维基百科:互助客栈/其他/存档/2010年12月

维基百科,自由的百科全书
跳到导航 跳到搜索

重提Pending Changes

中文维基文库被河蟹了。

欲打开维基文库,浏览器显示CONNECTION RESET。不知道下一个维基网站会是谁。Xiehechaotian (留言) 2010年11月28日 (日) 14:31 (UTC)

维基词典和维基教科书不大可能。因为根本没有敏感内容。至于维基百科,就很难说了。--Symplectopedia (留言) 2010年11月28日 (日) 14:45 (UTC)
至少我这里也是连接被重置。应该是整个域名河蟹了,我打开s:中华人民共和国国务院令也重置。希望不是维基百科被河蟹的先兆。--Caiguanhao/talk/contribs 2010年11月28日 (日) 14:51 (UTC)
中文维基文库收录了大量关于中国政治的内容,难怪会被河蟹。--Symplectopedia (留言) 2010年11月28日 (日) 14:52 (UTC)
确认被重置,文库收录了宪章一类大陆政府敏感文章全文,难免不被河蟹。--菲菇维基食用菌协会 2010年11月28日 (日) 15:21 (UTC)
“难免不被河蟹”?应该是“难保不被河蟹”或“难免会被河蟹”吧。--Symplectopedia (留言) 2010年11月28日 (日) 15:25 (UTC)
我这里连这个页面都被和谐了,登了梯子方得进入…… 囧rz...(~)補充:楼上的讨论让我想到了高考的病句题…… AlexHe34 (留言) 2010年11月28日 (日) 15:41 (UTC)
gfw真是致力于阻挠内地社会及学术的发展啊。就我而言,维基文库被封对我的选修课修毕论文也造成了很“小”的影响。而且大学的同志们都应该清楚,国外很多和政治毛关系都没有的纯学术性网站也被墙了。爬墙是个好主意,可是本人目前身处教育网内,因此自曲门等代理软件“完全”可以正常使用,而付费办理VPN太不划算了。唯一的办法只有去留学生宿舍上维基文库了。。Xiehechaotian (留言) 2010年11月28日 (日) 15:37 (UTC)
(?)疑問:留学生宿舍的网络接入不受管制吗??专用线路?? AlexHe34 (留言) 2010年11月28日 (日) 15:43 (UTC)
不受管制。不但我们学校如此,北京有些大学更甚,挨着留学生宿舍的一些地方可以蹭到YouTube。Xiehechaotian (留言) 2010年11月28日 (日) 15:50 (UTC)
囧rz...,某些政權掩耳盜鈴真是細緻入微啊。58.8.27.113 (留言) 2010年12月1日 (三) 17:01 (UTC)

访问文库后,会连维基也会短暂被墙姦。--玖巧仔留言 2010年11月28日 (日) 16:05 (UTC)

文库和百科使用的是相同的服务器,只是域名不同。--菲菇维基食用菌协会 2010年11月28日 (日) 17:24 (UTC)
已向內地用戶發出公告,類似早前維基被封時報告能否訪問。-HW (留言 - 貢獻) 香港維基侵權案 2010年11月28日 (日) 23:10 (UTC)

“Xiehechaotian”反过来“天朝河蟹”你这名字真隐晦啦啦啦。--菲菇维基食用菌协会 2010年11月29日 (一) 05:14 (UTC)

  • 天津长城宽带,进文库就被无法显示网页(连接被重置)。Zilong0419 (留言) 2010年11月29日 (一) 10:33 (UTC)
这有什么隐晦的,只是用一种另类的方式赞扬我朝而已。Xiehechaotian (留言) 2010年11月29日 (一) 11:10 (UTC)

s:零八宪章是不包括的,而且这个页面早已被封锁了。--<i>Jerry Wong</i> (留言) 2010年11月29日 (一) 11:17 (UTC)

偶提一下个人体验。偶在登录维基中文百科时,或登录后阅读某些条目时,经常遇到无法访问。偶电脑知识较少,姑且认为是被“重置”了。点“刷新”,一概无效。关闭IE,再开IE,登录维基中文百科。若不行,再重复。如此三四次,一般就行了。这种麻烦,似乎不定时出现。偶不用“翻墙”的。W587l (留言) 2010年11月29日 (一) 11:44 (UTC)

(:)回應:我曾经听谁说过,维基的block是90秒还是多少的…… AlexHe34 (留言) 2010年11月29日 (一) 14:35 (UTC)
也就是,在“重置”后,等待90秒以上再进?如此“做法”,倒还可以接受。另,拜托各位用户,不要眼里只有“敏感”内容,为了维基中文中绝大多数内容能够持久与中国大陆用户互动,请降低与中国大陆当局的“敏感”互动的程度。不要为了对抗而对抗。即使反对,也有诸多形式和途径。W587l (留言) 2010年11月30日 (二) 03:36 (UTC)
回过头来再敲入那些河蟹词汇还是不行的。阁下可以点击此链接试试效果。Xiehechaotian (留言) 2010年11月29日 (一) 12:46 (UTC)

2011年首頁改版計劃

由於今年3月的一次首頁改版引起一些批評,現為改善首頁及增加可用性,特此製作首頁改良版。

此首頁風格與現有的依然不變,其新特點如下:

  1. 重新引入分類,於首頁右上方可見
  2. 取消隨機提示,其原因在於隨機提示部份內容已過時

首頁的改變就是以上各項,但另外亦引入了全新版本「歡迎」 (或名「新手引導」),採用了今年年初WP:MPCV菲姑的首頁特色及優良合併的JS,令歡迎畫面更好。其新特點如下:

  1. 改變傳統,使用js,引入更多元化互動
  2. 加入求助按鈕,在有問題的時候可即時發問。 (未完全實現)
  3. 共分五步,可於最後一步創建條目。
  4. 第一步為維基百科介紹,引用自歡迎頁面,並作出改良。
  5. 第二/三步列出一些重要方針
  6. 第四步列出特色及優良條目,提供參考例子。

首頁頁面為User:HW/mp2011,歡迎頁面為User:HW/mp2011/welcome,訪問歡迎頁需安裝JSUser:HW/mp2011.js至閣下之vector.js,此JS採用自菲姑之作,僅此致謝。-HW (留言 - 貢獻) 香港維基侵權案 2010年11月13日 (六) 03:15 (UTC)

歡迎改變

其實,我應該在此問一條問題:歡迎頁面是要來做甚麼的?歡迎用戶訪問?歡迎用戶註冊?歡迎用戶編輯?還是只是一個介紹頁面?答案不同,走的方向也不同。-HW (留言 - 貢獻) 香港維基侵權案 2010年11月13日 (六) 03:28 (UTC)

我倒是觉得最应该修改的是栏目的边框设计,目前的设计虽然漂亮,但是最大的缺点也就在这个漂亮上了,导致过于喧宾夺主,减弱了最应该突出的边框中的内容的注意力,得不偿失。而欢迎画面个人认为没有必要,再动听的欢迎词其效果又有多少呢?简单的一句话甚至几个词表述一下欢迎之意足矣。而且又有多少人在意这个欢迎词呢?君不见即使把IRC放在了导航栏,也同样没有什么人上中文IRC频道--百無一用是書生 () 2010年11月13日 (六) 14:06 (UTC)
簡樸風格反而比較符合百科全書的本質。--海藻腦袋~YA!古埃及建築 2010年11月13日 (六) 14:09 (UTC)
(:)回應簡樸風格可以在「偏好設定」切換。另外IRC並非沒什麼人上,而是設計上非常不便,非常難已登入之外,上去之後也沒有人,發言也得不到回應,因此再也不想上去,倒是論壇型態交流是可行方式,例如今天發現的貓盟維基協會,是可以取代IRC讓維基人彼此交流,當然正式討論還是得到互助客棧才行。--安可 留言請按此 2010年11月13日 (六) 16:14 (UTC)
讨论方面完全可以在豆瓣的维基百科小组完成。—Edouardlicn (留言) 2010年11月14日 (日) 17:37 (UTC)

这几年,网站已经走向内容为主的潮流,浮夸的外观设计早就不流行了。尤其是目前首页的那种厚重的标题边框,简直让人发指。我建议还是将精力更多地摆在用户体验上,而不是单纯的VI。—Edouardlicn (留言) 2010年11月14日 (日) 17:37 (UTC)

不贊同外观设计不流行之觀點,請參見維基2.0消息,未來維基百科勢必會在外觀與互動上大幅改版並且跟上流行。--安可 留言請按此 2010年11月16日 (二) 13:13 (UTC)
此文早已关注。WIKIA的最大特色在于其每个区域的自由化,而这样的自由化正是建立在内容为主而非外观因素为主的。回看GOOGLE和YAHOO的十年,我们可以看到趋势的发展。—Edouardlicn (留言) 2010年11月16日 (二) 16:13 (UTC)
Wikia是社区模式,维基百科则不同,应该是内容模式。外观设计没有说不流行,而且会更加流行。但是设计成怎样则是另外一个问题了。目前首页就是不够简约,设计元素盖住了最重要的内容元素--百無一用是書生 () 2010年11月16日 (二) 17:10 (UTC)
我也认同,那个蓝色大框太影响视觉。—人神之间摆哈龙门阵 2010年11月24日 (三) 22:45 (UTC)
HW還差了一張「參與維基」的圖片,請好心的圖片高手幫忙。--安可 留言請按此 2010年12月4日 (六) 09:43 (UTC)
我的意思是該圖片放在用戶:HW/mp2011。即使歡迎改變不獲通過,該連結也可連往一個名為Wikipedia:入門的頁面。-HW (留言 - 貢獻) 香港維基侵權案 2010年12月4日 (六) 09:49 (UTC)

大家能正常登陆维基共享资源吗?

我这里登陆不了……资源没法上传。但是我能登陆维基共享资源的主页。不知道大家能不能正常登陆并上传资源?--小叫兽 (留言) 2010年12月5日 (日) 01:34 (UTC)

如果你來自中國內地,並能成功於維基共享資源上傳圖片,請在這裡報告。未能上傳的原因或與upload.wikimedia有關。-HW (留言 - 貢獻) 香港維基侵權案 2010年12月5日 (日) 09:31 (UTC)
北京电信宽带,除维基文库外一切正常。Xiehechaotian (留言) 2010年12月5日 (日) 10:18 (UTC)
广东教育网,正常,就是文件大了不容易上传成功。 AlexHe34 (留言) 2010年12月5日 (日) 11:50 (UTC)

欢迎加入Wikipedia:撤销特色、优良条目协会

座標化

應否將地點加入座標於頁面上標準化? —以上未簽名的留言是于2010年12月6日 (一) 00:00 (UTC)之前加入的。

如何在 Infobox 內加入跨語言鏈結

在Infobox Company將連結加入ja:井草 就出現 ja:井草 應如果編寫呢? —以上未簽名的留言是于2010年12月6日 (一) 00:00 (UTC)之前加入的。

[[:ja:井草|井草]]。但若非必要,个人不建议滥加此类连接,不如留红待人补缺。—Chiefwei - - - ) 2010年12月6日 (一) 04:04 (UTC)
可以用{{Internal link helper}}提供的{{link-en}}和{{link-ja}}等作留紅鏈接,如{{link-ja|(預定中文WP條目名)|(日文WP條目名)}}。-- 同舟 (留言) 2010年12月6日 (一) 06:08 (UTC)

在中文维基注册后从未进行任何编辑的用户有多少?

如题--爱管闲事的Inspector留言 2010年12月7日 (二) 10:12 (UTC)

大约80%左右。见Special:Log/newusers。--Symplectopedia (留言) 2010年12月7日 (二) 10:50 (UTC)
很難估計,因為有些用戶從英文版不小心按了中文版按鈕便自動註冊了。-HW (留言 - 貢獻) 香港維基侵權案 2010年12月7日 (二) 12:58 (UTC)
如果除去这些,不是用SUL建立的有多少?--爱管闲事的Inspector留言 2010年12月7日 (二) 13:02 (UTC)
還是佔多數。-- 小虎 Tiger 不入虎穴,焉得虎子 2010年12月7日 (二) 13:03 (UTC)

棋类比赛的棋谱有版权吗?

如题--爱管闲事的Inspector留言 2010年12月5日 (日) 07:50 (UTC)

  • (!)意見有。--苹果派.留言 2010年12月5日 (日) 14:03 (UTC)
  • 按说应该有,可是版权归谁呢?—以上未簽名的留言由虞海對話貢獻)加入。 2010年12月6日 (一) 10:40 (UTC)
  • 依据棋手和棋院的协定决定。--苹果派.留言 2010年12月6日 (一) 14:46 (UTC)
  • 现在有哪些协议?--爱管闲事的Inspector留言 2010年12月7日 (二) 09:50 (UTC)
  • 应该没有吧~我看许多书籍里面,例如什么《围棋天地》里面的最近比赛解析没有听说还要给比赛主办方付费的呢? AlexHe34 (留言) 2010年12月7日 (二) 11:14 (UTC)
  • 中国大陆书籍经常侵犯著作权不可以以常规论,棋谱拥有著作权举个例子,参看李世石

5月26日,韩国职业棋士会进行了一次会议,声讨李世乭不参加韩国围棋联赛而参加中国围甲联赛,不上交5%的对局费所得,拒绝出让棋谱著作权,拒绝参加颁奖仪式等四项问题。

--苹果派.留言 2010年12月7日 (二) 15:17 (UTC)

“我国”之类用语泛滥

刚才搜了一下“我国”二字,发现大部分是书名号里面的东西,也有引用的网址的标题或者引号里面的话,这些是没有问题的。但是还有三成左右是应当改的,当然基本上是应当改成“中国”的。虽然比例不大,但是基数很大,需要改的也是个庞大的数量。刚才改了一些,还是苦于总数太多,力不从心。另外,猜想“我党”“我军”“我省”“我区”“我市”“我县”“我校”“我厂”“我公司”之类用语大概也不会少,该改的都得改。而且此用语多半是复制而来,可以顺带发现很多劣质条目和陈年侵权条目。希望广大同胞一同处理处理。--氢氧化钠 NaOH 2010年12月5日 (日) 11:19 (UTC)

提醒一下,有些是在引用中的原文标题如“新闻:我国发射卫星一枚”,有些是引用别人的原话如“子曰:我国....”。别删错了。—Edouardlicn (留言) 2010年12月5日 (日) 11:22 (UTC)
地域中心还不不止这些....比如条目中的"本港"等-Mys 721tx(留言)-U18协会 2010年12月5日 (日) 11:33 (UTC)
还是叫“我朝”比较好。Xiehechaotian (留言) 2010年12月5日 (日) 11:37 (UTC)
搜索viewthread也可以找到很多非专业论坛链接--爱管闲事的Inspector留言 2010年12月5日 (日) 12:33 (UTC)
其实感觉"我们"等第一人称代词是不应该出现在条目里--Mys 721tx(留言)-U18协会 2010年12月5日 (日) 13:49 (UTC)
我国,“(我)党”通常指CPC。“我军”“我省”“我区”“我市”“我县”“我校”“我厂”“我公司”等都是一贯作风。--铁铁的火大了 (留言) 2010年12月5日 (日) 14:17 (UTC)
搜索了一下此类内容,大多数是因为参考材料中如此所称而又习惯于此说法,更有甚者,有很多页面的内容是侵权的,在增加的过程中没有被发觉。搜索“我国”一词,刚刚我将950条结果的前240条检查了一遍[1],大概有一半是的确存在问题的,已修正。建议大家一起将此问题全部解决……--∰ 黑目观世界 2010年12月5日 (日) 14:55 (UTC)
若發現有加入侵权内容的情況, 可移除後提交Wikipedia:修订版本删除请求Nivekin請留言 2010年12月6日 (一) 06:26 (UTC)
什么?你一人全干了??难道阁下是传说中的机器人?还是说阁下只有部分是人类?闻到阁下之行动,我只能说……立扑—以上未簽名的留言由虞海對話貢獻)加入。 2010年12月5日 (日) 15:40 (UTC)
囧rz...人肉机器人还是好处理的.....google和mediawiki的搜索功能很好用的说-Mys 721tx(留言)-U18协会 2010年12月6日 (一) 00:55 (UTC)
  • 基本完成处理,先前搜索时候选择了搜索全部,所以数量较多,实际有800篇条目含有“我国”词汇,我全部扫了一遍,除了引用和新闻来源标题中的内容,大概有1/4是的确存在问题的,全部已经修改。
  • 但还可能存在另外一种可能性,搜索结果中的摘要部分包含的“我国”使用正确,但条目其他部分可能存在不正确的使用,对此问题的查找就需要打开所有条目搜索了。
  • 除了不少侵权内容外,还偶然发现了IP用户116.225.101.172在上个月加入大量重复无关信息到数个条目中[2]。--∰ 黑目观世界 2010年12月7日 (二) 13:25 (UTC)
嗯,這也算是未公開的個人質量提升計畫之一,不管何種方式還是為這些默默貢獻者加油。--吟遊詩人~安可 留言請按此☺ 2010年12月8日 (三) 14:15 (UTC)

專名號

文章編改時, 應否將人名、地名等專名下面,用專名號標示? —以上未簽名的留言是于2010年12月6日 (一) 00:00 (UTC)之前加入的。

现代文中已极少使用专名号,另外,由于人名和地名在维基百科中一般都会有相应下划线内部链接,其性质可视作等同于专名号。-Chiefwei - - - ) 2010年12月6日 (一) 04:01 (UTC)
我家里有本1978年的《辞海》,那本书确实使用了专名号,现在如Chiefwei所言,至少大陆基本上不用了,中文维基似乎不用也专名号。--铁铁的火大了 (留言) 2010年12月8日 (三) 14:33 (UTC)

我靠

噢……这条目多了很多新东西……但是,这个条目本身只是在叙述一件事实,如果按照维基百科的方针,我想只要符合维基百科对条目的要求,该条目就不会被任何人改动一丁点儿——当然,GFW也会封杀该条目,甚至是维基百科本身--小叫兽 (留言) 2010年12月12日 (日) 10:33 (UTC)

这事惹得太大了,估计维基百科这次真的不保了Xiehechaotian (留言) 2010年12月12日 (日) 10:39 (UTC)
目前条目里所写关于中国的事情其实都不算新鲜,算不上老底呢。这些问题在大陆的天涯猫扑新浪微博等上面经常会流传,查封的力度一般般,至今都还有很多“漏网之鱼”,不像六月四日当天的疯狂删帖,也不像2008年时“纳米比亚 胡海峰”的事儿。--∰ 黑目观世界 2010年12月12日 (日) 10:48 (UTC)

投诉管理员

区别对待,歧视用户

  • 吉!米!多!维!奇,条目内有留言“请不要移动本页,除非以确认该移动不会导致​防​火​长​城​的连锁反应”,结果页面被删除
  • Wikipedia:历史上的今天/11月17日/Link2,由于重定向上有留言“此重定向意在避免首页链接撞墙”,结果页面被保留

参见维基百科:页面存废讨论/记录/2010/11/17。--220o181o106o54 (留言) 2010年11月25日 (四) 03:52 (UTC)

    • WP:命名常规针对的是条目,而不是其他名字空间,这就是区别。--菲菇维基食用菌协会 2010年11月25日 (四) 04:03 (UTC)
    • (:)回應,有關Wikipedia:历史上的今天/11月17日/Link2,1.此重定向沒有更改條目內容,應用中,用戶點擊條目名稱文字,進入該名稱命名的條目;2.此重定向僅用於承接首頁連結,如非與首頁連結有關,則無存在意義。61.206.126.130 (留言) 2010年11月25日 (四) 13:37 (UTC)
      • 那么,我可以着手建立Wikipedia:吉!米!多!维!奇了。--220o181o106o54 (留言) 2010年11月25日 (四) 04:19 (UTC)
        • (:)回應,你不可以建立Wikipedia:吉!米!多!维!奇,因為Wikipedia:字頭的條目是計畫頁面,不可用於一般條目。你也不可以建立吉!米!多!维!奇,包括但不限於吉!米!多!维!奇鲍里斯·帕夫罗维奇·吉米多维奇的重定向,因為條目命名應當使用常規名稱。鲍里斯·帕夫罗维奇·吉米多维奇先生從來沒有在任何場合被稱呼為「吉嘆號米嘆號多嘆號维嘆號奇」或者「ДеВосклица́тельный знак миВосклица́тельный знак доВосклица́тельный знак вВосклица́тельный знак ичВосклица́тельный знак 」之類,這不是他的正式或非正式名稱,所以你不能這樣用。61.206.126.130 (留言) 2010年11月25日 (四) 04:34 (UTC)
            1. 当然,那么Wikipedia:历史上的今天/11月17日/Link2就是计划页面了?它属于什么计划?历史上的今天之达赖喇嘛计划?你又怎么知道Wikipedia:吉!米!多!维!奇不是计划?
            2. “有關Wikipedia:历史上的今天/11月17日/Link2,1.此重定向沒有更改條目內容,應用中,用戶點擊條目名稱文字,進入該名稱命名的條目;2.此重定向僅用於承接首頁連結,如非與首頁連結有關,則無存在意義。”——页面吉!米!多!维!奇也没有更改条目内容,条目中的DISPLAYTITLE和BreakChar以及指向吉!米!多!维!奇的重定向轻而易举地让用户根本发现不了页面的内部名称为“吉!米!多!维!奇”
            3. 吉米多维奇先生從來沒有在任何場合被稱呼為「吉嘆號米嘆號多嘆號维嘆號奇」或者「ДеВосклица́тельный знак миВосклица́тельный знак доВосклица́тельный знак вВосклица́тельный знак ичВосклица́тельный знак 」之類——这倒是没错,但又有什么关系?雅虎也从来没有在任何场合被称呼为“雅虎叹号”或“YahooExclamation mark”之类,我就不能用“Yahoo!”了?--220o181o106o54 (留言) 2010年12月2日 (四) 08:51 (UTC)
            • (:)回應,①「Wikipedia:」字頭的頁面被稱為計畫頁面或項目頁面(Project Page),並非用來記載一般條目內容,而是用以裝載維基百科事務的資料,例如「Wikipedia:互助客棧」。如果「吉!米!多!维!奇」是有關維基百科運行,技術,方針,規則等事務的資料,則應創建「Wikipedia:吉!米!多!维!奇」條目。
            • ②重定向頁面「吉!米!多!维!奇」,並非用於避免首頁異常等情況,亦不能改變原始頁面URL。
            • 雅虎的正式商標表示為「Yahoo!」,Yahoo!這個重定向頁可以且必須被創建。然而即使雅虎沒有「Yahoo!」這個商標而被創建了Yahoo!重定向頁,你也不能據此創建吉!米!多!维!奇,因為如果你認為不妥,你理應就Yahoo本身提出,而不是將其他條目加上「!」。61.206.126.130 (留言) 2010年12月3日 (五) 06:08 (UTC)

存档

Shizhao在讨论停滞未满一周的情况下存档(存档日期讨论活动的最后日期),回退后不到一天又再次存档。--220o181o106o54 (留言) 2010年11月25日 (四) 03:52 (UTC)

已對User:Shizhao發出警告。User_talk:Shizhao#警告61.206.126.130 (留言) 2010年11月25日 (四) 06:13 (UTC)
(※)注意對一宗封禁案提出異議在2010年11月16日前从未被存档,2010年11月16日首次存档时讨论仅停滞了5天。--220o181o106o54 (留言) 2010年11月25日 (四) 03:55 (UTC)
(!)警告如果这样可以,我将做Shizhao的助手,以后只要超过3个小时未活动的讨论我就去把它存档。--220o181o106o54 (留言) 2010年11月25日 (四) 03:57 (UTC)
(:)回應,請你適可而止。雖然敝人認為機器人及Shizhao在討論未結束時便存檔可能是不妥的,閣下亦可將問題重新提出或要求rollback,但請不要將他人未結束的話題隨意存檔。參考:维基百科:不要為闡釋觀點而擾亂維基百科,得:

如果有人把您未完成的討論胡亂存檔,理當在討論頁指出討論未結束及未解決而不應存檔,而不要把他人未完成的討論全部存檔。

61.206.126.130 (留言) 2010年11月25日 (四) 04:27 (UTC)
那已经存档的怎么处理,认背吗?--220o181o106o54 (留言) 2010年12月2日 (四) 09:01 (UTC)
懇請閣下就此提出有建設性的意見。61.206.126.130 (留言) 2010年12月3日 (五) 06:08 (UTC)
不好意思,长篇大论中间插入了新的讨论串,真的是很难发发觉,存档时已经仔细看过讨论日期,但是看来仍然漏掉了新的讨论,非常抱歉。但是存档在Wikipedia_talk:封禁方针也不影响进一步的讨论吧?--百無一用是書生 () 2010年11月25日 (四) 07:05 (UTC)
那個討論大概可以在Wikipedia_talk:封禁方针中繼續,此地留一連結便足矣。61.206.126.130 (留言) 2010年11月25日 (四) 10:18 (UTC)
太影响了,Wikipedia_talk:封禁方针中的内容和Shizhao存档的内容不一致,还怎么讨论。--220o181o106o54 (留言) 2010年12月2日 (四) 09:01 (UTC)
閣下大可提取有用資訊重整加入,這亦可使內容更一目了然,便於闡述自己的觀點。58.8.21.17 (留言) 2010年12月4日 (六) 00:48 (UTC)
谢谢!--220o181o106o54 (留言) 2010年12月12日 (日) 10:35 (UTC)
(!)意見 - 按照220o181o106o54的論點,如果我想某個討論長期留在互助客棧,可以每隔9日加一段話,其他人就不可以移走討論去存檔,對不對?--Mewaqua 2010年11月25日 (四) 14:32 (UTC)
阁下看我是每隔9日加一段话吗?--220o181o106o54 (留言) 2010年12月2日 (四) 09:01 (UTC)
看来,我们需要一个机制来应对这种情况,比如说“讨论终结制”——当绝大多数的讨论参与者决定关闭某一话题时,强制存档。原位置留个“经讨论,关闭之”之类的话。——虞海 (留言) 2010年11月25日 (四) 14:36 (UTC)
(+)同意User:虞海的意见。什么时候存档应该视具体情况而定,不应一律在10天没有新留言后存档。如果讨论已经达成了共识,讨论中提出的问题也都得到了解决,就可以早一点存档;另外,如果已经10天没有留言,但讨论中提出的问题还没有得到解决,那么就不应该存档,应该等到解决了才存档。Wikipedia:互助客栈/技术/存档/2008年7月#关于Hotcat功能就是没人回答就存档,使我感到十分气愤。--Symplectopedia (留言) 2010年11月25日 (四) 15:11 (UTC)
同意什么啊?所谓“绝大多数的讨论参与者”根本就没个概念,虞海这个所谓的“机制”根本就不make sense!---220o181o106o54 (留言) 2010年12月2日 (四) 08:54 (UTC)
是啊,顺便说一句,你的那个麦克斯韦的魔鬼很没有辛百科好听啊。—以上未簽名的留言由虞海對話|貢獻)加入。 2010年11月25日 (四) 15:34 (UTC)
(:)回應Mewaqua,現時機器人工作方式是這樣的,所以一個用戶的發言亦可使討論處於活動狀態。但存檔的工作方式應以問題了結與否而非幾日無新發言。61.206.126.130 (留言) 2010年11月25日 (四) 18:51 (UTC)
(!)意見,回應虞海,討論頁不是條目,發言並不需事先達成共識或領有許可,存檔是更新頁面的便利方式,而不是阻止人發言的強制手段。維基百科不是民主試驗場,討論頁經常是討論不同意見以達成共識的,如果大多數討論者反對一個意見,難道可以不去探討,而是直接通過存檔的方式令其收聲?那不如將所有討論頁面改為維基投票所。此外用戶在認為必要時更可將存檔的話題重開討論。所以所謂「強制存檔」沒有意義。
但存檔的標準確實該研究更新,防止把未完成的話題存檔而導致不便。61.206.126.130 (留言) 2010年11月25日 (四) 18:46 (UTC)
这个问题或许可以用mw:Extension:LiquidThreads来解决?--百無一用是書生 () 2010年11月26日 (五) 02:22 (UTC)
等阁下做出来了再说。--220o181o106o54 (留言) 2010年12月2日 (四) 09:25 (UTC)
本就不应当是强制的一个限制,例如一个讨论明显已经结束了(例如问题已得到解决),存档显然不会引起矛盾。谨慎一些的做法则可使用{{Closed}},若一段时间后无人发表新的内容即可存档……没必要强制规定7日或是14日。机器人只是辅助而已--Ben.MQ 2010年11月26日 (五) 08:21 (UTC)
同意用{{Closed}}。--220o181o106o54 (留言) 2010年12月2日 (四) 09:25 (UTC)
(+)支持--Inspector (留言) 2010年11月26日 (五) 11:22 (UTC)
妙。61.206.126.130 (留言) 2010年11月26日 (五) 13:16 (UTC)

朋友,请你搞清楚

你的问题不是维基管理员问题,而是常识问题。很多人已经在之前的讨论中告诉过你了。举个不是很恰当的例子,你做的事情就是将“三国志”改成“三*国*志”。你可以去问问人有没有看过“三星国星志”?—Edouardlicn (留言) 2010年11月25日 (四) 04:01 (UTC)

连Link1、Link2都可以,三*国*志有什么不可以?它再过分,能比三Link1国Link2志过分?总不能只许州官放火,不许百姓点灯啊!--220o181o106o54 (留言) 2010年11月25日 (四) 04:05 (UTC)
(:)回應,特別處理之有關情形應該控制在必要的最小限,並且以不影響正常應用為前提。有時確會加入干擾代碼,這是一種沒辦法的辦法,這種處理絕對不能影響到文章本身的原樣顯示(這涉及到中立原則,是絕對不能逾越的)。上述Link1,Link2乃為保證首頁不被過濾的重定向頁,而並沒有對條目的名稱或內容進行任何改變。用戶在首頁看到的名稱是條目原名,點擊進入條目亦是原名,內容上並沒有出現Link1, Link2。61.206.126.130 (留言) 2010年11月25日 (四) 04:23 (UTC)
唉,我們IP用戶的名聲就是給220o181o106o54這樣的人搞壞的,真杯具。--60.240.149.6 (留言) 2010年11月25日 (四) 13:21 (UTC)
(×)抗議此人身攻击!--220o181o106o54 (留言) 2010年12月2日 (四) 09:03 (UTC)
你還不認錯嗎?你違反共識,被大家指責一點兒也不奇怪。—Zhxy 519(聯繫啊) 2010年12月3日 (五) 06:45 (UTC)
认错?违反共识?我建立吉!米!多!维!奇的时候,连讨论都没有,哪来的共识?!在Myheimu那里没有共识,只有强制。--220o181o106o54 (留言) 2010年12月12日 (日) 10:01 (UTC)
建議僅討論問題,而對個人的評價請透過對話頁或私下方式。58.8.21.17 (留言) 2010年12月3日 (五) 14:54 (UTC)
(:)回應220o181o106o54是一個註冊用戶。61.206.126.130 (留言) 2010年11月25日 (四) 13:25 (UTC)
另外需要提示的是,做出Redirect頁對防止網路封鎖沒有任何意義,因為頁面會被導回本名。而直接更改條目本名會影響條目正常內容亦不可行。維基百科是中立的,中立到甚至不能反對中國大陸的網路封鎖,因此原則上也不能向大陸訪問者提供有關被封文字的協助。如果你認為在大陸正常訪問該條目是必須的,你可以向網路封鎖的實施者當局要求解除封鎖。61.206.126.130 (留言) 2010年11月25日 (四) 13:23 (UTC)
的确,上面这位用户的下划线部分点出了问题的实质--百無一用是書生 () 2010年11月25日 (四) 14:00 (UTC)
“維基百科是中立的”,那么为何用#表示书签,用~~~~表示签名?为什么不用“~V~^~V~”表示签名?这中立吗?可见中立性只是維基百科众多协定的一条,同时也被一些其它的协定制约。另外,做出Redirect頁确实有效,你在墙外,墙外感受不到,这堵墙是那么的陈旧、破旧不堪、以至于很多情况一个REDIRECT就能把它搞定,我这里时做过试验的。--220o181o106o54 (留言) 2010年12月2日 (四) 09:14 (UTC)
如果有興趣的話,你可以研究一下,電子郵件為何以「@」來標記伺服器,而為何不用%,#等,以及,Neutral這個詞為何中文叫「中立」而不音譯為「紐特拉」,更可以研究下維基百科為何叫Wikipedia,而不叫Kiwipedia,一日為何有24小時,水為何攝氏0度結冰100度沸騰,你為何慣用右手(或左手)等。並感知這些事物是否到了有「中立性」問題的程度。61.206.126.130 (留言) 2010年12月3日 (五) 10:58 (UTC)
(:)回應正是因为没人去研究“為何以「@」來標記伺服器,而為何不用%,#等”,所以这类内容(包括用!分隔敏感词而不用“(我们热爱饭桶)”等)是不违反技术中立的,是不需要研究的,亦即是可行的。--220o181o106o54 (留言) 2010年12月12日 (日) 10:15 (UTC)
(:)回應那我來告訴你,之所以用「@」,是因為第一個應用電子郵件系統的人,選擇了這個符號,因為他喜歡。所以,這個符號便沿用下來,成為了共識。如果你要用#或是%發送電子郵件,是不可能發出的。在此,維基百科同樣使用@對用戶發送電子郵件,這,沒有中立性問題。126.112.112.34 (留言) 2010年12月13日 (一) 17:39 (UTC)
我認為不能提供有關被封文字的協助和反對封鎖沒有必然聯繫。因為用戶瀏覽這些文字,不是要以消滅偉大的墻為目的的。打這麼個比方,維基是送報工,納稅人是主人,而墻是偷報紙甚至試圖淩駕主人頭上的僕人。我們既然給主人送報紙,不必因為惡仆天天偷報紙就要停止送報紙,想反完全可以幫主人想法避免報紙被偷。只是我們沒有檢舉惡仆的責任而已。—Zhxy 519(聯繫啊) 2010年11月26日 (五) 09:47 (UTC)
我们“幫主人想法避免報紙被偷”了吗?是,你可以“”,但当有人“幫主人想法避免報紙被偷”的时候,“我們”难道就有阻止他的责任吗?--220o181o106o54 (留言) 2010年12月2日 (四) 09:14 (UTC)
把邏輯理清了再來說話。我根本看不懂你想說什麼。—Zhxy 519(聯繫啊) 2010年12月3日 (五) 06:45 (UTC)
你做為一個民事行為主體,不能代表或取代維基百科及維基百科基金會。要注意,上述例子,你的角色是報紙被偷的「主人」或「旁觀者」而不可能是「送報工」,你(「主人」或「旁觀者」)可以採用任何方式解除網路封鎖(幫主人(包括自己)想法避免報紙被偷),但不能令維基百科(當職的送報工)來做這件事。58.8.21.17 (留言) 2010年12月3日 (五) 16:36 (UTC)
非也。維基出於好意,完全可以做這件事。只是維基不具有舉報小偷的職責而已,因為維基不能斷定偷盜是對還是錯。這個如果想繼續討論,不適合在這裡,歡迎私聊。—Zhxy 519(聯繫啊) 2010年12月4日 (六) 10:56 (UTC)
(!)意見完全可以做,所以对已经做了这件事的条目进行回退或删除,就是破坏。因此吉!米!多!维!奇应当保留。--220o181o106o54 (留言) 2010年12月12日 (日) 10:15 (UTC)
(※)注意吉!米!多!维!奇不應當保留,中立的維基百科不能將中國共產黨當局封鎖網路一事定為錯誤,亦沒有理由進行反對。126.112.112.34 (留言) 2010年12月16日 (四) 17:26 (UTC)
还不完全是这样,维基百科考虑的是不仅仅是中立性,还有可用性。打个比方,我们为什么用<Math>TeX</Math>来输入数学公式,而不是MathML;为什么用HTML不用.odt……考虑的就是可用性,而非中立性。但是,虽然可用性应被强调,我们还没沦落到必须通过必须通过吉!米!多!维!奇!来增加可用性的地步。——虞海 (留言) 2010年11月25日 (四) 14:32 (UTC)
不必须,就禁止吗?--220o181o106o54 (留言) 2010年12月2日 (四) 09:21 (UTC)
當然禁止。因為不合常理。—Zhxy 519(聯繫啊) 2010年12月3日 (五) 06:45 (UTC)
“常理”是什么?方针么?--220o181o106o54 (留言) 2010年12月12日 (日) 10:22 (UTC)
不應該有無意義的內容存在。退一萬步說,即使這個條目真的需要一個避開網路封鎖的重定向頁,也不可能是穿插「!」的這種缺乏規範的方式。61.206.126.130 (留言) 2010年12月3日 (五) 11:12 (UTC)
(:)回應在维基百科中,通过无意义的字符做技术处理早就是共识了,比如消歧义页中的“(”和“)”等。不用这种方法,用哪种方法呢?--220o181o106o54 (留言) 2010年12月12日 (日) 10:22 (UTC)
(:)回應,消歧義頁中的擴號有意義極了,我甚至感嘆此處這符號的精妙。126.112.112.34 (留言) 2010年12月13日 (一) 17:39 (UTC)
可用性的考慮出現在技術障礙時。例如zh-classicalwiki本該使用豎版文字,奈何網頁難以直接實現,只得使用橫版。此案未涉及於此。61.206.126.130 (留言) 2010年11月25日 (四) 18:24 (UTC)
哦,真的?那使用zh-classical.而不用lzh.也是出于“技术障碍”了?--220o181o106o54 (留言) 2010年12月2日 (四) 09:21 (UTC)
子域名的選擇,相信與創建者的共識有關,並無技術障礙。而你顯然也不能僅因此要求把zh-classical.wikipedia.org更改為lzh.wikipedia.org。58.8.21.17 (留言) 2010年12月3日 (五) 16:00 (UTC)
为什么不可以?这完全不公平。--220o181o106o54 (留言) 2010年12月12日 (日) 10:22 (UTC)
為甚麼不可以將電郵地址中的@換成#或其他字符,其原因與此一致。126.112.112.34 (留言) 2010年12月13日 (一) 17:39 (UTC)
另外,最主要的问题是,维基百科使用者在输入条目名的时候只会输入“吉米多维奇”而不是“吉!米!多!维!奇”,这样以来如果过滤的是传输内容含有的敏感词的话,依然会被阻挡,即使重定向也没用。--Inspector (留言) 2010年11月27日 (六) 10:37 (UTC)
阁下做个试验就知道了,重定向确实有效,否则220.181.106.54这个墙内IP也不可能创建从吉米多维奇吉!米!多!维!奇的重定向。对于“达赖喇嘛”这样的高度敏感词,可能重定向是不灵的,但对于吉米多维奇,一个重定向足矣(G#F!W对吉米多维奇的封锁是“视情况”的,很可能对Google封,Yahoo就不封)。--220o181o106o54 (留言) 2010年12月2日 (四) 09:21 (UTC)
維基百科不是動態網、自由門,不能幫助中國大陸的居民獲取其當局禁止查看的資訊或反對其當局的政策。不會有任何常態化的反封鎖機制。當然,維基百科的志願者可能會冒著生命危險去與這個當局正面交涉,亦可向必須透過代理伺服器訪問的有需要的用戶提供解除編輯限制等的便利。58.8.21.17 (留言) 2010年12月3日 (五) 14:49 (UTC)
对某个条目加叹号不是“常態化的反封鎖機制”。--220o181o106o54 (留言) 2010年12月12日 (日) 10:22 (UTC)
這些嘆號不屬於條目的正常內容。至於作為特例處理的情況,則需依個案討論決定(例如置於首頁的情況)。126.112.112.34 (留言) 2010年12月13日 (一) 17:11 (UTC)

我之所以开这段就是因为我要告诉大家,这位朋友的问题起源根本就是“常识”二字,而不是什么GFW的。如果大家还是看不懂,我真的无话可说。我对这位朋友的多番劝谕似乎无效,在此我最后强调一次,请这位朋友仔细看看我的话,再仔细想想。我在此公开宣布我对此话题不再回复,不再作答,不再理会。其实我自己看看自己的话也觉得本来我就不应该掺和进来,只不过自己抱着助人为乐的态度发言,看来我是错的。—Edouardlicn (留言) 2010年12月3日 (五) 10:48 (UTC)

常识?

(:)回應对!常识是问题的一个关键。换句话说,如果阁下把维基百科改成常识百科,我立马拍屁股走人,绝不跟你们耗(那时就是去meta商讨的事了)。但是现在不是,而且连Wikipedia:常识都没有!这不是偶然的,而是常识往往带来严重问题。一个日本小孩可能会说“根据常识,中国人又叫支那人”、“根据常识,是中国人让美国人向广岛和长崎投了两颗原子弹”、“根据常识,所谓的“南京事件”根本不存在”、“教科书里就是这么讲的”等等。阁下有两个选择:1.将Wikipedia:常识划为维基百科正式方针,并在其中做出能够否定我的行为的规定(我将化身日本小孩进来走走);2.不要以“常识”作为借口。--220o181o106o54 (留言) 2010年12月12日 (日) 10:31 (UTC)
地球繞太陽旋轉。下雨打傘。你呼吸時,吸收空氣中的氧氣,排出二氧化碳。踩到別人腳要說對不起。這些,就是常識。「支那」是用於表示中國的一個稱呼,但這既不是常識,也不能做為指歐亞大陸東部一個以華人為主的國家的條目名稱;「中國人讓美國人向廣島和長崎投了兩顆原子彈」是沒有可靠來源的敘述,不可能是常識;「南京事件」的存在有可靠來源,就連日本靖國神社的展館中都有記載,「根本不存在」不可能是常識;少數「教科書」的敘述至多僅可在條目中加以次要記載,這是一個存在的事實,但不是常識。此外,你不僅要尊重常識,還要尊重共識。這些,我希望你能冷靜的予以考量。-by 61.206.126.130,126.112.112.34 (留言) 2010年12月13日 (一) 17:24 (UTC)

请勿乱改本人的段落设置,另,我说的是人类常识,不是维基常识和火星人常识。-Edouardlicn (留言) 2010年12月13日 (一) 12:51 (UTC)

我并没有修改阁下的段落设置,只是在阁下的留言和他人的留言之间插入了标题,而那部分内容不属于阁下的留言,因此,每个人都有权修改。另,我说的就是人类常识,“根据常识,中国人又叫支那人”也正是一部分日本人的常识。--220o181o106o54 (留言) 2010年12月22日 (三) 15:01 (UTC)
你當可將有關輔助/次要內容加入條目中,但不可以將主要內容取而代之。每個人都有權修改,但絕大多數編輯者會進行趨於準確完善的,中立的編輯,及同樣恢復不洽當的更改。61.206.126.130 (留言) 2010年12月22日 (三) 19:06 (UTC)

关于外国人分类

在外国人的条目分类中,是否因该在[[Category:xxxxx]]后添加“|X”使得分类中仅以26个字母作为开头检索,或是以其英语名称,还是不因采取如上方式?--Ciked (留言) 2010年12月10日 (五) 12:14 (UTC)

  • 我其实倾向所有人名用首字母。不过有的地方姓和名是顺序要注意下。 AlexHe34 (留言) 2010年12月16日 (四) 04:43 (UTC)

管理员人数再创新低

自从去年11月多位管理员请辞以来,管理员人数一直没有恢复到80以上。今天User:高晶User:RanUser:Essolo因长期不活跃而被取消管理员权限,管理员人数降至75人,再创4年以来新低。--Symplectopedia (留言) 2010年11月26日 (五) 09:43 (UTC)

請問閣下的訴求為何?--安可 留言請按此 2010年11月26日 (五) 16:45 (UTC)
好像是希望大家多多申請做管理員。61.206.126.130 (留言) 2010年11月26日 (五) 17:19 (UTC)
是啊。看看Wikipedia:管理人员任免记录/2010年,今年只有User:Mys 721tx一人上任管理员!--Symplectopedia (留言) 2010年11月26日 (五) 19:48 (UTC)
你是不是要叫大家選你。--Carvin kolai (留言) 2010年11月27日 (六) 02:01 (UTC)
选我吧。--罪孽深重的爱学习的饭桶 (留言) 2010年11月27日 (六) 02:35 (UTC)
支持飯桶,擁護飯桶。--Carvin kolai (留言) 2010年11月27日 (六) 02:36 (UTC)
管理员实际上不需要很多,几个就够了。因为现在不是有条目巡查员吗?还有广大的维基编辑。管理员的工作可以放在合理的范围内去完成,比如说巡查员和维基用户的合理要求。—Edouardlicn (留言) 2010年11月27日 (六) 03:58 (UTC)
基本上,管理員不必太多,現今中文維基管理還不成問題。如果要我推薦,我可能會選擇飯桶兄,而不是。-- 小虎 Tiger 不入虎穴,焉得虎子 2010年11月27日 (六) 04:24 (UTC)
岔开话题了。—Edouardlicn (留言) 2010年11月27日 (六) 06:54 (UTC)
中文維基越來越腐敗,誰都不想當管理員,條目質量比以往下降很多--Dragoon16c (留言) 2010年12月5日 (日) 06:35 (UTC)
何以见得?—Edouardlicn (留言) 2010年12月5日 (日) 07:12 (UTC)
“谁都不想当管理员”这个没错。我曾问过User:KolymaUser:Hat600User:JasonzhuocnUser:Nivekin等人,他们都说不想当管理员。--Symplectopedia (留言) 2010年12月5日 (日) 09:19 (UTC)
中文維基越來越腐敗”,有何来源说明?--爱管闲事的Inspector留言 2010年12月5日 (日) 09:28 (UTC)
(~)補充:有何证据说明“谁都不想当管理员”是由“中文維基越來越腐敗”导致的?--爱管闲事的Inspector六方会谈核试验) 2010年12月16日 (四) 09:28 (UTC)
全稱肯定命題很容易受到挑戰,誰都如何如何是不嚴謹的說法。一些人的用戶頁裡,明白表示了出任管理員的意願。如果輕率的宣稱在中文維基百科裡面誰都不想當管理員,那顯然是忽略了有意願的人的存在。--Jasonzhuocn (留言) 2010年12月16日 (四) 10:01 (UTC)
根据统计信息算了一下,中文维基活跃用户和管理员的比例是72,英文维基则是76,所以……--爱管闲事的Inspector留言 2010年12月6日 (一) 14:55 (UTC)

维基百科十周年网上聚会

大家好,

我在想我们是不是庆祝维基百科十周年来一次网上聚会?就我所知目前只有香港有庆祝的活动,因此我想我们可以在网上聚会。中文维基人就我所知用得比较多的有Skype,Skype上有几个讨论室和聊天室,但是Skype的聊天室需要别人邀请才能进入,因此缺乏开放性。另外可能人数还有上限。因此我想也许我们可以用IRC。IRC的缺点是它比较简陋。而且大多数人对它不熟悉。我1月15日在路上,因此无法参加,但是比如我们可以在周日,1月16日在IRC上聚会一下,大家怎么看?--Wing (留言) 2010年12月16日 (四) 07:16 (UTC)

IRC的功能还是太简陋,是不是考虑找一个语音聊天室之类的更好。另外只是庆祝性质的聚一下?还是借机讨论些别的话题?--快龙此致编安 2010年12月16日 (四) 12:32 (UTC)
台灣社群在稍早12月初時便已決定,將在元月三十日的維基台灣冬聚慶祝維基百科十周年活動,在維基百科:聚會頁面有公告(備註欄的紅色圖案)。另外,台灣社群已恢復定期的維基台灣skype網路聚會,有分「週聚」與「月聚」。上述活動皆歡迎各位維基人的參與與支持。--章·安德魯 (留言) 2010年12月17日 (五) 14:45 (UTC)

关于顺序的规定

日語維基ja:南京大虐殺→ja:南京事件 (1937年)

我在WP:VPN已經開了同名討論,在這裡就不重複了,只是要拉人過去討論。—Zhxy 519(聯繫啊) 2010年12月18日 (六) 08:17 (UTC)

這事我不想管了

這事我不想管了,搞下去也只會變成編輯戰,交給大家去做公斷。事情是這子,我是看到他寫的像評論,我才拿Wikipedia:维基百科不是什么去把他給移除掉,後來被他給恢復了,所以我又給他移除,就是這樣子一來一往的編輯,請大家看看‎ 這一筆編輯就知道了。 —218.174.199.110 (留言) 2010年12月18日 (六) 17:06 (UTC)

他如果還要這樣繼續搞,就隨他吧,我也只能看著他搖搖頭。最後,就是由大家公斷便是最好解決方法。—218.174.199.110 (留言) 2010年12月18日 (六) 17:10 (UTC)
照我過往的經驗,任何提出質疑者無法取得對方共識時就要進行討論,不要隨便動不動就推給方針。光硬抬出方針而不討論、不解釋,只有可能給人反感。可況你不用維基帳號,又去搞這種刪除的爭議性動作,更不是一句方針就能讓人心服口服。我不認為我有在發表評論,只是在陳述一個現在的現象。若我是在評論,請問我的觀點是什麼?跟別人觀點不同的地方在哪?我的立場又站在什麼立場?跟別人立場不同在哪?我有在批評或支持某件人事物嗎?我有在描述中談論是非對錯嗎?--Mihara57 (留言) 2010年12月18日 (六) 19:05 (UTC)
如果只是現在的現象的話,建議能否加入參考資料一二?126.112.112.34 (留言) 2010年12月19日 (日) 00:46 (UTC)
2010年的還沒有看到記者專文介紹,頂多部落格、討論版的發文有人在問「最近有新的靈異節目嗎?」得到的回應都是沒有或重播,最後是談以前的節目有哪幾種,但這類的來源通常會被視為不可靠來源。另一個較舊的證據是,2006年以前,新聞局或記者會去關切脫序事件的靈異節目,後面已經沒有在關切了。後面確實已沒有新節目了,通常有的話會開一部落格,像《第六度空間》吸引人氣。簡單講談現象,就是旁人提不出反證的話,它就算暫時性成立。總之,我會再另外去找適當引用的來源,基本上那最多只能放「來源請求」的模板,但直接刪除則涉及編輯理念的問題。--Mihara57 (留言) 2010年12月19日 (日) 04:42 (UTC)
已提請半保護及向編輯戰之兩位用戶發出警告,如違反3RR者將被封禁。-HW (留言 - 貢獻) 香港維基侵權案 2010年12月19日 (日) 01:18 (UTC)

一個存在於維基百科上某些條目的問題

http://www.google.com/search?hl=zh-TW&q=+site:wikipedia.org+%E8%B2%A1%E5%9C%98%E6%B3%95%E4%BA%BA%E4%B8%AD%E8%A1%9E%E7%99%BC%E5%B1%95%E4%B8%AD%E5%BF%83+%E7%B7%A8%E8%BC%AF&sa=X&ei=a_j4TJmVEdD4cf_YiNQD&ved=0CAIQqAQwBQ

在某些頁面,資料來源寫了:「財團法人中衞發展中心 編輯」。我想問,這代表甚麼意思?侵權?由公司編輯後以自由條款作出貢獻?還是如何?我暫時決定停止批核這堆條目。-HW (留言 - 貢獻) 香港維基侵權案 2010年12月3日 (五) 14:05 (UTC)

那應該是說這些條目都是中衛發展中心編輯的。我想你還是去跟那個中心的人查證看看吧!--RekishiEJ (留言) 2010年12月3日 (五) 14:34 (UTC)
(!)意見這個編輯者資訊應該換一種記述方式,或從頁面清除並透過其他方式保留。而此等資訊應視為可靠,「財團法人中衞發展中心」亦無須再開一張網頁重複這些資訊及反方向透過OTRS釋出,惟具體方式與格式需再檢討。58.8.21.17 (留言) 2010年12月3日 (五) 14:44 (UTC)
先前就发现了这个问题,本身这一堆关于“商圈”的条目知名度问题已经被多次提出了。这种标注显然是因为该中心希望能够在其所编辑的页面上显示出是他们所编辑的,这是不应被允许的,建议检索出并全部删除此条“財團法人中衞發展中心 編輯”内容。--∰ 黑目观世界 2010年12月4日 (六) 14:11 (UTC)
(+)支持立即(×)删除這句,並在有需要的情況下通通掛上關注度模板。已通知該IP (User talk),唯未有回應,如沒有反對將盡快執行,因此或許違反方針。繼續停止批核 (Special:NewPages繼續留黃底吧)-HW (留言 - 貢獻) 香港維基侵權案 2010年12月4日 (六) 14:37 (UTC)
一周過了,未有反對,達成共成,可以執行。-HW (留言 - 貢獻) 香港維基侵權案 2010年12月12日 (日) 07:20 (UTC)

提供49、‎Special:用户贡献/59.112.174.248Special:用户贡献/59.112.160.210供參考。--吟遊詩人~安可 留言請按此☺ 2010年12月21日 (二) 06:26 (UTC)

即時通訊與興趣小組推廣

很多問題其實可在溝通中排除,因此在此提倡各位至即时联系维基人登錄各位的即時通訊聯絡方式,也可作為聯絡感情之用,而且通訊軟體都有紀錄對話功能,所以請注意談話中勿談論隱私與人身攻擊。--吟遊詩人~安可 留言請按此 ☺ 2010年12月8日 (三) 02:09 (UTC)

順便推廣興趣小組,若有興趣的主題請至以下各小組簽到(粗體為簽到數高於30人或較活躍的興趣小組,斜體為人數少且久無簽到者之小組,+為2010年有新加入成員):
数学(75人+) 物理(39人+) 化学(78人+) 醫學(17人) 生物學(78人+) 天文(44人+) 地理(25人+) 历史(128人+) 政治(50人+) 哲学(30人) 軍事(64人+) 法律 教育 宗教 猶太教 佛教 性別 语言 文學 艺术 电影 音乐 體育 建筑 经济 交通 航空(4人) 软件 网络通讯(4人) 苹果电脑 (11人) 动漫游戏 中华文化 艺术设计 人類學 (7人) 心理学 中药(3人) 集郵(4人) 媒體(4人) 環境(1人) 電視劇(5人) 农业(2人) 太平洋颱風季
另外本推廣暫時大約會1~2個月進行一次,若各興趣小組較為活躍之後改為半年一次。--吟遊詩人~安可 留言請按此☺ 2010年12月8日 (三) 03:00 (UTC) (~)補充另外Wikipedia:条目质量提升计划的各子計畫也有大幅度改版,請多加關注。--吟遊詩人~安可 留言請按此☺ 2010年12月8日 (三) 03:31 (UTC)

兴趣小组已经与专题合并了--百無一用是書生 () 2010年12月8日 (三) 03:59 (UTC)
建議大家還是使用半官方網站,IRC-HW (留言 - 貢獻) 香港維基侵權案 2010年12月8日 (三) 09:42 (UTC)
書生,興趣小組僅是部份合併,而且就算是合併還是存在,就像是商業上兩公司合併,也常只是資源整合、名稱改變,但兩造仍然存在。--吟遊詩人~安可 留言請按此☺ 2010年12月8日 (三) 13:54 (UTC)
(?)疑問:即时通讯公开了,并与维基账户相对应,会不会给某些地区的编辑者带来人身安全的隐患啊? AlexHe34 (留言) 2010年12月9日 (四) 14:57 (UTC)
公开自己通讯方式前就应该考虑好这一点,又不强求都公开。--快龙此致编安 2010年12月10日 (五) 08:57 (UTC)
也可參見Wikipedia:維基百科的社群討論,這些連結平時都藏的很裡面,不好找,現在特別舉出提供大家前往參與,而且這些是維基百科很早以前就有的。--吟遊詩人~安可 留言請按此☺ 2010年12月12日 (日) 13:13 (UTC)
令人感到訝異的是維基百科:農業興趣小組只有兩人報名,因此在此建議對此小組進行改革,因廣義之農業包括種植業林業畜牧業漁業,而一般人所說之農業通常只指種植業園藝,因此建議改名為WP:農漁林牧興趣小組,以擴大容納興趣範圍。--吟遊詩人~安可 留言請按此☺ 2010年12月21日 (二) 06:43 (UTC)

百度百科換「新裝」 詞條頁新鮮改版更好用

百度百科大概於2010年9月左右進行全新改版。頁面上的變更不少,新聞給的評價是:「詞條頁更高端、更舒適、更好用、更清爽。」其改版幅度的確已令維基百科汗顏相關新聞可參見此[3]

  • 列舉幾個有趣的頁面:
  1. 百科蝌蚪团
  2. 星光燦爛
  3. 百科核心用户级别晋升制度
  4. 【百科讲堂】疾病类词条优质攻略

……待續 --安可 留言請按此 2010年11月30日 (二) 04:04 (UTC)

这不就是我之前提出的“传说中的维基人的传说”的计划吗?我写的比他们的好很多。老实说,看到百度的版面我就觉得很累了。—Edouardlicn (留言) 2010年11月30日 (二) 04:20 (UTC)
“百科蝌蚪团”、“星光灿烂”……听起来像是儿童乐园……嘿嘿~ AlexHe34 (留言) 2010年11月30日 (二) 05:29 (UTC)
忘记告诉安可了,大陆的此类新闻报道,一般都是收钱了的,有专门的公关公司做。—Edouardlicn (留言) 2010年11月30日 (二) 15:03 (UTC)
赞同。“詞條頁更高端”,真不知道是怎么个“高端”法。W587l (留言) 2010年12月1日 (三) 05:47 (UTC)
那報導坦承的表示,作者為廠商稿。與其關注一篇廠商去投放的廣告,更值得我們留意的百科產業消息是互動百科和百度百科準備要打官司了。--Toshihikone (留言) 2010年12月2日 (四) 23:39 (UTC)
朋友你不能这样,真的不能这样......直白。放心好了,“百互”是不会有“3Q”那样给大家造成巨大困惑的。—Edouardlicn (留言) 2010年12月3日 (五) 10:50 (UTC)
百度百科也就一个光杆界面了,基本啥功能都没有,打个日文还给我转化成简体中文,至于表格啥的就更别提了。--铁铁的火大了 (留言) 2010年12月5日 (日) 10:46 (UTC)
目前暫時沒空繼續補充他山之石,不是在為百度說話,雖然百度沒捨麼內涵,但起碼百度有做到友善親切的表面功夫。--吟遊詩人~安可 留言請按此☺ 2010年12月13日 (一) 12:22 (UTC)
(!)意見,「友善」與「親切」,這很重要,甚至某種程度很致命。119.30.249.8 (留言) 2010年12月21日 (二) 16:09 (UTC)

維基百科十周年企劃

活動

距離維基百科十周年還有14天。為慶祝此日子,不同地區將有不同活動,部份活動列示如下:

香港

香港活動更新-HW (留言 - 貢獻) 香港維基侵權案 2010年12月7日 (二) 13:06 (UTC)

台灣

列出之活動僅方便各位瀏覽了解,歡迎自由加入活動並簽名。-HW (留言 - 貢獻) 香港維基侵權案 2010年12月5日 (日) 01:46 (UTC)

標誌

提議於明年1月14日16:00至1月17日23:59使用以下其中一個標誌作為慶祝,另希望制作繁體版:

HW (留言 - 貢獻) 香港維基侵權案 2010年12月5日 (日) 01:46 (UTC)

我觉得这两个图很丑,但其实我不太关心此事。—Edouardlicn (留言) 2010年12月5日 (日) 11:47 (UTC)
很單調……--吟遊詩人~安可 留言請按此☺ 2010年12月13日 (一) 11:48 (UTC)

版面更改

承上面數個討論主題,建議於1月15日更換部份頁面之版面,以慶祝維基百科的成長。-HW (留言 - 貢獻) 香港維基侵權案 2010年12月5日 (日) 01:46 (UTC)

其他慶祝事項,有待提出。-HW (留言 - 貢獻) 香港維基侵權案 2010年12月5日 (日) 01:46 (UTC)

再次建议充分讨论后变更版面.—Edouardlicn (留言) 2010年12月5日 (日) 02:26 (UTC)
再次建議一月十五日依共識變更版面。-HW (留言 - 貢獻) 香港維基侵權案 2010年12月5日 (日) 04:01 (UTC)
共识在哪里?请问。—Edouardlicn (留言) 2010年12月5日 (日) 07:14 (UTC)
共識在討論中。☺HW (留言 - 貢獻) 香港維基侵權案 2010年12月5日 (日) 08:02 (UTC)
为什么老要有这种“新年要有新面貌”的想法呢?维基百科每天都在变化,没有必要为庆祝什么的目的去更新大量页面,一个庆祝logo足矣。--快龙此致编安 2010年12月5日 (日) 08:46 (UTC)
他意思是庆祝顺便更新,不是为了庆祝而更新。—Edouardlicn (留言) 2010年12月5日 (日) 11:19 (UTC)
繁體版已製作,這兩種製作了兩種字型,不知要用哪種好。—Mark85296341留言 2010年12月5日 (日) 11:29 (UTC)
贫道的意见:
颜色不宜用黑白。可以考虑用和页面风格相近的淡蓝为主,辅之以红色。字型可以用宋体类,

--玖巧仔留言 2010年12月5日 (日) 15:43 (UTC)

黑白这个是ten那边的基本logo设计元素,不过也可以做蓝色衍生版本-Mys 721tx(留言)-U18协会 2010年12月6日 (一) 00:57 (UTC)
总觉这个logo很古怪,黑白吓人,红黄别扭人,还把“维基百科”几个字硬生生挤在“10”的上面。反过头去看正常的logo,怎么看怎么顺眼。--∰ 黑目观世界 2010年12月7日 (二) 13:36 (UTC)
不好意思了...构图最早是直接照抄其他版本的logo的--Mys 721tx(留言)-U18协会 2010年12月8日 (三) 02:06 (UTC)
(!)意見:只用一个“维”字应该简洁一些--爱管闲事的Inspector六方会谈核试验) 2010年12月8日 (三) 13:37 (UTC)
內容已改用具有傳統風味的字體,這個版本大家覺得如何。此外製作了代替左上角標誌的版本。—Mark85296341留言 2010年12月13日 (一) 16:01 (UTC)
再意见:把10个圆点围绕住“拾”这个字,这样比较有整体感--爱管闲事的Inspector六方会谈核试验) 2010年12月16日 (四) 12:39 (UTC)

建議

為了陸重其事,建議執行部份建議:

  1. 於當天及其後一兩天換標誌,可使用上面的繁簡作為標誌 (紅黑的問題,共識去決定吧),暫不用拼圖球。
  2. 如換標誌不可行,建議於公告區 (籌款公開信之下)寫上大字:「維基百科十周年!」 (或可再改),為期數天。
  3. 在左則導航列,加入一項名為「關於維基十周年」,並連到tenwiki:WP:TEN或合宜的頁面,為期數天。
  4. 試圖將Vector的主題色變為紅色 (他語維基可做成綠色)

以上提議請大家討論。-HW (留言 - 貢獻) 香港維基侵權案 2010年12月8日 (三) 13:39 (UTC)

如一周後沒有反對,請管理員於2011年1月15日 (或14日)至1月18日 (或17日)換上File:10piece-chinese-L_k.svg以暫時取代File:Wiki.png。-HW (留言 - 貢獻) 香港維基侵權案 2010年12月18日 (六) 06:54 (UTC)

  • (-)反对:黑白好像做丧事,红黄个人觉得比较难看(虽然比黑白好一点),能否做个深橙色的?—Edouardlicn (留言) 2010年12月19日 (日) 05:18 (UTC)
    (:)回應已找了人去制圖。-HW (留言 - 貢獻) 香港維基侵權案 2010年12月19日 (日) 06:10 (UTC)
    (:)回應ten.wikipedia.org左上角的標誌就是黑白設計,Design中的拼圖塊標誌都是以黑底白字設計為準,故不製作其他顏色版本。—Mark85296341留言 2010年12月20日 (一) 14:36 (UTC)
(:)回應:看到那个图片我怎么觉得维基百科好像准备悼念被GFW封禁?难道全站封禁真的为期不远?能否就中文社区做出特例?—Edouardlicn (留言) 2010年12月22日 (三) 03:31 (UTC)
  • 依饭桶之见,TenWiki的Design又不是神圣不可更改的天条。中文维基的标志不应该和中文的主要使用人群的习惯相差过大,以免引起误读。纯黑纯白,只会让大多数中文的主要使用人群联想到死亡、毁灭。天主教是最讲究“至圣、至一、至公”的了。天主教进入中国,还要把主教帽子上面的绿色换成紫色。难道维基百科还要比天主教更讲究“至圣、至一、至公”?--罪孽深重的爱学习的饭桶 (留言) 2010年12月22日 (三) 11:23 (UTC)

剛好一個月

這張侵權照片[4]提交已經滿一個月,這麼明顯為何還不刪去?請管理員留意些—Ai6z83xl3g (留言) 2010年12月22日 (三) 11:37 (UTC)

维基百科:檔案存廢討論/積壓投票,2个月前的都还在积压呢--百無一用是書生 () 2010年12月23日 (四) 03:19 (UTC)

报告:“其它”区已经被墙

在我后面签名的时点,“维基百科:互助客栈/其他”的部分言论由于不可知原因被墙,报告者(本人)为大陆南方电信。因为已经无法发表本属“其它”区的意见只好在此报告。希望解决后此段落移动至“其它”区。—Edouardlicn (留言) 2010年12月18日 (六) 08:56 (UTC)

請問閣下能否訪問消息區?-HW (留言 - 貢獻) 香港維基侵權案 2010年12月18日 (六) 09:06 (UTC)
消息區本报告时点完全没问题。—Edouardlicn (留言) 2010年12月18日 (六) 14:56 (UTC)
其他区“维基百科十周年网上聚会”标题以下全部内容(包括下面的其它标题)被墙,问题可能就在那里。是刘先生的问题吗?—Edouardlicn (留言) 2010年12月19日 (日) 02:41 (UTC)
條目探討倒是有刘先生的名字被某IP用重複提過, 但Edouardlicn反而可以留言, “其它”客棧實在看不到有什麼敏感字眼, 總不可能是南京xx的問題吧... -- 同舟 (留言) 2010年12月19日 (日) 05:05 (UTC)
是的,你可以看那个留言时点,那时候没有问题。但今天又在那里开始出问题了,非常诡异。—Edouardlicn (留言) 2010年12月20日 (一) 17:11 (UTC)
再次报告,问题依旧存在。有没有那个页面浏览没有问题的大陆用户?—Edouardlicn (留言) 2010年12月21日 (二) 02:24 (UTC)
我是住在南方地区的大陆用户,“维基百科:互助客栈/其他”的内容完全可以浏览。--Anilro (留言) 2010年12月25日 (六) 12:14 (UTC)

想把一幅Logo由BMP轉做SVG(非內嵌)

我現有意把一個Logo由Bitmap轉做SVG,現有的材料如下︰

  • 1幅高清 (3000px) 的彩色Bitmap (24bit) 標誌
  • 有Adobe Illustrator CS5
  • 有Inkscape

現階段我想把Logo轉成SVG,但使用Illustrator的「即時描圖」功能產生的SVG較原圖有很大差異(例尖角變頓角、直線變曲線),想問該如何處理?--蜜蜂 (留言) 2010年12月26日 (日) 11:54 (UTC)

Linux下:potrace -s x.bmp
更多见这里[5]--百無一用是書生 () 2010年12月27日 (一) 03:16 (UTC)
  • 我不是用Linux阿。我上載了上述的原材料到網上空間(badge.rar),若維基人覺得簡單又方便的的希望可以幫我整吧。--蜜蜂 (留言) 2010年12月27日 (一) 11:49 (UTC)
我也只是会简单的而已。中文版貌似有几位作SVG很厉害的--百無一用是書生 () 2010年12月27日 (一) 12:23 (UTC)

怎么把英文维基的图传到中文维基页面来?

如题。不会是要重新上传一遍吧。巴伐利亚的亨利十七世 (留言) 2010年12月28日 (二) 09:03 (UTC)

正確,要重新上傳。-HW (留言 - 貢獻) 香港維基侵權案 2010年12月28日 (二) 10:13 (UTC)
版权合适的话转移到共享资源上--Mys 721tx(留言)-U18协会 2010年12月28日 (二) 15:53 (UTC)

「中指蕭」登上「維基百科」

此人物被收入條目已成為高關注焦點(請見 http://www.nownews.com/2010/12/29/91-2677574.htm ),相信事件會愈演愈烈,請各位至頁面存廢處理。--吟遊詩人~安可 留言請按此☺ 2010年12月29日 (三) 05:28 (UTC)

按照往例,台灣新聞每隔一段時間就有一個新爆點,以轉移大家關注的焦點、批評的對象,相信這種異常團結、理直氣壯的態勢會漸漸緩和下來的,但就現狀可能還要延燒一陣子。--Mihara57 (留言) 2010年12月29日 (三) 07:16 (UTC)
  • (!)意見維基百科需要新血啊。適度的半保護,可以引導IP用戶進行註冊。再者羅馬不是一天造成的,新用戶不熟方針或維基的語法是必然的,宜逐步開導。-P1ayer (留言) 2010年12月29日 (三) 11:45 (UTC)

請管理員使出快刀斬亂麻的魄力

對於維基百科:頁面存廢討論/記錄/2010/12/27,有人提議刪除蕭明禮條目,因不符維基百科方針,但Coda.dream在與別人討論中,一直講歪理,所以請管理員前往關切,必要時,建議動用維基百科:不要為闡釋觀點而擾亂維基百科去給他封禁起來,因為很多人都支持刪除了,他的歪理很讓人家看不下去。—220.131.140.229 (留言) 2010年12月29日 (三) 08:29 (UTC)

請管理員趕快制止Coda.dream,自由編輯的維基百科不是給人濫用自由的地方,光看他這樣講就夠讓人火大了,更何況蕭明禮條目在台灣上了新聞,搞的維基百科中立性被人質疑,也害的台灣人丟臉到港澳去了。—220.131.140.229 (留言) 2010年12月29日 (三) 08:32 (UTC)
本人再一次在這裏對於在維基百科:頁面存廢討論/記錄/2010/12/27的不當言行表示道歉,如本人之行為確有違反維基百科的任何方針與政策,本人願意接受封禁等相應處理。基於對自己的言行負責,本人將不自行清除相關言論,如有需要也煩請管理員作出清理。如果對本人的行為等有任何問題與指正,在這裏本人也邀請各位到我的討論頁中留言。最後再一次對於本人的不當行為致歉,並希望各位不吝指教,謝謝。--Coda.dream (留言) 2010年12月29日 (三) 11:33 (UTC)
(!)意見,在下認為該條目應該被記述,且現在記述方式得當。不應刪除。61.206.126.130 (留言) 2010年12月29日 (三) 13:24 (UTC)
“志事不志人”是维基百科针对因单次事件而知名人物的共识,无论在既定的WP:生者传记方针还是提案中的WP:关注度 (事件)都有说明。Coda.dream的“应转为建立该事件相关的条目;另一方面,即使是建立事件的条目,也有关注度是否足够的问题”并没有什么不当,反而应是此类条目的标准处理流程。--菲菇维基食用菌协会 2010年12月29日 (三) 15:00 (UTC)

我是提删此条目的巡查员。当时提交申请的时候,看到的搜索结果仅有几个博客链接以及询问他关于博士论文问题的网页,于是作出提删。不过,最新的报道证明了此事件的关注度是足够的。我认为可以参考李刚通过消歧义进入河北大学“10·16”交通肇事案的做法来解决此事。 AlexHe34 (留言) 2010年12月29日 (三) 16:14 (UTC)

关于cc协议的几点问题

上周参加CC China的活动,正好聊起了维基百科上香港出版社侵权的问题,几点著作权方面的理解,希望有助于以后对类似事件的处理:

  1. 以香港出版社侵权为例,照片和书中的文字没有关系,属于两类作品(一个是摄影作品,一个是文字作品),在著作权方面各自视为单独的作品,相互之间没有衍生作品的关系。因此使用了cc-by-sa协议的照片如果在版权所有的书籍中使用,文字还是版权所有;照片只要符合cc协议要求就没有问题(署名,注明协议为cc-by-sa,给出协议网址),仍然是cc协议。如果作品是汇编作品的话,那么每部作品各自单独授权,而不会有衍生作品的问题
  2. 仍然以香港出版社侵权为例,在违反cc协议的情况下使用了cc协议释出的照片,那么cc协议将自动终止,出版社将无权继续使用该照片,作者可以采取必要手段索取权益。
  3. 如果有人在遵守cc协议的情况下使用了你的作品,但是对你的作品进行了歪曲或恶意篡改,那么你可以要求在他的作品中去除掉你的名字,或者以损害作者名誉控告对方。
  4. 对CC协议不可撤销的误解。CC协议的确是不可撤消的,但所谓的“不可撤消”,指的是对已经在流通中的作品而言。也就是说你仍然可以随时改变你对自己作品的授权,或者随时停止使用cc协议,但是在你改变授权之前,已经被他人使用了的该cc作品是不可撤消的(比如你的cc照片的本地存档,基于你的cc照片的衍生作品等)。因此,用户在维基百科上新建的页面,只要该页面只有他一个人编辑过,是完全可以撤销该页面的cc协议的,作者也是可以要求删除的

--百無一用是書生 () 2010年12月29日 (三) 14:49 (UTC)

只要该页面只有他一个人编辑过,可是无法避免有读者将其用于流通,而我们根本不知道。—以上未簽名的留言由虞海對話貢獻)加入。 2010年12月29日 (三) 15:32 (UTC)
读者用于流通当然没问题,这和作者要求删除并不矛盾。比如作者发表后,无其他人编辑,但是某个用户把这个页面打印出来了,此后作者才要求删除。那么这个已经被打印的复制品是不可撤销的,而在wiki上的这个只有作者一人编辑的版本则是可以撤销的--百無一用是書生 () 2010年12月29日 (三) 15:50 (UTC)
那就好办了,他删了以后我再把它加上就是了。—以上未簽名的留言由虞海對話貢獻)加入。 2010年12月29日 (三) 17:14 (UTC)
但據某些香港人的理解,CC-BY-SA就是不但要署名及標明條款,而且還要全書均以相同方式共享。另提醒香港出版社侵權問題在圖片上有侵權,文字上亦與維基文字相似,正在驗証版權問題。-HW (留言 - 貢獻) 香港維基侵權案 2010年12月30日 (四) 01:21 (UTC)
CC-BY-SA的确是要求衍生作品也必须以相同方式共享,但是以一本书来说,照片和文字是两种作品,他们的版权,文字归文字的,照片归照片的。二者没有衍生作品的关系--百無一用是書生 () 2010年12月30日 (四) 03:31 (UTC)