不懂,而且巧得很,越是一些看似高贵的条目,越写得糟糕。--Hawyih 2007年6月3日 (日) 09:15 (UTC)
第一手資料當然是有價值的,但如果你通過實地研究得到的資料不能在其它公開發表的地方得到印證,就直接觸犯了Wikipedia:非原創研究Wikipedia:可供查證。— polyhedron(古韻) 留言 2007年6月3日 (日) 10:37 (UTC)
不要忘記一件事,世上有一種東西叫相機。把相片上載至其他地方,一樣可以是reference,尤其是在這個文獻可以連建築外觀,物件的擺位以至各樣事物的顏色也會搞錯的時候。--惡德神父(來告解) 2007年6月3日 (日) 14:52 (UTC)

致各位有童心的维基同仁

祝大家国际儿童节快乐!--阿菲利菇维基食用菌协会SVG矢量图?找我就对了 2007年5月31日 (四) 16:27 (UTC)

哈哈,这位小朋友也好!—Ksyrie 2007年6月5日 (二) 19:18 (UTC)

有没有人关心其他姐妹语言维基百科的人?

我最近收到一个波兰维基人123owca321给我的留言User_talk:Ksyrie#Ko.C5.84skowola_-_Poland,希望我能写Końskowola这个小镇的条目,可是我稍微看了以下这个波兰小镇,发现真是一个非常小的小镇,人口只有2000人,如果从人的多少来看,某些城市的某个居民住宅都可能比它更值得书写:)。而且不论是从地理人口经济历史上来说,都没有发现什么可以值得写的地方,随便写了以下。然后回到这个用户的页面给他/她留言发现pl:Dyskusja_wikipedysty:123owca321,他基本上给所有语言版本的维基人都发了要求翻译的请求!!而且目前该英文维基的条目中en:Końskowola居然有超过30个不同的语言版本!真是让我非常震惊。

考虑到整个说波兰语的人口只有不到5000万,却有38万的维基百科条目。相比之下,中文维基是有些贫乏了。即使排除由于大陆网络封锁造成的中文维基人减少,目前台湾香港以及东南亚即海外华人也不少吧。看了以下维基参与者比较波兰语维基和汉语维基分别是9000vs7000,活跃的维基人[4]分别是2200vs1500也没有很大区别。为什么中文条目增长这么缓慢呢?

大家有好的建议多提提啊—Ksyrie 2007年6月5日 (二) 19:44 (UTC)

中文维基增长慢,有一个问题也许是外文维基没有的,就是中文可用的文献太少。很多外语维基都有现成的公有领域文献可以拿来抄,甚至用机器人加;而中文不仅无版权的文献几乎不存在,就是可用的文献都很少。举例而言,就像天津这样的大城市,其图书馆里想找到一些专业性较强,又比较冷门的文献(比如中亚历史)都极其困难。结果从别的语言翻译就成了一个重要的文章来源。这是怨不得自己和别人的,因为100年前人家是全盛阶段,而我们是清朝。考虑到这个根本因素,我不觉得发展慢是件很难看的事。但是,我很担心我们的文章素质。只要利用“随机条目”功能,就会发现我们的许多条目写得真是很说不过去。--Douglasfrankfort (talk to me) 2007年6月6日 (三) 02:08 (UTC)
不可以這麼說。沒有文獻的話,我們在香港及台灣的學生交功課都要跳樓自殺了。只可以說是個別地區的限制所至。例如:在香港的大專院校,除了科大以外,圖書館都是封閉,不讓外人使用的;而在中國大陸,又因為各種原因而禁止其他地區的文獻出現。而且,沒有中文的文獻,用其他語文的文獻不可以嗎?--石添小草 2007年6月6日 (三) 02:18 (UTC)
“中國大陸禁止其他地區的文獻出現”所指为何?--Alexcn 2007年6月6日 (三) 12:02 (UTC)
您没看懂我的意思。我一开始就说,别人可以直接抄,或是机器人,所以增长得快;而我们只能一点一点写。用其他语言的文献,一定会比较慢(如何比得过机器人?),而且把编写者限定在精英阶层了。交功课与编写这种东西是两码事,因为这个无论如何只是业余工作。我们在编写速度上想超过别人,除非牺牲编写者的个人前途。--Douglasfrankfort (talk to me) 2007年6月6日 (三) 02:25 (UTC)
也不知是好還是壞。看看我之前寫的知識貶值。或許,現在是我們學日本在1950年代所做的一樣,要把大量的文獻翻譯成中文的時候。--石添小草 2007年6月6日 (三) 02:40 (UTC)
也许是人类进一步进化或灭亡前必经的一步?--Douglasfrankfort (talk to me) 2007年6月6日 (三) 02:53 (UTC)
其實中國人的視野太狹窄了啊!每次看到別人為一條小小的屋邨寫條目而大發牢騷。但事實上,人家即使是大城市的小區,人口也很少的。只是因為香港的人口過度集中,才會有這種怪問題。若不是因為香港的新型公共屋邨都有差不多五十層高的話,這三幢大樓的人口都住在平房的話,佔地也不少呢!所以,大家放開懷抱去創建條目好了。--石添小草 2007年6月6日 (三) 02:14 (UTC)
已经按波兰语译名规范移动到孔斯科沃拉了。--Douglasfrankfort (talk to me) 2007年6月6日 (三) 02:18 (UTC)
台北一個人口就比孔斯科沃拉大上一倍了。—Jasonzhuocn 2007年6月6日 (三) 03:19 (UTC)
我算一個標準的四人家庭為例,2000人除以四=500個家庭,500個家庭再除以8,就是62.5。在香港,差不多是兩幢住宅大樓的人口了。現時在香港,一個區議會議席所代表的人口約為18,000人。所以,基本上,全香港的所有選區都值得寫成一條條目,句號。--石添小草 2007年6月6日 (三) 04:16 (UTC)
中國人習慣了宏大敘事,故有人以他們心中的重要性不足提刪是情有可原的。另外,中文要寫歐美的東西時還要注意譯音的問題。我寫美國二級行政區劃,洋人可以把地名照抄,我們卻不可以,所以有些生僻縣名必須打住。—Whhalbert 2007年6月6日 (三) 05:03 (UTC)

洋人可以把地名照抄的功劳要属于普通话和汉语拼音的推广,否则他们拿什么来照抄?所以说普通话、简化字、汉语拼音是对中国语言文字的大贡献。象波兰语这样的小语种条目多我想唯一合理的解释就是他们小条目小小条目多,中文维基的标准要比它严格多了。中文作为被人类使用的第一语言,图书出版的第二语言,互联网的第五语言没道理写不过波兰语的。— Mukdener  留 言  2007年6月6日 (三) 06:42 (UTC)

我指的音譯問題在西方不存在的原因是:西歐所用的同一套文字系統,即表音素的拉丁文字。—Whhalbert 2007年6月6日 (三) 15:28 (UTC)
中国也不是没有PD的文献。中国古代历史文献可是相当丰富的,那些可都是PD的。但是可怜白话文的使用到现在还不到一个世纪,因此文献少是理所当然的。倒是文言文wikipedia大有可为,浩瀚的古代文献都可以用机器人来写--百無一用是書生 () 2007年6月6日 (三) 06:57 (UTC)

(!)意見,干嘛要这么功利?百度百科百科数量就多,79万条了。拿来有什么用?中文维基自己发展自己的。该怎么就怎么,慢是慢了点,条件不成熟不能强求,依中文维基现在的在线人数,每天新增200个就是极限了。其实中文维基人数再多一倍,就是另一种情况了。还是要尊重事实,把已有的条目写好比一个数字要强。—一葉知秋切磋 2007年6月6日 (三) 11:37 (UTC)

從條目的平均字節數來看,波蘭語只有我們的一半,換算等如我們的約19萬條目而已。然而,我們沒有編寫條目的機械人,畢竟是使我們遠遠落後其他主要語言的致命不足之處。
(一點題外話:一個二千人小鎮居然也能夠有七十多個語言版本的條目,快要連香港也比得上了。) -- Kevinhksouth (Talk) 2007年6月6日 (三) 11:55 (UTC)
平均字数不能这么算,要按单词个数来数。因为西方文字里,一个单词才是一个字,何况还有很多中文里没有的衬词。应该是字节数除以4比较合适。

(!)意見,中文文献少,这倒是。主要还是因为大陆媒体抄袭问题严重,同一个事件几乎找不到不同版本。我写的很多电影,书,软件之类的,还得靠自己尝试一下。所以我们更有责任把维基写好。—一葉知秋切磋 2007年6月6日 (三) 12:23 (UTC)

中文維基連自由職業者禮儀這樣的條目都沒有,那些小眾條目如今看來反而是次要解決的了。—出木杉 2007年6月7日 (四) 10:28 (UTC)
改善自由工作者或許會比較快。--RalfX) 2007年6月7日 (四) 15:13 (UTC)
唔..集中力量把维基的重要条目搞上去看来要成为维基今后较长时间的工作重心了。其实很多时候发展,写知“名度小,字数少”的条目人数超过了写大条目的人。用户写小条目,不应该反对。但写“大条目”的人少,不得不引起我们的警觉。—一葉知秋切磋 2007年6月7日 (四) 10:59 (UTC)

題外話

  • (:)回應對於其實中國人的視野太狹窄了啊!每次看到別人為一條小小的屋邨寫條目而大發牢騷這句話,我深不以為然,我敢冒大不諱的提出,在我個人看法以及我對傳統百科全書的淺薄了解,波蘭一處人口只有幾千或幾百甚至幾十人的小鎮,絕對比幾十棟或幾百棟建物結合成的香港屋邨還來的值得收錄於百科全書,一是小鎮面積寬廣帶來的特殊性、歷史性,及鎮行政區劃的獨立性,如用另一角度,香港屋邨同質性與重疊性也不適於納入百科。這兩者迥異特質,並不能用人口多寡來比擬。這種種,也就是為何會有其他維基人一再以重要性不足,對香港屋邨提出刪除的理由。香港維基朋友在怨恨或再三揶揄將香港屋邨提刪者的同時,或許也該退一步深省為何會有人一而再再而三不贊成香港屋邨或香港童軍協會或某些香港學校社團或某些香港平日事物納入中文維基。不講別的,我相當中肯的提出一個辨別重要性的方式:如有好幾份以上專刊專文獨立介紹,且具有與屋邨截然不同特色的香港屋邨,那才值得書寫。我很直得的說一句話,如用做模板或書寫旅遊資訊文字方式來壯大條目本身(字數遠超過小作品),我認為並不等同該條目就有資格存在於百科。現在誰都不敢碰某些該合併或該刪除的同質性的香港屋邨條目,講難聽一點也是因為香港維基朋友現今在維基的人數比例,以及這些朋友對大大小小香港屋邨絕對都可納入中文維基的堅持;但是我很中肯的忠告:這堅持在某程度來說,是不太合理的(將提刪者視為寇讎的態度,更是不可取)。再甚者,如把這不合理又扯到中國人視野狹窄,更讓人覺得匪夷所思。--winertai 2007年6月7日 (四) 17:34 (UTC)

Jaylee的用户名

  • 谁知道Jaylee在这里的帐号?我觉得应该给他颁一个特别贡献奖。虽然他架的代理已经被和谐了,但是已经大大造福了大陆维基人。金翅大鹏鸟(talk) 2007年6月6日 (三) 02:52 (UTC)

大规模封锁?

  • 今天晚上开始,本人原来使用的四、五个代理居然同时挂了,不知GFW是不是要开始大规模封锁了?金翅大鹏鸟(talk) 2007年6月6日 (三) 13:51 (UTC)
    • 代理偶尔罢工还是常事,tor应该没有问题。此外我这里有3中代理、破网,暂无问题。--一葉知秋切磋 2007年6月6日 (三) 14:31 (UTC)

請求台灣維基人幫忙

我是住在美國的維基人,現在正在en上寫一篇中華民國勳章獎章的列表(en:List of orders, decorations and medals of the Republic of China)。我需要得到中華民國國防部的許可使用它網站上各勳章獎章的低清晰率照片,不過哪裡也找不到網站站主的email,而“民意信箱”則需要民國的身分證號碼才能使用,電話嘛,國際太貴了我付不起。不知有沒有哪位住在台灣或是中華民國公民的維基人能幫我打聽一下,如何能跟有關人員聯系上(最好是email)。在此先謝過。 --領導同志 2007年6月7日 (四) 04:45 (UTC)

在國防部英文版首頁的"Content Us"(還拼錯字 -_-)有e-mail: mnd@mail.mil.tw 您可試寄看看,若沒有回音的話,替代方法是:可在行政院院長信箱寫,請他們代轉達給國防部的IT單位,也可順便抱怨還要填身分證字號的不合理規定。—Ellery 2007年6月7日 (四) 16:07 (UTC)

分类,哭笑不得的分类

发现一个哭笑不得的问题。当在一个条目中使用了繁简转换后,如果分类的名称也与被繁简转换的文字相同,那么你会纳闷:为啥我输入的简体分类会被分到繁体分类下去……其实解决办法很简单,把分类的名字改成根本不存在的繁体名字就可以了!繁体分类也是这样……我为这事纳闷一下午,才发现——这也算是一种解决之道吧。--阿菲利菇维基食用菌协会SVG矢量图?找我就对了 2007年6月7日 (四) 14:01 (UTC)

最好不要照你的这种方法分类,因为会造成许多不必要的重复分类,分类无法进行繁简转换,所以最好是将原有的不管是繁是简的分类复制下来即可,不管是在繁在简的分类下有什麽关系呢?为什麽在同类名称中非要设立两套分类呢?—方洪渐 2007年6月8日 (五) 09:20 (UTC)
阁下没有理解到我的意思。我的意思是,(比如说)当我输入了简体字的分类名,而创建的分类本来就是简体字的时候,如果该条目有用了某些“繁简转换”,会被莫名其妙地分到不存在的繁体字分类中。如果还不明白,可以去这里看看Category的繁简问题?。--阿菲利菇维基食用菌协会SVG矢量图?找我就对了 2007年6月8日 (五) 14:29 (UTC)

扔 一個煙 頭惹三罪

今日閱報,得悉有位五十歲無業漢因為扔一個煙頭而惹來食環署的檢控,一共控告三條罪。 老實說,本人也是從這宗案件中,才知道有貴組織的存在,可謂孤漏寡聞,對不起之至,《香 港 社 區 發 展 網 絡》 想當然地,顧名思議,貴組織以「香港社區發展」為名,想必是希望發展好香港,大家安居樂業,生活和諧為大前題,不過,當我看罷報章報導之後,卻對貴組織的行動感到訝異:為甚麼貴報會協助一個年方五十,正值壯年但卻對社會發展毫無建樹,反而破壞環境(食煙令空氣污染、放二手煙毒害街坊的無業刁民申出你們同情之手呢?是貴組織認為食環署人員無事生非嗎?還是你們覺得這位壯漢遭遇太值得你們同情,而你們又相信一個死煙剷真的會因為驚嚇下掉了一個煙頭在地上,然後又因為內疚而打算拾回嗎? 對不起,這裡請容許我動了少許真火,首先聲明,我也是政府公務員,不過並不是你們想像中的食環署人員,相反,我本人對食環署人員反來也無好感,因為覺得香港環境之所以搞到這個田地,垃圾蟲橫行,正是他們的失職所致,所以今次的事件,我係百份百支持他們的做法。 告一個死煙剷,何罪之有?過去幾十年,香港不就正是讓這種死煙剷橫行嗎?你當我主觀也好,我認為,嚴懲死煙剷,係祗會嫌處罰太輕,絕不會過重,告三條罰又何妨?我倒希望食環署可以再加大權力,從範杜絕死煙剷呢。—以上未簽名的留言由218.103.181.104對話貢獻)於2007年6月7日 (四) 17:19加入。

俺们是什么组织呀?金翅大鹏鸟(talk) 2007年6月8日 (五) 01:22 (UTC)
維基百科只會中立記載事件,而且查香港吸煙條例條目並沒有任何不當成份。如果你是對條例有任何個人意見,維基百科不是給你發表的地方。 -- Kevinhksouth (Talk) 2007年6月8日 (五) 03:23 (UTC)
声明一下,那段话不是我写的,不知道是哪位IP用户留下的大作,不要怪到我头上。金翅大鹏鸟(talk) 2007年6月8日 (五) 10:27 (UTC)

苏联的邮票图像是不是公有领域?

如题,另外还有类似的东欧共产党政权国家发行的邮票。请不要移到询问处,因为我想在维基上用这些图像,跟维基有关。--Hawyih 2007年6月7日 (四) 21:22 (UTC)

前苏联在1973年5月27日以前的出版物不受国际公约的保护,属于公有领域,不过有些在俄罗斯境内仍然受保护,东欧国家的情况不太清楚,可能属于类似情况。—方洪渐 2007年6月8日 (五) 09:12 (UTC)
各个社会主义国家都不一样,苏联以1973年为界。而波兰早在1952年7月版权法就生效了,但直到1994年之前,除非特殊声明,都视为公有领域作品。另外要注意的一点是,他们的版权法是没有上溯效力的。—lastman(Talk) 2007年6月9日 (六) 16:51 (UTC)
东德的邮票看这个[5],没有版权。乌克兰的邮票也没有版权。南斯拉夫压根就版权保护—lastman(Talk) 2007年6月9日 (六) 17:18 (UTC)

柬埔寨人民共和国——这个已消失国家发行的邮票图象应该是公有领域吧?我刚找到十几张这个国家的邮票。--Hawyih 2007年6月9日 (六) 19:36 (UTC)

未來捷運系統 桃園機場線路問題

未來捷運系統 台北都會區捷運建設願景圖中(桃園機場線路之圖) 是從台北車站經三重到桃園 , 但查詢線路是有經過丹鳳 但桃園機場線路之圖示並非如此 到底何者為真??—以上未簽名的留言由jeff19942000對話貢獻)於2007年6月8日 (五) 02:12加入。

英國國民 (海外) 護照

英國國民 (海外) 護照英國國民(海外)護照是不是应该改称英國國民(海外)護照?--Hawyih 2007年6月10日 (日) 02:59 (UTC)

摇摆建交国列表

想不到好的名字,各位有兴趣的补充吧。—Ksyrie 2007年6月10日 (日) 14:10 (UTC)

现时这个列表的条目名有很大问题的,1、“摇摆建交国”在google中搜索的结果为0项,参见[6],所以这个名称为原创研究。2、没有注明是中华人民共和国和中华民国之间的建交国,所以有中国中心的问题。—长夜无风(风语者) 2007年6月10日 (日) 14:42 (UTC)
  • 自請刪除吧,這個列表的定義已經地域中心了,而且這樣的列表似乎也不適合單獨立為條目。—Jasonzhuocn 2007年6月10日 (日) 14:54 (UTC)
  • 這條目有利用維基百科修理不順眼者的嫌疑。--百楽兎.png百楽兎 2007年6月10日 (日) 15:25 (UTC)
  • (!)意見,没法找到更合适的名字。至于说修理地域中心并非我本意,此列表应该很中立,名字没法接受,我就将其移动道1949年后在海峡两岸间重复建交的国家列表Ksyrie 2007年6月10日 (日) 19:09 (UTC)
    • [7]Ksyrie
      • 拿个原创blog当来源,维基百科基本的ABC都搞不清楚。--Hawyih 2007年6月12日 (二) 05:44 (UTC)
  • 寫一個「中華民國邦交國列表」,再把「摇摆建交国列表」的內容紀錄在這裡的話不知道可不可行?—bstleetalk 2007年6月11日 (一) 04:14 (UTC)
  • (!)意見,应该写一个中台外交战条目,这个列表可以作为条目的一部分。金翅大鹏鸟(talk) 2007年6月11日 (一) 04:15 (UTC)
  • “中台外交战”也是原创。--Hawyih 2007年6月11日 (一) 08:55 (UTC)

其实两岸外交战和两岸摇摆建交国列表的立场和出发点还是有差别的。读者看了两岸外交战,会觉得两岸政府很无聊,为了争取一些小国的承认大笔大笔花银子,民众会置疑政府为什么要搞金元外交,为什么要互挖墙角。读者看了两岸摇摆建交国列表,会觉得那些小国很无耻,吃了台湾吃大陆,民众会置疑那些小国政府的操守。—Linuxwindows 2007年6月11日 (一) 21:38 (UTC)

奧克拉荷馬州的"Nation"

各位對美國歷史有研究的朋友:

在美國東南部的印地安人被趕到密西西比河以西之後,他們建立了半自治的憲政政府 (稱為Nations),並向美國國會派出無投票權的代表。他們有governors。那麼Nations在governors譯為「區」和「區長」好嗎?—Whhalbert 2007年6月11日 (一) 00:32 (UTC)

译为部落政府、酋长。http://human.firetear.com/zongjiaominzu/yindianren-15721/http://www.fsds.gov.cn/list.asp?id=381 。—Linuxwindows 2007年6月11日 (一) 11:45 (UTC)
但他們還有Chief呢。—Whhalbert 2007年6月11日 (一) 16:06 (UTC)
Chief和governor的关系是怎样的?请您给个原始的文献让大家看看。—Linuxwindows 2007年6月11日 (一) 21:41 (UTC)

這個文章怎會刪除?

中古漢語拼音

被刪除的文章在Google上有存檔[9],文章內容豐富,資料難得,關鍵是否屬於原創研究。

不多太人參與討論後,有三人認為刪除,有三人認識保留,各有申述理據。今日看結果,文章竟然被刪走,因為「共識」是原創研究,應予刪除。

這讓我很奇怪。從上文看,討論焦點是BBS能否作為有效來源,如果不能,這只能說文章缺乏足夠的參考資料。但討論對原創研究並沒有「共識」。留意一下,如果大家如此肯定,就不會那麼多人用(!)意見,而非表明刪除或保留的立場。

根據Wikipedia:刪除守則,這屬於爭持不下的文章,守則已提供很清楚的解決方法,就是「無共識保留」,而不是刪除。

令人遺憾是,原作者用了很長篇幅去解釋這不是新奇的定律或歷史事實,並申明這是一個學術研究的領域,但支持刪除的人回應不多,還有不少是嘲諷。

建議遇上這類文章時,應該謹慎一點。刪走一篇文章不用花很多時間,但要建立今次這樣規模的文章,要付出很多心血。謹慎地刪除,也是對人的一份尊重。--Kevin wong 2007年6月2日 (六) 22:00 (UTC)

多謝聲援!我也已經在Wikipedia:頁面恢復請求#中古漢語拼音和Template:中古漢語聲母裏面提出了異議,指出這兩篇刪除是違背相關規定的。-- polyhedron(古韻) 留言 2007年6月2日 (六) 22:15 (UTC)
user:shizhao违规操作。要求恢复被删除的页面。—Linuxwindows 2007年6月3日 (日) 05:49 (UTC)

Polyhedron兄,我觉得这个条目目前的写法明显属于原创研究,还是多写些其它学者或者正式出版物的研究成果,比如那个比较各人拼音的列表就很好,如果能补充上来源则可以保留。— Mukdener  留 言  2007年6月3日 (日) 19:23 (UTC)

这件事办得不妥,在没有达成共识的情况下仓促删除。--真實事求是() 2007年6月10日 (日) 08:12 (UTC)

user:shizhao,什么的干伙,死拉死拉的有!—8888888888888888888888O 2007年6月16日 (六) 00:23 (UTC)

毒牙膏事件

  • 二甘醇的风暴已经刮到香港了,内地质监总局的鸵鸟政策眼看就要破产,是不是有必要把前因后果单独列出来写一个条目了?金翅大鹏鸟(talk) 2007年6月14日 (四) 01:43 (UTC)
这个倒不太毒,都是资本家这么做的,和地方政府无关 by usaroc

wikipedia變成MS宣傳新技術的工具?

該篇作者只是舉一些有提供RSS feed的知名網站作為其Acropolis技術的例子吧,別想太多。:p —Ellery 2007年6月15日 (五) 05:51 (UTC)

福佳的檢討

妖,反枱!

問:維基百科搞乜鬼啊!所有的繁簡轉換都發癲了:「公車阿叔」、「人名錶」,還要一上來又要向到無知者胡亂以自己的地域中心去批評其他地區的事務。趕快來給我都修正過來啊!--石添小草 2007年6月6日 (三) 01:58 (UTC)

最囧的是,連所有的「宏」都變成「巨集」了。--惡德神父(來告解) 2007年6月6日 (三) 06:48 (UTC)
汗,这和反台有啥关系?不过维基的繁简转换真的是乱成一团了。--阿菲利菇维基食用菌协会SVG矢量图?找我就对了 2007年6月7日 (四) 02:37 (UTC)
小草是用了一句廣東話,「反枱」(不是「反台」)是指把桌子掀翻,意喻翻臉。—Charlotte1125 2007年6月7日 (四) 03:47 (UTC)
「反枱」就是「翻桌」啊,是生氣的意思,但不一定是跟某(些)人翻臉--Ws227 2007年6月7日 (四) 04:00 (UTC)
到简体下看下吧……不是反台是什么……--阿菲利菇维基食用菌协会SVG矢量图?找我就对了 2007年6月7日 (四) 14:03 (UTC)
這似乎是繁簡過度轉換的問題了。 -- Kevinhksouth (Talk) 2007年6月7日 (四) 14:08 (UTC)
「反檯」的簡化字正正是「反台」啊,內地簡體沒有枱字。台是檯的簡化字,完全不涉分詞轉換的事。故這個轉換是完全正確的,沒有東西要改。--Hello World! 2007年6月12日 (二) 16:10 (UTC)

这就是为何我极力反对设地区用词分页的原因之一,只要地区用词分页存在一天,维基就难以脱离这种混乱,设越多地区用词转换,维基就越乱,“地区用词分页”根本就是维基的乱源,而地区用词分页的设立不过为了满足某些人“排斥其他地区用词”的心理而已,值得吗?--真實事求是() 2007年6月10日 (日) 07:54 (UTC)

值得!因為這『某些人』,通常是指實際來查找參考維基百科的大部分非編輯者用戶。—泅水大象 訐譙☎ 2007年6月13日 (三) 08:36 (UTC)
我不认为多数用户具有“排斥其他地区用词”的心理,在没有分地区分页前,中文维基快速增加就是明证,而且依我的观察,之前支持地区分页的以港台人居多,最为顽固,其他地区不多,大陆维基人反对者较多,港台人口在世界上绝对算不上多数。
而且多数人不代表正确,值不值得不是以多数少数来界定的,符合多数人的就是值得,那文化大革命太有价值了。--真實事求是() 2007年6月13日 (三) 14:24 (UTC)
真實事求是兄,我只能說,您只看到事情的結果現象,但卻忽略了造就這現象的原因。以中國大陸為首的簡體中文圈,與以台灣及香港為主的繁體中文圈,向來就不是一個對等的勢力。畢竟是面對十來億人口的大軍,如果以人數多少來決議的話,台灣與香港的聲音非常容易就會在人海戰術中被淹沒,這也是當初中文維基剛創立、但尚未具有繁簡轉換功能與地區用語分頁時,非常受到爭議的問題。因此當時發展出一個規定,那就是假如用語的選擇是牽涉到不同地區的用語習慣差異而不是錯誤翻譯的話,就需要以創立條目者或主要貢獻者選擇的譯名方式為主(這也就是先到先得原則的由來)。為了爭取這用語上的平等地位,港台地區的繁體用戶幾乎可說是用『以死相逼』的手段在抗爭,聲明如果不能得到對等的尊重,那寧可繁體中文版跟簡體版分家。好在,畢竟大家多少都能心知肚明,繁簡分家的結果只會讓兩個版本在各國語言間的排名同時滑落,因此透過互相尊重與技術上的改良,反而產生出全世界各語版中第一個擁有字碼轉換功能的版本。這是歷史故事,但卻與今天所見到的『現象』很有關係。
基於這樣的背景,港台地區的用戶之所以強烈地支持地區用語分頁,是因為少數族群在面對佔絕對多數的對手時,如果不去盡可能地維護本身的自主性與獨特性,很容易就會被吞沒的危機意識。但反過來說,我從來沒有見過有任何一個以多數優勢進行文化侵略的團體,會在制度上支持分流的,這也解釋為何反對地區用語轉換的大陸維基人比較多的緣故,因為這種規則對他們來說是在削減其同化別人的能力,而不是助力。我認為,文化(包括用語習慣)上的溝通雖然重要,但它應該是基於各文化圈之間的平等互惠,今天地區用語轉換雖然將各地用戶看到的字彙分開了,但是也有越來越多的條目會在文章開頭處同時介紹該名詞在其他不同地區的慣用翻譯方式,以便能在閱讀便利性與對其他地區的溝通瞭解這兩件事情上獲得平衡,這是我非常支持的理念。很久以前,當我剛加入維基百科時,我曾經很興奮地跟很多朋友介紹此處的存在,但是由於當時的中文維基上大部分存在的都是簡體中文寫成的條目,連整個系統介面也大都是簡體中文寫成的,因此很多朋友們在看了幾眼之後都興趣缺缺,詢問理由,絕大多數都說『看不懂簡體字』『看不習慣大陸用語』,讓我非常地失望。但也正是因為這緣故,自從有了繁簡轉換機制之後我就一直非常支持此系統的發展,並且花了非常多的時間在訂正轉換標籤上,因為我認為唯有在中文維基百科上構建一個能夠配合讀者習慣的介面,而非要求讀者來配合系統架構的限制,才能夠真的將中文維基的普及度打開,推廣給更多人。還有最後一點要說的是,造成中文維基近期發展減速的原因,是因為中共政權對維基百科的惡意封鎖,這點大家都非常清楚,因此把這種事情怪罪在地區用語分頁上,請原諒我講得難聽點,這根本是睜眼說瞎話,請不要為了找理由支持自己的立場,就隨便亂扣帽子好嗎?—泅水大象 訐譙☎ 2007年6月13日 (三) 20:42 (UTC)

象兄『反枱』了(笑)67.103.245.50 2007年6月15日 (五) 00:05 (UTC)

地区词语转换自起被引进维基百科,就承担了“平等”和“独立”的光环,对此我实在无意进行评论。就其实际运行的效果来看而言,可以说是成果斐然,词语转换的设定大大减少了编辑上的冲突与争论,大家眼不见心不烦,确实不失为一个好方法。叫人拍案叫绝的是,近日我甚至在国共内战的条目中看了这样一行代码,-{A|zh-hans:南昌起义、秋收起义、广州起义;zh-hk:南昌起義、秋收起義、廣州起義;zh-sg:南昌暴动、秋收暴动、广州暴动;zh-tw:南昌暴動、秋收暴動、廣州暴動;}-,真怎能不佩服维基人聪明才智?可是仅仅依赖内文词语转换也并不能完全解决问题,前一段时间还是出现了“海参崴”与“符拉迪沃斯托克”的命名之争的故事。我说给俄国人听他们都疑惑不解,他们想当然以为用中官方的译名不就完了么,对此我也只能无奈的一笑。或许只有升级软件采用一个条目对应几个名字方法才能解决问题吧。有时真不得不佩服英语与西班牙语维基百科这些多个以之为母语的国家的编辑者当面对其他地区的用词习惯的时候,在心理上是如何处理对“强势者”的戒备与抵触心理的。—lastman(Talk) 2007年6月15日 (五) 06:42 (UTC)

古時就很簡單,XX之亂。個皇做得不好就會亂,做得好就是治。HenryLi 2007年6月16日 (六) 01:05 (UTC)
我較認同自動的繁簡轉換應以繁簡字為主,滲及詞彙者,非絕對不可,但必需確定1.地區對應正確;2.不會殃及池魚。像早前我看到「塞拉利昂」(獅子山)、「數位暴龍」(數碼暴龍)、「我係小奶油」(我係小忌廉)等,都無不想嘔血。而像上方「國共內戰」的代碼,是手動的,有需要就用手動,不會錯,總比殺無赦地自動轉換、自動出錯為佳。--小狼 2007年6月16日 (六) 17:15 (UTC)

泅水大象不要激动,需要说明的是我从来不“為了找理由支持自己的立場,就隨便亂扣帽子”,请不要乱扣我帽子。

个人认为,在维基首要考虑的应当是如何编辑好这网上百科全书,其他的港台大陆政治文化之争,不应在考虑范围内。港台人要以设立“地区用词分页”来“抗争,避免被吞沒”的做法,基本上是一种政治诉求,与建立网上百科全书一事不但无关,而且会影响维基的发展,并不恰当。

现在发生的事显明,“地区用词”分得越多,越细,转换系统就会越混乱,这是难以避免的。可见以“转换地区用词”来解决地区用词问题,是行不通的。混乱了,别说无法达到照顾“地区用词阅读者”,连整个维基都赔上。

我在下面另开标题,详细说明我的看法,也是检讨地区用词分页的时候了。--真實事求是() 2007年6月17日 (日) 01:28 (UTC)

蒋经国蒋方良的合影

这张照片应该是属于著作权过期,File:ChiangChing-kuo And FainaChiang.JPG,可是我怎么样才能找到其原始作者证明呢?Wiki common 上有人要求删除它。—Ksyrie 2007年6月9日 (六) 16:17 (UTC)

如果临时找不到,在图片被删掉之后先传到维基百科好了,找到之后再搬到共享资源。—汉超高祖圣武桓文大帝刘Jerry诽谤朕 2007年6月10日 (日) 01:42 (UTC)

  • 台灣著作權保障50年,這兩位還沒死那麼久吧?建議您先親自跟蔣家後人聯繫一下,先取得對方同意後……這樣不論是誰拍的,都可以用。別找錯人喔,中途改姓的那位原章姓後人,應無權代表蔣家後人授權您使用該照片。P1ayer 2007年6月15日 (五) 08:13 (UTC)
    • 有一个问题我不太清除,著作权的过期是原创作者(如这张照片的摄影师)创作后50年过期,还是被摄人物死亡后50年过期?—Ksyrie 2007年6月16日 (六) 00:42 (UTC)
    • 作者。但在中華民國,照片規定是「首次發表後50年過期」(不是拍攝後50年)。

TechCruch上关于维基的评论,有人翻译到中文了,笑得要死

维基百科上讨厌的倾向Ksyrie 2007年6月13日 (三) 01:53 (UTC)

不过这是真正存在的问题,我们要努力去改正。—汉超高祖圣武桓文大帝刘Jerry诽谤朕 2007年6月14日 (四) 02:55 (UTC)

这当然是事实,但只有这样,大家才有热情参与进来,至少很多人是这样的。愿意为维基而去学习,编写自己不熟悉的东西的人太少了--一葉知秋切磋 2007年6月17日 (日) 15:37 (UTC)
不惹笑吧?大家都是通过这种方式来到维基百科的,只有这些条目创立好了写好了才能使维基排在搜索引擎的前几名,才能使新人找到一个名叫“维基”的站,楼主难道不是这样认识维基的? by usaroc

條目嚴重缺乏

近日,我開始留意中國歷史的有關條目,發現中文版的內容一般,但英文版的內容就詳盡得不得了!我個人本以為我們中國人在中文版寫關於自己國家歷史的條目內容會比較多,但還是比英文版遜色。個人認為,我們在創建條目方面的的確確要再努力點,中國歷史條目的情況已好點的了,其他外國人物、歷史及很多其他方面的條目都很缺,大家努力啊!—Chaplin the Free Spirit 來喝杯茶吧!西出日頭 2007年6月14日 (四) 08:59 (UTC)

我可以回應你,這是政治問題。Martinoei 2007年6月14日 (四) 18:16 (UTC)
楼上又在胡扯。如果想发飙,可以跟我去百度游泳。关于Chaplin的问题,结论是实际我们的外国历史写得都比中国历史还好一些!这种情况,与其扯到更复杂的理由,还不如直说是感兴趣的人少。比如基里巴斯。肯定没人去写它的历史。可是一说到德国。想写的人就一大堆。我是专门写历史条目的,可是写了3年一条中日韩的东西都没碰过。原因很简单,没有兴趣所以就没有研究。中文维基这里对中国历史有足够了解和激情的就几个人。对动画片有兴趣的要多得多了,您说谁发展得快。结果中文的ACG条目是除英日以外所有语种里最多的。所以,您想改进这方面的题材,先得召集志趣相同的人。另外,我们所有的条目都存在文献不足的问题。--Douglasfrankfort (talk to me) 2007年6月15日 (五) 00:30 (UTC)
你自己得了政治病不要就以为全世界都跟你病了。你不觉得最近自己比较躁郁吗?你也没关注过历史条目凭什么说是政治问题?—Mukdener 2007年6月15日 (五) 03:11 (UTC)
还是我来说吧,世界上90%的信息都是以英文写出的。中文内容不到1%,enwiki没有超过我们100倍就说明我们努力了。我现在的业余时间,除了编辑维基,就在深入学习英语了。--一葉知秋切磋 2007年6月17日 (日) 14:28 (UTC)
有同感,很多東西(例如某科學發現),即使發表的人是個講中文的人,還是得用英文寫成才能見世,結果就是其他講中文的人要是想了解這些東西,還要去看英文;如果想把這些東西寫到維基百科,還要經過翻譯。—bstlee § talk 2007年6月18日 (一) 22:39 (UTC)


Russkiy Czar

移自wikipedia:詢問處

問:

1.民國四大美男子一條的討論,請問貴管理員有沒有注意? 2.黎培鑾家族一條的圖片,當初上載時沒有註明出處,是我這新手的不是.但該圖接到警告,要求標明出處時,我卻無從編輯該頁面,只好在討論部分標明出處.但該圖最終難逃被刪除的命運.與合肥四姐妹等條的插圖相比,此圖何其不幸!

平心而論,我來到維基兩年多,雖感到它是很好的一個資料庫,但總覺得管理員有點沙皇作風.呵呵.也許是我年紀太大,一看見你們那些密密麻麻的條款就老眼昏花吧.不過,user friendly 還是很重要的,isn't it?


--Kolyudov 2007年6月15日 (五) 15:24 (UTC)

  • 我不太明白您想说什么,不过我看了一下您说的两件事:
    1. ,参与民國四大美男子的人并非管理员,而是一IP用户。
    2. ,您说“无法编辑页面”是什么意思?图象描述页不大可能被保护。--Douglasfrankfort (talk to me) 2007年6月16日 (六) 11:53 (UTC)

跨語言連結

若我在中文維基百科創建一個新條目,也加上了跨語言連結,那我還要在其他語言的維基百科加上中文的連結嗎?還是只要我加上了跨語言連結,那邊就有機器人能自動加上中文的連結?—Sopher (talk) 2007年6月17日 (日) 02:49 (UTC)

  • 只在中文版加上了跨語言連結,其他語版並不會自動加上中文的連結。不過,在中文版加了跨語言連結後,我習慣在英文維基上加回中文版條目的連結就可。由於幾乎所有的版本都會在英文版設置連結,因此英文版的跨語言連結最完整,以英文版為基礎進行其他語版連結的機器人也是最多。--無墓孤魂(peter)(talk) 2007年6月17日 (日) 03:07 (UTC)

剛剛發現在英文版好像是可以的,見en:Philosophy of Friedrich Nietzsche的歷史。—Sopher (talk) 2007年6月17日 (日) 11:33 (UTC)

我的討論不見了?

問:我有關美國縣份進度報告在哪裡?存檔那裡又找不到!-Whhalbert 2007年6月17日 (日) 05:16 (UTC)

這裡轉到這裡zzz……很睏 找我 2007年6月17日 (日) 05:31 (UTC)

怎樣恢復被刪圖片呢?

早前因應版權模板的指引,大量唱片專輯和網頁截圖被刪除,但原來當中涉及3個月前一個嚴重的錯誤翻譯。(詳見Wikipedia:互助客棧/方針#竄改albumcover模板內容)。請問怎樣可以翻查過去三個月被刪走的圖片呢?如果發現刪除理由是由這次錯誤翻譯造成,怎樣可以恢復這些圖片呢?--Kevin wong 2007年6月17日 (日) 11:25 (UTC)

全球超無聊點滑鼠大賽

最近見到有新聞,有網站舉辦全球超無聊點滑鼠大賽,匈牙利人新聞也有報導,結果網民號召全國參加,但比不上宅人第一的日本。

世界排名日本第一、匈牙利第二、台灣第三、香港第四…………中國第十,不知為什麼十二億人吐一口痰就會淹死人,按一下滑鼠卻輸給彈丸之地…………

比賽方法:每個網友按一下網頁中指定的按鈕,每點一下增加一分,按下去之後會自動判斷你的IP是從哪個國家來的,藉此統計該國家的總積分,作全球排名。

這個部落格有相關新聞、影片或連點程式下載 http://briian.com/?p=1808

比賽網址:http://www.clickclickclick.com/Iflwlou [ M {  2007年6月17日 (日) 16:05 (UTC)

可否不要牵扯到地域争端,中国人多可是如果有一个世界日语水平大赛,肯定不会是中国排名第一。—Ksyrie 2007年6月17日 (日) 20:19 (UTC)
無意牵扯到地域争端,有感而發而已,若有不安,敬請見諒。—Iflwlou [ M {  2007年6月17日 (日) 22:05 (UTC)
這便是機器人大戰。--百楽兎.png百楽兎 2007年6月18日 (一) 14:59 (UTC)

中文wiki正在沦为巴别塔

  • 互助客栈到处都是炮火连天,人身攻击不绝于文。动不动就是“删除”、“清理垃圾”、“自我审查”、“傀儡”、“反华”、“亲共”之内的字眼。心平气和的讨论往往难以维持到底,共识迟迟无法取得。这样下去,迟早就会变成一座巴别塔。善意和合作何时才能重返?金翅大鹏鸟(talk) 2007年6月18日 (一) 02:13 (UTC)
    • 一部分是因为福佳后遗症。巴别塔?不知道,不过现在的情况很容易令人火大。--Douglasfrankfort (talk to me) 2007年6月19日 (二) 04:12 (UTC)

植木的法則

這篇被標示為粗劣的翻譯,但看起來似乎沒有甚麼問題的。有誰反對我取走這標記?--石添小草 2007年6月18日 (一) 16:07 (UTC)

不反對,粗劣翻譯是5月31日由一位IP改善之前的事。其實這種小問題不用特別走來互助客棧,覺得條目討論頁注目度不夠高的話可以去Wikipedia talk:ACG专题。—Eky- 2007年6月18日 (一) 17:13 (UTC)

影武者又來了

影武者以越南這個分身在越南歷史搗亂

請問管理員到底管不管?—以上未簽名的留言由Kevin wong對話貢獻)於2007年6月20日 (三) 06:35 (UTC+8)加入。

注意: 上文不是我寫的。跟我一貫的溫柔語氣不一樣啊。--Kevin wong 2007年6月20日 (三) 14:26 (UTC) 
已由Shizhao兄封禁。—Jasonzhuocn 2007年6月20日 (三) 05:26 (UTC)

中华人民共和国国歌

第一句:起来,不愿做奴隶的人们!

现在,山西的黑窑厂里却出现了奴隶。

sigh.......

Linuxwindows 2007年6月16日 (六) 18:29 (UTC)

本人声明:从现在起,我不再支持大陆武统台湾了。虽然我不希望看到中国分裂,但是我更不希望看到台湾人被奴役。如果大陆没有办法说服台湾和平统一,那么台湾就独立好了。—Linuxwindows 2007年6月16日 (六) 20:21 (UTC)

我不同意你的说法,中国人口占了世界的1/5,按某种说法,其好的坏的都差不多占了1/5。就如同美国的校园枪击案一样,人多的地方犯罪必然多,但不代表社会是否良好。—Ksyrie 2007年6月17日 (日) 19:14 (UTC)
楼上要注意:在中国的情况是:政府和精神病人都是精神病,两者皆有;在美国只有个人是精神有病,而政府没有,这是两国最大的差别,在山西黑砖窑事件中,砖主他父亲就是中共党员,还有此事当地公安、政府早已知情,但对此没任何反应,事发后砖主他父亲被开除中共党籍,当地公安有5、6个民警也被依法批捕。而在美国不是这样,枪击案都属于个人行为,都是些有心理疾病的个人,而不是像中国这样当地政府为赚钱,而圈地封禁,让几千名儿童与世隔绝,搞奴隶制的 by usaroc 2007年6月20日
东欧相当多的人被卖到乌克兰等国的农场做奴隶,同时许多女性被贩卖到德国、英国黑社会控制的妓院卖淫,也不是个别现象。—lastman(Talk) 2007年6月20日 (三) 17:02 (UTC)
请注意这是个人行为,还有KMT20世纪初革命的人现在在欧洲创办华人黑帮呢,但你不要把这些问题归咎到西欧政府身上,都是些中国人在当地搞黑帮,并不是政府出钱搞的,他们的政府没精神病 by usaroc
政府和精神病人都是精神病肯定是错误的,如果政府都是精神病,那么对待这件事情上只是会掩饰。你可以用维基的署名按钮,在编辑工具栏的那个波浪形按钮—Ksyrie(Talkie talkie) 2007年6月20日 (三) 06:55 (UTC)
“肯定是错误”的?我又从没说过中美两国的精神病杀了人了永远永远不会被逮了,美国一有枪击案了政府就直接抓,这是个人的精神病行为,没任何必要掩饰,而中国不只有这些个人的精神病,有政府也是精神病,所以总遮遮掩掩的,所以我说的只是中国、美国的差别 by usaroc
中国中西部地区与东北地区的地方政府都是这样,根本就是一个个在自己势力范围内行使警察权利的土皇帝。那里没有国家,没有法律、没有共产党,谁也拿他们没办法,许多事情很难各位来自发达地区的维基人想象。我的祖籍就在这样一个地方,什么离谱的事都有发生。这次甚至有自嘲我国是一国三制,真无语,看到这样的新闻都心碎—lastman(Talk) 2007年6月20日 (三) 16:52 (UTC)
不对,那里不是“没共产党”,那里有党员啊,“领导”他们走向奴隶制,山西砖主他父亲就是中国共产党党员,还有个别民警也是中共党员。还有不要说什么“一国三制”,根本比不成,“一国两制”想吹到人家台湾,但人家台湾没实质的共产党员,人家经济发达,不会随便一个地方政府就来搞奴隶制自治的。至于你说的搞“土皇帝”的说法我倒是认同 by usaroc
你真是得了政治病了,我只是指顺着官方意识形态,把一国两制延伸成“社会主义”“资本主义”“奴隶社会”结合的“一国三制”反讽,这里和台湾有什么关系。连“没有共产党”都看不懂,上来就批我,真是够纯洁的。也是我不对,在客栈里浪费时间—lastman(Talk) 2007年6月21日 (四) 14:19 (UTC)
我现在理解了千岛湖事件对于台湾人心理的影响了。—Linuxwindows 2007年6月18日 (一) 20:59 (UTC)
Ksyrie的说法是中央没有精神病,只有地方政府有,不过现在中央政治局包养多个二奶的陈良宇、海军副司令员王守业也可以拿来作为参考“党中央”的精神病人比例了,不同点是他们搞的是“女性奴隶制”,哈哈 by usaroc
可否不要随便更改或外推我说的话,我什么时候说中央没有精神病,只有地方政府有?而且维基这里并不是宣扬个人观点和民主试验场。—Ksyrie(Talkie talkie) 2007年6月21日 (四) 20:23 (UTC)
害怕什么啊,我举出“党中央”有精神病的例子你就这么简单的回复我。地方有毛病,那个什么黑砖窑窑主父亲就就个共产党,但共产党的中央也并不纯洁。我就是这么说几句,有大脑的都能自己分析,本人也无心试验什么王守业条目在那摆着,亦未在条目中加入本人一句评论,但我想能来维基的都不傻,自己都能做出客观分析,从条目中了解到2006年中共“解放军”海军的一个现状 by usaroc

这个问题干吗要放在维基说—汉超高祖圣武桓文大帝刘Jerry诽谤朕 2007年6月22日 (五) 03:13 (UTC)

提名顺序

目前,新条目推荐和特色条目都是上方的條目提名時間较晚,而优良条目则反之。何不统一一下?—木木 2007年6月21日 (四) 10:41 (UTC)

  • 習之矣。—孔明居士 2007年6月21日 (四) 10:44 (UTC)

填補IMDb

部份台灣電影在台灣公開上映的日期在IMDb並未補充,不曉得哪位台灣的朋友能上IMDb補充一下,謝謝—普渡慈航 2007年6月21日 (四) 13:18 (UTC)

今天人品爆发了!

今天在google找skype的下载,又发现en.wikipedia的skype条目出现在首页,下意识地点击,居然进去了,连忙试了几次,都顺利进入,但在点击第五次时被断开了。此外,我还试了zh.wiki,ja.wiki,都不行。这是我第一次不用代理进入enwiki。难道GFW真的不管enwiki,还是过滤系统管不到英文哪去?--一葉知秋切磋 2007年6月21日 (四) 14:08 (UTC) {{题外话}},不可否认,zhwiki天天都潜伏着许多来监视动静的人 ,与其将wiki被封的责任完全推卸给政府,倒不如留一些来自我反省一下:因为我看到了,许多与中国有关的条目反面内容充斥着整个版面,能让人从中读出作者的怨气。也许国家可以接受你批评的意见,但不是无端的指责,更不是骂人和攻击。CCTV就是一个例子,条目竟然对中央电视台的技术设施做任何描述。个人意见--一葉知秋切磋 2007年6月21日 (四) 14:18 (UTC)

所以吉米·威爾士才會在去年中文維基年會接受《明報》採訪時嘆中國政府自封嘴巴。—Ellery 2007年6月21日 (四) 17:39 (UTC)
这就是无言论自由的一个坏处,如果不允许一般人批评政府,自然也就不允许一般人赞扬政府。所以所有的评论都来自于体制之外,而我对外部的评论一直持保留态度,不管其媒体多么公正,也不可能做到没有系统性偏见,尤其是目前经济全球化带来的全球化竞争,既然外部对中国有利益上的瓜葛,再完善的媒体制度也不可能保证中立,而且更有倾向于报道或评论坏的一方面,这样整个对中国的评论就失衡了。—Ksyrie(Talkie talkie) 2007年6月21日 (四) 20:12 (UTC)
政府对媒体的看法显然和你不同,你是把媒体看成“第四权”,政府则把媒体看成宣传工具。既然是工具那绝对的控制就难免了。江泽民在全国宣传思想工作会议上说过“以科学的理论武装人,以正确的舆论引导人,以高尚的精神塑造人,以优秀的作品鼓舞人”的名言,充分代表了这种观点。— Mukdener  留 言  2007年6月21日 (四) 21:12 (UTC)
這幾句話脫胎自中國古代社會「作之君、作之親、作之師」的封建思想遺毒。在古代九成人民都是文盲的世界,或許還行的通,可是古代還有人說「食肉者鄙」呢!一個號稱文明開化的時代,憑什麼說政府支持的理論就一定是科學的,政府的輿論就一定是正確的,政府的精神就一定是高尚的?當官的見識不見得比人民高多少,憑什麼替人民決定什麼該看什麼該聽?—獵戶座 留言給我 2007年6月23日 (六) 17:13 (UTC)
这里面隐藏两个危险,一方面政府不可能总是正确的,另一方面媒体被剥夺了一项重要的功能——监督权。这是对社会资源的浪费,从管理的角度说等于提高了管理成本,是非常不合理的,SARS事件就是很好的例子。— Mukdener  留 言  2007年6月23日 (六) 18:37 (UTC)
(!)意見CCTV的技术设施是CCTV.com网站的自我介绍,并不是哪个维基网友的原创内容 by usaroc
在没有其他资料来源的情况下,也只有暂时使用“自我介绍”了,至少比什么都没有要好。

还是比较同意Mukdener的说法,所以更应该反省,维基是正确的舆论吗?当然这个正确是相对的。但也可以反映出维基要保持中立性不容易。--一葉知秋切磋 2007年6月22日 (五) 08:00 (UTC)

研究維基百科網站

移自wikipedia:詢問處

問:

大家好,我在研究維基百科網站,可以請維基人幫我填此份網路問卷嗎?網址如下:

http://www.my3q.com/go.php?url=matista/6392 在此,很謝謝各位維基人的幫忙,謝謝各位。

                                     祝各位身體健康 萬事如意

收到很多維基人的大力相助,我真的很謝謝維基百科的網友,謝謝大家,真的很謝謝你/妳們。

--Matista 2007年6月21日 (四) 09:29 (UTC)

觀此次罷免案有感

我在這次罷免案中,我是中立的。但我看到反對者中許多令我訝異的邏輯,不吐不快:

  • 支持者的居心有問題。
  • Shizhao做了許多我們做不到 不敢做的事,所以他不該被罷免。
  • 你說他做的不好,那你們自己來啊!
    • 更令我訝異的是,我居然還看到這些言論(不少還是出自資深的維基人之口):

「這次鬥倒了Shizhao,下一個要鬥誰!」、「這次事件會發生,是因為某些被「提刪者太小氣了」。」、「有時間多做點編輯, 少發點牢騷吧。」、「提請人明顯是拿私人恩怨來消耗社群時間。」、「假如提刪者可以做到書生之工作量,而可以做到人人信服時提出罷免也不遲,指證人前應先檢討自己較好。」、「你把眼睛盯著管理員不如自己去給新手做些事」

這是怎麼回事?我並不是要藉著這些言論來左右這次的投票,我只希望大家能多為什麼會出現如此多的傲慢與偏見? —Sopher (talk) 2007年6月22日 (五) 05:03 (UTC)

可能他们担心的正是:下一个就该“斗”(罢免)他们了吧 by usaroc :)
有件事反而令我很感觸。事件中, 雖然很多反對罷免的人形容提名人居心叵測、只在發牢騷、小氣, 但書生今次卻積極改變了一些風格, 我相信他是跳出了那些政治懸念和斗爭思想, 從批評聲音中發看到維基人的訴求, 這點令人擊節讚賞, 希望書生這次的風格可以推而廣之, 日後成為維基社群的主調。另一件感觸的事是抹黑情況, 我一直對維基有很多假設, 覺得這是中文世界的典範, 聚集中文世界的知識, 沒想過還有陰暗面; 不是介懷那些抹黑, 只是感覺維基變得有點陌生。--Kevin wong 2007年6月22日 (五) 07:12 (UTC)
你道別人誤解提名人居心叵測發牢騷小氣,卻又指責他人「政治懸念又有鬥爭思想」,你罵別人抹黑,卻又指桑罵槐說維基還有陰暗面;我奉勸你別得便宜又賣乖。--winertai 2007年6月22日 (五) 08:31 (UTC)
  • 完全(+)同意Sopher的發言。這種情況我已見過約三、四次了,只要有人試圖修改維基百科的現行制度就會出現。不過這就是社會的常態,沒有才奇怪,這也是改革派自身就要有的覺悟。所以希望Sopher千萬不要灰心失望,因為理性改革終必得到認同,只是多少要花點時間罷了。--百楽兎.png百楽兎 2007年6月22日 (五) 16:15 (UTC)

若Sopher真的是中立,为何不列出支持者的以下言论?“真服了中國人的思維”、“你重新看過提刪前一切提示才好護主”、“ 看到這些投反對票的人,很少不是維基管理員或推廣者,真讓人想到「官官相護」。”、“讓大家看中文維基的狼狽為奸”、“他們與Shizhao蛇鼠一窩”、“繁簡分家不一定有壞處,這幫粗暴管理員繼續維持老站吧”,傲慢與偏見还不足以形容。

在我说出重选需80%会带来严重后果后,有四人竟然还支持,为搞倒shidao连维基也不顾,上面的“私人恩怨”、“太小气”、“指證人前應先檢討自己較好”等说法,以此看来,不是傲慢與偏見,而是在就事论事。--真實事求是() 2007年6月22日 (五) 16:45 (UTC)

在我看來,這次純粹是某些人藉由改革之名,既修理書生,也順道剷平以中國大陸維基人為主的舊維基勢力舊維基看法,這種改變從無厘頭添加港澳繁體就開始了。我最看不起繞圈子做事情的人了,我要點醒一件事情就是,這回重選如果成真,一大堆中國封禁以前選出的管理員或行政員,都要被剷除掉了。我要說的是,要改革就來明的,別繞圈子。要嗎就1.修改管理員罷免規章2.制定新的不活躍標準。3.剔除掉不活躍的中國維基成員。這樣子,才會讓人感到光明磊落。
文後,我列出現今居住於中國的管理員名單,大家看一看,你們認識幾個?如果照新的重選方案,這些人是不是馬上就會很容易的被剷除掉了?
  • Xyb(討論頁·貢獻·查封·保護·刪除·移動)
  • 高晶(討論頁·貢獻·查封·保護·刪除·移動)
  • Smartneddy(討論頁·貢獻·查封·保護·刪除·移動)
  • Magnae Virtutis(討論頁·貢獻·查封·保護·刪除·移動)
  • Vincivinci(討論頁·貢獻·查封·保護·刪除·移動) 最近不活躍,最後一次編輯在2006年10月17日
  • Yjh(討論頁·貢獻·查封·保護·刪除·移動) 最近不活躍,最後一次編輯在2006年11月11日
  • Hunry(討論頁·貢獻·查封·保護·刪除·移動)
  • Hennessy(討論頁·貢獻·查封·保護·刪除·移動)
  • Yacht(討論頁·貢獻·查封·保護·刪除·移動) 行政員 最近不活躍,最後一次編輯在2006年12月7日
  • Dersonlwd(討論頁·貢獻·查封·保護·刪除·移動) 最近不活躍,最後一次編輯在2006年10月24日
  • 竹圍牆(討論頁·貢獻·查封·保護·刪除·移動) 最近不活躍,最後一次編輯在2006年12月10日
  • 瀑布汗(討論頁·貢獻·查封·保護·刪除·移動) 行政員
  • 地球發動機(討論頁·貢獻·查封·保護·刪除·移動) 最近不活躍,最後一次編輯在2006年12月19日
  • LiDaobing(討論頁·貢獻·查封·保護·刪除·移動)
  • 方宏時-Colipon(討論頁·貢獻·查封·保護·刪除·移動)
  • Moses(討論頁·貢獻·查封·保護·刪除·移動)最近不活躍,最後一次編輯在2007年3月22日
  • farm(討論頁·貢獻·查封·保護·刪除·移動)
  • Cncs(討論頁·貢獻·查封·保護·刪除·移動) 湖南
  • Acepatrick(討論頁·貢獻·查封·保護·刪除·移動) 浙江
  • Douglasfrankfort(討論頁·貢獻·查封·保護·刪除·移動) 黑龍江
  • 漢龍(討論頁·貢獻·查封·保護·刪除·移動) 湖北
  • Zy26(討論頁·貢獻·查封·保護·刪除·移動) 吉林
除此,我也對現今許多管理員在提刪制度及管理員重選爭議時,因為怕被貼上「保皇黨」而畏縮,不敢依照維基方針仗義執言感到失望;尤其任憑那些走在人身攻擊邊緣的發言一再出現(例如有人嗆聲要在八月的維基年會讓人好看),更讓我匪夷所思。--winertai 2007年6月22日 (五) 17:36 (UTC)
(!)意見:提醒一下,這次純粹是某些人藉由改革之名,既修理書生,也順道剷平以中國大陸維基人為主的舊維基勢力與舊維基看法,這種改變從無厘頭添加港澳繁體就開始了這段話證明您根本上就沒將這次大家逕行改革的方案當作是個良性的改善推動,早已違反了大家(或許是某些人)的本意,嚴格上來說,這並非是Wikipedia:善意推定。某些反動份子讓您失望,不過希望您不要忽略了其他也為了改善而努力的人。我知道您甚至懷疑某些人是誰或曾經是誰,但是那很重要嗎?個人認為您應對於改革哪裡有問題去針對問題提出檢討,而不是去指誰跟誰有什麼目的才對吧?→又開始囉唆的阿佳 2007年6月22日 (五) 17:59 (UTC)
我為某些重話的出現,對你表示歉意。但修理書生或全面顛倒「中國維基」生態的推斷,絕對其來有自。不信,大家看看罷免書生版面的惡言及完全否定現有管理員罷免制度的成見,足可佐證。我再強調,改革當然可以,但必須在現有遊戲規則下進行。--winertai 2007年6月22日 (五) 18:56 (UTC)

我只是認現時方針那邊的討論說的太理想。坦白說,你和我都沒有收過WMF的錢來寫東東。大家是來義務工作的。其次,維基百科,名字都有說是百科全書。放鬆點啦。:)— 2007年6月22日 (五) 19:04 (UTC)

我沒提另一方的言論,並不是偏袒,而是因為對資深的維基人有多一分期望。正因為如此,當我見到在這次討論中,部份資深的維基人對Wikipedia:善意推定的視若無睹、當有人提出質疑時的反搏是針對提出質疑者的心態而非就事論事時,感到分外失望。—Sopher (talk) 2007年6月23日 (六) 04:20 (UTC)

我也有感

一开始我还听关心这个罢免事项的,可是后来发言的人太多了,议论越来越长了,看得眼睛疼,心烦,索性不看不管了,倒也清静。-下一次登录 2007年6月22日 (五) 11:34 (UTC)

議論的確很煩,很多細節和琑碎的事,搞不好還會惹來猜疑。--Kevin wong 2007年6月22日 (五) 15:22 (UTC)
就算猜疑您是過去某位反論者又怎樣?即使您就是某人,只要您的言論沒有問題自然有人支持您,反之,您要真的有什麼不良企圖,難道其他參加者都是呆子嗎?某位黃某人能夠在這裡興風作浪,只要他不違反基本的方針,哪怕誰要提起全部管理員重選又如何?煩歸煩,如果您有心,我想您已經能以相關討論的依據開立專題正式進行討論了。→又開始囉唆的阿佳 2007年6月22日 (五) 17:57 (UTC)

需要改革的,提出意見,提出辦法都可以,但是這一次罷免的理由當中,有多少是連管理員或者是一般使用者可以擁有的權利都沒搞清楚,然後還有人不時出來講幾天沒罵,書生又.....之類的話,更不要說一些奇怪或者是沒有實際上證據的理由,充斥在這個罷免討論中。要說這樣的罷免和討論的過程不是有故意要鬧的心態,難以相信。—cobrachen 2007年6月22日 (五) 21:04 (UTC)

请这位来自台湾的眼镜蛇朋友讲点道理好不好?如果shizhao连普通用户的操作都有问题,其他人当然有权力去质疑他当管理员的资格。请这位眼镜蛇到管理员评选的页面去看看,哪一次不是大家对候选人的操守评头论足?shizhao来的早,占了便宜,内部酝酿一下就当上了管理员,现在他的合法性出现了问题,大家当然可以用严格的标准来公开审视他。至于说到“故意要鬧”,倒是和另一个台湾人叫什么虎儿的话很像,都是满脑子文革思想,看见别人提意见就精神紧张,以为别人正常的批评和讨论是在搞事,说不定背后还有什么阴谋,想要炸平維基百科,其实,都是你们这些人的主观臆想,也就你们自己还当真的去相信。—Linuxwindows 2007年6月22日 (五) 21:19 (UTC)

要評論講道理還要先分地區是吧?什麼時候開始到裡還要看地區性?整個罷免討論裡面有多少在抱怨書中提交刪除數目太多而要罷免,什麼時候提交刪除變成是管理員才有的權利?維基哪裡規定過一個使用者固定時間之內可以提報刪除的配額?這還不提連馬甲的規定都沒弄清楚也放入罷免的理由,如果多帳號可以是一個錯誤,維基上這麼多換過帳號的使用者你要不要批評一下,要不要罵一下?因為他們都有所謂的馬甲。多帳號和使用多帳號進行違反規定或者是有爭議的行為是兩回事。我提到的這些事情哪一點不講道理了?你來講清楚。—cobrachen 2007年6月22日 (五) 21:27 (UTC)
拜托,你自己的用户页上清清楚楚地写着你是个台湾人,我说你是来自台湾的眼镜蛇,有什么错?设想一下,如果有个滥提删并惹了众怒的用户被提名当管理员,会有怎样的反应?连提删都不负责任的人怎么有合适的资格当管理员?你去看看shizhao的纪录,有多少误删?你去问问多面体,你去问问yau。拜托你讲一点点道理好不好,这个讨论跟馬甲有什么关系?—Linuxwindows 2007年6月22日 (五) 21:45 (UTC)
為什麼你要特別挑出地區?要討論就是要以中立的字句來表達,你多加一個台灣是什麼意思,你的見解和其他人的見解未必相同,而你就單純的認定別人一定要和你的見解相同?道理在哪裡?這叫做溝通?
我就問你,哪裡有規定提交刪除的數量或者是配額?既然沒有規定,在哪一點上提交大量的刪除違反管理員的職責或者是精神?你講個道理出來。
大量提交刪除就是不負責任?有大量要刪除的項目需要討論被提出來就是不負責任?哪裡規定提交刪除需要什麼樣的標準?你講個道理出來。
錯誤刪除,如果成立,那就針對這個部分,前兩個不僅和管理員的資格與否無關,也不違反管理員的權限,者這是一般使用者就具備的,連這個都不搞清楚,你連該針對什麼都不清楚的時候,你講了什麼道理呢?—cobrachen 2007年6月22日 (五) 21:54 (UTC)
既然你不喜欢叫台湾,那好啊,我就把台湾去掉,就叫你眼镜蛇。没有规定提交删除的数量,shizhao可以提交任意数量的删除请求。但是请你注意,那个滥字的意思不是说数量多,而是说质量差。把不该提删的提删了,就是滥。把可以等一等的提删了,就是滥。把其他用户反复多次提醒不要提删的提删了,就是滥。把用户投票要保留的删除了,就是滥。滥,就是不负责任。—Linuxwindows 2007年6月22日 (五) 22:08 (UTC)


  • 到現在你連自己改掌握的重點都講不清楚,還講道理?哪裡規定提交刪除的標準?長度?編輯次數?參考資料多寡?撰寫者在維基的資歷?提交刪除本來就是要進行討論,這有什麼錯誤?很早在罷免討論中就有人清楚的指出提交只是整個過程的第一部分,每個人都會認為自己撰寫的不該被提交刪除,那就在討論中說服其他人就好了,為什麼只在這邊質疑提交刪除的人而不同時質疑撰寫的人有沒有注意呢?
  • 沒有明確規定判定標準,所以你就可以自己下一個結論是濫提交,你的道理又在哪裡?你說質量差,我說還差的遠,誰來判定誰的標準恰當?為什麼你可以下一個標準而別人不行?你為什麼有這個特權?
  • 唯一可以站得住腳的只有他把結論是要保留的刪除了,但是,你在上面要求我要講道理的過程中有沒有抓到重點?搞不清楚狀況的時候要別人講道理?你聽得進去嗎?—cobrachen 2007年6月22日 (五) 22:19 (UTC)
  • 有些条目很明显就是不应该提删的,比如还在成长的条目。还比如其他用户多次提醒的条目。我没有特权,但是shizhao也不应该有特权。既然有站得住脚的理由,为什么shizhao还赖在台上?—Linuxwindows 2007年6月22日 (五) 22:32 (UTC)
每一個條目,包括很長時間沒有人編輯的在內都可能會隨時成長,請問你怎麼判斷誰有空間誰沒有空間?誰的標準?有沒有明確規範?你講了一堆都是屬於你個人主觀標準的理由,那麼,為什麼別人一定要接受你的標準而不是其他的標準呢?你這是在講道理嗎?
每一位使用者都可以表達他的意見,有多少情況下不同意見會在討論的場合互相衝擊?在維基上這是時時刻刻都在發生的,不僅僅只有提交刪除的部分。其他用戶主張不要刪除,難道不能有用戶主張要刪除?只有當管理員做出與共識相反的行動時,那才是違反管理員權責的事實所在,要罷免,那就針對違反的部分,其他的進行討論,進行改革都是應當的,但是,把不相關的牽扯在一起,把個人主觀的意見當作標準來批評別人不應該有主觀標準,這又算什麼道理呢?—cobrachen 2007年6月22日 (五) 22:41 (UTC)
每个人的意见是有差别。我这里是说我的意见,当然是在讲道理。你可以不同意我讲的道理,但是你不能否认我讲的是道理。具体的标准不见得统一,但是在很多情况下对错很明显。如果一个管理员连普通用户的操作都有问题,那他的管理员资格当然也要受到质疑。—Linuxwindows 2007年6月22日 (五) 22:48 (UTC)
對他的管理員的合法性質疑,很好,那就以這個為主軸來討論,他的管理員的合法性和提交刪除多不多又有什麼關係?這能當做理由?而這個合法性的問題又和單純有沒有多帳號有什麼關係?提出的人有沒有他使用多帳號進行違反規定的行為證據?提出罷免或者是罵來罵去的不先弄清楚這些,這又算什麼改革?又有人說他提交刪除,參加投票,然後違反共識刪除,這三件事情裡面,只有最後一件是違反管理員的職責與精神,很好,那就針對這個部分,在那邊罵說提交刪除是不尊重民意而要罷免?這又算是什麼道理?什麼邏輯?你既然要講道理,那就解釋解釋,管理員為什麼不能提交刪除,為什麼不能參予投票?你覺得我不講道理,在那邊罵來罵去的就講道理了?—cobrachen 2007年6月22日 (五) 21:40 (UTC)
提交删除没有问题,有问题的是滥提,更有问题的是不但滥提还不和其他用户沟通。一个条目刚写了一分钟就提删,有道理吗?你自己说说。除了说明提删的那个人眼睛快、动作快、鼠标快、快的跟个机器人一样,还能说明什么?有多少人的幼小的心灵被这种冷冰冰的机器人行为所伤害?—Linuxwindows 2007年6月22日 (五) 21:51 (UTC)\
什麼叫濫提?標準是什麼?只是因為數量大?這是哪裡的規定?你講個道理出來。
哪裡有規定一個條目要等多久才能夠提交刪除?你講個道理出來。
提交刪除不是把這個條目拿出來溝通?我看你連提交刪除這個程序的意義在哪裡都沒弄清楚,要和你講道理也難。
提交刪除傷害幼小心靈?你修改別人寫的就沒有影響?你修改別人寫的之前有沒有先溝通?你有沒有等最後修改過一段時間才去修改?一個條目的修改從幾個標點符號到整篇被刪除的型態都有,你只管還要經過討論的提交刪除,沒有經過其他撰寫人同意就修改的行動你就不管了?你講不講道理勒?—cobrachen 2007年6月22日 (五) 21:59 (UTC)
上面说了,滥提就是提的质量差。只管数量,只管速度,别人惊叹于编辑数的第一,惊叹于机器般的速度,但是更多的人受到了那些操作的伤害。一个条目总不能刚写一分钟就提删吧?至于具体的时间,已经有其他用户提出了很好的建议。就看那个shizhao愿不愿意接受了。我修改条目一般不会先通知别人,因为很难找到具体的通知对象,每个条目都是很多人写的,如果我不小心修改条目影响了其他用户,只要我知道了或是被告知了,我一定会和那个用户沟通解释的,因为我知道,在web 2.0,我面对的不是一个冷冰冰的帐户,我面对的是具体的人。反过来,删除和回退是最伤害其他用户感情的,因为这样的操作是直接否定和抹煞其他人的贡献,所以操作的时候就必须谨慎,必须注意影响。但是shizhao的所为,恰恰在最容易伤害其他用户感情的动作上最草率、最粗暴。—Linuxwindows 2007年6月22日 (五) 22:21 (UTC)
什麼叫做質量差?哪裡的標準?誰來決定?目前沒有明確規範的時候,為什麼要參照你的標準?為什麼不能參照我的標準?因為你的標準比較偉大?你說個道理出來啊。
哪裡規定要等多久才可以提交刪除?編輯完馬上被提交刪除在哪一點上是違反管理員的權限?我覺得這個條目有被刪除的理由,我為什麼要等?等多久?一分鐘你說太短,20分鐘也可能有人說太短,沒有規範的時候,這錯在哪裡?如果撰寫的人沒有意願對自己的文字負責,立即提交刪除有什麼錯?
你認為刪除和回退傷害最大,請問你有什麼依據?是有什麼統計數字還是問卷調查?我說這種傷害和修改別人的撰寫是同等級的,你如何證明我說的不對?如果被傷害的人沒有反應,你就裝做不知道?提交刪除還是先提出來大家知道,你在修改前有沒有先讓大家知道你準備修改了?如果沒有,那你連書生做的還不如,因為你沒有先通知會被修改的人。—cobrachen 2007年6月22日 (五) 22:29 (UTC)
质量差就是把明显不该提删的提删了。标准不见得统一,也有其他用户提出了具体的建议。20分钟可以讨论,但是1分钟是肯定有问题的。如果shizhao反复和其他多数用户的意见冲突,他就应该检讨一下他的行为,而不是一意孤行。依据在于那些操作是直接取消其他用户的贡献。没有统计没有问卷。没法证明你说的不对。如果我知道,不管是我自己意识到还是对方告诉我,我不会装作不知道。修改条目通常很难知道被修改的部分是谁写的,所以很难提前通知。但是删除,通常都是单一用户的贡献,回退更是写着回退哪个用户的贡献。—Linuxwindows 2007年6月22日 (五) 22:41 (UTC)
你以主觀標準判斷一分鐘一定有問題,我不贊同,誰的標準對?你不贊同所以就認為這違反管理員或者是用戶的權限?光這一點,我就可以說你不講道理,都是要別人聽你的,你有尊重別人的意見嗎?一開始就要我講道理,我講了半天你有在理會嗎?
修改很難知道?長一點的條目也就算了,長度較短或者是變更較少的很容易就知道,你有沒有先通知對方嘛。—cobrachen 2007年6月22日 (五) 22:47 (UTC)
你不赞同1分钟,那你的理由是什么?说出来让大家看看啊。你有什么充分的理由要删除刚写了1分钟的条目?如果你说的有道理,我可以尊重你的意见啊。你说你讲道理,你讲了吗?在哪里啊?我说的是普遍的情况,如果遇到特殊的情况,比如你说的短条目,当然可以具体讨论。—Linuxwindows 2007年6月22日 (五) 22:54 (UTC)

與在先前幾次類似的提案中大量發表意見的狀況不大相同,我在這次的討論中幾乎沒有發言過,不知會不會因此被Winertai兄認為是因為怕被貼上『保皇黨』標籤而沒發言的人之一(苦笑……)。老實說,這次的靜默一方面是因為看到過太多類似的爭議,越來越覺得厭煩無聊,一方面則是因為錯過了最初的討論之後,想要回頭看看爭議的發展脈絡卻已經亂到看不懂了。維基百科既然身為一『百科全書』,原本的發展方向與制度設定應該都是以成就一本最完善的百科全書為目標才對,但我發現一些用戶在提出意見時,往往都太過注重『公平』『民主』『新人權益』這類與發展百科全書其實關係不太大的事項,讓人開始懷疑整個發展方向已經走偏了,爭論的議題往往不是在編務或百科內容方面,而是在行政制度之上,實在是脫焦。老實說,我早就已經預想好了,最壞的打算大不了是辭了這沒啥好處的管理員身份,當個普通的參與者,如果真的變成那樣的狀況,我第一件想做的事就是當個比Shizhao兄更嚴格、寧可錯殺不可歹留的刪除主義者,因為在我的理念中,我認為縱使是新人也應該為自己所寫的東西負上相當的責任,至少,我在還是個新人時,就是這樣戰戰兢兢寫下每個作品的!—泅水大象 訐譙☎ 2007年6月22日 (五) 22:05 (UTC)

大象兄真是切中要害(笑)--RalfX) 2007年6月22日 (五) 23:41 (UTC)
如果一位使用者大量提交刪除,對任何意見都不回應,有人要來罷免這個使用者?這兩件事情都是一個使用者擁有的基本權利與選擇,連這個都沒有先弄清楚前,道理要怎麼講?—cobrachen 2007年6月22日 (五) 22:11 (UTC)
如果一位使用者大量提交刪除,對任何意見都不回應,那作为普通使用者,面对的是封禁。但是一个管理员,因为有地位,有特权,面对的就只是罢免,而且肯定会被保下来。—Linuxwindows 2007年6月22日 (五) 22:24 (UTC)
我就引用你先前所寫的其實,都是你們這些人的主觀臆想,也就你們自己還當真的去相信。在哪裡規定大量提交刪除,不回應其他使用者意見的情況下要被封禁?每個使用者都有表達意見的權利,你現在動不動就要剝奪這個權利,你講不講道理呢?—cobrachen 2007年6月22日 (五) 22:34 (UTC)
我当然是在讲理,你讲不讲理呢?如果一个用户滥提删,当然会被劝阻,如果不听,那就是破坏了,要被封禁。我可没有要剥夺别人表达意见的权利噢。请这位眼镜蛇不要乱讲。—Linuxwindows 2007年6月22日 (五) 22:58 (UTC)
  • 套句看到的話加上我的意見:沒有內容、語意不清或是明顯違反方針、守則的作品即使存在百科正常條目中半分鐘都嫌長。所以一分鐘當然隨時可以提出討論刪除與否,這點還請Linuxwindows您有個認知,別忘記如果還沒有肯定的內容理應建議先發佈在沙盒中,而不是隨意就提出一個條目。有關這一點在中文維基的說明非常簡陋,也沒有明白說清楚什麼是個人頁或是沙盒用法。不過不能因為如此就認為提出刪除者是屬於濫提或是質量差,否則那請問做出這些爛條目的人又要怎麼說?質量差的維基人嗎?請別為這些根本無謂的說法爭論。我認為該檢討的不是書生是不是管理員,而是書生常常刪除一些經過大家討論認為該保留的文章,還有類似RalfX這個管理員以個人意識隨意封禁某位用戶這樣嚴重影響和諧,嚴重影響共識,甚至破壞他人編輯與討論意願的人應該如何解決?→又開始囉唆的阿佳 2007年6月23日 (六) 01:36 (UTC)
  • 最近看過某些人只願意遵守五大支柱,這點非常好,讓我知道了維基除了方針還有更重要的Wikipedia:五大支柱,當書生、RalfX這些人違反了其中第四項維基也有編輯操守時,請問是否應該檢討出對策?今天RalfX算是第一次我發現他違規也就算了,反正孰能無過,而且當事者也說明不介意,而書生即使犯的錯再多,也因為他是監察員身份,所以大家只能自認倒楣或是乾脆離開維基,或是發起一個對他不痛不癢的罷免,讓一堆人認為他有很大貢獻,所以你有什麼貢獻?沒資格反他?請問這又是什麼道理?難道他真是當今皇帝?我的印象中書生不是這麼不講理的人,當他刪除了我第一次的文章後,反而沒有怪我編輯時沒說清楚,還跟我道歉過。請其他支持者也不需要那麼虛偽,那樣只是加深大家的吵鬧而已。→又開始囉唆的阿佳 2007年6月23日 (六) 01:36 (UTC)
  • 無論罷免內容如何,大家怎麼討論都好,不可否認有些人就是故意趁機想搞些事,但是這些與改革根本無直接關聯,只能說因為有那樣的問題存在,大家才更應該努力去面對問題解決,而不是在這裡批評誰或是誰有什麼意圖,否則您在這裡的言論又跟罷免討論內的言論有什麼差別?不過是五十步與百步之距而已。我希望這樣的方案應該更正面去進行,而且請更多所謂的管理員資深者多多參與,您們都不正面的去面對這些問題,難道就放任大家每天為了書生在那裡爭執不休嗎?也不要說大家決定了什麼您不認同,事後才來放馬後炮。→又開始囉唆的阿佳 2007年6月23日 (六) 01:36 (UTC)

阿佳说的有道理。—72.52.66.10 2007年6月23日 (六) 05:27 (UTC)

我上面寫了這麼多,等於是在教他們怎麼去提出理由罷免書生,結果有人就是根本抓不到重點,要說不是鬧,還真是看不出來。一個沒有抓到核心的提案,怎麼通過?功課不作提出來的理由還被否定掉好幾個,提案的人有沒有說明為什麼要這樣提?這樣對維基的運作改革又有什麼好處?除了許多人說的烏煙瘴氣以外,什麼都看不到了。—cobrachen 2007年6月23日 (六) 02:53 (UTC)

这位眼镜蛇可真有趣,“我上面寫了這麼多,等於是在教他們怎麼去提出理由罷免書生”,你左一个闹,右一个闹,你把其他人提意见说成是闹,还好意思说什么“等於是在教他們怎麼去提出理由罷免書生”?就算真是在教,你这个态度可是低劣到极点了。—72.52.66.10 2007年6月23日 (六) 05:27 (UTC)

上面User:Linuxwindows徹底搞錯一件事,那就是封禁不是隨便在用戶犯錯時都可以使用的,我相信您一定沒有仔細去看過關於封禁的政策,封禁只有在某個用戶有洩漏他人身份造成即時的危險,或者是該用戶對維基百科進行破壞性編輯(Vandalism)時才能使用(而且還是有時效性的)。但是,不管使用的標準是嚴格與否,但只要有其道理存在,大量根據規定提交刪除並不是破壞行為,而且維基百科也從沒規定過某用戶『一定』要對其他用戶所提的意見發表回應,言下之意,這種情況根本不可以動用封禁。我建議您最好先搞清楚維基百科的政策後再發表言論,如果看了之後就會發現,其實您大部分的發言都沒有任何立論基礎,立場很薄弱。—泅水大象 訐譙☎ 2007年6月23日 (六) 04:33 (UTC)

这位管理员说的好轻松,“封禁只有在某個用戶有洩漏他人身份造成即時的危險,或者是該用戶對維基百科進行破壞性編輯(Vandalism)時才能使用(而且還是有時效性的)”好像管理员封人都是这么样的标准似的。你是管理员,你是封别人的人,当然站着说话不腰痛,真要是来个乱提删的用户,你们这些管理员真的就会乖乖地在一边看着?—72.52.66.10 2007年6月23日 (六) 05:27 (UTC)

事實上,從擔任管理員開始這好一陣子以來,我只曾經在發現有用戶對維基進行破壞性編輯或無目的清空條目時,進行限時封禁的動作,因此沒錯,我處理事情時的確就是遵守上面所提到的那條規則。還有,『用比較嚴格的標準大量提刪』跟『亂提刪』這兩者並不是同一件事,您的反駁犯了錯誤類比的邏輯謬誤。—泅水大象 訐譙☎ 2007年6月23日 (六) 05:34 (UTC)

是啊,你的标准好,不乱封人,你是个好管理员,可是其他的管理员呢?维基百科就你一个管理员?维基百科所有的管理员都和你是一个模子的?你有什么资格替其他所有的管理员背书?至于你说的邏輯謬誤,我在写那段话的时候就想到有人会为这个发难,果然你就来了(我这句话是模仿那个winertai的某种说话方式),要知道,每个人提删都会给出自己的理由,也许别人看来理由很荒谬,但是如果提删者坚持自己的理由有道理,就像shizhao那样,他就会坚持他是“嚴格的標準大量提刪”而不是“亂提刪”,虽然其他人认为他是“亂提刪”。—72.52.66.10 2007年6月23日 (六) 05:49 (UTC)

建好一個開放的百科全書, 是維基最重要的Mission, 問題是用甚麼手法達到這個終極目標。大象的盲點是側重了mission, 而看不見means正影響我們的路線。 公平、新人權益並不是無關痛癢的, 維基需要良好環境保住新人、鼓勵他們留在這裡貢獻社群。在我眼中, 這跟善意推定、避免濫權、講求共識、回退不過三、避免編輯戰、刪除守則,同樣影響我們走的路線。 以刪除來說,它一直是個火藥庫,這跟管理員與普通用戶的身分是無關的(有用戶是支持刪除,有用戶卻不)。如果還是漠視這些火藥庫對社群的影響,不小心處理、好好改良,這是過份的理想主義。--Kevin wong 2007年6月23日 (六) 16:00 (UTC)

請大家回憶一下,初次接觸維基百科之感覺,初次編輯之感覺,那時之想法,何以會留在此?紛爭太多了,是時停止了。—孔明居士 2007年6月23日 (六) 16:04 (UTC)

關於任免

其實大家重點應落在制度身上,而不是什麼人,什麼背景。居心人皆有之,只要響規範之下就問題不大。我就認為不如維管理員終身制就少了這些麻煩,除非管理員自己不幹,又或者濫用管理員功能,才會離職。活不活躍介定了也很難執行,有些人暫時不活躍大家亦未必想他除名,但寫在例上不執行又如同廢紙。現行的方式只會越鬥越烈。HenryLi 2007年6月23日 (六) 23:11 (UTC)

和和气气的好不好

维基是一个有礼仪和风度的社群,和气一点好不好,不要一有意见就吵架,大家也没有想象中的那么坏,谁也没有恶意,在这里好像打架一样。—汉超高祖圣武桓文大帝刘Jerry诽谤朕 2007年6月27日 (三) 01:38 (UTC)

福佳始終有你

剛發現這首歌疑似原作者在條目中寫下一大篇交字,感覺好像……blog。麻煩大家公正處理。—khris 2007年6月22日 (五) 06:03 (UTC)

韩国新闻网站

  • 听说韩国新闻媒体联合起来作了一个规定,所有新闻只放7天,然后删除。如果中国媒体也这么做,我们的参考资料恐怕就要宕掉一大半了。金翅大鹏鸟(talk) 2007年6月22日 (五) 07:18 (UTC)
所以才要想办法改变这个局面,减小对网站的依赖,转移到有据可查的书籍,报刊。--一葉知秋切磋 2007年6月22日 (五) 07:54 (UTC)
这是一件好事,可惜在中文媒体中暂时还难以实施。网络信息只能用作编写时的参考而非来源,有助于维基百科的长远发展,迫使维基百科向专业百科全书的严谨态度看齐,虽然可能会有短痛。--Hawyih 2007年6月25日 (一) 08:05 (UTC)

两个半有趣的台湾维基人

winertai、cobrachen,这两个人倒是挺般配的。还有SElephant,当然他比那两个要多讲点道理。—Linuxwindows 2007年6月22日 (五) 23:06 (UTC)

请不要在这里搞地方主义,用地方排斥来说话只能说明你讲不出其他有说服力的道理来了。—方洪渐 2007年6月23日 (六) 01:57 (UTC)

我这不是要搞地方主义,我是发发牢骚。跟这些人争论,或者是看着别人跟这些人争论,觉得他们很好玩,有共性,就单独把这几个人挑出来。“用地方排斥来说话只能说明你讲不出其他有说服力的道理来了”这句话我可不认同,你这句话明显没有逻辑嘛,我可以继续讲道理,也可以继续嘲笑这几个人,这中间没有联系的。我可不是说说理说不过去了,只好搞其他手段那种人。你不要搞错了。—72.52.66.10 2007年6月23日 (六) 05:36 (UTC)

講不出道理來就開始扯三道四,前面告訴你不要分地區,現在又開始,那麼很明顯你就是要鬧事,可見你在罷免頁面和這個頁面講的都是為了鬧,還有什麼比你這種作為更明顯得說明你的私心和企圖。—cobrachen 2007年6月23日 (六) 02:45 (UTC)

拜托这位眼镜蛇,我可不是因为讲不出道理来就乱扯,道理我也讲,牢骚我也发,这中间没有联系的。你搞乌贼战术也不要搞得这么烂好不好。—72.52.66.10 2007年6月23日 (六) 05:36 (UTC)

我建議Cobrachen兄不用再浪費口舌在這種無意義的爭論上,該用戶打從第一次出現在中文維基上時就是衝著台灣的維基用戶與和台灣有關的條目挑起有政治性訴求的爭論,如果跟著他起舞反而是稱了對方的心,何必呢?—泅水大象 訐譙☎ 2007年6月23日 (六) 04:38 (UTC)

瞧瞧,我刚说过有人想学shizhao,果然就出来一个让其他人当鸵鸟的。—72.52.66.10 2007年6月23日 (六) 05:36 (UTC)

怎麼了,怕沒人陪您吵架沒人理會會覺得寂寞嗎?就是因為這樣的情況,讓我更能體會為何Shizhao兄很少對別人的質疑發表回應……—泅水大象 訐譙☎ 2007年6月23日 (六) 06:51 (UTC)
我跟winertai的政治立場有點差距,可是個人是很佩服他對維基(還有某些文學)的貢獻的。或許某些人還不知道原來立場不同的人也是可以彼此尊重的,這實在是很可惜的事。—獵戶座 留言給我 2007年6月23日 (六) 16:54 (UTC)

越南語維基的編輯版面

不知這是不是Firefox獨有的,但剛才在越南語維基加上interwiki時,發現在畫面右下角有一個小橫幅。雖然不知道它的內容,但猜想應該是提醒版權的訊息。很有趣。大家有時間去看看。--石添小草 2007年6月19日 (二) 13:48 (UTC)

應該是慶祝突破20,000條目時作的,點進去看是一些統計數據。(不過他們的monobook背景怎麼會變黃的,這樣改是否允許呢?)—Ellery 2007年6月21日 (四) 17:45 (UTC)
那个东西是说版权的。—汉超高祖圣武桓文大帝刘Jerry诽谤朕 2007年6月27日 (三) 01:31 (UTC)

分流方針

似乎有人喜歡拿維基百科簡繁分流來做為破罐子破摔的手段。我個人建議,為避免這種情形愈演愈烈,最好及早訂立『萬一必須分流』時的方針。具體一點說,萬一真的分流了,在分流之日之前的內容、編輯歷史、管理員與行政員的身分在兩個中文維基百科都保留,分流之日後的發展才各走各的。如此一來,再要談及分流,那就『為分裂而分裂』吧。不要『為趕走人而分裂』或『為實行我的觀點而分裂』,甚至『為威脅人而一再提分裂』或『因為提了太多次,弄假成真而分裂』,因為那實在太難聽了。67.103.245.50 2007年6月23日 (六) 03:55 (UTC)

我認為這樣實在是想太多了。事實上,那只是少部分對於維基政策欠缺概念的用戶在搗亂時提出的意見而已,很顯然並沒有獲得主流意識的支持,因此特地為這種事傷腦筋有點杞人憂天了些。還是把注意力集中在耕耘百科全書的內容之上比較有意義啦!—泅水大象 訐譙☎ 2007年6月23日 (六) 04:44 (UTC)
你其它的话都可以讨论,有一定的道理,但是你有什么理由、有什么资格说别人是在搗亂?请你不要乱扣帽子!—72.52.66.10 2007年6月23日 (六) 05:39 (UTC)
別裝了,你上面的標題裡面搗亂的還不明顯啊!你以為假裝個口吻就能夠掩飾你的企圖心態。—cobrachen 2007年6月23日 (六) 14:07 (UTC)
如果有人提出分离,维基人当然不会同意。如果繁简分离,对大陆意味着什么。政府会怎么想,封锁维基会更加严厉!但是现在所有华人在一起比较团结的样子才是大家愿意看到的。虽然也闹些小别扭。多多交流就能解决问题的,何必呢。--一葉知秋切磋 2007年6月23日 (六) 08:09 (UTC)

简繁分离的说法只显现某些人的无知,使用繁体的又不只是香港人,即使是港台人都要另设维基,尚有许多大陆星马海外华人,以及懂中文的非华裔都使用繁体,分裂了只能叫台港澳地区用语维基,不叫繁体维基,且台港澳地区用语又不算一语种,根本无法成立。

即使成立了又如何,各语种维基是所有人都可以上的,难道港澳地区用词维基要设立规定不许大陆人上,或者明文规定不许shidao上?这种违反人人平等精神的维基,根本就没有成立的可能,成立了也是国际笑柄,贻笑大方而已。

其实根本不需要分裂中文维基,不是已经有一个粤语维基了吗?为何那些香港人又不上那里?--真實事求是() 2007年6月23日 (六) 15:55 (UTC)

天啊。大家請冷靜一點好嗎?頂樓提出的是,社群應該準備好萬一必須繁簡分家,應該如何調配資源。如果你認為這是杞人憂天,比較好的回應是:「你過慮了,中文維基百科似乎沒有這種傾向,社群也暫時缺乏人手這麼做,中文維基百科更需要的是擴充和編寫條目」。猜疑並攻擊對方背後意圖、扯到中國大陸政府封禁、貶斥其他版本維基百科,我認為都是沒有意義且失禮的。-- tonync (talk) 2007年6月23日 (六) 16:34 (UTC)
我的回应不是说上面的人,而是针对这次倡议简繁分家者说的话,你可以回看一遍,就明白为何我会这么说了。--真實事求是() 2007年6月24日 (日) 03:52 (UTC)
我覺得繁簡分家不可行, 從資源調配和百科發展看, 分家壞處很明顯, 而好處卻不夠充份。但小小一段開文也招來接下來的反應, 真是無話可說。真實是求是是資深的人, 何以認定對方是香港人而作出你的評論? Cobrachen的反應更加讓人失望。認同Tonync的回應方式, 才是維基應有的討論方式。當提醒人要善意假定前, 自己也盡一份綿力吧。--Kevin wong 2007年6月23日 (六) 18:16 (UTC)
即使不看資源調配和百科發展,简繁分家的概念完全是行不通的。--真實事求是() 2007年6月24日 (日) 03:52 (UTC)
冷靜一點,中文要不要分干廣東話維基何事,請控制一下敵意,控制一下對香港維基人的過敏證。維基百科不是基於共識嗎?HenryLi 2007年6月23日 (六) 22:44 (UTC)
我没有对香港人过敏,举出上面例子是因为这次提简繁分家的正是香港人,上面的话也只是指出这想法完全不可行,并非特别针对什么人。--真實事求是() 2007年6月24日 (日) 03:52 (UTC)

没什么不可行的,不分家其实就是吃大陆豆腐。ACG条目或者社会新闻再多再详细也不能提升中文维基作为百科全书的品质。— Mukdener  留 言  2007年6月23日 (六) 18:47 (UTC)

是哦,我想請教一下上面的仁兄寫了多少非ACG和無聊的社會新聞以外的「重要的」條目。要超過英文成為第一也要付諸具體行動,天天打嘴炮多沒意思。要知道,現在中文維基條目數可是也只有很多人看不起的那個「東瀛倭國」文字維基的三分之一罷了。—出木杉 2007年6月24日 (日) 01:21 (UTC)

很抱歉引起誤會,請容我解釋一下立場。我見及有些人在罷免案及申張自己的主張時,不時提及分裂。雖然依善意推定,我不能隨隨便便去以為這些人是利用大家懼怕中文維基百科分裂的心理來強推自己的意見,不過這種作法深得厚黑學補鍋法之三昧,故我以補鍋法制補鍋法。何以如此?竊以為『分裂』與『離婚』一樣,如果不希望發生,那就連提都不要提,提多了就會變成真的(已婚的維基朋友們萬勿為了反駁這一點而拿自己的婚姻作實驗,有言在先,切莫自誤(笑))。因此不如定下方針,讓這記補鍋法失效,免得這些補鍋匠們時時拿著鎚子敲鍋。
另一方面,要是真的分了,那必須是有造兩口鍋的充份理由,而不能是因為『太多人敲,不小心敲裂了補不起來』這可真會變成笑柄,所以我說:「再要談及分流,那就『為分裂而分裂』吧。不要『為趕走人而分裂』或『為實行我的觀點而分裂』,甚至『為威脅人而一再提分裂』或『因為提了太多次,弄假成真而分裂』,因為那實在太難聽了。」說這些並不表示我認為『應該』有兩口鍋,而是『若有』兩口鍋,該怎麼鑄。還有,請大家別再眼睛看著別處卻手裡亂敲了,把鍋子敲成兩半並不是做兩口鍋的正道。67.103.245.50 2007年6月23日 (六) 23:29 (UTC)

可能我写的不清楚,引起误会了,先抱个歉。我说的那些并非回应你,而是针对此次倡议简繁分家者。文内只是要说明完全不可能做成两口鍋,如此而已。--真實事求是() 2007年6月24日 (日) 03:52 (UTC)

最好尽量避免繁简分家。—汉超高祖圣武桓文大帝刘Jerry诽谤朕 2007年6月27日 (三) 01:39 (UTC)


解释一下为何我说简繁分家完全没有可能。

在简繁转换系统没有建立前,分家是有很大可能性的,但简繁转换系统出现后,分家的可能性就完全没有了。

因为简繁转换系统已经彻底解决了字体有异问题,要分家者最有力的理据已经不存在,其他的理由,什么文化不同、见解不同、或不喜欢某区域的人而要求分家,都违反了维基的理念,相信不会为维基所接受。

另外使用繁体的包括大陆马新台澳港人、其他海外华人及非华裔,这些人中有些要分家,有些要留在原来的维基,既然有人要求留在原来的维基,中文维基就必须设有简繁二体,我不相信强调人人平等的维基会为了因某些人要分家设立繁体维基,而限制原来的维基不得使用繁体。这也是简繁分家完全行不通的原因之一。

所以说,要分家的人,只能设法说服维基接受“港澳繁体”是一种与中文差异甚大的语文,建立繁体维基,是完全没有可能了。--真實事求是() 2007年6月27日 (三) 10:51 (UTC)

維基陰謀論

近日收到一封電郵(可能您也聽過),開始明白維基發生甚麼事。電郵這樣說:香港有位「一號人物」正借助一些維基人對刪除和管理員制度的不滿情緒,挑起更大衝突。第一步是讓支持者不自覺與自己站在同一「戰線」,透過管理員重選方案,將大陸維基管理員擠出維基;第二步是推動繁簡分家,隔絕大陸人的參與;最終目標是集結支持者勢力,把維基化為「個人王國」。

有一段情節,不知道這樣理解對不對:影武者背後是一場大陰謀,用意是為了掩飾checkuser活動。Checkuser有如大陸人頭上的一張刀,令人人自危,相信在維基寫文章都有可能成為大陸金盾監察的對象。只要「影武者」申請大量馬甲,捲起更多checkuser活動,大陸人為求自保,最終只好離開。

陰謀論原本有一個先天漏洞,是它忽視了維基投票是一個癱瘓機制。現有投票機制可以解決到Russian叫「俄羅斯人或俄國人」,但輕微爭議的方針已不易通過, 重大爭議更不可能。10人反對,要有40人支持;20人反對,要有80人支持,這可能嗎?要堵塞陰謀論中的漏洞,方法是塑造維基正面對大量馬甲。一個人可以申請十個戶口,十個人就拿穩了一百張票。只要他們相信維基背後有一個重大陰謀,他們亦會覺得真的有人以全職時間,經營龐大馬甲,一步步拿了助理編輯資格,當分家投票真的出現後,馬甲即時出動。

如果這裡已有很多人相信這些論述,不難解釋近日衝突的根由。發信人重申:「不要相信這不可能!」你又會相信多少?--Kevin wong 2007年6月23日 (六) 18:41 (UTC)

  • 相信與否,隨人自便,但請君暫止,稍息數天,爭論已經太多了,大家悉應冷靜一下。—孔明居士 2007年6月23日 (六) 18:52 (UTC)
作為支持維基改革的一份子,看到這封電郵深感不滿也覺得難以置信!但願大家不要上當!重申:推動改革是為了更好發展維基。理解世澤兄的憤怒,但分家目前不是一個選項!—Whhalbert 2007年6月23日 (六) 18:56 (UTC)
  • 我觉得大家想的太多了,而且如果有这个一号人物存在的话,他或她也高估他的智力和能量了,好像英文维基也闹过几次分家,不过最后都平息了。像维基这种社区,其内在发展要求要吸引更多的参与者而不是更少,这些都是愈大愈强,而不是相反。如果真的维基社区可以分家,那证明维基模式就是失败的。—Ksyrie(Talkie talkie) 2007年6月23日 (六) 19:00 (UTC)

(:)回應閣下既然知道這電郵所言是謠言,就請別在這邊散播。如果要善意通知,更別加油添醋。不然,恐有「自彈自唱兼打預防針」之嫌。另外,中文維基的上面還有以基金會為主的控管環節,而所有機制也不僅只有Checkuser。--winertai 2007年6月23日 (六) 19:58 (UTC)

但願你也認同這是謠言。--Kevin wong 2007年6月23日 (六) 20:13 (UTC)
我恳请大家都回去安心写条目吧,等“客栈方针”和本页的议题都减少到20个以下之后再议此事如何?-下一次登录 2007年6月23日 (六) 22:25 (UTC)
(:)回應,嗯。中文維基不是民主試驗場,也有完善馬甲防備制度與挑明「投票後共識不可違背中立的觀點、維基媒體理事會以及吉米·威爾斯的決定等基礎政策」的方針,因此除請維基朋友安心外,也奢望謠言散佈者或蠢蠢欲動者別費心了。--winertai 2007年6月24日 (日) 04:07 (UTC)

以前yau投诉shizhao的时候,wing和cobrachen也跳出来说yau有阴谋。历史纪录在:Wikipedia:对管理员的意见和建议/历史档案6,toytoy投诉管理员的时候,cobrachen也出来抹黑。所以用阴谋论打击投诉管理员的用户已经是维基百科的一个传统了。管理员又有权又有势,又有阴谋论,所以winertai说:“因此除請維基朋友安心外,也奢望謠言散佈者或蠢蠢欲動者別費心了”。—72.52.81.35 2007年6月24日 (日) 09:53 (UTC)

放你幾天假,但是看來你的等級還是如此的小咖。斷章取義是講不出道理的人會走的重要步驟,前後文不看就抓出一小段來滿足你的企圖,你能不能有高檔一點的手段呢?真是對你的能力太高估了。—cobrachen 2007年6月25日 (一) 16:39 (UTC)

即便如此對提出質疑的人進行抹黑已是不妥,指出對方斷章取義也不能使抹黑變為正當。—Sopher (talk) 2007年6月26日 (二) 02:11 (UTC)

如果隨便一個人說抹黑就是抹黑,那大家就來抹吧,不需要證據,愛怎麼講就怎麼講,換個ID又是一個好漢,不然換個IP繼續上來胡鬧,誰也沒辦法拿他們皮條,就是這麼簡單。而且他只講個抹黑真不夠詳細啊,應該要講清楚怎麼抹的,怎麼變黑的,看看有些人當初說過什麼,作過什麼,對於換ID或者是換個IP就以為隨便怎麼講都不用負責任的,他們當然是愛怎麼講都可以囉。—cobrachen 2007年6月26日 (二) 03:11 (UTC)

您若回應某人的指控,應該針對他提出的指控是否為實,例如剛才的例子:您應該指出他為什麼算斷章取義、反問他舉的例子又為什麼是抹黑,而不是說句「斷章取義是講不出道理的人會走的重要步驟」。而不是認為某個人的心態有問題、是個講不出道理的傢伙,就可以不必理會他指出的問題。您也或許認為,根本不需要跟這幫人囉嗦。但是請你想想,這種態度,已經阻止我們反省的機會,也註定無法讓他們服氣。更透露出您已經把某一類的人視為「可以跟他講道理的」,另一類則是「根本無須跟他們囉唆的」。
或您嫌我囉嗦,又我為什麼只衝著你來,我只是覺得大家對這幾點很健忘,未來我若又發現這類言論,或許我又會跳出來囉嗦一下。希望我上面的建議您能夠了解。—Sopher (talk) 2007年6月26日 (二) 04:27 (UTC)

上面不是該人已經引出歷史?要說別人是不是抹黑之前,應該只是根據某些人斷章取義的話,還是要先看過整件事情之後再說?你有先了解過整件事情再做出結論?還是你只是因為有人說抹黑就跟著應聲呢?面對那些只准我指責,指責我便是抹黑的說法或者是態度,誰該反省勒?
上面有人用ID狂叫要講道理,講不出來之後就用IP說別人抹黑,請教一下你要怎麼看待這種心態呢?要講道理大家都要講,還只准他的標準才可以,合理嗎?—cobrachen 2007年6月26日 (二) 18:19 (UTC)
閣下在指教他人語氣時候,應該先惦惦自己的成見,你指出對方斷章取義也不能使抹黑變為正當,這句話已是先一棒子打死我與Cobrachen抹黑他人。我搞不懂我的發言或Cobrachen的「講不出道理的人」這句話與抹黑(一般引申解釋為醜化,請見《古今俗語集成》)有何牽連?若要相比,閣下前揭數落別人(於「罷免書生投票」版面中,投反對票者)的「傲慢與偏見」批評,我想更接近抹黑或醜化他人境地。再引述閣下的我沒提另一方的言論,並不是偏袒,而是因為對資深的維基人有多一分期望銘言來看,我深信你某些發言上的「厚此薄彼」,是因為你對資深維基人或管理員的「期盼」。不過在我看來,維基所有遊戲規則是所有人都必須遵守的,不能說管理員或資深維基人於此規則遵守有爭議時,就必須被曲解罵成「有權有勢」或「抹黑他人有陰謀論」,其他範疇的人犯了,就好似弱勢的完全沒事情。另外,我也要回應72.52.81.35,你一再將我與一些管理員劃分在同一掛的質疑,我一點也不以為杵。因為我自知,這一年來,我與管理員對嗆過的次數,算算也不會比你少上多少回。我只希望,72.52.81.35在對嗆他人時候,多一點善意推定,少一點牽拖型的文字撩撥。言盡於此;最後也希望不要有人又把「多一點善意推定,少一點牽拖」這句話,擴大解釋成「抹黑」或者「傲慢偏見」。--winertai 2007年6月26日 (二) 06:11 (UTC)
只要不是違反維基的精神或者是規定,同樣的邏輯或者是行動是大家都適用,好像很多人都忘記這一點,結果同類的質疑變成一種是正義,一種是抹嘿。講抹黑很簡單,不用舉證,不用負責,真的是方便好用。我不求大家的意見相同,那是不可能的,但是,要就事論事,那就需要有相似的標準,而不是有人不講道理的時候也得要配合。—cobrachen 2007年6月26日 (二) 18:19 (UTC)
Sopher兄想表達的只是「就事論事」四個字而已。一旦因人舉言或廢言,便已非就事論事了,而且後來都變成非理性的爭吵。就算提案人是壞蛋,就算有陰謀,只要他的意見合理正確,就應該予以支持。可惜做得到的人太少。--百楽兎.png百楽兎 2007年6月26日 (二) 08:48 (UTC)
就事論事,一個人過去做過的事情也是事,現在提出的事情也是事,一個人的說法有多少可信度或者是信用,看的是這個人過去的表現,這個是間有多少事情和這種情況類似,以前很多人都提到過,陽謀和陰謀要怎麼考慮,每個人的看法角度不同,有多少人提出的意見其實是死在他們自己的態度和理由上面?一個單純的因人舉言或廢言並非全盤的情況,如果連理由原因都沒有抓到重點,光是一個結果合理正確就真的合理正確了?只看結果這麼簡單?--以上未簽名發言者為cobrachen
這好像有人問:「買甚麼糧給金絲雀?」路人答:「養雀! 這可是恐龍後代!」網上論壇叫off-topic、中文叫離題萬丈、英文叫irrelevant、作文時叫思路不純、刪除版的術語是不知所云。--Kevin wong 2007年6月26日 (二) 20:00 (UTC)
閣下把沒有確切來源的所謂「陰謀論」電郵消息頒來互助客棧,然後利用論壇式的口吻,用了六大段、三百餘文字來闡述你的「陰謀論是造謠」理解,並藉此敲邊鼓的發出「現有維基投票為癱瘓機制」的強烈指控,你難道不知你這些未考證來源的發言,正就是你所謂或「金絲雀恐龍」或「思路不純」或「離題萬丈」爭執的起始嗎?--winertai 2007年6月27日 (三) 03:31 (UTC)

其實為什麼就總是這樣終日爭吵,不好好安份守己寫條目呢?對於陰謀論嘛,我個人認為大家完全不需要理會,管理員好好監視就行,若有人真的如此無聊,也就由他們無聊下去好了,好端端的不來寫條目,卻來搞陰謀論,無聊至極,由他們自己浪費自己的時間好了。即使繁簡分家時有人用馬甲拿上五十個六十個支持票又如何?維基百科那麼多人,他們可敵得過?還是好好寫條目吧!共勉之。—王者之王 來喝茶吧!西出日頭 2007年6月27日 (三) 01:56 (UTC)

同意Chaplin。— WiDE 懷德  留言 

心裡有很多話想說,不過為了避免繼續爭吵下去,我還是別提的好。我的意思就像百楽兎說的,希望大家都能以以就事論事的態度面對批評,不要以人廢言,謹記善意推斷。我上面曾發表的那篇感想,所指的期待,是表示「原本以為能做的比較好」,並非「『必須』做的比較好」,所以Winertai說的「維基所有遊戲規則是所有人都必須遵守的」,我亦同意。另外我得澄清我從未把winertai與一些管理員劃分在同一掛,您多慮了。—Sopher (talk) 2007年6月27日 (三) 03:45 (UTC)

感謝Sopher指正與體諒,謝謝。--winertai 2007年6月27日 (三) 03:52 (UTC)

沒關係,能停止爭吵是好事。--Sopher (talk) 2007年6月27日 (三) 07:46 (UTC)

我想在台灣見過影武者的人,都很難相信他會跟什麼「陰謀」扯在一起。我這不是在讚譽他,只是去年見過他,或者收過他恐嚇信的人,都不會覺得他背後會有什麼更遠大的目的。—獵戶座 留言給我 2007年6月30日 (六) 07:02 (UTC)

網路高相似度文件搜尋系統

剛才瀏覽到〈網路高相似度文件搜尋系統 - Parrot〉這篇文章,覺得這個Parrot好像挺不錯。--mingwangx (talk) 2007年6月26日 (二) 09:04 (UTC)

不需要,如果是想验证侵权,只需要把文中任意一句较长且不易重复的话复制下来,拿去搜,其前句和后句都相同,即判定侵权。--一葉知秋切磋 2007年6月28日 (四) 02:57 (UTC)

关于条目的结构

不知道有没有人统计过中文维基各类条目所占的比例情况?--一葉知秋切磋 2007年6月28日 (四) 07:52 (UTC)