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1 關注香港巴士/小巴路線過度甚至濫用關注度模板 27 6 Cwek 2018-02-19 21:23
2 有關英國政治人物譯名事宜 18 7 Sgsg 2018-02-22 18:50
3 有關注度但没有影響和没有研究價值的熱帶氣旋條目保留與否 100 13 Michael Chan 2018-02-22 15:34
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11 颶風模板之錯誤及修正 16 4 Tenbeens 2018-02-18 17:16
12 这两个条目是否太过细枝末节?是否应该提删? 5 5 Muhebbet 2018-02-15 11:41
13 中港澳台分章節問題 13 7 Tenbeens 2018-02-13 18:43
14 部分住宅區中的#名人住客章節 7 5 YFdyh000 2018-02-13 00:59
15 思源埡口位於宜蘭縣大同鄉南山村? 24 3 Kai3952 2018-02-22 17:38
16 “中国共产党对历史的修改”命名是否违反中立原则 12 8 蘇州宇文宙武 2018-02-22 10:36
17 九州 (神州)的争论 100 12 Baomi 2018-02-20 01:58
18 有關九龍巴士38B、48P、48X線 9 5 3ATENU 2018-02-13 00:52
19 请问在编辑模块:CGroup/LOL的时候到底是只加入现有名称,还是现有名称和过往名称都加入? 2 2 Kerolf666 2018-02-17 10:24
20 蕃地 (能高郡)與蕃地 (東勢郡)的現今行政區劃是否有誤? 12 3 Kolyma 2018-02-14 00:21
21 关于铜陵公交 1 1 Liyuanzhuo 2018-02-13 14:41
22 User:ZEdzEd3168/地球在版权上可以接受吗? 3 2 Woclass 2018-02-22 17:55
23 关于{{lang}}与{{lang-xx}}的设置,兼论中文维基百科的非现代汉语注与汉语的注音 17 10 七个点 2018-02-22 21:06
24 Dead end与Underlinked模板 1 1 YFdyh000 2018-02-16 08:03
25 關於2018年1-2月東亞寒潮的三個要求 1 1 林天蓬 2018-02-16 21:40
26 條目來源翻譯問題請教 3 2 Wetrace 2018-02-18 09:49
27 幾個網站是否是內容農場,請求意見 8 5 Mewaqua 2018-02-19 22:32
28 花游记还是和游记 3 3 Kerolf666 2018-02-18 06:05
29 有用戶移動「中港矛盾」至「中國內地與香港矛盾」 6 5 Thomas.Lu 2018-02-22 11:43
30 中华人民共和国道路分类 1 1 Sgsg 2018-02-18 17:58
31 尹东柱 3 3 和平至上 2018-02-18 19:54
32 化学元素的发现时间 7 4 SzMithrandir 2018-02-21 10:22
33 請問{{Influenza}}和{{甲型流感}}之作用是否重叠? 1 1 Sanmosa 2018-02-19 19:01
34 关于Standard state条目的名称翻译问题 5 3 Woclass 2018-02-20 14:34
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36 徵求意見:應否將SiuMai曾提報的香港街道條目還原 6 5 MCC214 2018-02-21 18:07
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38 台湾省 (中华人民共和国)及Template:中华人民共和国台湾省行政区划 中國主張的台灣地區劃分 9 4 Cwek 2018-02-22 08:52
39 主題(Portal)的英語重定向 3 3 燃灯 2018-02-21 20:00
40 孟菲斯及其墓地金字塔与吉萨金字塔群合并讨论 3 2 Fireattack 2018-02-22 06:39
41 關於南極熊提報的後藤祐迅侵權 24 6 219.85.177.206 2018-02-23 00:57
42 東突厥斯坦獨立運動發生編輯戰 1 1 219.85.177.206 2018-02-23 00:45
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關注香港巴士/小巴路線過度甚至濫用關注度模板[编辑]

  • 很多有關香港巴士/小巴的條目也被掛上關注度模板,即使它已有有效來源,@Zetifreenivekin:。3ATENU留言) 2018年1月23日 (二) 08:37 (UTC)
  • 已除下關注度模板,不服存廢覆核決定者應在存廢覆核請求提出。--M.Chan 2018年1月23日 (二) 09:49 (UTC)
  • 別忘記要刪掉該些提報!!!3ATENU留言) 2018年1月24日 (三) 08:26 (UTC)
  • 現時問題是因為一手來源和二手來源的爭拗點,如運輸署、區議員等等的來源。3ATENU留言) 2018年1月24日 (三) 09:37 (UTC)
    • 我觉得如果从关注度的理念考虑,我觉得来自政府的综合性报告等可以作为关注度来源的判断,其他如线路运营公司的资料等只能作为一手来源,而爱好者论坛的资料则不太符合来源要求而避免使用,最好永远就是搞个大新闻(笑)。——路过围观的Sakamotosan 2018年1月25日 (四) 01:52 (UTC)
      • 因運輸署不是營運商,所以利用該來源可算是二手來源。不過,亦明白部分用戶的見解有不同。所以,如有報道的話,應優先使用,如無則用政府公告。3ATENU留言) 2018年1月25日 (四) 08:13 (UTC)
  • 要把「来自政府的综合性报告等可以作为关注度来源」,請在Wikipedia:互助客栈/方針頁面提出討論。--Nivekin請留言 2018年1月25日 (四) 10:55 (UTC)
  • @nivekin:「来自政府的综合性报告」根本是二手來源,無可質疑!!!3ATENU留言) 2018年1月26日 (五) 09:22 (UTC)
  • 要改善一下此情況發生。3ATENU留言) 2018年1月28日 (日) 13:13 (UTC)
  • 仍有小巴路線不斷掛上{{notability}},要不要禁止該行為?3ATENU留言) 2018年2月5日 (一) 12:14 (UTC)
    • 要求改善的需要禁止?不过如果挂得太甚,需要足够的理据去说明是否在阐述观点。——路过围观的Sakamotosan 2018年2月6日 (二) 01:29 (UTC)
      • 若不禁止,這樣刪X派會繼續刪去條目(大多數由AT通過刪除)。「以現在的角度,若有100年前的X資料,那將是非常有歷史及研究價值的資料。濫刪X條目的人,相當於破壞歷史資料,令以後的人更難找到具歷史及研究價值的資料。」3ATENU留言) 2018年2月6日 (二) 10:18 (UTC)
        • 不符合收錄標準,刪掉怪我?您還要引用我的話語?我這句可不是用來說明維基什麼都適合收錄。—AT 2018年2月6日 (二) 10:43 (UTC)
  • 如果部分指定條目過度甚至濫用關注度模板,該使用者可能被視為破壞而被封禁。3ATENU留言) 2018年2月6日 (二) 10:26 (UTC)
    • 濫用?對不符合關注度的條目掛上關注度模板可不叫濫用,更非破壞,枉論封禁。—AT 2018年2月6日 (二) 10:45 (UTC)
  • 再次重申,維基百科是提供資訊的地方,有來自五湖四海的人士瀏覽,切勿把維基百科當作遊樂場,隨意將有意義的條目刪除。3ATENU留言) 2018年2月13日 (二) 04:14 (UTC)
    • 不是您說有意義就等同有意義,需要符合收錄準則和關注度才是有意義。—AT 2018年2月13日 (二) 07:29 (UTC)
  • @AT:事實上,U:Zetifree曾因此被提報至WP:VIP至少4次(因這樣行為類似WP:SM),最後也是被判以編輯爭議,要我們自己解決。而他亦予以警告。3ATENUW1 UE 9558 2018年2月18日 (日) 09:26 (UTC)
    • 順帶一提,他還將管理員發出的警告刪去,企圖令人找不出他的行為。3ATENUW1 UE 9558 2018年2月19日 (一) 03:06 (UTC)
      • 這也不代表掛關注度模板有問題,他從未因此而被封禁,請遵從收錄準則和關注度的規定。—AT 2018年2月19日 (一) 04:51 (UTC)
  • 這樣情況持續的話可能要修改關注度條文。3ATENUW1 UE 9558 2018年2月19日 (一) 10:39 (UTC)

有關英國政治人物譯名事宜[编辑]

我之前曾去信英國駐香港總領事館詢問有關英國內閣成員、影子內閣成員、倫敦市長及蘇格蘭、威爾斯首席部長譯名,以及4名國會議員(分別是蘇格蘭民族黨下議院領袖Ian Blackford、民主統一黨下議院領袖Nigel Dodds、自由民主黨前黨魁Tim Farron和工黨國會議員Dennis Skinner)的譯名,並已獲英國駐香港總領事館答覆。而有關的譯名表已經轉寄至info-zh,如有需要可向OTRS義工索閱。--Billytanghh 討論 歡迎參與第十五次動員令 2018年1月26日 (五) 03:34 (UTC)

在此亦召喚@Clithering及@1233。--Billytanghh 討論 歡迎參與第十五次動員令 2018年1月26日 (五) 03:34 (UTC)

附註:該4名國會議員的香港譯名已使用轉換組作出更新。請不要無理回退該編輯。--1233|點此與此廢青展開激情對話 | 千錯萬錯都是阿道夫的错! 2018年1月26日 (五) 03:38 (UTC)
(:)回應,謝謝您對事件的關注。如情況許可,煩請把名單電郵給我參考。--ClitheringMMXVIII 2018年1月26日 (五) 05:37 (UTC)

綜觀目前情況,維基百科的英國政治人物漢化譯名,有一部份明顯是英方提供的官方譯名,這些譯名沒有問題。但另一部份是一些來源不明的漢化譯名,這是問題所在。關於有問題的部份,現在有人提出證據,解釋其中一部份來源不明的漢化譯名,其實是私下向英方查詢,然後取得的官方譯名。

我必須強調,維基百科是人人可編輯的百科全書,個別人士可能的確私下從英方取得官方譯名,然後把這些譯名用於維基百科,但也不排除有其他人士把自行原創的譯名用於維基百科。這兩類人士從來都沒有提供資料來源,外人根本無從區別。加入這些譯名的人士,絕對有舉證責任。

維基百科很重視資料來源可供查證,反對原創研究,就算自稱譯名是從官方取得,但一日不注明來源,都很難令人信納。因此,這些來源不明、可信性存疑的譯名,應當予以取締,以免對讀者構成誤會,我相信所有為維基百科著想的人士都會認同這一點。

畢竟,維基百科的編輯是義務工作,並不能指望他們能夠時刻全面審查成千上萬的條目,確保非官方或沒有可靠來源的自創譯名都能夠及時除下,這當然更加不是我的責任。鑑於維基百科使用自創漢化譯名的問題頗為嚴重,我在此呼籲各位多加關注。--ClitheringMMXVIII 2018年1月26日 (五) 10:04 (UTC)

  • 英國官員譯名以英國領事館官方翻譯為準。但在下於領事館網站及fb亦尋不獲此翻譯,目前仍有待更多資料。118.143.147.130留言) 2018年1月26日 (五) 11:31 (UTC)
    • 我不同意,如果官網沒有,可參考其他可信的二手資料,如主流報章的報導。謝謝。--ClitheringMMXVIII 2018年1月26日 (五) 13:09 (UTC)
      • 香港主流報章只代表香港(zh-hk),不能代表英國官方翻譯(zh)。118.143.147.130留言) 2018年1月26日 (五) 14:08 (UTC)
        • 不太明白您的看法。如果有主流香港報章引述英國官方公佈的漢化譯名,當然是用於zh-hk,如果有並非官方譯名的漢化譯名也在香港廣泛使用,當然也可用於zh-hk。不同地區的譯名,可用地區字詞轉換系統處理。這事實上也是目前的安排。--ClitheringMMXVIII 2018年1月26日 (五) 14:31 (UTC)
          • 如有確切英國官方翻譯,根據WP:名從主人原則,此譯名即可代表預設中文(zh)。例如,某君之香港譯名與官方譯名不同,在條目開首應表述為:『「官方譯名」,香港又譯「香港譯名」』,而非『「香港譯名」,英國譯「官方譯名」』。在下認為其他不同地區詞顯示亦應如此。118.143.147.130留言) 2018年1月29日 (一) 13:23 (UTC)
          • 我认为应以英国领事机构为第一优先级,中华人民共和国外交部为第二优先级,各地主流媒体为各地第三优先级。—— Jyxyl9批判一番 2018年2月5日 (一) 11:06 (UTC)
            • 同意英國領事或外交部第一優先,WP:名從主人。各中文地區外交部再其次。名中文地區傳媒再其次。118.143.147.130留言) 2018年2月10日 (六) 18:27 (UTC)
  • 明白并理解Clithering的担心,虽应以名从主人遵循官方译法,但私下咨询难以列明来源和进行查证,其他人无从验证通信往来的真实性和准确性(比如转发的邮件可以任意修改内容),也难以列明来源。如果可能,通信建议对方公布正式译名最为可靠。关于自行咨询所得内容的载体、可靠性及证明力,可能会有不同看法,比如信件、传真的影印,电子邮件的电子或纸质副本,各情况下能否证明是对方真实、正式和有效的表达。--YFdyh000留言) 2018年2月11日 (日) 03:27 (UTC)
    • 译名和其他内容一样,须有可靠来源方能加入。否则今天我说我从某渠道获得了一批译名,明天他说他从另一渠道又获得一批译名,谁也无法证实来源。因此通信获得对方私下告知并非合乎维基规定的可靠来源,无法作为编辑依据。Sgsg留言) 2018年2月18日 (日) 08:48 (UTC)
  • 另应注意,“名从主人”的主人是指该人物本人,而非其供职的机构。机构发布的人物译名不属于“名从主人”规则的范围。请注意:“人物:其所工作或隶属的机构、组织、公司的中文资料中出现他的中文姓名或译名的,“名从主人”原则仅起参考作用。Sgsg留言) 2018年2月18日 (日) 08:52 (UTC)
    • @Sgsg:,這批譯名有英國FCO的電郵查詢號碼作實,基本上可視為官方翻譯,可以在維基百科使用。--Billytanghh 討論 歡迎參與第十五次動員令 2018年2月19日 (一) 01:19 (UTC)
      • 不是这个意思。YF等用户的意思是根据维基现行的关于可靠来源的规定,通过邮件取得的译名并不属于可靠来源的范围。维基的这个“可靠来源”不是单纯指来源的可信度,而是要符合它的规定。维基百科:可靠来源明确规定应为“可靠的已经出版的来源”,这并不包括电子邮件。维基百科:可供查證指出应为“具有公信力的出版者记录或发表過的”。这个还是需要它公布才能作为一手来源使用。但应注意一是机构提供人名并不属于“名从主人”原则的范畴,二是它即便公布也是一手来源,如有二手来源则应尽量用二手来源,以使来源更加符合规定。不知道YF等用户还有何要补充的没有。Sgsg留言) 2018年2月22日 (四) 10:50 (UTC)

有關注度但没有影響和没有研究價值的熱帶氣旋條目保留與否[编辑]

Wikipedia:關注度_(熱帶氣旋)只是論述而非正式方針與指引,而先前在Wikipedia_talk:關注度_(熱帶氣旋)#缺乏關注度的熱帶氣旋條目保留與否Wikipedia_talk:關注度_(熱帶氣旋)#再提修改關注度_(熱帶氣旋)當中社群並没有達成共識,但正是因為如此,所以就引發了一個刪了,一個卻要留的現象,當在社群判定為刪除的時候,如Wikipedia:頁面存廢討論/記錄/2017/09/25#強烈熱帶風暴鴻雁_(2012年)Wikipedia:頁面存廢討論/記錄/2017/12/19#強烈熱帶風暴奇洛基_(2012年)Wikipedia:頁面存廢討論/記錄/2017/09/25,卻要因符合關注度而復還(見[1][2][3][4][5][6])(再見一見[7][8]),而存廢覆核未能反映社群支持復還的共識,亦有爭議,其中強烈熱帶風暴莫柏 (2011年)熱帶風暴摩羯 (2013年)熱帶風暴麗琵 (2013年)強烈熱帶風暴塔巴 (2014年)強烈熱帶風暴北冕 (2014年)熱帶風暴莫拉菲 (2015年)強烈熱帶風暴彩雲 (2015年)颱風薔琵 (2015年)強烈熱帶風暴科羅旺 (2009年)強烈熱帶風暴瑪瑙 (2010年)熱帶風暴玫瑰 (2011年)熱帶風暴奧鹿 (2011年)颱風桑卡 (2011年)熱帶風暴奧麥斯 (2010年)颱風馬勒卡 (2010年)熱帶風暴聖帕 (2013年)颱風康妮 (2007年)熱帶風暴溫比亞 (2000年)熱帶風暴瑪瑙 (2016年)強烈熱帶風暴帕布 (2013年)強烈熱帶風暴馬力斯 (2012年)熱帶風暴康森 (2016年)熱帶風暴圓規 (2016年)颱風珊瑚 (2017年)熱帶風暴馬鞍 (2016年)颱風莫蘭蒂 (2004年)強烈熱帶風暴悟空 (2006年)颱風暹芭_(2010年)強烈熱帶風暴瑪莉亞 (2012年)颱風利奇馬 (2013年)颱風范斯高 (2013年)颱風米雷 (2016年)颱風肯特 (1995年)颱風勞娜 (1961年)應否成為獨立條目有爭議。

同時,因社群並没有達成共識,所以就出現一些已刪除但正納入存廢覆核請求,以覆核相關存廢決定的情況(如Wikipedia:存廢覆核請求#熱帶風暴海燕_(2007年)Wikipedia:存廢覆核請求#颱風康妮_(2007年)、熱帶風暴溫比亞_(2000年)、熱帶風暴瑪瑙_(2016年)、強烈熱帶風暴帕布_(2013年)、強烈熱帶風暴馬力斯_(2012年)、熱帶風暴康森_(2016年)、熱帶風暴圓規_(2016年)、颱風珊瑚_(2017年)、熱帶風暴馬鞍_(2016年)、颱風莫蘭蒂_(2004年)、強烈熱帶風暴悟空_(2006年)、颱風暹芭_(2010年)、強烈熱帶風暴瑪莉亞_(2012年)、颱風利奇馬_(2013年)、颱風范斯高_(2013年)、颱風米雷_(2016年)、颱風肯特_(1995年)、颱風勞娜_(1961年)(已撤回),Wikipedia:存廢覆核請求#強烈熱帶風暴奇洛基_(2012年)(已復還)等)。

所以還是有請user:Karta0800900user:R96340user:林天蓬user:Weather Synchronizeuser:Winter Momentuser:AndyAndyAndyAlbertuser:B dashuser:Michael Chanuser:CHING WAI KONGuser:Cyclone2017 2.0user:Typhoon Destroyeruser:A2569875user:Tenbeensuser:ATuser:Wong128hkuser:維多利亞-伊恩user:3ATENUuser:Theodore Xu等用戶,若對此有其他建議,例如有其他有關注度但没有影響和没有研究價值的熱帶氣旋條目,煩請諸位提供意見,亦歡迎其他用戶參與此討論,謝謝!--MCC214強烈要求維基百科條目品質優先於數量我做了甚麼? 2018年1月27日 (六) 09:43 (UTC)

  • 别人已经说的很清楚了,品质低劣非有效复核理由。中二少年西奥多 批判 2018年1月27日 (六) 09:46 (UTC)
  • @Theodore Xu:本人已撤回,待客棧共識[9]。--MCC214強烈要求維基百科條目品質優先於數量我做了甚麼? 2018年1月27日 (六) 09:54 (UTC)
  • 有關注度就可以創建條目,没人说过热带气旋条目对象必须“有影響和有研究價值”,也没有规定“没有影響和没有研究價值”的条目必须删去。--安迪4討論|留名) 2018年1月27日 (六) 09:52 (UTC)
  • 你這樣説一千年都不會達成共識的,到時一個刪了,一個卻要留的現象只會無止境地延續。--MCC214強烈要求維基百科條目品質優先於數量我做了甚麼? 2018年1月27日 (六) 10:05 (UTC)
  • Wikipedia:关注度#通用关注度指引已列明「「假定」,意味着可靠來源的有效介紹只構成必要條件,而不能保證某主題一定能收入維基百科。即使某個主題符合上述標準,編者們也有可能達成共識,認為不應該為其另立一篇條目。例如,當條目違反維基百科不是什麼方針的時候。」--MCC214強烈要求維基百科條目品質優先於數量我做了甚麼? 2018年1月27日 (六) 09:56 (UTC)
  • 有些文章甚至品質低劣,不合關注度要求和維基百科太平洋颱風季熱帶氣旋的結構品質標準。--MCC214強烈要求維基百科條目品質優先於數量我做了甚麼? 2018年1月27日 (六) 10:15 (UTC)
  • 反对。没有看到删除的必要性。 --达师 - 370 - 608 2018年1月27日 (六) 11:15 (UTC)
  • @hat600:再説一次,你這樣説一千年都不會達成共識的,到時一個刪了,一個卻要留的現象只會無止境地延續,一個只會為留而留,一個只會為刪而刪。--MCC214強烈要求維基百科條目品質優先於數量我做了甚麼? 2018年1月27日 (六) 11:33 (UTC)
  • 不了解此主题,仅就该论述的准则评论:第一条,需专业者评论,编号所覆盖的数量、关注度和资料可用率,仅“所在地机构”编号是否良好,它们是否都能满足关注度等要求。“对人类社会造成显著的影响”可能理解为相当大,应该缩小或去除“社会”的区域限定。“造成大量的人员伤亡”缺乏举例参考。“成为数个教育机构或研究所课程中的案例”的是否要求过多(三个或以上?)而使此条罕用,“多个”(两个或以上?)是否足够。“拥有长期的存活时间或经过、路径有特别或能与其他热带气旋实例作比对。”缺乏举例参考。--YFdyh000留言) 2018年1月27日 (六) 12:17 (UTC)
  • @Michael ChanTheodore Xuhat600:其實只要命名風暴,TD甚至擾動生成,所有命名風暴,所有TD甚至所有擾動都會有關注度(NASA有很多),但實際真正有影響和有研究價值的熱帶氣旋有多少呢?由1945年太平洋颱風季開始至現在有1920個風暴(1891個命名風暴,單計2000年太平洋颱風季2018年太平洋颱風季,就有434個命名風暴,還有無數不少的TD甚至擾動,這些全部都會有關注度,這是不是等同在這1920個風暴(包括1891個命名風暴)當中被刪除的所有相關獨立條目都要憑DRV手續恢復?無疑維基百科有接近一百萬個條目,但是多條目就一定代表它們的質素好?不一定!AT君早就在Wikipedia_talk:關注度_(熱帶氣旋)#關注度指引#非霎時說了六件事,一是「火星、筆的學術研究多到數不清啊...反而百度百科不能證明關注度,資料多不等於要建條目,這一點已經提過很多次。」,二是「完全看不出有「只需要有官方機構給予的編號就可讓一個氣旋條目達到關注度」這樣的共識。這跟一開始M君的主張何謂無任何分別,甚至是擴大了,與關注度的原意背道而馳,縱觀反對用戶眾多,不可能得出這樣的結論。」,三是「請先理解何謂關注度,不要以一般字義來進行推論,這樣對討論一點幫助都沒有。您的說法等同於叫維基效法百度,無法認同。」,四是「「只要有足夠內容便應可創建主條目」這不符合維基精神。如果只按內容多少便收錄的話,維基只會跟普通論壇沒有分別,缺乏規律和統一性,主題更是雜亂無章,什麼都行。關注度是維基重要的指引,沒有合理理據的話沒有豁免的可能性。」,五是「「如果一個主題得到了可靠來源的有效介紹,而且這些來源獨立於主題實體,則可假定該主題或符合獨立條目的收錄標準。」,也就是說沒有可靠的第三方來源的話,便不符合收錄標準,而參與編輯的用戶的多寡、章節完整性等等則並不是關注度的判定基準。」,六是「這個標準,將氣象換上其他事物,也可以全部套用。也就是說,這樣的論理是不能成立。如果要定標準,個人建議須符合以下其中一項:對人類造成影響, 有學術文獻以其為題材,要知道數字關注度也不是容許所有數字均可以創建條目,氣象條目也是同理。」,以上。如果只憑關注度就可以收錄的話,那維基百科就要收錄所有TD甚至所有擾動(因為有NASA關注度)了吧,不好意思,這些情況只會在氣象愛好者論壇或討論區上出現,維基百科不是氣象愛好者論壇或討論區!你們只會使維基百科的地位貶值至淪為一個氣象愛好者論壇或討論區!--MCC214強烈要求維基百科條目品質優先於數量我做了甚麼? 2018年1月29日 (一) 06:57 (UTC)
「關注度」是有一個可操作的定義來客觀判別「有/沒有」的,「影響」和「研究價值」要怎麼判斷「沒有」而不淪為個人主觀拼人頭?在沒有明確的定義之前,很難去討論這個規則足不足以阻卻關注度這道值不值得收錄的門檻。--Reke留言) 2018年1月29日 (一) 08:54 (UTC)
閣下是否錯誤解讀了NASA在熱帶氣旋的關注的部分,NASA並不會隨意的使用GSM發布監測公報,更不會是只要命名風暴就會有關注度。另外閣下指稱他人「你們只會使維基百科的地位貶值至淪為一個氣象愛好者論壇或討論區!」是一個不實的指控,別人沒有做的事怎麼能說別人有做呢?閣下要求別人要以新人的身分看待你並要求他人WP:GF,我還滿想問閣下用如此偏激的口吻質詢其他維基人是否過當以及是否違反WP:GF?--🍫留҉言҉ 2018年1月29日 (一) 09:08 (UTC)
  • 另外(~)補充,我相信在WP:DRV的討論當中,有許多優秀的維基人,像是R96340君、林天蓬君、安迪君、B dash君、M.Chan君、天秤君、西奧多等人都很積極的在處理相關的關注度部分,有礙於維基社群在近幾年的人力不足,我們只能不斷的努力去擴充條目以及防止條目惡化,對於相關編輯的進度可能沒有辦法很完善,所以敝人會建議閣下可以前去社群討論頁尋求編輯共識在做編輯以避免編輯爭議,而不是在互助客棧這樣引起編輯與編輯之間的對立。--🍫留҉言҉ 2018年1月29日 (一) 09:15 (UTC)
  • AT君早就在Wikipedia_talk:關注度_(熱帶氣旋)#關注度指引#非霎時Wikipedia:存廢覆核請求/存檔/2017年10-12月#熱帶低氣壓22W_(2017年)_→_熱帶低氣壓南度_(2017年)說了「「只要有足夠內容便應可創建主條目」這不符合維基精神。如果只按內容多少便收錄的話,維基只會跟普通論壇沒有分別,缺乏規律和統一性,主題更是雜亂無章,什麼都行。關注度是維基重要的指引,沒有合理理據的話沒有豁免的可能性。」和「我對氣象認識不多,但是如果威力強至可以有相當數量的學術研究(而不是單純的氣象報告),我認為可以有。正如您舉出例子的颱風利奇馬我也不會提請關注度處理。實際上,所有風暴也會有氣象部門的紀錄或報告,絕大多數亦有例行報導,因此不可能全數都收錄,那要怎樣去界定是否適合作為條目來收錄,我想威力與造成傷亡是重要的指標。而這篇熱帶低氣壓,顯然兩項均不符合。」--MCC214強烈要求維基百科條目品質優先於數量我做了甚麼?
  • 其實AT君的那句話只能說明「不是符合關注度就一定要收錄」,但這不代表「符合關注度但品質不佳就不應該收錄」。容我提醒一下,「符合關注度但不應該收錄」的判別標準,目前我看不到一個比較具體可行、不會淪於大家主觀表述,同時也理由充分的提案。如果希望討論聚焦,建議不要針對細節或個案反覆的糾纏,直接提出可以操作的規範(例如要用威力跟造成傷亡,就提出具體的定義),然後說明這個定義如何能夠正確篩選出值得/不值得收錄的條目。
  • 另外順帶一提,其實我也看不太出來已經建立的條目持續存在會對維基百科造成什麼負面影響。通常維基百科被批評的是錯誤記載或品質不佳的資訊來源,甚少是因為「收錄太多沒什麼研究價值的條目」。--Reke留言) 2018年1月29日 (一) 11:23 (UTC)

貴為FA的2002年太平洋颱風季[编辑]

2002年太平洋颱風季為一個FA,本人打算完善FA,卻獲告知「請說明其他風暴條目的格式有甚麼好處值得本條目跟隨」,這代表FA要原封不動了吧。

譲不讓完善FA取決於社群共識,所以還是有請user:Karta0800900user:R96340user:林天蓬user:Weather Synchronizeuser:Winter Momentuser:AndyAndyAndyAlbertuser:B dashuser:Michael Chanuser:CHING WAI KONGuser:Cyclone2017 2.0user:Typhoon Destroyeruser:A2569875user:Tenbeensuser:ATuser:Wong128hkuser:維多利亞-伊恩user:3ATENUuser:Theodore Xu等用戶,若對此有其他建議,煩請諸位提供意見,亦歡迎其他用戶參與此討論,謝謝!--MCC214強烈要求維基百科條目品質優先於數量我做了甚麼? 2018年1月27日 (六) 10:50 (UTC)

一篇典範條目展現出我們最好的作品,並以專業的寫作標準和介紹且大致附有可靠來源可供查證。除了滿足所有維基百科條目的內容方針,它具有以下特徵:

  1. 它是—
    1. 編寫良好:它的行文具有吸引力和專業水準;
    2. 全面:它沒有忽略主要事實或細節,並將主題置於內文中;
    3. 考證充足:針對相關文獻進行全面而有代表性的調查。聲稱可以由高質量的可靠來源進行驗證,並在適當的情況下得到內文引用的支持;
    4. 中立:它公正地展現觀點,沒有偏頗;
    5. 穩定:它不受正在進行的編輯戰影響,除了回應典範條目評選外,其內容每天都沒有明顯的變化。
  2. 它遵循格式手冊,包括提供—
    1. 序言:一個簡明的序言章節總結了主題,並為讀者準備了後續部分的細節;
    2. 合適的結構:一個實質但不是蓋過一切的分級章節標題系統;
    3. 引用一致:在標準1c要求下,使用腳註進行內文格式的內文引 (<ref>Smith 2007, p. 1.</ref>)或哈佛參考(Smith 2007, p. 1)—請參閱有關格式參考的建議的列明來源。不需要使用引文模板。
  3. 媒體。它在適當情況下有圖像和其他媒體,簡潔的題注可接受的版權狀況。圖像遵循文件使用方針非自由圖像或媒體必須符合包含非自由內容的標準,並附上相應的標籤。
  4. 長度。它始終聚焦於主題,而不會深入不必要的細節,並使用摘要格式

你們認為2002年太平洋颱風季符合了FA標準那一/幾條甚至全部,或是沒有?--MCC214強烈要求維基百科條目品質優先於數量我做了甚麼? 2018年1月27日 (六) 11:37 (UTC)

  • 重审讨论说明了一切。个人来说,广义上,符合全部标准。狭义上,不完全符合。--安迪4討論|留名) 2018年1月27日 (六) 12:07 (UTC)
  • 條目所有權問題(任何人對條目都沒有所有權),方針寫得很明白了,個人覺得沒有在這裏討論的必要。-- ρ α ν ζ ε υ!·Ϟ Ϡ 2018年1月28日 (日) 14:10 (UTC)
  • 閣下在編輯該條目前應詳細閱讀維基百科各項規則,同時應確實瞭解WP:GAWP:FA相關要件,敝人在詳細閱讀該條目後合理懷疑閣下並不承認相關投票結果及相關討論,在這樣的情況之下,敝人認為閣下應與相關編輯用戶達成共識後再行編輯以避免發生編輯衝突為佳。--🍫留҉言҉ 2018年1月28日 (日) 15:53 (UTC)
  • 如果这个条目没有达到FA标准,当时参与FA评审的用户不会投出支持票,上述问题不存在。中二少年西奥多 批判 2018年1月29日 (一) 05:04 (UTC)
  • @Michael Chan卡達Theodore Xu:其實就這個FA來看,本人只能認為此為低至中等的FA,此FA本身都有翻譯腔(如本人以上所寫),語句不當(如本人以上所寫),並且菲律賓非官方華語譯名的問題未解決,就貿然通過FA重審,本人認為通過FA重審,則變相承認菲律賓非官方華語釋名的問題没有爭議!--MCC214強烈要求維基百科條目品質優先於數量我做了甚麼? 2018年1月29日 (一) 05:10 (UTC)
  • MCC214君:在中文維基百科在非首段位置寫英文名本身就應該非常小心,除非英文名的重要度很高,否則是不應該在條目使用的(首段除外)。撫心自問,有中文媒體會用在提及天鴿時在旁邊括上Hato的麼?非官方譯名本身就受到《原创研究方針》支持「如果非中文的材料沒有公開的中文譯本時,維基百科編者可以提供他們自己翻譯的版本。」且如果有爭議,由可靠來源發表的譯名優先使用,其次先到先得。如果想挑戰菲律賓非官方華語譯名,首先要挑戰前述方針。--M.Chan 2018年1月29日 (一) 05:38 (UTC)
  • 英文名為官方譯名,你這樣説即是否定英文名為官方譯名的公信力,使該條目的公信力下降,並且間接承認菲律賓非官方華語譯名的問題没有爭議!@Michael Chan:--MCC214強烈要求維基百科條目品質優先於數量我做了甚麼? 2018年1月29日 (一) 06:47 (UTC)
  • MCC214君:英文原名的公信力當然沒有問題,然而在中文圈子重要度較低。本人重申,菲律賓非官方華語釋名為《原創研究方針》所容許,閣下認為一篇連方針都不遵守的條目能夠成為FA?典範條目標準之一為「它沒有忽略主要事實或細節」,閣下認為忽略了菲律賓非官方華語釋名算不算是忽略了細節?--M.Chan 2018年1月29日 (一) 07:56 (UTC)
  • 維基百科條目並不依據中文媒體對颱風的說法,否則維基百科只會淪為新聞報道--MCC214強烈要求維基百科條目品質優先於數量我做了甚麼? 2018年1月29日 (一) 07:58 (UTC)
  • 菲律賓非官方華語譯名是有爭議,而非没有爭議!--MCC214強烈要求維基百科條目品質優先於數量我做了甚麼? 2018年1月29日 (一) 08:00 (UTC)
  • (~)補充:而且英文原名是包含意義的。--MCC214強烈要求維基百科條目品質優先於數量我做了甚麼? 2018年1月29日 (一) 08:01 (UTC)
  • MCC214君:既然符合方針,你說甚麼也是徒勞。除非閣下提議修改方針。--M.Chan 2018年1月29日 (一) 08:04 (UTC)
  • 中文圈子會在提及天鴿時在旁邊括上Hato的!--MCC214強烈要求維基百科條目品質優先於數量我做了甚麼? 2018年1月29日 (一) 08:07 (UTC)
    • 沒有見過這樣做的,如你所說,那麼每個段落都可以標註英文,到時這裹就變英文維基了。--M.Chan 2018年1月29日 (一) 08:11 (UTC)
    • 中文維基都可以有英文來源,為何每個段落就不可以標註英文?難道中文維基有英文來源就變英文維基了嗎?--MCC214強烈要求維基百科條目品質優先於數量我做了甚麼? 2018年1月29日 (一) 09:20 (UTC)
  • (*)提醒M.Chan君,我建議閣下可以邀請MCC214君前往熱帶氣旋專題的討論頁就菲律賓的華語名稱進行討論,先前天秤君在Talk:2002年太平洋颱風季#典範條目重審有提出條目命名要素優先次序如下:
  1. 國際名稱(1999年以前則為聯合颱風警報中心名稱),如颱風納莉 (2001年)
  2. 菲律賓熱帶氣旋名稱,如熱帶低氣壓威爾瑪 (2013年)
  3. 聯合颱風警報中心正式編號,如熱帶低氣壓WP012016
  4. 具其他機構編號或其他慣用稱呼者,如熱帶低氣壓618丁丑風災
  5. 無特殊稱呼者,則以「公元年份+月份+侵襲處+热带低压」稱之,如2009年9月越南热带低压

另外,我必須(~)補充關於菲律賓華語譯名的部分,PAGASA的華語譯名屬非官方譯名,如果有更進一步有官方所認可的華語譯名會更加理想。雖然華語譯名具有關注度問題,但這個名稱的本身就受到《原創研究方針》支持「如果非中文的材料沒有公開的中文譯本時,維基百科編者可以提供他們自己翻譯的版本。」且如果有爭議,由可靠來源發表的譯名優先使用,其次先到先得。--🍫留҉言҉ 2018年1月29日 (一) 09:26 (UTC)

什麼叫"忽略所有原創研究方針"?--Temp3600留言) 2018年1月30日 (二) 13:09 (UTC)
本人認為應在西北太平洋太平洋颱風季上忽略所有原創研究方針。--MCC214強烈要求維基百科條目品質優先於數量我做了甚麼? 2018年2月1日 (四) 07:31 (UTC)
當年的FA評審的用戶只是認為劉嘉改了2002年太平洋颱風季之後「譯自英語特色條目,來源充足,可供查證,內容全面/充足/豐富,語句順暢,參考資料足以支撐全文,段落大致上都有注腳,寫的不錯」才評選成為FA的,而非格式没有問題和應該有紅鏈甚至翻譯腔,再者基於先到先得原則,劉嘉2002年太平洋颱風季之前的格式的確為強度+颱風譯名(英文官方譯名)[20],而颱風季只有一個FA條目「2002年太平洋颱風季」,相反颶風季有22個FA條目。(見[21])--MCC214強烈要求維基百科條目品質優先於數量我做了甚麼? 2018年2月1日 (四) 07:29 (UTC)
  • @MCC214:我與Aotfs2013君的立場相同,不喜歡將維基百科的貢獻視為是一個量化的評比。同時我必須強調,維基百科的條目的評選從來不會要求條目按照編輯的慣例進行提名,而是必須要符合維基百科的編輯守則。否則,許多採用颶風模板的颱風條目(如:颶風奇羅)豈不是都要重新被檢視?若回顧當初的評選,格式若有問題早已被提出,不會等到現在重審過後仍未被提出。經過首次候選到二次重審這段期間也歷經了不同的評選人,符合公開、透明、民主的原則,不知道閣下的問題是從何而生?--🍫留҉言҉ 2018年2月1日 (四) 07:48 (UTC)
  • 分條目標題包含有爭議的菲律賓非官方華語譯名。--MCC214強烈要求維基百科條目品質優先於數量我做了甚麼? 2018年2月1日 (四) 08:15 (UTC)
    • 請在援引《忽略所有規則方针》時解釋如何改進維基百科。如果閣下認為《原創研究方針》有所錯誤,應提案修訂。--M.Chan 2018年2月1日 (四) 08:39 (UTC)
    • 你知道為何TD君會移除有爭議的菲律賓非官方華語譯名[22][23]?Weather Synchronize為何在Wikipedia_talk:热带气旋专题#有關西北太平洋熱帶氣旋條目名稱的若干建議説「雖則以PAGASA命名作為條目名稱是有先例,但PAGASA命名只限菲律賓使用,且不會有官方的中文翻譯,小弟不認為PAGASA命名比JTWC編號理想。熱帶低氣壓南度 (2017年)就是這個情況,我不知「南度」是誰給的譯名,內文甚至沒有PAGASA命名該熱帶低氣壓為「Nando」的來源,以「南度」為命名是無法服眾。小弟建議把JTWC編號的比重移至PAGASA命名之上,最少氣象愛好者都知道是甚麼,在討論區/Facebook專頁上大多亦樂意用此編號作識別。至於通用和正式編號,考慮到一般討論都以通用編號為準,而正式編號亦要到出了Best Track才確認,小弟的提議是先以通用編號及年份作命名(必須和使用國際命名的做法一致,包括年份,否則會被以無獨特性為由提刪),到出了Best Track時才轉用正式編號,例如先開「熱帶低氣壓01W (2016年)」,後再重新命名為「熱帶低氣壓WP012016」。......」--MCC214強烈要求維基百科條目品質優先於數量我做了甚麼? 2018年2月1日 (四) 09:00 (UTC)
      • 然而天秤君卻說「問題是JTWC編號無媒體使用之,PAGASA名稱則有(菲律賓媒體會使用),若媒體與氣象機構相較,後者顯然更親近於大眾,所以反而是PAGASA名稱會更通俗一些,JTWC編號亦僅研究氣象的人或是氣象迷才看得懂,而非閣下所謂的「大家一看就知道是甚麼」,會閱讀條目的人又不是只有氣象迷或研究氣象的人。還有個人認為應該訂立一套標準,免得後續出現編輯戰,不能因為2013年熱帶低氣壓威爾瑪是過去的條目而不改,放在那兒總有一天,還是會有人特意去改成「熱帶低氣壓WP302013」或「熱帶低氣壓30W (2013年)」而引發爭議。」--M.Chan 2018年2月1日 (四) 09:03 (UTC)
      • 菲律賓非官方華語譯名是有爭議,而非没有爭議!--MCC214強烈要求維基百科條目品質優先於數量我做了甚麼? 2018年2月1日 (四) 10:01 (UTC)
        • 不停重複這句是沒用的。除非《原創研究方針》相關段落消失。--M.Chan 2018年2月1日 (四) 10:04 (UTC)
        • 想菲律賓非官方華語譯名的爭議消失,除非你說服了我,TD和Weather Synchronize。--MCC214強烈要求維基百科條目品質優先於數量我做了甚麼? 2018年2月1日 (四) 10:07 (UTC)
          • 就算說服不了你們,因為你們的理據是違反了方針,所以都沒用。--M.Chan 2018年2月1日 (四) 10:15 (UTC)
          • 如上「除非你說服了我,TD和Weather Synchronize」,否則繼續就2002年太平洋颱風季《忽略所有規則方针》,因為不見共識。--MCC214強烈要求維基百科條目品質優先於數量我做了甚麼? 2018年2月1日 (四) 10:20 (UTC)
            • 這解釋這樣如何改善維基百科。--M.Chan 2018年2月1日 (四) 10:22 (UTC)
            • 根據Wikipedia:非原创研究#翻译,「如果非中文的材料沒有公開的中文譯本時,維基百科編者可以提供他們自己翻譯的版本。但如果自行翻譯的版本受到了質疑,眾編者就應協力改善,以達成眾人都能接受的版本。在遵守版權限制的前提下,由可靠來源發表的中文譯本應比維基百科編者自行翻譯的版本優先使用。」和根據Wikipedia:命名常规#命名冲突:
  • 根据之前的社群投票共识
    • 如果:
      1. 发生由于现有的命名原则不足造成的移动战
      2. 目前不能通过解释、调解、讨论命名方针达成共识。
    • 则:
      1. 使用條目符合命名方針最初使用名稱(即將條目名稱恢復為爭議發生或移動戰之前的狀況);
      2. 在共识產生之前,作為該條目的名稱。
  • 根据讨论达成的共识
    • 如果:
      1. 命名中,在可靠来源没有中文译名,或可靠来源的中文译名均不符合命名方针时,可以根据工具书或其他可靠来源译出中文译名。当循此方式译出的中文译名造成移动战,且目前不能通过解释、调解、讨论命名方针达成共识时;
    • 则:
      1. 使用条目符合命名方针的原文名称;
      2. 在共识产生之前,作为该条目的名称。--MCC214強烈要求維基百科條目品質優先於數量我做了甚麼? 2018年2月1日 (四) 10:31 (UTC)
  • 另外2002年太平洋颱風季最早使用且符合方針的名稱是強度+颱風譯名(英文官方譯名)。--MCC214強烈要求維基百科條目品質優先於數量我做了甚麼? 2018年2月1日 (四) 10:34 (UTC)
  • 煩請閣下改善簽名格式、勿濫用粗體字強調,還有閱讀排版也都被閣下弄亂了,這討論串簡直是視覺上的浩劫!首先,格式和譯名是兩碼子事。前者無任何規則指出,加上方才卡達君明言「從來不會要求條目按照編輯的慣例」,當然不能成為所謂該條目「品質差」的藉口,「主觀認知上的不習慣」又何時成了妨礙條目品質進步的理由?至於後者則有《非原创研究.翻譯》、《命名常規》等規則作援引,原則上閣下應該針對這兩者的內容提議修正,而非公然挑戰、遊戲規則,不斷跳針主觀認知對於爭議解決可是一點幫助都沒有。還有閣下另提及有關Weather Synchronize君(以下簡稱WS)及Typhoon Destroyer君(以下簡稱TD)的言論與舉動,TD君是因為該譯名不符合編輯慣例而作出之,而WS明明就是針對PAGASA名稱僅限於菲律賓使用、中文氣象圈鮮少使用、無官方譯名等理由進行批判,希望使用聯合颱風警報中心編號來稱呼,根本不是因為「非官方譯名」本身有爭議,閣下很明顯是在偷換概念!-- 天秤P IūstitiaSpēs~☆ 2018年2月1日 (四) 11:23 (UTC)
  • 如你所說以後格式就會是颱風蘇迪羅(蘇迪勒)(漢娜)了吧(超強颱風蘇迪羅 (2015年))。--MCC214強烈要求維基百科條目品質優先於數量我做了甚麼? 2018年2月1日 (四) 11:40 (UTC)
  • 簡而言之,英文名不應出現在中文維基百科的標題上,如果可以的話,以後寫「發展過程」就變成「發展過程(Meteorological history)」了。--M.Chan 2018年2月2日 (五) 06:48 (UTC)
  • 如果叫他們將2000年太平洋颱風季2018年太平洋颱風季(2002年太平洋颱風季除外)的格式更換至2002年太平洋颱風季的格式,幾可肯定會發生編輯戰,到時就會因全保護而無法編輯!--MCC214強烈要求維基百科條目品質優先於數量我做了甚麼? 2018年2月3日 (六) 09:33 (UTC)
    • 閣下又知道這樣改會有編輯戰了?還是這場編輯戰將由閣下發起?-- 天秤P IūstitiaSpēs~☆ 2018年2月3日 (六) 11:59 (UTC)
      • (*)提醒@MCC214::在討論相關條目編輯手段時,請不要預設「肯定會發生編輯戰」的既定立場,這樣的說法是無助於討論,在座的編輯都在等待您回應所有的問題,而不是就方針、規則等內容擴大解釋與迴避問題,這樣子是無助於所有問題的討論,也不會有任何的結果。同時,我在此必須提醒閣下,任何的討論都必須遵照維基百科的規則進行,請不要假定其他編輯的立場或是表示其他編輯與閣下同一陣線,這些都無助於閣下討論的立場,亦有可能違反善意推定原則。在此,我必須重申過去Tenbeens君所言:「閣下應對重審討論進行動態追蹤,並合理解讀討論內容,而非對相關討論內容置之不理或誤解。還有,不是自己覺得這格式和其他條目不統一,而以不合自己的胃口為由來提刪,並強迫大家對此條目討論出共識。事實是,在該次重審討論中亦無產生任何共識。」--🍫留҉言҉ 2018年2月3日 (六) 12:14 (UTC)
      • (:)回應@Tenbeens請不要跟著闖紅燈閣下所指「這場編輯戰將由閣下發起?」嚴重違反善意推定原則,請閣下發表言論應更加謹慎,應就事論事而非針對特定維基人以偏概全。--🍫주인공~✿ 2018年2月18日 (日) 07:18 (UTC)
  • 根據小弟長時間的參考和推斷之後,將發表其個人的言論和見解。小弟強烈譴責MCC214不負責任的言論,雖說我跟他的立場是一樣,並不代表我有跟他同一陣線的意思,小弟所有的編輯都是根據其他條目的參考而進行修改。反之,有人卻在背後打小報告/故意自行修改而造成不必要的摩擦。是誰我就不點名,自己心照吧。我說出來大家都不好過。--TD 2018年2月3日 (六) 13:36 (UTC)
  • 本人只是根據推測說編輯戰有可能發生,並不是一定會發生,而且本人以「他們」作稱呼,而不是本人,我或閣下!--MCC214強烈要求維基百科條目品質優先於數量我做了甚麼? 2018年2月4日 (日) 03:58 (UTC)
MCC214君:《命名常規方針》定曰:「除非原文比中文翻譯在中文中更加常用,否則請使用中文來對條目進行命名,並將外文原文附在條目的首行。僅在無原文可循且無其他語言版本時,為非漢語圈事物條目標註英文。」可供參考。既然條目名都不標註英文,章節標題也是同理。--M.Chan 2018年2月6日 (二) 06:53 (UTC)
等待TD君回應,本人不再補充。--MCC214強烈要求維基百科條目品質優先於數量我做了甚麼? 2018年2月6日 (二) 07:32 (UTC)
「如果叫他們將2000年太平洋颱風季2018年太平洋颱風季(2002年太平洋颱風季除外)的格式更換至2002年太平洋颱風季的格式,幾可肯定會發生編輯戰,到時就會因全保護而無法編輯!」,2月3日所説的一語中的,2018年太平洋颱風季已被半保護,現時2018年太平洋颱風季編輯戰仍在進行,Tenbeens和卡達,一早本人已預知會發生編輯戰!--MCC214強烈要求維基百科條目品質優先於數量我做了甚麼? 2018年2月15日 (四) 07:53 (UTC)
  • (!)抗议維基百科不是占卜師,請閣下不要預設本人之立場!只要在社群間達成共識的事情,本人是會遵照社群共識進行編輯,請閣下不要隨意預測我的立場。天秤君同樣會是依照和平、理性的方式尋求社群共識,而不是透過大量的辯解要求所有編輯達成自身的利益或共識!--夫怦R주인공~✿ 2018年2月18日 (日) 03:08 (UTC)
  • 忘了自己說過什麼,還說大家誤解閣下語意?「幾可肯定會發生編輯戰」和「不是一定會發生」兩種說法是否有所出入?回歸正題,之所以出現此次編輯戰,乃因共識仍未產生所致,大家都很努力集結出共識,縱然規則可以忽視,但共識必須是諸位編者有目共睹,望閣下理解。-- 天秤P IūstitiaSpēs~☆ 2018年2月18日 (日) 07:16 (UTC)
(?)疑問:user:R96340user:林天蓬user:Weather Synchronizeuser:Winter Momentuser:B dashuser:CHING WAI KONGuser:Typhoon Destroyeruser:維多利亞-伊恩user:3ATENUuser:Typhoon Hato,其他人呢?--MCC214強烈要求維基百科條目品質優先於數量我做了甚麼? 2018年2月15日 (四) 07:58 (UTC)
  • (:)回應:為什麼不使用以下方法?
           熱帶氣旋中文名稱 (熱帶氣旋英文名稱)
           PAGASA: PAGASA英文名稱 (PAGASA中文名稱)
           這樣應該可以解決問題?--TY.Hato2018年2月16日 (五) 05:13 (UTC)
  • Typhoon Hato君:因為這樣完全違反方針。《命名常規方針》規定了:「僅在無原文可循且無其他語言版本時,為非漢語圈事物條目標註英文。」如果這樣的格式可以的話那麼以後就會出現了「颱風季預測(Seasonal forecast)」、「香港(Hong Kong)」,可能日文,法文都爭着列出了。--M.Chan 2018年2月17日 (六) 07:24 (UTC)
  • (:)回應:其實你能不能斷章取義?M.Chan因為《命名常規方針》表示除非原文比中文翻譯在中文中更加常用,否則請使用中文來對條目進行命名,但該氣象局在菲律賓,並該地人民使用英語和菲律賓語,而中文翻譯只在華人區使用,所以英語比中文翻譯更加常用,因此希望你能不能從多方面思考--TY.Hato2018年2月17日 (六) 15:13 (UTC)
    • 「除非原文比中文翻譯在中文中更加常用,否則請使用中文來對條目進行命名。」這句是在為條目命名提供限制,而「僅在無原文可循且無其他語言版本時,為非漢語圈事物條目標註英文。」這句則在限制條目內文。況且如果閣下說的成立,那麼颱風天鴿就真的要移動到Typhoon Hato了。--M.Chan 2018年2月17日 (六) 16:25 (UTC)
  • (:)回應:《命名常規方針》表示並將外文原文附在條目的首行,大部分熱帶氣旋條目的命名都有加外文原文在條目的首行,卻你是否跟從英文版的例子進行修改,而出現這個名稱翻譯問題M.Chan?--TY.Hato2018年2月18日 (日) 0:33 (UTC)

莫哈末·纳吉·阿都拉萨还是纳吉·阿都拉萨[编辑]

有用户把后者移去前者,不过莫哈末是普遍人名,而且英文维基也只有Najib Razak,后者会比较简洁。大家认为是采用前者还是后者好呢,同样的东西也应用在其他首相angys 2018年1月30日 (二) 13:15 (UTC)

很久以前有類似討論過,馬來西亞馬來人名字以「本地常用名稱」優先,「逐字進行翻譯的中新社譯名」被視為不尊重本地華語語範、「不常用的名稱」反而有可能涉嫌自行原創。東姑阿都拉曼阿都拉·巴達威比照處理。--O-ring留言) 2018年2月1日 (四) 22:31 (UTC)
上边这回复似乎有些跑题。该问题是是否使用全名的问题,一般如无重名,是可以使用诸如“纳吉·阿都拉萨”之类,但如有重名的问题则必须用全名。没有重名但使用全名,如本例加上莫哈末,也不违反任何维基规定。加上也就加上了。Sgsg留言) 2018年2月5日 (一) 08:12 (UTC)
馬來西亞的政治人物是有官方指定的中文譯名的。納吉就是納吉,沒有別人;我還看到東姑阿都拉曼移動成什麼全名。東姑一詞就是馬來王族名稱中極為重要的部分,移動的人缺乏東南亞人名的知識,以維基的全名規範,擅自進行更換,實在魯莽之極。馬來西亞歷任首相,分別為東姑阿都拉曼、敦拉薩、敦胡先翁、敦馬哈迪、敦阿都拉、現任納吉。敦也是名字的一部分。有民族有名無姓,有民族必須加上官爵,不斷隨著官歷爵位更名,馬來民族就是這樣民族。更何況中文有官方指定譯名,為何要擅自更換呢?納吉還是他在北京外來語大學的孩子季平所取,難道連季平也要來個,季平·納吉布嗎?Cherjau留言) 2018年2月8日 (四) 08:03 (UTC)

那么就应该移回去,@Iokseng:看到了吗? angys 祝农历新年(春节)快乐 TLJ 2018年2月14日 (三) 04:43 (UTC)

(!)意見+@*angys*O-ringCherjau:我对于马来西亚本地华文用字没有任何意见,完全尊重,但对于“逐字进行翻译的中新社译名被视为不尊重本地华语语范”一说表示疑惑。中文维基百科既然分成大陆、港、澳、台、新马五种区域用词,那么就应该尊重五地的习惯,对于不同地方的用字需要用区域用词转换,比如马来西亚说“纳吉”,但大陆说的就是“纳吉布”。我记得以前各个马来西亚条目都是有的,为什么现在没了?——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2018年2月22日 (四) 03:19 (UTC)
我的意思是指當不同地區有不同譯名時,以當地譯名為條目命名、其他地區譯名做重定向(如:馬新社有為馬來政治人物/地名等翻譯名字、聯合早報有為新加坡政治人物/地名等翻譯名字,就以此為主),我說這句話的意思是針對命名常規,不是指刪除地區轉換詞組。--O-ring留言) 2018年2月22日 (四) 06:13 (UTC)
@蘇州宇文宙武白布飘扬纳吉还是他在北京外来语大学的孩子季平所取,而且他本身也表示不解为什么中国会在他的中文名加一个“布”,所以最好是先名从主人,然后再地区词。还有就是穆罕默德/莫哈末或者阿末在马来西亚是常见人名,所以根本就不需要移动去什么莫哈末纳吉的,马来西亚传媒也没有使用这样的译名。而姑曼的更不可以随便移动,要知道马来西亚历史课本不管什么语言都用这词,或Tunku Abdul Rahman,而不是所谓的Abdul Rahman Abdul Halim Shah....等,也会使读者搞不清楚。 angys 祝农历新年(春节)快乐 TLJ 2018年2月22日 (四) 06:56 (UTC)
我不反对以马来西亚华文标准用词来命名条目,只是以前纳吉布总理条目确实有地区用词转换的,不知道谁删除了?所以有此一问。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2018年2月22日 (四) 07:19 (UTC)
这我不清楚,可能是其他编者吧,若阁下真心想为马来西亚的Prine Minister安总理一词,我无能为力,但是马来西亚华语规范理事会和马来西亚传媒都普遍使用首相,所以最好的解决方案是用地区词(当然我不建议这样做)。至于地方译名请跟随马来西亚方的中译,这点绝对不能妥协,如兰卡威、哥打基纳巴卢、沙捞越这些中方安的译名是不可以接受的。 angys 祝农历新年(春节)快乐 TLJ 2018年2月22日 (四) 08:01 (UTC)
这没啥不可以接受的,大陆简体用总理,马新简体用首相,井水不犯河水,反正你在马新简体模式也看不到大陆用的是什么词。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2018年2月22日 (四) 10:21 (UTC)
我说的是地名,人名你要转换我没问题,请先搞清楚。 angys 祝农历新年(春节)快乐 TLJ 2018年2月22日 (四) 10:40 (UTC)
地名也是一样的,马来西亚的华语用词管不了大陆和其他地区的中文用词,你在马新模式也看不到。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2018年2月22日 (四) 11:02 (UTC)
好吧,只是有官方的请使用回,不然会误导读者,比如吉隆坡总不可能翻译成瓜拉隆坡吧,请尊重马来西亚华语规范理事会以及马来西亚华社,以当地名称为主,WP:名从主人,同样应用在姑曼,名字不是你们喜欢叫就可以叫的。2018年2月22日 (四) 11:31 (UTC)
从来没有人把吉隆坡翻译成瓜拉隆坡的,马来没有,大陆也没有。至于你上面提到的哥打基纳巴卢、沙捞越等词,大陆还真的是有官方的翻译,见驻哥打基纳巴卢总领馆官网驻古晋总领馆官网对沙捞越州的介绍。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2018年2月22日 (四) 12:22 (UTC)
我真的也是醉了,马来是指马来人,马来西亚的简称是大马。(科普一下,马来西亚是多民族国家,马来人最多,其次华人和印度人,当然外籍劳工已经超过华人,华人占4分之一,所以您不能叫马来西亚华人马来人,同样的马来西亚也不能简称马来)大陆用的翻译其实早在8、90年代的地图就有了,而当时马来西亚华语规范理事会还未成立。既然现在已正名,那么就应该沿用马方之名称,比如砂拉越曾经被大陆译为沙捞越,但是据说砂州政府官员近年来已经有和中国使领馆提出正名意见,而当初设立亚庇领事馆也是如此,至于成不成功还是得看中共。吉隆坡早在19世纪就已经出现了,如果中方使用瓜拉隆坡不就贻笑大方。 angys 祝农历新年(春节)快乐 TLJ 2018年2月22日 (四) 14:21 (UTC)
既然你知道成不成功看大陆自己,现在仍然翻译成沙捞越,那大陆的版本就应该继续用沙捞越,这有错吗?吉隆坡从来没人翻译成其他名字,哪来的什么“贻笑大方”?你这不是没事找事吗?不管大马小马,你看得懂就好,又有什么好激动的?(多民族又怎么样,还不是“马来人至上”?)——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2018年2月22日 (四) 14:29 (UTC)
我自认说的客气,但是请尊重各位用户,维基百科不是只有大陆编者,而且维基百科有WP:名从主人规则,您不能反驳官方所承认的名称,况且这也不是我一个人定的,早在2017年之前就有这套规则,即以马来西亚语范为依归。还有吉隆坡只是打个比方,我还说的很客气,如果你认为被冒犯了我也无话可说(马来人至上又怎样,那个是议程,又不是宪法,新马华人还不是会汉语,没被同化)。@Cherjau白布飘扬O-ring玄云翼:这三位是编辑已久的大马编辑,如果他们也同意你就做你喜欢的,我只是一个1年次维基人。 angys 祝农历新年(春节)快乐 TLJ 2018年2月22日 (四) 14:45 (UTC)
1、「WP:名從主人」當地有中文譯名,以當地譯名命名,其他譯名做重定向;2、「地區用詞轉換」,針對不同地區的閱讀習慣。這兩項共識行之有年,彼此尊重,這兩位應該沒有爭議。A君可能對地區用詞轉換的如何運作、功能和操作還不熟悉,蘇州君毋須太過責備,提醒A君不要移除NoteTA就好了。--O-ring留言) 2018年2月22日 (四) 15:33 (UTC)

愛麗絲與鮑伯[编辑]

Alice与Bob是英语中的代称,中文中是否有自己的说法?例如WP:编辑冲突中:

这样的称呼是否可以换一下?--Leiem留言) 2018年2月2日 (五) 11:34 (UTC)

無名氏。张三李四;用户A、用户B;……--YFdyh000留言) 2018年2月2日 (五) 11:41 (UTC)
贊成张三李四及用户A、用户B--Wolfch (留言) 2018年2月2日 (五) 22:47 (UTC)
贊成張三李四某甲某乙,反對用戶A、用戶B,不是都說要中文嗎?-KRF留言) 2018年2月4日 (日) 10:59 (UTC)
有点形而上学了吧?可以但没必要。——路过围观的Sakamotosan 2018年2月4日 (日) 11:49 (UTC)
赞成张三李四,某甲某乙,用户甲用户乙;反對用戶A、用戶B--苞米() 2018年2月5日 (一) 13:44 (UTC)
  • 不過台灣的電腦書籍好像也都是這樣寫(鮑伯、愛麗絲)--Liaon98 我是廢物 2018年2月6日 (二) 03:35 (UTC)
    • 若是在密碼學或是通訊中,愛麗絲與鮑伯是習慣使用的名稱(而且還有其他的常用名稱)--Wolfch (留言) 2018年2月7日 (三) 11:33 (UTC)
    • 維基應該沒有排外文才對,支持用戶A、用戶B小明和小紅。--Zest 2018年2月7日 (三) 13:44 (UTC)
这不叫“排外”,这叫因地制宜,毕竟这里是“中文”维基百科-七个点sevenpoints (留言Flow留言) 2018年2月14日 (三) 18:09 (UTC)
路人甲与路人乙、编辑者甲和编辑者乙、小明和小红、没头脑和不高兴(大雾)、张三和李四,我觉得这些都可以,不过我(-)反对某某A和某某B这种的,没个中文的样子_(:зゝ∠)_-七个点sevenpoints (留言Flow留言) 2018年2月14日 (三) 18:09 (UTC)

新马华语马来西亚华语新加坡华语马来西亚式华语的差别[编辑]

@玄云翼白布飘扬*angys*CherjauO-ringIOS314

  • 延续上次的讨论*
同意白布飘扬的看法,毕竟到了今天新加坡华语和马来西亚华语已经完全朝着不同的方向走了,即使是南马人也能轻易分辨出新加坡华语和当地华语的差别。而“马来西亚华语”条目要不要彻底规范我觉得是蛮值得讨论的。而“马来西亚华语”一些特色、地区差异也应该标出来。

—以上未加入日期時間的留言是于2018年2月2日 (五) 16:42 (UTC)之前加入的。

[來源請求],还有只要我活一天我是绝不同意搞类似港繁体澳繁体那样的标签拆分的。--Liuxinyu970226留言) 2018年2月9日 (五) 02:03 (UTC)
根据我上面的(!)意見,此事可能涉及技术事宜,另请参考phab:T156572。--Liuxinyu970226留言) 2018年2月9日 (五) 02:09 (UTC)
正如英語就只有一種,我敢保證英國與美國、澳洲與印度的語言差別更大。馬新地區對兩岸四地的正統之爭沒有興趣。Cherjau留言) 2018年2月9日 (五) 02:33 (UTC)
@Cherjau:如果您喜欢用英语说事,那么我将不得不提及葡萄牙语的事,照这说法是不是巴西和葡萄牙的“语言差别更大”?然而事实上两国人民支持的,却反而是拼写改革英语Reforms of Portuguese orthography,简单的讲巴葡两国人民最终实现了葡语拼写的统一。我相信马新两国最终能够回归这一老路。--Liuxinyu970226留言) 2018年2月9日 (五) 03:01 (UTC)
醒醒吧。我的主张是马新语言不分家。Cherjau留言) 2018年2月9日 (五) 07:31 (UTC)
真要到了有拆分需求的时候,不是你说不拆就能不拆的,你以为自己是维基百科的经营者么?-七个点sevenpoints (留言Flow留言) 2018年2月14日 (三) 17:40 (UTC)
真没有拆分需求的时候,不是你说拆就能拆的,你以为自己是维基百科的经营者么?Cherjau留言) 2018年2月16日 (五) 15:27 (UTC)
咦,上次讨论的是四个条目新马华语马来西亚华语新加坡华语马来西亚式华语要如何整理,不是地区词转换系统吧?——白布飘扬留言) 2018年2月21日 (三) 10:12 (UTC)

表格樣式是否有參考規範?[编辑]

留意到一些香港藝人條目使用的表格樣式越來越花俏,今日看到的盧峻峯我更只可以形容作「走火入魔」:

究竟在中文維基百科,表格樣式是否有參考規範?有沒有規定哪些Style元素適用或不適用於條目空間?--Fevawo留言) 2018年2月3日 (六) 05:49 (UTC)

已簡化,並勸說條目創建者。--Kolyma留言) 2018年2月3日 (六) 06:21 (UTC)
該用戶創建的有表格條目(鍾晴 (藝人)魏韵芝李雯希梁茵 (演員)麥凱程鄺潔楹黃文意伍禮騫彭慧中)皆有程度不一的類似問題,而且顏色與樣式都不太一樣。--Kolyma留言) 2018年2月3日 (六) 15:24 (UTC)

使用各種不同顏色或樣式的表格會讓版面感覺很花,直接像西方演員(如提摩西·夏勒梅)單純這樣就夠了吧。--H2226留言) 2018年2月4日 (日) 14:46 (UTC)

沒錯!而且維基指引维基百科:格式手冊/文字格式#颜色及内联图像也有明確規定:在條目正文及表格之中,禁止手動或使用模板將文字染成某種特殊的顏色。--Kolyma留言) 2018年2月5日 (一) 11:43 (UTC)
香港藝人還算好了,你去看看韓國藝人的條目,以及模板,還用到單格雙色(甚至三色)漸層(這些愛好者稱呼之為「代表色」、「應援色」)。改掉不知道多少次還是被改回來,而且大多是IP使用者在改,跟他們講格式手冊自然也是對牛彈琴。好一點的肯溝通的,則只會叫我把上百上千個藝人條目都改掉,不要針對他的條目--Liaon98 我是廢物 2018年2月6日 (二) 03:34 (UTC)
隨便舉例,TWICE少女时代EXID宇宙少女--Liaon98 我是廢物 2018年2月6日 (二) 03:42 (UTC)
@Kerolf666:我就說是對牛彈琴了,你改完EXID當天就被改回來了--Liaon98 我是廢物 2018年2月8日 (四) 18:06 (UTC)
已再修正。--Kolyma留言) 2018年2月10日 (六) 09:56 (UTC)

原來有這規定啊……那本小姐豈不是成為幫兇了 囧rz...?其實基本上只要是韓國音樂團體的條目都看到這些問題,即使是已成為GA的BIGBANG也曾經是……本小姐覺得是否可以容忍單色的表格或模版呢?這算是綏靖,但要一直改完再改、保護再保護還更煩(超久沒來客栈了 囧rz...)。看起來參與的人有點少,那麼ping一ping對K-POP條目挺有熱心的@Joshua Zhan:和@卡達:--미사카❀ Ҩ 보도 기관✆ 2018年2月19日 (日) 19:11 (UTC)

维基百科:格式手冊/文字格式#颜色及内联图像也有明確規定:可以接受的情況僅限於信息框中。但漸層顏色令人無法接受,切勿為之。--Kolyma留言) 2018年2月19日 (一) 03:10 (UTC)

關於中加關係中索關係中澳關係的命名[编辑]

背景:Template_talk:中华人民共和国外交

由於先前並無結果,此次將範圍再縮小,只討論:

  1. 中加關係(加拿大。與中國大陸譯名加蓬加納歧義)→更名中國-加拿大關係
  2. 中索關係(索馬利亞。與臺灣譯名索羅門群島歧義)→更名中國-索馬利亞關係
  3. 中澳關係(澳大利亞。與澳門歧義)→更名中國-澳大利亞關係

此次討論不涉及連接號的使用(- — -)與條目內容。大家的意見為何?--Tp0910留言) 2018年2月4日 (日) 23:08 (UTC)

(※)注意:若2月9日23:59 (UTC+8)前無人有意見,則視同棄權、默認,在下將自行更名(先前將訊息轉發至相關條目討論頁,結果前來者也極極極少)。先前執意要討論、反對投票者,等到重開討論時又不見人影。若要ping人,請自行處理,謝謝。--Tp0910留言) 2018年2月5日 (一) 13:18 (UTC)

  • 1、2沒意見,3這個比較有爭議。以前某個好事者認為,澳門不是主權獨立的國家,目前的命名方式正確,把中國大陸與澳門關係列為中澳關係的義項,容易產生中國與澳門對等的錯覺。主從消歧義可能比較合適。另見Talk:中澳關係。另外召喚@Owennson君,1採用主從消歧義是他的意見。--春卷柯南歡迎客官刻石留名 ( ) 2018年2月5日 (一) 13:33 (UTC)
  • 1没意见,2建议“中国-索马里关系”,3反对--苞米() 2018年2月5日 (一) 13:42 (UTC)
  • (※)注意:“中港關係”也是重定向到“中國大陸與香港關係”的,“中國大陸與澳門關係”中也寫“中國大陸與澳門關係,也稱作中澳關係、陸澳關係”。--【和平至上】💬📝 2018年2月5日 (一) 13:53 (UTC)
    • 第一點是因為除了大陸對港關係,中港關係就沒有其他義項。第二點,Google/百度一下到底有多少人會這樣說(特別是大多數澳門群眾一貫親中,沒有香港那麼特立獨行)。--春卷柯南歡迎客官刻石留名 ( ) 2018年2月5日 (一) 14:08 (UTC)
    • (~)補充新华社就如何表述内地与香港(或澳门)关系的时候,有专门的条款阐释。“不得将香港、澳门与中国并列提及,如“中港”“中澳”等。不宜将内地与香港、澳门简称为“内港”“内澳”,可以使用“内地与香港(澳门)”,或者“京港(澳)”“沪港(澳)”等。”参见:新华社公布第二批媒体禁用词--周晓() 2018年2月6日 (二) 10:06 (UTC)
  • (:)回應
  1. 既然「澳」有歧義,就宜準確命名,澳門目前是以「中國大陸與澳門關係」命名,與建議更名的「中國-澳大利亞關係」的差別在於多了「大陸」兩字,在中文語意上可以區別澳門與中國並非國與國的關係。
  2. 條目中的「簡稱中港關係、陸港關係、內地與香港關係」;「也稱作中澳關係、陸澳關係」 ← 其實可以刪掉,以免用詞、認知爭議。
  3. 至於義項的問題,容我發發牢騷,與此次討論無關。中港關係也可以指「中壢北港關係」;中澳關係也可以指「中埔南澳關係」,這是為何在下不贊同用各取一字的簡稱來命名,雖然前述被創建的可能性很(極)低。--Tp0910留言) 2018年2月5日 (一) 16:25 (UTC)
  • 「中壢與北港關係」纯属抬杠--苞米() 2018年2月5日 (一) 18:55 (UTC)
    • 但絕非虛構,端看有沒有人要創建此條目罷了。與這次討論無關,各位不必認真。--Tp0910留言) 2018年2月5日 (一) 23:04 (UTC)
      • 呃.....那麼可不可以「中興里港北里關係」呢?這也絕非虛構,但建立條目的機會微乎其微。在下也不贊成各取一字的簡稱來命名。-游蛇脫殼/克勞 2018年2月6日 (二) 08:36 (UTC)
        • 春卷君ping了我可是沒收到,應該又是ping模板的問題了。中加關係採用主從式消歧義的原因是中國-加蓬關係/中國-加納關係很難為人所知。不過原來中國-土耳其關係也是中土關係,因為土庫曼而移動到這個名字。說實在的,這個劃線相當主觀。--owennson聊天室獎座櫃) 2018年2月6日 (二) 12:06 (UTC)
          • @克勞棣:請問同意此提案?@Owennson:請問對於更名的意向為何?確實相當主觀,雖然有些國家很難為人所知,但畢竟也是歧義。--Tp0910留言) 2018年2月6日 (二) 13:54 (UTC)
    • 全部改成A-B关系拉倒,统一格式,省的天天讨论这个问题。--苞米() 2018年2月6日 (二) 14:16 (UTC)
      • 問題是這個問題尚無共識,才會一再縮小範圍,從原本的數十個到現在的三個。--Tp0910留言) 2018年2月6日 (二) 14:28 (UTC)

(※)注意:若在下沒錯誤理解,各位對於更名一事尚無「明確反對」,因此,將於2月9日23:59 (UTC+8)對上述條目更名。若有更好的方案,也請提出。--Tp0910留言) 2018年2月8日 (四) 13:10 (UTC)

每個個案分開處理比較合適。至少要我表態的話,中澳關係更名這個我不贊成,我就告訴你這一點。PS. 若在下沒錯誤理解,各位對於更名一事尚無「明確贊成」。--春卷柯南歡迎客官刻石留名 ( ) 2018年2月8日 (四) 14:08 (UTC)
同意分開處理。PS. 若在下沒錯誤理解,前兩項多數「傾向贊成」(沒意見也算)。--Tp0910留言) 2018年2月8日 (四) 14:43 (UTC)
嚴格而言,沒意見最多只能算中立喔。但是這不影響「投票結果」就是了。--春卷柯南歡迎客官刻石留名 ( ) 2018年2月8日 (四) 15:07 (UTC)
之前沒看到修改的部分,關於硬要人表態的行為,我承認求好心切,也認為一再討論很乏味,但覺得如果連縮小到兩三個項目都討論不出結果,那也是討論制度的缺失(互助客棧有多少是半途而廢的討論),所以我之前會有「以討論為名,行阻擾之實」的感覺。--Tp0910留言) 2018年2月8日 (四) 21:37 (UTC)
不表态的原因可能是修改前后各有利弊,都没有明显的优势。讨论可能会{{无共识}},此时可能需要一个突破来打破僵局和进行妥协,或者“先到先得”、保持现状、搁置争议。--YFdyh000留言) 2018年2月9日 (五) 00:45 (UTC)
  • @Tp0910(!)強烈反对移动中加关系,压倒性的常用简称。(=)中立中索关系,都不常用。(-)反对移动中澳关系,虽然常用度可能没有中加高,但大陆-澳门关系实在不是移动的理由。-- SzMithrandirEred Luin 2018年2月19日 (一) 02:21 (UTC)
    • (:)回應:既然有歧義,就表示命名不準確、有爭議,與壓不壓倒性無關(這樣說是瞧不起其他國家),且「壓倒性」的標準模糊。又或者中克關係、中列關係.....若不常用甚至罕用的,那就可以更名了是吧。--Tp0910留言) 2018年2月19日 (一) 02:49 (UTC)
      • 拜托,能不能google搜索一下“中加关系”,看看有多少不是指向“中国-加拿大关系”;至于你所说的“瞧不起”其他国家的问题,我认为你想多了,就是单纯的(华人圈子)知名度、关注度而已。中澳同理。  另外,中克和中列这种,因为并无消歧义的顾虑,所以就算知名度/常用度低也可以继续以简称作为条目名称。我刚才对中索中立,是把中索当做中阿、中巴这样的无后缀括号消歧义页(参考cat:消歧义级国际关系条目)来对待,和中克中列是两回事;请阁下不要混淆。-- SzMithrandirEred Luin 2018年2月19日 (一) 03:05 (UTC)
        • 我覺得口語、搜尋,與正式命名之間有差別,雖然都是指向中國、加拿大。請教有什麼方法能兩全其美、爭議最小化?--Tp0910留言) 2018年2月19日 (一) 03:32 (UTC)
      • 外交关系简称并非口语。最“权威”的标准应该是政府发布的信息,以及媒体(主要指中国大陆中文媒体)对政府外交行为的报导。这些来源是官方的、可靠的,一般对维基百科也是正确的;当然不排除在新闻播报中,对阿富汗、阿尔巴尼亚也使用中阿关系的简称,此时维基百科应当将其列入中阿关系消歧义列表中,但条目名称显然应该使用全称。  我也不是专门研究外交条目的,今天路过客栈,发现阁下的讨论串,故作留言;你可以多研究一下WP:国际关系专题,以及很多相关的编者,比如User:胡蘿蔔。  可能本人所说听上去并不像是唯一答案,但阁下若将所有因素都考虑一遍之后,应该能明白我为什么这么说。-- SzMithrandirEred Luin 2018年2月19日 (一) 04:39 (UTC)
        • 言之有理,但若統一命名為中國-XX關係,則更一目瞭然,就像上述的中克關係中列關係,單看條目名稱,從字面上能瞭解的有多少人?但有人願意「化簡為繁」(一個中國雙邊關係,三種命名方式),我只能尊重,只能對明顯有歧義的條目更名。說到雙邊關係,可以是國家對國際組織(中國-歐盟關係)、國家對國家(中國-紐西蘭關係)、地方對國家(香港與美國關係)、中央對地方(中國大陸與香港關係)、地方對地方(香港與澳門關係)。既然雙邊關係不侷限在國家對國家,所以我認為將中澳關係改成中國-澳大利亞關係,是合理的,與澳門是不是國家無關(香港、澳門命名為中國大陸與XX關係,可以區分是中央對地方)。--Tp0910留言) 2018年2月19日 (一) 07:29 (UTC)
      • 阁下似乎有一点忘记了:能够被简称的,必然是PRC的、大使级的外交关系,其全称是中国-xx关系的格式(当然此规则并不局限于PRC,其实是任何xx-yy关系都是大使级;参见美加关系英法關係)。  任何其他关系,诸如PRC非大使级的、ROC(台湾)的、中央与港澳的、以及其他国家地区非大使级的外交关系,都不可以使用全角-符号,而只能用汉字与/與。  所以,阁下所举的几个例子,除了中国-欧盟关以及中非关系这两个(仅此两个)中国和大洲/大洲地区的关系比较“不符合规范”以外,其他的都很正常,也和目前的简称状态不矛盾。-- SzMithrandirEred Luin 2018年2月19日 (一) 17:08 (UTC)
        • 這些我都知道(在下是專攻雙邊關係條目)。這主題的討論正反意見該說的也說得差不多了,正反意見也沒有嶄新、創造性的論點,看官們心中自有一把尺,我只希望大家各退一步,以達成微不足道的「成果」,謝謝。--Tp0910留言) 2018年2月19日 (一) 22:41 (UTC)
      • 看了一下条目,既然阁下已经移动,我也就不再多说什么。不过(*)提醒阁下,中加关系现在是重定向到中国-加拿大关系的,所以似乎应该在条目顶端添加hatnote,让读者知道这个重定向的存在,并且设立中加关系 (消歧义)页面,列出加蓬和加纳。-- SzMithrandirEred Luin 2018年2月20日 (二) 04:04 (UTC)

建議大量移動風季導航模板[编辑]

颶風模板之錯誤及修正[编辑]

在下發現颶風模板若用於非太平洋颶風季或大西洋的熱帶氣旋條目中,會顯示「X級颱風/熱帶氣旋」等的字眼,例如條目颱風百合顯示了「三級颱風」,熱帶氣旋艾娃則顯示了「2級 熱帶氣旋」。據我所知這種說法是錯誤的,各位認為是否需要更改?我提議統一改成「CAT 1/2/3/4/5」,如有更佳方案歡迎提出,現邀請颱風季專題的參與者@Weather SynchronizeAndyAndyAndyAlbertMichael Chan林天蓬Tenbeens、@卡達B dashTyphoon DestroyerTYKENNETHR96340、@CHING WAI KONGCyclone2017 2.0C933103等用戶討論,亦歡迎其他用戶給予意見。--Win. M. 2018年2月5日 (一) 09:07 (UTC)

  • (:)回應@Winter Moment:其實美國當地稱呼東北太平洋、北大西洋颶風,習慣上也不用「萨菲尔-辛普森飓风等级+颶風名稱」,以2016年馬修為例,AccuWeather就稱之為Major Hurricane Matthew,倒是未嘗聽過有哪個機構或媒體會使用「Category 5 Hurricane Matthew」這種稱呼。-- 天秤P IūstitiaSpēs~☆ 2018年2月5日 (一) 09:36 (UTC)
    • (:)回應:在下明白,但使用萨菲尔-辛普森飓风等级的好處是有一個適用於各大洲的統一標準,容易比較強度。而且颶風模板所顯示的也只是「X級颶風/颱風/熱帶氣旋」,不會與熱帶氣旋的名稱並列,如果要修正的話未嘗不可,故想徵集各位的意見。--Win. M. 2018年2月5日 (一) 14:12 (UTC)
  • 但是萨菲尔-辛普森飓风等级更加仔細。本人建議若是聯合颱風警報中心給的評級,應該用回聯合颱風警報中心的等級。--M.Chan 2018年2月5日 (一) 10:03 (UTC)
    • (:)回應:M. Chan君的意見也可行,但至於讀者習慣看SSHS還是JTWC的評級,小妹就不太清楚了。--Win. M. 2018年2月5日 (一) 14:12 (UTC)
      • 英文級的讀者較習慣看萨菲尔-辛普森飓风等级,然而將萨菲尔-辛普森飓风等级用在聯合颱風警報中心的风速上本身就錯。--M.Chan 2018年2月6日 (二) 05:30 (UTC)
  • 另外,其實現時「熱帶風暴 (JMA)」用括號並不適當,而且有違《格式手冊§縮寫》「縮寫的形式出現的頻率多於以全稱出現的頻率」故建議將格式改為「日本氣象廳:熱帶風暴」。--M.Chan 2018年2月12日 (一) 08:42 (UTC)
    • (=)中立,改了似乎不好看,但換掉縮寫其實是支持的,畢竟非氣象愛好者可能看不懂,可是「JMA」似乎有連結?至於「日本氣象廳:熱帶風暴」此部格式可稍後再議。--安迪4討論|留名) 2018年2月12日 (一) 09:18 (UTC)
      • 那部分不好看?就算有連結,也不是使用縮寫的理由,否則內文也可以使用縮寫。--M.Chan 2018年2月12日 (一) 09:59 (UTC)
        • 閣下是指颱風基礎資訊模板?如果顯示效果換成「熱帶風暴)」不知如何?-- 天秤P IūstitiaSpēs~☆ 2018年2月12日 (一) 10:14 (UTC)
          • 將日本氣象廳簡稱成日的話讀者就更加一頭霧水。在原名比簡稱更常用的話沒理由用簡稱。--M.Chan 2018年2月13日 (二) 08:34 (UTC)
            • 簡稱成JMA,對於不諳氣象的讀者而言無法理解,要點連結才知道是指日本氣象廳,表現上並不直觀。如果顯示效果換成「熱帶風暴)」,以下機構參數亦跟進(如),依合理推論來說,讓任何讀者皆能以中文直接識讀,還能明白那些簡稱是指各國家或地區的官方氣象機構評級。再者,媒體自己也常用這些簡稱,若直接在颱風基礎資訊模板使用機構全稱,將有妨礙閱讀之虞,望請閣下三思。-- 天秤P IūstitiaSpēs~☆ 2018年2月13日 (二) 10:42 (UTC)
              • 就算有媒體簡稱成「日」,概率也比全稱低。--M.Chan 2018年2月13日 (二) 11:12 (UTC)
                • 何以推定?-- 天秤P IūstitiaSpēs~☆ 2018年2月13日 (二) 16:59 (UTC)
                  • 上網找一下就知道了。--M.Chan 2018年2月16日 (五) 13:55 (UTC)
                    • 要別人上網找與自己立場不一樣的論據?這會不會有點不負責任?-- 天秤P IūstitiaSpēs~☆ 2018年2月18日 (日) 09:16 (UTC)

这两个条目是否太过细枝末节?是否应该提删?[编辑]

當個創世神事物列表 我的世界怪物列表 --User670839245討論 · 貢獻 · 封禁日誌) 2018年2月6日 (二) 17:44 (UTC)

文章的删除
此頁面曾多次送交存廢討論
若要再次提交存廢討論,請先參考下列討論:

-- 宇帆(2/28加入維基將滿十周年!留言·歡迎簽到·聯絡) 2018年2月6日 (二) 18:17 (UTC)

  • WP:刪除守則「我們應該儘量保留所有合乎百科全書條目的文章,刪除投票應該是最後的選擇。」,請直接改善條目。-- 宇帆(2/28加入維基將滿十周年!留言·歡迎簽到·聯絡) 2018年2月6日 (二) 18:21 (UTC)

“是否应该删除条目X”这样的问题是VFD的作用。如果屡次VFD不成功,或者觉得不适合VFD,那就说明不应该删除。客栈更加适合讨论宽泛的问题,比如关注度指引子指引怎样修改之类。Bluedeck 2018年2月6日 (二) 18:34 (UTC)

应该精简阐述/补充来源。--YFdyh000留言) 2018年2月6日 (二) 19:36 (UTC)
指引指出条目应当面向一般读者,这两篇条目的内容不是和主条目重复,就是纯粹只有玩家关心的非百科内容。當個創世神事物列表前半部分和我的世界#游戏玩法重复,后半部分是无来源的游戏概念列表,违反WP:VGSCOPE#6我的世界怪物列表几乎全文都是无来源的概念列表,零星的几个脚注不少也是自媒体内容。依我看,这两篇列表直接违反收录内容指引又给不出来源,没有发展空间,应当直接重定向回主条目。--Muhebbet留言) 2018年2月15日 (四) 03:41 (UTC)

中港澳台分章節問題[编辑]

2018年1-2月東亞寒潮出現了分章節爭議,最初的分段因香港的敘述太少,考慮排版問題而暫時於中國大陸併為中華人民共和國,並考量中國與台灣的問題而全用國名,香港內容增多後分段,逐漸改用通稱,但台灣章節有人改成台澎金馬,而香港又有人併回去,變成中國的小章節,我還是喜歡各位習慣的用法,但匿名用戶開始改,避免編輯戰搞得全保護,到最後失去DYK資格,所以討論,歡迎提供意見。天蓬大元帥會客歡迎參觀我的機場 2018年2月7日 (三) 03:12 (UTC)

  • 中国大陆、香港、台湾、澳门这种最没有争议--苞米() 2018年2月7日 (三) 03:59 (UTC)
  • 樓上說的沒錯,但我認為香港、澳門都很短時,且加起來也是很短時,我會考量排版問題而使用中華人民共和國、中華民國,使用中國、台灣算違反方針,而香港、澳門一長一短,或加起來不會很短時,則用中國、港澳、台灣。天蓬大元帥會客歡迎參觀我的機場 2018年2月7日 (三) 05:39 (UTC)
  • 港澳比较短时,可以考虑使用“中国大陆及香港”/“中国大陆及港澳”与“台湾”,或“中国大陆”与“港澳台”/“港台”,后一个一般是中国大陆特殊,而港台相近的时候使用。除非涉及政治,不建议使用国号指代两岸,徒增争议而已--苞米() 2018年2月7日 (三) 06:13 (UTC)
  • (:)回應,「使用中國、台灣算違反方針」?楼上的主编,台湾是地名,中华民国不是地名。这种气候条目的惯例就是使用地名称呼,中华民国说不定几年后就不存在了。--贝塔洛曼留言) 2018年2月7日 (三) 19:16 (UTC)
    • 所謂「中华民国说不定几年后就不存在了」,貝塔洛曼講這話就是在挑起爭議、敏感神經。在中文語意、政治現況、中文維基而言,要就使用中國大陸、臺灣,要就使用中華人民共和國、中華民國。--Tp0910留言) 2018年2月7日 (三) 22:59 (UTC)
    • 没错,用中国和台湾并列确实是违反两岸用语方针的,见WP:PB。另赞同楼上,不当言论实在无助于讨论。--Tiger(留言) 2018年2月8日 (四) 02:08 (UTC)
  • 我比较建议不论章节长短,都使用“中国大陆、香港、澳门、台湾”四者并列(强迫症可能不能忍 囧rz...--Tiger(留言) 2018年2月8日 (四) 02:08 (UTC)
  • 如遇到這種情況,香港、澳門我會盡量擴充,沒辦法有效擴充就只好使用國名。天蓬大元帥會客歡迎參觀我的機場 2018年2月9日 (五) 02:44 (UTC)
    • 我觉得阁下还可以有很多选择,并非“只好使用國名”。像上面说的可以考虑使用“中国大陆及香港”/“中国大陆及港澳”与“台湾”,或“中国大陆”与“港澳台”/“港台”,避免在非政治条目中使用国号,应该是比较恰当的做法。--苞米() 2018年2月9日 (五) 12:03 (UTC)
  • 同意中國大陸、台灣、(視乎情況合併或分拆)港澳。--27.83.164.63留言) 2018年2月11日 (日) 10:12 (UTC)
  • 但同時要注意,金馬並非台灣一部份,應如何處理?我主張視乎情況用台澎金馬或分拆台灣、金馬--27.83.164.63留言) 2018年2月11日 (日) 10:12 (UTC)

部分住宅區中的#名人住客章節[编辑]

錦綉花園畢架山一號等條目中,存在用來列舉有名的住客的章節。感覺這些章節不但會違反WP:NOT的說明還有可能與生者傳記方針構成衝突。建議刪除。——C933103(留言) 2018年2月7日 (三) 14:04 (UTC)

錦綉花園現在內容皆無來源,確實可以刪除,但畢架山一號有來源,請問如果來源詳實,是否仍有衝突?若有為何? -KRF留言) 2018年2月7日 (三) 14:37 (UTC)
如果来源介绍的事情围绕主题、对主题有影响或者使其因此为大众所知,则可列入,能并入有关章节更好。如果只是琐碎、不重要的提到,列出就没有必要了。--YFdyh000留言) 2018年2月8日 (四) 00:34 (UTC)

其實有參考價值,不應刪除。不少媒體報道住宅也會介紹名人住客。名人住客星光熠熠【搵屋指南】大埔豪宅新地段 名人、明星出入多--Wpcpey留言) 2018年2月11日 (日) 05:39 (UTC)

WP:NOTNEWSPAPER,不是所有内容都需要收录。--YFdyh000留言) 2018年2月11日 (日) 08:19 (UTC)

都說了是名人住客,不是普通住客,又怎會是瑣碎、不重要呢?而且媒體在介紹住宅時,常會提到名人住客。大家可參考台北的豪宅宏盛帝寶,不列出名人住客才是條目的缺失。建議媒體報道過的就可以列入,媒體沒有報道過的就不得列入,以免違反生者傳記方針。—Baycrest (作客) 2018年2月12日 (一) 13:06 (UTC)

如果提及住宅必提或很知名,那么可以加,但写成叙述更好(知名的因果经过)。如果只是寥寥报道或偶然提及,或者娱乐八卦或广告宣传,那么很多爱好者内容也都可以加了。WP:OTHERSTUFF宏盛帝寶目前的“购入住户”在我看来是无价值、无来源的陈列,没有注明他们购入此宅受到了关注(不符合可供查证),而且章节名本身是涵盖所有住户而非仅知名人士,应该提及的仅是与此主题相关并受到关注的人和事。单独章节列出不如形成叙述,比如某某评价这里如何如何(重点,列出原因),然后“(因此/也)有很多名人入住,如……”。--YFdyh000留言) 2018年2月12日 (一) 16:59 (UTC)

思源埡口位於宜蘭縣大同鄉南山村?[编辑]

  • 思源埡口位於宜蘭縣大同鄉南山村?我看條目給出的這個來源是寫:「思源啞口海拔1948公尺,為宜蘭縣與台中縣之交界點」,既然是寫宜蘭縣與台中縣之交界點,條目卻寫成位於宜蘭縣大同鄉南山村,不按照來源寫是為何?
  • 我知道這問題在Talk:思源埡口/存檔1Talk:思源埡口/存檔2曾被討論過,但是討論的方式是拿資料去討論「思源埡口是否在縣市界上」,我疑問的是:沒有一個資料是記載「思源埡口位於宜蘭縣大同鄉南山村」。如果說,地圖可以當成是「有記載」思源埡口位於宜蘭縣大同鄉南山村,我建議是要先通過Wikipedia:可靠来源Wikipedia:非原创研究考驗,否則就會像思源埡口#位置寫成這樣子,難道沒問題嗎?--Kai留言) 2018年2月10日 (六) 02:58 (UTC)
剛才查了一下,那個來源是用戶 IP 114.46.8.17 在2015年11月10日 修改的,來源本身是錯誤的,已參考舊版本更正來源為大同鄉公所官網頁面,上面明確寫著「行政區域屬南山村」。如果您不相信鄉公所官網、不相信地圖、不相信Google街景的照片,建議您不妨親自到現場勘查;如果沒空去,也可以參閱Tony的自然人文旅記(1278)。--Kolyma留言) 2018年2月10日 (六) 06:57 (UTC)
@Kolyma:來源本身是錯誤的?我不是不相信,而是Wikipedia:可靠来源的問題,現場勘查並不是在查來源。如果思源埡口是位在宜蘭縣大同鄉南山村,別的來源應該會有類似的記載,問題是只有大同鄉公所官網頁面才這樣寫。你可以試想,假設每一個來源之中,只有大同鄉公所官網頁面獲得有第三方來源佐證(見Wikipedia:可靠来源),這不就說明了剩下的其它來源會給人存疑;但現在不是,所以引用哪一個來源都會是問題,包括了大同鄉公所官網頁面。Kolyma,我想你會被選為管理員,方針指引應該比我更瞭解才是,可是當我看到你這些話之後,我對你留下疑問:「你真的瞭解方針指引嗎?」--Kai留言) 2018年2月10日 (六) 13:33 (UTC)
「只有大同鄉公所官網頁面才這樣寫」是錯誤的說法,上面就已經提到好幾個來源;而且條目討論頁的歷史紀錄也有。建議您弄清楚埡口位置與縣市界關係。--Kolyma留言) 2018年2月10日 (六) 14:46 (UTC)--Kolyma留言) 2018年2月10日 (六) 15:01 (UTC)
至於方針指引,提醒您维基百科:可供查證#可供查證不等同正確有寫:「來自於可靠來源的內容亦可能有误,而若該內容能被其他可靠来源證明為錯誤,則亦有可能被刪除。」--Kolyma留言) 2018年2月10日 (六) 14:53 (UTC)
原視的這篇報導也有提到:「為了更有效巡守全長4公里的羅葉尾溪,居民希望宜蘭縣府與鄉公所能將附近閒置已久的舊思源派出所,作為巡護隊的管理基地……」請注意提到的行政區是「宜蘭縣」。--Kolyma留言) 2018年2月10日 (六) 15:16 (UTC)
雖然思源派出所是以思源埡口命名,但就算思源派出所在宜蘭縣,也不代表思源埡口也在宜蘭縣;最有名的例子就是林口長庚醫院以新北市林口區命名,但它並不在新北市。-游蛇脫殼/克勞 2018年2月11日 (日) 09:58 (UTC)
不好意思,這是寫給知道羅葉尾溪、思源埡口、思源派出所與縣市界相對位置的人看的,所以並未詳細說明(羅葉尾溪、思源派出所都在思源埡口的南側)。如果您有興趣,敬請參閱前述 Tony 的文章,最好邊讀邊對照該文最後面的地圖。--Kolyma留言) 2018年2月11日 (日) 15:45 (UTC)
簡單地說,思源埡口比思源派出所離臺中市更遠、在宜蘭縣更裡面是嗎?-游蛇脫殼/克勞 2018年2月11日 (日) 16:03 (UTC)
是的。Google Map也標示得很清楚,不過有勝溪上游在宜蘭縣境內的河段應標為「羅葉尾溪」才對。--Kolyma留言) 2018年2月11日 (日) 16:09 (UTC)
自從南山部落組巡守隊在羅葉尾溪護魚後,該地區已經引起宜蘭縣政府、大同鄉公所及諸多媒體的重視,並已產出許多報導。雖然其重點並非在於思源埡口與縣市界的相關位置,但多多少少都會提到羅葉尾溪流域屬於南山部落的傳統生活圈,而且也是在宜蘭縣轄區內。如此一來,如同有更多的證據說明思源埡口在宜蘭縣境內。--Kolyma留言) 2018年2月11日 (日) 16:22 (UTC)--Kolyma留言) 2018年2月12日 (一) 04:50 (UTC)
如果地理程度夠好(有能力在等高線圖上自行找出鞍部位置)的話,參閱有等高線的地圖就明瞭一切了。--Kolyma留言) 2018年2月11日 (日) 16:40 (UTC)--Kolyma留言) 2018年2月12日 (一) 04:50 (UTC)
@Kolyma
我在跟您講的是「這個議題」的各種參考來源,包括本討論串先前提到的「地圖」、「Google街景的照片」、「《Tony的自然人文旅記(1278)》」,以及條目討論頁的歷史紀錄所述者;而不僅僅是條目中有列出來的來源。您要談這個議題,怎能不弄清楚埡口位置與縣市界關係?如果只是人云亦云,那就不用再多談了。--Kolyma留言) 2018年2月18日 (日) 14:44 (UTC)--Kolyma留言) 2018年2月19日 (一) 03:39 (UTC)
我所舉的來源都有大比例尺地圖及相關文獻佐證。您如果真的想質疑其正確性,那麼請您提供比例尺夠大且明確畫出埡口位置與縣市界的地圖;或有縣市界標誌及埡口位置的照片,亦或其他能「充分說明」埡口位置與縣市界關係的可供查證之可靠來源。如果只是一句話而已,之前見多了,那就不用再多談了。--Kolyma留言) 2018年2月18日 (日) 14:59 (UTC)--Kolyma留言) 2018年2月18日 (日) 15:11 (UTC)
埡口位置的判斷並不是什麼大學問,高中地理課本讀通就具備此一能力了。事實上,《地球上的火星人-下巴 (野地旅)》也是證明「思源埡口在宜蘭縣境內,而非在縣市界上」的一個寶貝,只是看您會不會用而已。第一、如果地理程度夠好(有能力在等高線圖上自行找出鞍部位置),光看那張等高線地圖就知道埡口位置不在縣市界上;第二、地圖下方註解有寫「兩溪分水嶺位於開路紀念碑附近的七二零林道叉路口附近」,就已明確指出埡口的位置。--Kolyma留言) 2018年2月18日 (日) 14:44 (UTC)--Kolyma留言) 2018年2月18日 (日) 15:22 (UTC)
我在2011年4月14日首次就此議題發表意見時,也是參考同一篇文章所引用的同一張地圖,只是文章網址不同而已。--Kolyma留言) 2018年2月19日 (一) 06:32 (UTC)
既然你拆成三次說,我就拆分次去逐一回應:
  • 根據來源去寫,怎麼會是你說的「人云亦云」,你的邏輯我不懂。如果按照你說的,只因為我問這問題,所以我就要弄清楚埡口位置與縣市界關係,請問這與「條目按照來源寫」是有何關連,你還是沒有回答到呀!你一再地說我要弄清楚埡口位置與縣市界關係,但是寫條目是按照來源去寫條目,我自己又不是來源,不懂你要我弄清楚是做什麼用?
  • 我問題並沒有質疑正確性,因為我原本問題只是對條目引用這個來源,卻沒有按照來源去寫,如此才來問。不懂為何你認為我在質疑「正確性」,你是否知道我在問什麼嗎?
  • 你要在討論裡搞研究,我不會干預,但是你不要用這種態度對我說話(註1),請你就事論事!這當中我看到你提到很多來源,如果來源裡並沒有寫明它以調查、試驗等方式證明(駁斥),我們只能按照來源去寫,比如《地球上的火星人-下巴 (野地旅)》:
    • 它是有寫「宜蘭縣大同鄉思源埡口」,但是我沒看到過程中有何方式在證明,而你卻說它有證明,你如何知道?
    • 我們是可以按照它去寫「宜蘭縣大同鄉思源埡口」,相對在沒有可靠來源之前,還是有可能出現別人引用「思源埡口位於宜蘭縣與台中縣之交界點」這種來源,所以我們無法光憑地圖(註2)或自己的地理程度(註2)去寫入條目,因為Wikipedia:非原创研究
註1:指「……的判斷並不是什麼大學問,高中地理課本讀通就具備此一能力……只是看您會不會用而已」這種表達,給人感受就是……。
註2:對已發表材料進行的未發表分析或總結,並產生了新的立場。(我知道這一種規則或許有爭議,地圖能否被合理的引用,我也不知道!)
註3:未發表的事實、爭論、觀點、推論和想法。--Kai留言) 2018年2月22日 (四) 09:38 (UTC)

中国共产党对历史的修改”命名是否违反中立原则[编辑]

建议改名为“对中国共产党修改历史的质疑”--苞米() 2018年2月10日 (六) 05:45 (UTC)

(+)支持:的指称、的宣称也可以。維基小霸王留言) 2018年2月10日 (六) 12:03 (UTC)
(!)意見:目前感觉还好,“的质疑”不够中立,将限定为质疑与回应,而无法收录主动进行的修改,如八年抗战与十四年抗战,一些观念、表述或立场的改动。--YFdyh000留言) 2018年2月10日 (六) 16:41 (UTC)
已移动到中国共产党修改历史的质疑維基小霸王留言) 2018年2月14日 (三) 04:03 (UTC)
(-)反对。中国共产党修改历史是學界共識,反對者只有中国共产党統治地區下的人。「當事一方的否認」不應考慮,否則維基百科連「南京大屠殺」都要因為某些日本人否認而改名成「對南京大屠殺的质疑」。--歡顏展卷留言) 2018年2月14日 (三) 17:15 (UTC)
我在条目讨论页留下了评论,欢迎各方用户(@721txAoke1989Bin2232578Cq521Ds950524:@DukeAntHappyseeuheartInSbJW19335762743:@LichenboLiflonMenghengPoptangtweRandy.ryan:@Ronalde~zhwikiShirakawaSkyfilerSzMithrandirTony419c:@Zetifree东方之鲲水思蘇州宇文宙武:)进行讨论。--維基小霸王留言) 2018年2月15日 (四) 03:44 (UTC)
(+)支持:有毒,不存在的(网络用语)不是修改历史,明明是创造历史,开创历史也算修改吧,但修改的是未来Happy New Year 2018 新春快乐 2018年2月16日 (五) 13:46 (UTC)
(&)建議把这个条目删除,依据“wp:维基百科不是什么”--苞米() 2018年2月16日 (五) 16:30 (UTC)
我在讨论页发表的评论证明,条目很多内容与主题不相关,应该移动至相关条目。建议支持保留的编者找出文中符合所谓

柏克莱加大新闻学院院长夏伟教授在讨论《天安门文件》真伪时说:“马列主义政府经常大胆修改事实,有时甚至伪造纪录,以让历史为其利益服务。”[136]

的内容保留,否则应当(×)删除条目。--維基小霸王留言) 2018年2月18日 (日) 08:21 (UTC)
(×)删除苞米的删除提议我认为是合理的。目前该条目内容庞杂,而且这么多东西堆在一起也缺乏条理。应在各相关条目内有针对性地说明介绍即可,而不是像现在这样都堆放在一处。历史作为意识,本来就充满争议,中共方面的意见也只是各种意见中的一种,既没必要抬高,也没必要贬低,作为各具体条目的各种意见之一而已。Sgsg留言) 2018年2月18日 (日) 09:03 (UTC)
(+)支持: 如果有对某段历史的修改有论据支撑,应当放在某个具体的条目下。更确切的说,存在真实唯一的“历史”吗?违背了它就是修改,符合它就是正史。各方意见应当是平等的,不应当单独拎出来个条目来创建。凝紫明留言) 2018年2月20日 (二) 13:12 (UTC)
现今的条目就是个大杂烩,支持(×)删除——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2018年2月22日 (四) 02:36 (UTC)

九州 (神州)的争论[编辑]

关于在这个条目加入“自然環境”和“经济”段落是否恰当,和“九州”是中国还是汉族聚居区的别称产生争议,希望更多的人可以参与讨论,发表看法。--苞米() 2018年2月10日 (六) 09:07 (UTC) @大滿族主義Excalibur-Wu:邀请阁下来此讨论--苞米() 2018年2月10日 (六) 09:10 (UTC)

投票之前該注意WP:DEM--雄鹿與雌狼留言) 2018年2月13日 (二) 10:38 (UTC)

在条目中加入“自然環境”和“经济”段落[编辑]

  • (-)反对,“九州”现在就是一个称呼而已,并不是一个明确的地理范围。讲讲这个称呼的来源,变迁即可,加入“自然環境”和“经济”段落属于多余--苞米() 2018年2月10日 (六) 09:07 (UTC)
  • (-)反对,“九州”现在就是一个称呼而已,并不是一个明确的地理范围。如大禹时期的雍州都没有明确,且历朝历代都在变迁,再者,山川河流湖泊有的消失有的改道有的无从考证,讲讲这个称呼的来源,变迁即可,加入“自然環境”和“经济”甚至“岛屿”段落纯属于多余--Excalibur-Wu留言) 2018年2月10日 (六) 19:02 (UTC)
  • (+)支持,“九州”的ㄧ種意思是漢族聚居地,有一个明确的地理范围(如大明一统志),如雍州的范圍明確,具體至郡的劃分,加入“自然環境”和“经济”段落並不属于多余,藏地圖博條目的內容就超出这个称呼的来源很多--雄鹿與雌狼 2018年2月10日 (六) 10:03 (UTC)
    • 历史上九州之地都在变迁,如大禹时期的雍州都没有明确你所说的明确依据是什么?或许你大概能说出一个范围如陕甘地区,那我问你有没包含内蒙地区,你确定吗?你不能只用明朝的九州来回答整个历史上的九州!历史上九州之地跟珠三角城市圈港澳大湾区有什么直接的联系?跟岛屿有什么直接的关系?要知道历史上九州地区的中心并不在珠三角城市圈港澳大湾区!历史上九州之地的人都喜欢生活在岛屿上吗?介绍古代九州这个条目,把现代的地理岛屿和经济城市群港澳大湾区甚至是城市GDP这些段落给添加上这个合适吗???--Excalibur-Wu留言) 2018年2月11日 (日) 12:02 (UTC)

历史上九州之地是有固定范圍的,明確的九州范圍是在漢唐形成的,禹貢原文難解有爭議是眾所周知的,你不能單拿禹貢來說九州范圍,必須包括歷代九州,因禹貢原文連專家也難解有爭議,所以你故意說大禹时期是在抬槓,連學者對夏商歷史也有不明之處或爭議,遑論大禹。又可舉藏地為例,藏地跟湖泊有什么直接的联系?跟山脈有什么直接的关系?藏地的人都喜欢生活在湖泊上吗?介紹漢地九州古今把现代的地理岛屿和经济城市群这些段落给添加上難道𣎴合适么???--雄鹿與雌狼留言) 2018年2月11日 (日) 04:18 (UTC)

    • “九州”现在就是一个称呼而已,是一个历史的变迁!并不是一个明确的地理范围,讲讲这个称呼的来源,变迁即可。该条目讲的是大禹时期到明朝时期的九州,中间还有清朝民国和现在的新中国这段变迁资料在哪?历史变迁你没有衔接上,即没有直接关系!非要添加一些岛屿经济圈城市群城市GDP,纯属扯淡!九州的范围没有明确,历史变迁都没有衔接好,你怎么去讲九州的今?别拿什么藏地来抬杠!--Excalibur-Wu留言) 2018年2月11日 (日)

藏地也就是一个称呼而已,历史上的也有政權变迁,和九州一樣有固定的范圍,该条目讲的是漢地九州古今,添加一些岛屿经济圈是合理,一如藏地山脈湖泊,又所謂“历史变迁你没有衔接上”纯属扯淡!清代有漢地藏地,何來历史变迁没有衔接上?藏地也只是說歷代政權变遷,沒有說什么象雄時代的藏地地理范围及起源,純屬藏族聚居地。一樣可說讲藏地的今。别拿什么大禹時期来抬杠!--雄鹿與雌狼留言) 2018年2月11日 (日) 06:09 (UTC)

  • “藏地也就是一个称呼而已,历史上的也有政權变迁,和九州一樣有固定的范圍”你连大禹时期的雍州在哪都搞不清楚,好意思说一样有固定范围?条目讲的就是古代九州历史变迁先秦时期到明朝你眼神不好是吧?明朝到现在九州的历史变迁你去衔接上啊?你去啊?别在这里抬杠!和你所谓的岛屿经济圈城市群城市GDP与此有关,请拿出可靠来源来证明!--Excalibur-Wu留言) 2018年2月11日 (日)

九州范圍清清楚楚,何來“在哪都搞不清楚”?條目中就有地圖有地理范圍一節,你眼神不好是吧?又条目讲的就是漢地九州古今,别在这里抬杠!藏地條目也可以有地理,何以九州就不可以有?那请你拿出岛屿经济圈不在漢地九州境內的可靠来源来证明!--雄鹿與雌狼留言) 2018年2月11日 (日) 06:47 (UTC)

  • 别扯什么藏地,别在这里抬杠!钻牛角尖,我就直接问你:此条目和你所谓的岛屿、珠三角经济圈城市群、港澳大湾区城市GDP有什么关系?请回答,并拿出可靠来源来证明!我们不要解释,不要废话,就要可靠来源依据!--Excalibur-Wu留言) 2018年2月11日 (日)

我只问你:藏地藏族聚居區可以有地理,為什么九州漢族聚居區不可以有地理?请你拿出可靠来源来证明地岛屿珠三角港澳大湾区的並非九州漢族聚居區!--雄鹿與雌狼留言) 2018年2月11日 (日) 07:14 (UTC)

  • 我们争议的焦点是古代九州,不是藏地,关于藏地我跟你没有争论,不作讨论!我的问题是:此条目和你所谓的岛屿、珠三角经济圈城市群、港澳大湾区城市GDP有什么关系?请回答,并拿出可靠来源来证明!你的回答及可靠来源证明是:

可靠来源为:本人!

依据为:藏地藏族聚居區可以有地理,為什么九州漢族聚居區不可以有地理 证明为:岛屿珠三角港澳大湾区就是九州漢族聚居區

并要求反向证明:岛屿珠三角港澳大湾区並非九州漢族聚居區! 我理解能力有限,不知有没整理错误?--Excalibur-Wu留言) 2018年2月11日 (日)

錯,我们争议的焦点是與藏地同屬民族聚居區的九州何以不可以與藏地一樣有地理?,关于岛屿珠三角港澳大湾区是不是九州漢族聚居區,看條目地理范圍描述即可知岛屿珠三角港澳大湾区在不在九州漢族聚居區內,而佛國記也證明珠三角港澳大湾区是漢地漢族聚居區,那就不應再争论珠三角港澳大湾区! 可靠来源即為條目內的參考資料。又《赤县神州:人杰地灵的文化空间》一書就將珠三角地區的碉楼放入揚州境內--雄鹿與雌狼留言) 2018年2月11日 (日) 08:33 (UTC)

回给Excalibur-WuWP:OTHERSTUFF,其他条目已有不代表正确,情况也不一定可类推(未检查)。序言已立明主题是中国古代的地域区划、古代中国的别称、也是汉族地区的别称,下文即便写“经济”也应以古代背景为主,所述“经济”属于“九州”区划或概念须有来源表述,否则原创总结。比如说,把華人地區覆盖的所有地区的经济、文化、建筑、历史都写入那个条目,而不表述华人与其关系,就是不合适的无关列举。--YFdyh000留言) 2018年2月11日 (日) 08:40 (UTC)
  • 我赞同!该词条就是应该着重叙述古代九州为主!下文即叙述“经济”就应以古代背景为主!把现在的珠三角经济圈城市群、港澳大湾区城市GDP添加上去纯属扯淡!还有一些岛屿,我觉得也没多大关系--Excalibur-Wu留言) 2018年2月11日 (日)
  • 然而這是條目存廢,不是條目內容指引,又汉族地区是漢族聚居區,藏地(藏族聚居區)條目有同樣內容,那汉族地区也應有,漢族聚居區不是古代才有,除非藏地內容錯誤。又“儘管本論述的目的是為了激勵人們在刪除討論時使用合理的理據,但是要清楚的是,本文並不鼓勵人們單純引用本文作為依據,抵消他人的保留或刪除理由或完全駁回其理由。”如是錯誤內容,那藏地同樣內容、滿洲條目的飲食民俗內容是不是需要刪除?--雄鹿與雌狼留言) 2018年2月11日 (日) 09:15 (UTC)
  • 你就是屁话一大堆!拿不出可靠来源来证明古代九州这个条目跟“岛屿”和“现在的珠三角经济圈城市群、港澳大湾区城市GDP”的关系,那我再问你:你所热爱的珠三角经济圈城市群、港澳大湾区是古代九州的哪一州啊?--Excalibur-Wu留言) 2018年2月1日 (一)
  • 你才是屁话一大堆!九州是漢族聚居區,藏地是藏族聚居區,憑什么藏地條目可以有地理而九州條目不可以有地理?想知道珠三角经济圈城市群、港澳大湾区是屬於漢地九州哪一州就去看條目的范圍描述--雄鹿與雌狼留言) 2018年2月12日 (一) 07:10 (UTC)
  • 你连现在的珠三角经济圈城市群、港澳大湾区城市GDP跟古代的九州这个条目有什么关系都搞不清楚,还好意思在这里讨论!我们讲究的是有理有据、有依有据,不是你那一套“凭什么人家有我就不可以有”的说辞就能让人信服的!噢!我看了一下你上面的说辞里面是说“憑什么藏地條目可以有地理而九州條目不可以有地理?”我跟你说地理了吗?好,我姑且跟你提到了岛屿,甚至是山川河流湖泊,这些都算地理的范畴,我们先不考虑这些跟古代九州的关系,我现在就问你现在的珠三角经济圈城市群、港澳大湾区城市GDP跟古代的九州这个条目有什么关系?--Excalibur-Wu留言) 2018年2月12日 (一)
  • 藏地條目可以介紹地理的,漢地九州就不可以介紹地理?你现在連在討論什么都搞不清楚,还好意思在这里讨论!我们是說道理,但不是雙重標準!你說“珠三角经济圈城市群、港澳大湾区城市GDP跟古代的九州这个条目有什么关系?”,首先你搞錯了以為只講古代,所以你的問題應更正為“珠三角经济圈城市群、港澳大湾区城市GDP跟九州这个漢族聚居地有什么关系?”,而珠三角经济圈城市群、港澳大湾区正正就在九州漢族聚居地內。--雄鹿與雌狼留言) 2018年2月12日 (一) 08:12 (UTC)
  • 你回答不了问题,不用帮我改提问,我就问现在的珠三角经济圈城市群、港澳大湾区城市GDP跟古代的九州这个条目有什么关系???你那一套“凭什么人家有我就不可以有”“搞双重标准”这些说辞是站不住脚的,不是你凭感觉毫无依据就能解释得通的,往自己脸上贴金也得讲究事实依据!--Excalibur-Wu留言) 2018年2月12日 (一)
  • 你搞錯了问题,還不讓人指出錯誤???我就问憑什么漢族聚居地只許說古不許說今???你那一套“现在的珠三角经济圈城市群、港澳大湾区城市GDP跟古代的九州这个条目有什么关系”这些錯誤的提問是站不住脚的、不是你隨便加上“古代”一詞就可以限定,提問也得以條目內容為依据!--雄鹿與雌狼留言) 2018年2月12日 (一) 08:42 (UTC)
  • 你问我“憑什么漢族聚居地只許說古不許說今???”序言已立明主题九州是中国古代的地域区划、古代中国的别称,你是眼神不好还是你智商有问题啊?现在的珠三角经济圈城市群、港澳大湾区城市GDP是古代就有吗?不是!是现在才有的!“现在的珠三角经济圈城市群、港澳大湾区城市GDP跟古代的九州这个条目有什么关系”我问错了吗?如果我问错了,请批评指正!--Excalibur-Wu留言) 2018年2月12日 (一)
  • 序言立明主题是“古代中國的別稱,同時也是漢族地區的別稱”!你是眼神不好?漢族地區有“古代”限定?所以你的問題應更正為“珠三角经济圈城市群、港澳大湾区城市GDP跟九州这个漢族聚居地条目有什么关系?”--雄鹿與雌狼留言) 2018年2月12日 (一) 09:39 (UTC)
  • 序言立明主题是“九州是中国古代的地域区划、古代中国的别称,也是汉族地区的别称”不能定义就一定就是汉族聚居区!当然,我也没说不是,它是一个统称,一个较模糊的概念!你那套“憑什么漢族聚居地只許說古不許說今???”你的这套逻辑是非常荒谬的!我赞同即便写“经济”也应以古代背景为主,但是你所添加的珠三角经济圈城市群、港澳大湾区城市GDP跟“九州是中国古代的地域区划、古代中国的别称,也是汉族地区的别称”即九州,扯得太远!--Excalibur-Wu留言) 2018年2月12日 (一)
  • 序言立明主题是“九州是中国古代的地域区划、古代中国的别称,也是汉族地区的别称”,汉族地区就是指汉族聚居区,不分古今,是一个很明確的概念!你那套“应以古代背景为主”、“扯得太远” 你的这套逻辑是非常荒谬的!所謂“一个统称,一个较模糊的概念”就可以限定為古代???模糊就等同古代???按同樣邏輯,那藏地也“不能定义就一定就是藏族聚居区!当然,我也没说不是,它是一个统称,一个较模糊的概念!”???藏地也只許說古不許說今或地理???“扯得太远!”只是你的主觀感情,不是合理的理由--雄鹿與雌狼留言) 2018年2月12日 (一) 10:58 (UTC)

  • (!)意見,找到可靠来源表述再加,否则是原创总结,即九州=某某地区,某某地区经济=……--YFdyh000留言) 2018年2月10日 (六) 16:58 (UTC)
  • 与藏地类似的名称是汉地,而非什么九州。九州就是一个别称,而非特定地理区域的正式名称。--苞米() 2018年2月14日 (三) 13:15 (UTC)
  • 九州有漢地之意,古代正式名称與別稱界限模糊,但九州既然是一地理区域称呼,略為描述地理環境並不多餘。又在下退一步,不加入經濟--雄鹿與雌狼留言) 2018年2月14日 (三) 16:16 (UTC)

九州是指汉族聚居区[编辑]

  • (-)反对,九州是中国的别称很容易就可以查到,而指汉族聚居区,是汉地的别称,怀疑为原创研究--苞米() 2018年2月10日 (六) 09:07 (UTC)
  • (-)反对,我没有去查阅核实古籍中有没有描述或记载九州是不是汉族聚居地这一说法,但实际上九州之地上也世代生活着其他的少数民族,如果九州之地指的就是汉族聚居地或是有相关记载,我认为与事实也不符合,九州之地指的就是汉族聚居地这一说法太过草率--Excalibur-Wu留言) 2018年2月10日 (六) 19:03 (UTC)
    • 憑“九州之地上也世代生活着其他的少数民族”就否定九州是汉族聚居地實在過於武斷,藏地也世代生活着其他的非藏民族如門巴族、羌族等,難道藏地就不是藏族聚居地?--雄鹿與雌狼留言) 2018年2月10日 (六) 11:43 (UTC)
    • 历史上九州地区不仅仅生活着汉族,也生活着其他少数民族,有汉人主导的朝代,也有少数民族为主的朝代,所以九州地区包含汉族和少数民族即整个中华民族!九州不等于汉族聚居区,而是包含着汉族和其他少数民族的聚居区!藏区能跟九州比吗?如宁夏内蒙等部分地区都是少数民族主导占多数,宁夏内蒙历史上也是九州的一部分,而藏区是以藏族为主导占多数。九州之地指的是汉族为主导包含其他民族或者叫华夏民族的聚居地!并不是你所说仅仅只是汉族聚居地--Excalibur-Wu留言) 2018年2月11日 (日) 11:33 (UTC)

如你所说部分地區非漢民族占多数,那門巴族、羌族的聚居区也是門巴族、羌族占多數,如“藏区是以藏族为主导占多数”,那九州也是漢族占多數,何以九州可以被分割出宁夏内蒙單獨統計,而藏地則不可?再說藏地不是以藏族占多数,只占49.8%,又历史上藏地不仅仅生活着藏族,也生活着其他非藏民族,有藏族主导的時代,也有非藏民族为主的時代,所以藏地包含藏族和非藏民族,與漢地九州相類,藏族不占多數的藏地也可被視為藏族聚居地,那漢族占多數的九州必可被視為漢族聚居地。又你說“九州不等于汉族聚居区,而是包含着汉族和其他少数民族的聚居区”,如果九州等于56民族聚居区,等於說九州=960萬平方公里或九州=中華人民共和國版圖,那新彊西藏黑龍江又屬九州哪一州?又中國國族叫中華民族,那华夏民族是56民族中哪一族。--雄鹿與雌狼留言) 2018年2月11日 (日) 04:30 (UTC)

  • 我只说九州不等于汉族聚居区,而是包含着汉族和其他少数民族或者叫华夏民族的聚居地!我只说其他少数民族,华夏民族是统称(包含汉族和其他少数民族)!请注意我的用词!等于56个民族?等于56民族聚居区?等于960万平方公里?你的思维逻辑很奇特,发散性思维太强!?我不理解你是怎么去对等的!--Excalibur-Wu留言) 2018年2月11日 (日)

我只说九州等于汉族聚居区,如同藏地等于藏族聚居区,並沒有否認境內有其他非漢/非藏民族,何以漢地有非漢民族就不可以是汉族聚居区,而藏地有非藏民族就可以是藏族聚居区?你的思维逻辑很奇特,雙重標準太强!?你的用词是“九州不等于汉族聚居区,而是包含着汉族和其他少数民族的聚居区”難道漢族加上少數民族總共不是56个民族?難道中華人民共和國境內除了汉族聚居区和少数民族的聚居区外還有其他民族聚居区?你的思维逻辑很奇特,发散性思维太强!?--雄鹿與雌狼留言) 2018年2月11日 (日) 06:21 (UTC)

  • 我只说九州不等于汉族聚居区,而是包含着汉族和其他少数民族或者叫华夏民族的聚居地!我只说其他少数民族,华夏民族是统称(包含汉族和其他少数民族)!请注意我的用词!请注意我描述的范围!就这么简单!还有,词条着重强调的是古代九州,历史上九州的少数民族是不是56个,我没说!但不是你所说的那样,--Excalibur-Wu留言) 2018年2月11日 (日)

请注意你的用词是“九州不等于汉族聚居区,而是包含着汉族和其他少数民族的聚居区”,但包含汉族和其他少数民族的民族是叫中華民族,又請提供中國政府稱呼汉族和少数民族為“华夏民族”的來源證明。又词条着重强调的是漢地九州古今。還有,在中國,少數民族指漢族以外那55個民族--雄鹿與雌狼留言) 2018年2月11日 (日) 07:06 (UTC)

  • 我只说九州不等于汉族聚居区,而是'包含着汉族和其他少数民族或者叫华夏民族的聚居地!我只说其他少数民族,华夏民族是统称(包含汉族和其他少数民族)!请注意我的用词!“不等于,,,但包含,,,或者叫,,,”请注意我的描述!你不赞同,那请证明华夏民族不是汉族和其他少数民族的称呼'我的回答里面只提到历史上九州的少数名族请擦亮你的眼睛,看清我的字句!是谁在说55个?是谁说56个?我有说是吗?有说不是吗?历史上九州的少数民族是不是56个,我没说!但你同意你所说的那样--Excalibur-Wu留言) 2018年2月11日 (日)

藏地也包含着藏族和其他非藏民族的聚居地,如果藏地能等於藏族聚居地,那九州何以不可以是漢族聚居地?又包含汉族和其他少数民族的統稱叫中華民族,中國政府何時替中華民族改名為华夏民族?请注意,在中國,少數民族的意思是指漢族以外那55個民族,是谁在說少數民族?難道不是你在说少數民族吗?我只說非漢民族及非藏民族--雄鹿與雌狼留言) 2018年2月11日 (日) 08:02 (UTC)

  • 你不用在这里抬杠钻牛角尖勒,不用把简单的问题搞复杂化,我就问你古代九州的地域上有没有汉族和其他少数民族聚居?回答我,有还是没有?我这里所说的其他少数民族是古代的少数民族,古代古代九州这片地域上生活着多少少数名族?你不要用现在的五十多个民族来回答我,跟你说古别扯到今!然后我又说或者叫华夏民族的聚居地!请注意我的用词(委婉的描述),,,,或者,,,叫华夏民族,我把古代九州这片地域上生活的民族包括汉族和其他少数民族称统称一下,(我不知道一定叫什么,那我就或者叫或许叫)华夏名族吧,请问,可以还是不可以?别跟我瞎扯淡,你就回答可以还是不可以?--Excalibur-Wu留言) 2018年2月12日 (一)
  • 你就不用在这里抬杠钻牛角尖勒,不用把简单的问题搞复杂化,我就问你藏地的地域上有没有非藏民族聚居?回答我,有还是没有?我这里所说的非藏民族是指藏族以外的其他民族,是不是只有單一民族才可以叫聚居區?别再跟我瞎扯淡,你就回答可以还是不可以?別用雙重標準!跟你说古今别只說古不說今!還有,將漢地九州这片地域上生活的所有各民族稱為“华夏民族”只是你的原創研究,中國政府從沒有這種定義,也不符合民族“共祖”的定義。--雄鹿與雌狼留言) 2018年2月12日 (一) 07:22 (UTC)


  • (+)支持,《舊唐書·卷一百九十七·列傳第一百四十七》云「禹畫九州,周分六服,斷長補短,止方七千,國賦之所均,王教之所備,此謂華夏者也。」又《肘後備急方序》云「余既窮覽墳索,以著述餘暇,兼綜術數,省仲景、元化、劉戴秘要、金匱、綠秩、黃素方,近將千卷,患其混雜煩重,有求難得,故周流華夏九州之中,收拾奇異,捃拾遺逸,選而集之,便種類殊分,緩急易簡,凡為百卷,名曰《玉函》。」而當時「華夏」一詞是漢民族的別稱,如《羌在漢藏之間》第207頁即以華夏作為漢族的別稱,原文“我們也可以對羌族、藏族與漢族(華夏)之族群本質(ethnicity)”,所以九州指汉族聚居区,是對原意的描述概括,又華夏除了可以代指「漢族」,也可以代指「中國」,而這兩種意思並不相悖,所以可以同時代指「中國」和「漢族」兩種意思,即如目前條目所言「是古代中國的別稱,同時也是漢族地區的別稱」完全符合維基百科方針「仔細地對來源內容進行不改變原意的概括或改述並不構成原創總結——反而是應受鼓勵的做法」--雄鹿與雌狼 2018年2月10日 (六) 10:03 (UTC)
  • 九州為何物?華夏聚居地?華夏族或漢族眼中之天下118.143.147.130留言) 2018年2月10日 (六) 18:13 (UTC)

讨论区2[编辑]

@大滿族主義:阁下的这个推论涉及到的“华夏”的概念,请注意“华夏”也是中国的别称。另,请修改您的签名,似乎不符合要求(没有User:大滿族主義的链接)--苞米() 2018年2月10日 (六) 11:00 (UTC)

  • 阁下認為此處“华夏”是中国的别称,但中國有多種不同的含意,其中一種是漢族的別稱,不知閣下的中國是指什么?此處文獻提到的“华夏”如是指中國,則必然不是指中華民族,因時代𣎴對,從范圍來看也不會是中原,更不會是九州。--雄鹿與雌狼留言) 2018年2月10日 (六) 11:51 (UTC)
  • 历史上“中国”的范围在很多时候都是和汉族的聚居地一致的,但我们不能说中国指的是汉族聚居地,九州从来不是一种行政区划,而是一种区域概念,具体范围是模糊的。古人用它作为“全国”、“天下”的代称,而不是作为汉族聚居地的代称来使用的;前者可以找到各类资料支持,而后者是阁下的原创研究。--苞米() 2018年2月10日 (六) 12:02 (UTC)
  • 九州當然不是一种行政区划,而是一种区域概念,但何以見得具体范围是模糊?模糊(如與現代國界比當然是)的是边界,但並不比藏地滿洲這些区域概念更模糊。又從「禹畫九州,周分六服,斷長補短,止方七千,國賦之所均,王教之所備,此謂華夏者也。」描述來看明顯是有固定范圍,至於你不認同中國是漢族的其中一種別稱,只是阁下找不到資料,《太宗文皇帝實錄·卷二十四》永樂元年冬十月庚申,上謂兵部尚書劉俊曰:「武臣中有韃靼人,多不識字,難委以政,故只令食祿,遇有警急則用以征代,今中國人亦有冒韃靼名以避政事者,其曉諭改政,不改政者罪之。」;又《大明會典卷之一百六十三·蒙古色目人婚姻》“ 凡蒙古色目人,聽與中國人為婚姻(務要兩相情願),不許本類自相嫁娶,違者杖八十、男女入官為奴;其中國人,不願與回回欽察為婚姻者,聽從本類自相嫁娶,不在禁限。”但閣下口中的“中國”究竟是指什麼?--雄鹿與雌狼留言) 2018年2月10日 (六) 12:12 (UTC)
    • 这个可以说“明代时,中国人曾被用来专指汉人”,而不能简单说“中国指的是汉族聚居地”,或者阁下说的中国也可以“是漢族的別稱”--苞米() 2018年2月10日 (六) 12:24 (UTC)
    • 咱就不往远里扯了,请阁下提供“九州是指汉地”的可靠来源--苞米() 2018年2月10日 (六) 12:22 (UTC)
    • 我想请问下,说明确九州具体范围的那位:大禹时期的雍州是哪?是陕甘地区?陕甘宁还是陕甘宁内蒙地区?请明确并给与依据来源!--Excalibur-Wu留言) 2018年2月11日 (日) 12:18 (UTC)
    • 我想请问下,為什么要無視九州條目內的地圖及九州地理范圍描述?大禹时期連專家也疑難,為什么不說有明確文獻佐證的宋代明代?--雄鹿與雌狼留言) 2018年2月11日 (日) 06:53 (UTC)
  • 上面是谁说:何以見得(九州)具体范围是模糊?言下之意就是阁下你不模糊,你清楚,现在你连大禹时期的雍州在哪都都搞不清楚,你怎么有脸说以見得(九州)具体范围是模糊这几个字?(如对阁下有言语的不当,实属抱歉!)--Excalibur-Wu留言) 2018年2月12日 (一)
  • 看來阁下你完全不看九州條目內容,不然你怎么有脸說得出“雍州在哪都都搞不清楚”的話?(如对阁下有言语的不当,实属抱歉!)--雄鹿與雌狼留言) 2018年2月12日 (一) 07:39 (UTC)


  • 你连自己都搞不清楚(九州)具体范围还有脸反问人家何以見得(九州)具体范围是模糊?不用装出一副满腹经纶懂得之乎者也的架势,你那牛头不对马嘴的理由是站不住脚滴!--Excalibur-Wu留言) 2018年2月12日 (一)
  • 你自己不願意去看看九州條目的范围描述就算了,反而还有脸詆毀人家“雍州在哪都都搞不清楚”?不用装出一副满腹经纶懂得之乎者也的架势,你那牛头不对马嘴的理由是站不住脚滴!--雄鹿與雌狼留言) 2018年2月12日 (一) 08:17 (UTC)

這個是用來證明“但中國有多種不同的含意,其中一種是漢族的別稱”,漢地范圍與九州重疊,如《金史卷二·本紀第二》是月,宋使登州防禦使馬政以國書來,其略曰:「日出之分,實生聖人。竊聞征遼,屢破勍敵。若克遼之後,五代時陷入契丹漢地,願畀下邑。」、《宋史·卷六十六》 崇寧四年三月,鑄九鼎,用金甚厚,取九州水土內鼎中。既奉安於九成宮,車駕臨幸,遍禮焉,至北方之寶鼎,忽漏水溢於外。劉炳謬曰:「正北在燕山,今寶鼎但取水土於雄州境,宜不可用。」,加上《元史卷一百二十六》初分汉地为十道,乃并京兆、四川为一道,以希宪为宣抚使。ㄡ《元史卷四》“岁辛亥,六月,宪宗即位,同母弟惟帝最长且贤,故宪宗尽属以漠南汉地军国庶事,遂南驻爪忽都之地。”可證漢地在北邊及西邊與九州边界重疊;《宋名臣奏議·卷一百四十二》上徽宗論女真決先敗盟 宋昭:「...或者又謂山後之民皆有思漢之心咸欲歸順,此尤誕妄之易見者,不唯北人為備日久山後之民往往徙居漠北,又自唐末至於今數百年間子孫無慮已易數世,今則盡為畨種豈復九州中國舊民哉?皆由邊臣用人無術,致探報者利於所得恣為誕謾,帥臣庸暗更加縁飾,妄議邊事僥覬功賞。」。又《舊唐書·卷一百九十七·列傳第一百四十七》文獻中的“华夏”是關鍵,既然阁下認為此處“华夏”是“中国”的别称而不是漢族,但中国有很多不同的意思,那请阁下說清楚文獻中的中國是什么意思--雄鹿與雌狼留言) 2018年2月10日 (六) 12:34 (UTC)

  • 中国有很多意思,可以看“中国”条目中论述,但没有一个是汉族的别称。“中国人”才是在你提供的明朝文献中汉族(至少不包括鞑靼人、蒙古人、色目人、回回、钦察)的别称,也就是说在他的语境里,中国人指的是中国的主体民族,而在近现代的语境中,中国人可以指中国的国民(包括各个民族),或者华人(涉及多个国家)。而在近现代的语境中中国指的是中国这个国家--苞米() 2018年2月10日 (六) 13:15 (UTC)
  • 另外,这个议题的关键不是中国、华夏是什么意思,而在于“九州是中国的别称”可以找到一堆直接来源的支持,而阁下不能提供“九州是汉地的别称”的直接来源。--苞米() 2018年2月10日 (六) 13:23 (UTC)

中國也可以是漢族的別稱,如《宋名臣奏議·卷一百二十五·上哲宗論蕃官久例在漢官之下·范純仁》臣昨准兵部相度,欲乞應蕃漢官非相統轄者,並依官序相壓,其城寨等管轄蕃官即依舊在本轄漢官之下,詔依兵部所乞,契勘諸路蕃官不繫官職髙卑久例,並在漢官之下,此所以尊中國而制夷狄也,行之永久人情安熟,.......。又《新五代史·卷二十六·唐臣传第十四·李严》严曰:“唐灭梁如拉朽,况其不及乎!唐兵布天下,发一镇之众,可以灭虏使无类。然而天生四夷,不在九州之内,自前古王者皆存而不论,盖不欲穷兵黩武也。”此己足夠說明九州不是非漢民族聚居區。又“文獻中的中國是什么意思”是指「禹畫九州,周分六服,斷長補短,止方七千,國賦之所均,王教之所備,此謂華夏者也。」這一句。又閣下“近现代的语境中,中国人可以指中国的国民(包括各个民族)”是指中國籍中華民族沒錯吧,那此謂華夏者的華夏如是指中國而不是漢族,那究竟是什么意思?--雄鹿與雌狼留言) 2018年2月10日 (六) 13:33 (UTC)

又,这个议题的关键在於此謂華夏者的華夏是什么意思,如是漢族就證明“九州是汉地的别称”,此謂華夏者出自《舊唐書南蠻西南蠻傳》,所以此華夏只能代指漢族。又上面宋史元史己證明漢地范圍與九州范圍重疊--雄鹿與雌狼留言) 2018年2月10日 (六) 13:38 (UTC)

古代的华夏是什么意思也是不确定的,中原、汉族、中国等均有可能。清代之后,中国的范围远大于汉地,而我不认为此时九州的范围与汉地相近。圆明园“九州清晏”用的是驺衍的大九州,这个且不论;龚自珍《已亥杂诗》“九州生气恃风雷”的九州指的是天下;李渔 《夏寒不雨为楚人忧岁》“两载饥寒遍九州”指的也是天下。不知阁下可有清代之后“九州”指汉地的出典(间接的也算)--苞米() 2018年2月10日 (六) 14:19 (UTC)

“清代之后,中国的范围远大于汉地”這一句的中國當指清朝或中華民國,當時政權版圖當然大於汉地,不過九州范圍相當於漢地,上文宋史元史己指出,再加上南边《佛國記》:「...晝夜十二日,到長廣郡界牢山南岸,便得好水、菜。但經涉險難,憂懼積日,忽得至此岸,見蔾藿依然,知是漢地。然不見人民及行跡,未知是何許。或言未至廣州,或言已過,莫知所定。即乘小船,入浦覓人,欲問其處....」文中的廣州是指轄有八個郡的廣州刺史部,在「知是漢地」的前提下,仍然認為「或言未至廣州,或言已過」,可證東晉時漢地的南部已包含珠三角地區。又除了遼東被劃入滿洲外,清代汉地十八省的范圍與九州范圍重壘,可證九州的范围与汉地范圍極為相近,而《太平天國奉天討胡檄》又云:「.......慨自滿洲肆毒,混亂中國,而中國以六合之大,九州之眾,一任其胡行,而恬不為怪,中國尚得為有人乎?妖胡虐焰燔蒼穹,淫毒穢宸極,腥風播於四海,妖氣慘於五胡,而中國之人,反低首下心,甘為臣僕,甚矣哉!中國之無人也!夫中國首也,胡虜足也;中國神州也,胡虜妖人也。........夫中國有中國之形像,今滿洲悉令削髮,拖一長尾於後,是使中國之人變為禽犬也。中國有中國之衣冠,今滿洲另置頂戴,胡衣猴冠,壞先代之服冕,是使中國之人忘其根本也。」文中“中國之人”或“中國”明顯是代指漢族,與“滿洲”或“胡虜”代指滿族對舉--雄鹿與雌狼留言) 2018年2月10日 (六) 14:46 (UTC)

  • 佛国记那个仅说明东晋时广州属于汉地,后面全是原创研究;太平天国那个討胡檄“中國以六合之大,九州之眾”可得“中国=九州”,而满洲被討胡檄排除在中国之外;民国初期的“驱除鞑虏,恢复中华”也将满洲排除在中华之外,这和他们反清是有关的,和九州无关。--苞米() 2018年2月10日 (六) 15:41 (UTC)

哪裡來原创研究?廣州是廣州刺史部,是珠三角地區,今日的廣州在當時叫番禺。太平天国討胡檄文中“中國之人”或“中國”是代指漢族,同時“滿洲”或“胡虜”代指滿族,中國以六合之大,九州之眾可證九州是漢族聚居區,又反不反清,滿洲都不在九州之內,明代遼東就不包括女真地區在內,認為太平天国是因其反清才將滿洲排出九州是沒有根據的。至於清代汉地十八省的范圍與九州范圍各有地圖,對比一下就看到兩者重疊。--雄鹿與雌狼留言) 2018年2月10日 (六) 15:59 (UTC)

此謂華夏者是代指漢族。唐代《唐詩紀事·卷五十六·雍陶》杜元穎為西川節度使,治無狀。文宗大和三年,南詔蠻嗟巔乃悉眾掩邛、戎、巂三州,陷之。入成都,止西郛十日,掠女子工技數萬而南。至大渡河,謂華人曰:「此吾南境,爾去國當哭。」眾號慟,赴水死者十三。故陶賦《哀蜀人為南蠻俘虜五章》,其《初出成都聞哭聲詩》云:「但見城池還漢將,豈知佳麗屬蠻兵。錦江南渡聞遙哭,盡是離家別國聲。」 又賦《過大渡泣望鄉國詩》云:「大渡河邊蠻亦愁,漢人將渡盡回頭。此中郵寄思鄉淚,南去應無水北流。」可見華人即是指漢族,故此謂華夏者是指漢族--雄鹿與雌狼留言) 2018年2月10日 (六) 16:07 (UTC)

原创总结,阁下可以看看。--苞米() 2018年2月10日 (六) 18:10 (UTC)


「禹畫九州,周分六服,斷長補短,止方七千,國賦之所均,王教之所備,此謂華夏者也。」此處华夏是什么意思𣎴是不确定的,在此是指漢族或漢族聚居地,所以九州指漢地是對原意的既括,即“仔細地對來源內容進行不改變原意的概括或改述並不構成原創總結”,又明代遼東地區不包括女真地區在內、清代汉地十八省的范圍與九州范圍兩者重疊,阁下何以認為是原创总结?--雄鹿與雌狼留言) 2018年2月11日 (日) 02:22 (UTC)

  • 这句话可以知道旧唐书中将“禹九州”和“周六服”并称,范围“止方七千”,是需要纳税和实行王教的,这个区域就是所谓的“华夏”。是在定义“华夏”的范围,也就是中国的范围。而且通过上下文。“史臣曰:禹畫九州,周分六服,斷長補短,止方七千。國賦之所均,王教之所備,此謂華夏者也。以圓蓋方輿之廣,廣穀大川之多,民生其間,胡可勝道,此謂蕃國者也。”华夏是和蕃国对称的,更说明指的是国家。再查找周六服的概念,“邦畿方千里,其外方五百里,谓之侯服,岁壹见,其贡祀物;又其外方五百里,谓之甸服,二岁壹见,其贡嫔物;又其外方五百里,谓之男服,三岁壹见,其贡器物;又其外方五百里,谓之采服,四岁壹见,其贡服物;又其外方五百里,谓之卫服,五岁壹见,其贡材物;又其外方五百里,谓之要服,六岁壹见,其贡货物;九州之外,谓之番国,世壹见,各以其所贵宝为挚。”(《周礼·秋官·大行人》),说的也是作为国家管理制度的贡物周期,和民族无涉,说的是国家。--苞米() 2018年2月11日 (日) 03:38 (UTC)
  • 简而言之,这句话可以说明:旧唐书认为禹九州就是华夏。而华夏“在此是指漢族或漢族聚居地”(属于阁下的观点,如上面分析,解为中国似乎更为恰当),并由此推论九州指汉族聚居区,则属于阁下的原创总结/原创研究-苞米() 2018年2月11日 (日) 03:46 (UTC)

“禹畫九州,周分六服,斷長補短,止方七千。國賦之所均,王教之所備,此謂華夏者也。以圓蓋方輿之廣,廣谷大川之多,民生其間,胡可勝道,此謂蕃國者也。西南之蠻夷不少矣,雖言語不通,嗜欲不同,亦能候律瞻風,遠修職貢。但患己之不德,不患人之不來。何以驗之?貞觀、開元之盛,來朝者多也!”因“言語不通,嗜欲不同”可知旧唐书中此處之蕃、蠻夷都是指民族之意,又唐蕃會盟碑云“蕃於蕃國受安,漢亦漢國受樂”可知與蕃國對應涉及民族,所以與蕃國、蠻夷對應也涉及民族,再說华夏是和蕃国对称的可以是指兩個不同的民族政權,並非有了國家就沒有民族,文中拿九州六服出來是為了說明漢民族地區,即華夏的范圍及范圍的來源,因唐代並沒有甸服男服的機制。又閣下說“在定义华夏的范围,也就是中国的范围”,而中國其中一個意思是指漢族(上面己述),那閣下口中的中國是哪一種意思。--雄鹿與雌狼留言) 2018年2月11日 (日) 03:57 (UTC)

簡單说:旧唐书认为九州就是华夏。而华夏在此意思是指“漢族或漢族聚居地”,又晋書云“夫先王經始,玄聖宅心,畫為九州,制為九服,貴中區而內諸夏,誠以晷度自中,霜露惟均,冠冕萬國,朝宗四海故也。”又旧唐书李大亮云“臣聞欲綏遠者,必先安近。中國百姓,天下本根;四夷之人,猶於枝葉。擾於根本,以厚枝附,而求久安,未之有也。自古明王,化中國以信,馭夷狄以權,故春秋云戎狄豺狼,不可厭也;諸夏親昵,不可棄也。自陛下君臨區宇,深根固本,人逸兵強,九州殷盛,四夷自服。”四夷之人對應非漢族,那中國百姓就對應漢族,文中九州是指“中國百姓”的聚居區,故可知“禹畫九州,周分六服,斷長補短,止方七千。國賦之所均,王教之所備,此謂華夏者也”的意思說“九州是漢族或漢族聚居地(九州就是华夏)”(如上面分析,解為漢族或漢族聚居地更為恰當),即属“仔細地對來源內容進行不改變原意的概括或改述”,不知閣下口中的中國是指哪一種什么意思,因為中國有多種含義,故解为“中国”反令原文意義不明--雄鹿與雌狼留言) 2018年2月11日 (日) 04:05 (UTC)

既然華夏有代指“中國”和“漢族”兩種意思,而這兩種意思並不相悖,所以可以同時代指“中國”和“漢族”兩種意思,即如目前條目所言“是古代中國的別稱,同時也是漢族地區的別稱”,完全符合維基百科方針「仔細地對來源內容進行不改變原意的概括或改述並不構成原創總結——反而是應受鼓勵的做法」--雄鹿與雌狼留言) 2018年2月12日 (一) 02:15 (UTC)

移动回“九州 (中国)”[编辑]

  • (+)支持,为了和“九州 (日本)”消歧义,现在的九州 (神州)不如之前的九州 (中国)--苞米() 2018年2月10日 (六) 09:09 (UTC)
  • (+)支持,现在中国很少有九州这个称呼了,说到九州更多的会联想到日本的九州,为避免引起误解,支持改回九州 (中国)。--Excalibur-Wu留言) 2018年2月10日 (六)
  • (-)反对,中國一般理解為中華人民共和國,九州又沒有960萬平方公里,可能引致誤解。--雄鹿與雌狼 2018年2月10日 (六) 10:03 (UTC)
  • (-)反对,理由:(▲)同上。--幸運草 2018年2月10日 (六) 10:11 (UTC)
  • (-)反对,不清晰,目前更清晰。潜在与九州镇冲突以及与中国其他事物(作品等)相冲突。--YFdyh000留言) 2018年2月10日 (六) 16:58 (UTC)
  • (+)支持,九州 (中国)更符合消歧义规则--百無一用是書生 () 2018年2月11日 (日) 01:33 (UTC)
  • (+)支持(▲)同上。--【和平至上】💬📝 2018年2月11日 (日) 02:41 (UTC)
  • (+)支持:九州是中国历史上的地理概念,叫做九州 (中国)合理。九州 (神州)就很奇怪了。神州本身都不是常用名称。 --犬風船“我不认识的字就不是字”时间就是金钱,我的朋友。 2018年2月13日 (二) 07:52 (UTC)

由于当时移动并无共识,而移动后产生争议,暂时支持移动回去的较多,我已经将条目移动回“九州 (中国)”。如果@大滿族主義或者其他朋友觉得需要移动到更好的名称,请开个讨论达成共识后再操作,谢谢。--苞米() 2018年2月19日 (一) 17:58 (UTC)

可能是題外話[编辑]

話說,當前說九州有多少人想到中國的九州而非日本的九州,而實際上無論搜索結果,還是內連狀況,也顯示出指向日本九州的頻率要壓倒地高。因此,是否應該考慮以九州為日本九州的標題,將中國的九州作消歧義,比較適合?—AT 2018年2月10日 (六) 15:36 (UTC)

不必要。现有内容或热度较少不能代表资料和重要性不足。--YFdyh000留言) 2018年2月10日 (六) 16:58 (UTC)
九州岛九州地方应该分成两个条目,而且完全有这个条件。 --达师 - 370 - 608 2018年2月13日 (二) 09:00 (UTC)

小意見[编辑]

再次建議提供二手來源來解決爭議,在本人看來,樓上的爭論都離不開「原創總結」,應提供二手來源以證明編輯們是否能夠真的「對來源內容進行不改變原意的概括或改述」。--No1lovesu留言) 2018年2月12日 (一) 15:04 (UTC)

  • 在有涉及ㄧ手來源的二手來源之前,一手來源如非「原創總結」就不偏離「對來源內容進行不改變原意的概括或改述」。--雄鹿與雌狼留言) 2018年2月13日 (二) 00:53 (UTC)

二手來源[编辑]

以下列出一些二手來源供作參考:

--No1lovesu留言) 2018年2月13日 (二) 08:52 (UTC)

从头捋一下[编辑]

我认为应当明确一下几点:

  1. 九州并不是一个现在在用的地理概念
  2. “九州”分为用作“地理区划”的九州区划概念和做作“代称”的“九州”一词。代称方面,“九州”一词被用作中国、全国、天下、华夏等概念的代称。--苞米() 2018年2月16日 (五) 17:18 (UTC)
  • 更正,“九州”是分为用作“行政区划”的九州和用作代指“漢地”的“九州”。--雄鹿與雌狼留言) 2018年2月17日 (六) 05:01 (UTC)
    • 九州在古代主要是一个地理区划,而非行政区划,各州类似于现在的华东、西南、东北之类的区划名称(华东等大区也曾短暂的做过行政区划)。--苞米() 2018年2月17日 (六) 06:20 (UTC)
    • 九州在古代主要是一个人文地理区划,我記得我從沒有說過九州是行政区划。--雄鹿與雌狼留言) 2018年2月17日 (六) 06:21 (UTC)
      • 哦,您可能笔误了,看下上面(上三行)您的“更正”--苞米() 2018年2月17日 (六) 12:40 (UTC)
      • 此處的“行政区划”是對應閣下在2所稱的“地理区划”,所以我才特別指出“九州在古代主要是一个人文地理区划。”--雄鹿與雌狼留言) 2018年2月17日 (六) 13:08 (UTC)

现在条目已经恢复到@大滿族主義修改后的版本,说的是“九州等同于汉族聚居地区”,不知我总结的是否正确。--苞米() 2018年2月16日 (五) 17:21 (UTC)

禹贡九州不是夏代的政治制度,而是战国时期提出的一种理念。最早将州作为现实的行政区划的是汉代。唯一将全国区划分为九州的是曹魏,而且仅北方做了实际的调整,南方不受曹魏控制。--苞米() 2018年2月16日 (五) 17:26 (UTC)

  • 九州不是夏代的行政区划,而是夏代的人文地理劃分,如邵望平認為禹贡九州是5000年前的人文地理區系。所以與受不受中央控制並沒有必然關係。--雄鹿與雌狼留言) 2018年2月17日 (六) 05:01 (UTC)
    • 禹贡九州的划分成型于战国时期是学术界较为认可的说法--苞米() 2018年2月17日 (六) 05:39 (UTC)
  • 推荐吴修安《先秦“九州”说及其对后世的影响》--苞米() 2018年2月17日 (六) 05:35 (UTC)
  • 学术界较为认可的说法是禹贡九州在战国时期才成書,而非在战国时期九州才出現。但此問題與爭論無涉--雄鹿與雌狼留言) 2018年2月17日 (六) 06:02 (UTC)
    • 我认为《先秦“九州”说及其对后世的影响》一文对作为地理区划的“九州”的产生、发展,与现实行政区划的关系,对后世的影响论述的非常清晰,按照这个脉络编辑条目应该是可取的。--苞米() 2018年2月17日 (六) 06:20 (UTC)
    • 然而《先秦“九州”说及其对后世的影响》內容𣎴涉及九州漢族地區的爭議,又《夏史與夏代文明》第7章第1節認為禹貢的基本素材是夏代遺留下來的--雄鹿與雌狼留言) 2018年2月17日 (六) 06:25 (UTC)
    • 为避免鸡同鸭讲,我先说明一下,我不认同阁下的一些观点(按照我对条目现状的理解):
序号 条目现状反映的观点 我的观点
1 “九州”是汉族聚居地区的代称(请注意,条目现状不是“也是汉族聚居地区的代称”) “九州”可以用作“中国”、“全国”、“天下”、“华夏”等概念的代称
2 九州等同于现在的汉族聚居区(条目现状中有地理和经济段落) 九州并不是一个现在在用的地理概念
3 「華夏」一詞是漢民族的別稱,等同于汉族 “华夏”一词未必指汉族,不能将原文中的“华夏”理所当然的替换为汉族

阁下能不能说一下您认为我们在争论的是什么?--苞米() 2018年2月17日 (六) 06:46 (UTC)

第1其實也是第2。

序号 閣下的观点 我的观点
1 “九州”可以用作“中国”、“全国”、“天下”、“华夏”等概念的代称,“华夏”一词未必指汉族,不能将原文中的“华夏”理所当然的替换为汉族(请注意,条目现状不是“也是汉族聚居地区的代称”) 就原文而言,華夏指漢族更恰當,“华夏”一词在那未必單指中国(如原文是指中國,那中國是指什么意思?),不能理所当然地否定原文“华夏”的汉族代指。又“中国”、“全国”、“天下”等詞代稱只令原文意義不明(请注意,条目现状正是“也是汉族地区的代称”)。
2 九州并不是一个现在在用的地理概念 九州雖非现在用詞,然而是一地理區域,也代指汉族聚居地区,所以加上一些地理描述絕非多餘。

—以上未簽名的留言由大滿族主義對話貢獻)加入。

是否应加入地理特征[编辑]

先就第2条,争议比较少的开始讨论。九州不是一个现在在用的地理概念,作为一个古代的地理区域,它必然包括了一些山川河流等地理特征。但九州的边界是有争议的,特别是西北的雍州和南方的岭南。而且应该按照古籍记载,将各地理特征划分到每个州,而不是简单的罗列一些现在的地理特征。--苞米() 2018年2月17日 (六) 12:53 (UTC)

  • 嶺南只在私人著述存有争议,官方典籍並沒有將其劃出九州外,我認為“地理范圍”一節應以官方說法為準。又九州內部的边界劃分有争议,比如青徐兗豫四州交界的劃分,難以將地理特征一一分配到每个州,故只是简单的罗列一些地理特征--雄鹿與雌狼留言) 2018年2月17日 (六) 13:03 (UTC)

唐代《通典》有“其雍州西境,流沙之西,荊州南境,五嶺之南,所置郡縣,並非九州封域之內也。”见s:通典/卷172。也就是被岭南排除在九州之外了。当然大部分典籍是把岭南列在九州之内的,而且或是扬州,或是荆州,说法不一。--苞米() 2018年2月17日 (六) 13:27 (UTC)

通典是私人著述,新唐書就將嶺南置於九州之內。--雄鹿與雌狼留言) 2018年2月17日 (六) 13:32 (UTC)

地理特征最好是按照不同时代,根据相关典籍加到历代的章节中,有条件的话可以配地图--苞米() 2018年2月18日 (日) 06:41 (UTC)

地理特征如山脈地形之類數萬年不變,不必分不同朝代以免重復。如地理特征位於典籍描述的地理范圍內即可加入。--雄鹿與雌狼留言) 2018年2月18日 (日) 06:56 (UTC)

山脉的位置几乎是不变的,但从先秦开始,河流、湖泊的变化还是很大的。另地理特征相对固定,但各州的范围在不同典籍中是不一样的。--苞米() 2018年2月18日 (日) 08:06 (UTC)

只要是在九州范圍內就可以。但不必分不同朝代以免重復同樣的地理特征--雄鹿與雌狼留言) 2018年2月18日 (日) 08:27 (UTC)

这样不仅变成了琐碎信息的简单罗列,而且忽视了河流、湖泊的变迁--苞米() 2018年2月18日 (日) 19:58 (UTC)

  • 九州條目內簡單說說九州范圍內的地理特征就可以,如詳細說地理變遷太繁琐,不如將河流、湖泊的变迁放在該地理特征條目內詳說。--雄鹿與雌狼留言) 2018年2月19日 (一) 02:57 (UTC)

有關九龍巴士38B、48P、48X線[编辑]

這三條路線寫在同一條目是否適當?@Sanmosa3ATENU:--Nivekin請留言 2018年2月12日 (一) 07:11 (UTC)

  • 我早前也說過城巴8S、8X、19線的例子,也是2條(不能算作3條了)路線寫在同一條目的。個人認為多條路線寫在同一條目無問題,如果要為每一路線也設條目,一來過於瑣碎,二來淪為香港巴士大典。— 留言莫生氣 2018年2月12日 (一) 07:16 (UTC)
  • (!)意見 合併是沒有大問題,但合併的暹輯要不要規定一下,不然各有各合併會很混亂。。是同一個起點還是同一個終點?若說A線是B線的輔助線要有來源。--Nivekin請留言 2018年2月12日 (一) 07:19 (UTC)
  • 經查核以後,38B線確為48X的特別車,只不過為了保持海濱花園的九巴38/238線系的統一,故由原先的48A線改為38B線。3ATENU留言) 2018年2月12日 (一) 07:21 (UTC)
    • 停站來說,38B與38A更為接近,與48X則幾乎沒有重叠,是否將38B併入38A更為適合?—AT 2018年2月12日 (一) 07:30 (UTC)
      • 有沒有翻查過這些書籍?--202.155.246.98留言) 2018年2月12日 (一) 07:42 (UTC)
        • 38A係前往美孚,38B係前往沙田,故38B並非38A同一系列。3ATENU留言) 2018年2月12日 (一) 07:45 (UTC)
  • @ATNivekin3ATENU2016 - 2017 年度沙田區巴士路線計劃 第2季文件,從中可見「海濱花園-碩門邨」路線之編號本為48A,即是48X系列的,佐證了3ATENU君的看法。— 留言莫生氣 2018年2月12日 (一) 08:10 (UTC)
    • 同意。3ATENU留言) 2018年2月12日 (一) 16:52 (UTC)

请问在编辑模块:CGroup/LOL的时候到底是只加入现有名称,还是现有名称和过往名称都加入?[编辑]

有时,英雄联盟里的某些事物在某些地区的名称会发生更改,例如说“红月决”的中国大陆名称原本为“血月杀”,到后来被改为“红月决”,那么,请问在编辑模块:CGroup/LOL的时候到底是只加入现有名称,还是现有名称和过往名称都加入?--Sprt98留言) 2018年2月12日 (一) 09:57 (UTC)

應只採用現有名稱,並可在條目裡註釋舊譯。 -KRF留言) 2018年2月17日 (六) 02:24 (UTC)

蕃地 (能高郡)與蕃地 (東勢郡)的現今行政區劃是否有誤?[编辑]

蕃地 (能高郡)蕃地 (東勢郡)的現今行政區劃描述是否有誤?

根據File:1925 Taichu Shu.svg這張圖,現今的臺中市和平區應該分屬東勢郡與能高郡才是,還是因為日治時代結束前臺中州的區劃與1925年相比有所改變?先ping一下圖片作者@Liaon98:君。-游蛇脫殼/克勞 2018年2月12日 (一) 14:17 (UTC)

昭和2年01月30日《臺灣總督府府報》〈府報第26號〉「大正九年府令第四十七號中改正」將梨山地區從能高郡改劃東勢郡。中央研究院台灣歷史文化地圖》也有1920年1926年的地圖檔(上述連結中的「資料」下方那幾個連結,需註冊帳號),兩者地圖因為都在1927年前,所以也是畫的像我畫的那樣。如果那些地圖檔不會看(因為要專門軟體),可以看葉教授的Blog(如果你不相信Blog,那就不要點),有畫好的1926年、1937年版,可以看到因為中間經過了1927年,東勢郡的邊界不同。--Liaon98 我是廢物 2018年2月12日 (一) 18:02 (UTC)
實際上中央研究院也有提供當時的台灣邊界圖,其實跟現在不同,例如鹿港的濱海工業區還沒蓋。而一些街庄的邊界也跟現在鄉鎮有些微不同,像是北斗、鹿谷、魚池等等,那些都是一路到二戰甚至到戰後都一直有在變的--Liaon98 我是廢物 2018年2月12日 (一) 18:06 (UTC)
那麼能不能懇請您重畫這張臺中州行政區劃圖(年代越近越好),以避免與蕃地 (能高郡)蕃地 (東勢郡)兩條目矛盾?-游蛇脫殼/克勞 2018年2月13日 (二) 06:35 (UTC)
維基上街庄蕃地的來源都用《臺灣總督府行政區域便覽》,那是1944年的圖,幾乎之後都沒怎麼變。至於為什麼我當初挑1925年而不是1944年呢?我是故意的,因為很多人(如您)誤以為日治州廳時期的區劃邊界就跟現在鄉鎮一模一樣,頂多有拆分之類的。畫圖直接套現在的區劃去描邊就當作是郡界、州界,然後就會一堆細節邊界上是錯的問題(我早期畫的日治區劃圖也是這樣)。但因為是細節,大家往往就直接忽略,就像你沒指出圖上的鹿谷、北斗、魚池跟現在邊界不同。但只要找個有很大的差異,例如這次講的梨山,眾人就難以去忽視其實日治州廳時的邊界跟現在是有不少的差別的。我高雄州也是這樣做,很多人以為三山就是那樣分布,但實際上三山變成現在這樣的邊界也是很後面才出現,早期田寮不是岡山郡,六龜不是旗山郡,左營都還沒併入高雄市。所以我高雄州的圖也故意選1930年這個年份。台南州也是,我故意選安順還沒改河道,永寧庄還在的時期。為的就是避免大家還是誤以為州廳時期的街庄邊界就是現在鄉鎮邊界,誤以為郡界就是現在鄉鎮加一加描個邊。--Liaon98 我是廢物 2018年2月13日 (二) 07:04 (UTC)
我這系列因為忙而沒畫完,不然原本新竹州是要選尖石鄉後山還是屬於大溪郡,竹北還分成舊港、六家時期的區劃來畫。臺北州我也會選海山、文山蕃地還沒縮減時的區劃來畫--Liaon98 我是廢物 2018年2月13日 (二) 07:04 (UTC)
我可沒認為從1920年到1945年郡界從來沒改過,連高雄州澎湖郡都可以在1926年獨立為澎湖廳,郡界當然可以有變動。請注意我開啟問題時,問的是蕃地 (能高郡)蕃地 (東勢郡)兩條目是不是寫錯了,而不是閣下的圖是不是畫錯了。話說回來,難道閣下認為這兩條目真的寫錯了嗎?-游蛇脫殼/克勞 2018年2月13日 (二) 07:45 (UTC)
那兩個條目沒有詳列區劃變更,算有缺漏。但...不完整的條目本來就會有--Liaon98 我是廢物 2018年2月13日 (二) 07:56 (UTC)
兩條目已改寫。--Kolyma留言) 2018年2月13日 (二) 13:28 (UTC)
臺中州條目的地圖註解已添加異動說明。--Kolyma留言) 2018年2月13日 (二) 13:35 (UTC)
謝謝您對條目的建設,不過我覺得您對臺中州條目的地圖註解添加異動說明有點畫蛇添足。真要說日後的變動,豈止這兩郡郡界的改變,至少還有彰化街合併大竹庄與南郭庄升格為州轄市彰化市,草屯庄升格為草屯街,以及其他我不知道的小變動,通通寫進去就模糊焦點了,所以不如都不寫,只寫「1925年臺中州行政區劃圖」,這個描述並沒有錯。謝謝指教。-游蛇脫殼/克勞 2018年2月13日 (二) 14:52 (UTC)
我覺得還好,因為只要說明轄區改變比較大的就可以了。您若覺得不妥,歡迎刪除或修改。--Kolyma留言) 2018年2月13日 (二) 16:21 (UTC)

关于铜陵公交[编辑]

各位维基人: 我是liyuanzhuo,我在维基百科上建立了一个准备发布的草稿:铜陵公交,如果有人了解这些内容,请帮助我添加内容并找到一些更多的参考来源,谢谢!--Liyuanzhuo留言) 2018年2月13日 (二) 06:41 (UTC)

User:ZEdzEd3168/地球在版权上可以接受吗?[编辑]

如题,该用户页面内的歌曲来自一款游戏。--正在努力提高知识水平CuSO4 2018年2月14日 (三) 12:38 (UTC)

关于{{lang}}与{{lang-xx}}的设置,兼论中文维基百科的非现代汉语注与汉语的注音[编辑]

在这几天的阅读中,我发现了一个很不好的现象,那就是: 很多时候用括号引用他语言的时候不标注源语言,引用某一拼音方案的时候不标注是何方案。

这就很让人伤脑筋。

众所周知,拉丁字母被数千种语言当作书写系统,单纯放一串拉丁字母谁知道你在说些什么? 编者可能会说:“我知道这是什么,而且作为一个读者它应当有一定的文化水平。”这就大错特错了

维基百科计划是面向读者的,中文维基百科则是面向“世界上所有使用或学习现代标准汉语的人”,这意味着什么?这意味着不要去预设他人的文化水准,作为一个编者只能预设的就是一件事:你所书写的这篇文章的读者使用或正在学习现代标准汉语,会用中华人民共和国规范字形或中华民国标准字体或HKSCS或东南亚的现代标准汉语文标准来书写文本

吉米威尔士有云:“想象一个世界中 地球上的每一个人都能自由的使用人类所知的所有知识。”而这种刻意制造理解门槛的行为则与维基百科的精神相悖。

可能有人会认为我“立靶自击”,然而我现在立刻就能举出例子。

比如:{{lang}}的所谓“主要语言”为由去掉参数为en时候的“英语:”标示。这就很让人伤脑筋。譬如刘梦琼我编辑之前的版本那个开头注,一眼过去我下意识想的是“这是粤拼还是广拼来着”,结果一看代码,嚯,是英语,那种感觉真是“肏蛋之情无以言表”。 这个在很多使用该模板的条目都有体现。 延伸一下问题,某些方言相关的条目给某字注音时,没用IPA、没标注用得何方案,直接撂上来一串拉丁字母,谁知道怎么拼?谁知道是什么发音? 也符合我上述描述。

再延伸一下,某些“宅维基人”在撰写条目的时候,使用“动画、漫画、游戏圈子黑话”的行为也符合上述论述。

当然提出问题自然要有解法:

  • 首先把{{lang}}里面的所有没有注明的相关语文全部添加回来。
  • 其次将“用括号将非现代标准汉语文文本作为注的时候必须使用{{lang}}并正确选用相关参数”作为一条编辑规则,当然很多人还是不会使用,不过这就应该允许其他人向添加类似行为的人求得源语言以资添加,例如:原文是“数学”,被某人改成了“数学(math)”,那么其他人可以要求编辑者说明这个括号里是什么语文,如果他说了那么就改成“数学(英语:math)”,如果是IP用户或这个编辑者不回答,其他人有权改回“数学”。

-七个点sevenpoints (留言Flow留言) 2018年2月14日 (三) 17:57 (UTC)

  • (+)支持--丁子君~和我說話~維基風紀委員 2018年2月14日 (三) 18:00 (UTC)
  • “没有注明的相关语文”是指什么,语言名?语言的内部链接?是否意味着要禁用或不建议使用纯{{lang}}模板,以及要求所有非中文都使用lang系模板反复注明所属语言。要求标注不反对,但不能过频,常用是否标注也有争议,另见Template_talk:Lang-en的讨论,社群对常用语言、文化水平的预设是存在的。--YFdyh000留言) 2018年2月14日 (三) 18:27 (UTC)
相关语文是为了涵盖那种多种通行文字共存的语言对应的文字,譬如哈萨克文就有三种通行的正字法。而且对文化水准过高的预设严重违背维基精神。-七个点sevenpoints (留言Flow留言) 2018年2月14日 (三) 18:42 (UTC){{
  • (+)支持設想周到並能預先避免可能發生的爭議及誤會。--NHC、才不是NPC呢哼!。:.゚ヽ(*´∀`)ノ゚.:。 2018年2月14日 (三) 18:49 (UTC)
  • 我秉持預設拉丁字母就是英文,其他的才要註明是那一語言,可以變相要求把拼音和粵拼要加註解那一種,而且原名是漢語的事物、人民非必要不加英文或其他國家名稱,但英文不要在變成「英語:XXX 」一冗長,二把讀者當笨蛋。--Zest 2018年2月14日 (三) 19:52 (UTC)
  • (&)建議,除了所谓“设立门槛”的评价有待商榷之外,其余论点皆对维基百科有一定益处。这里提出一疑点:维基百科有大量跨语言链接不符合维基百科格式手册需求的条目:而大量条目在内文中会使用如下的撰写方式:
 [[大卫·史密斯]]([[:en:David Smith|David Smith]]) 
 [[大卫·史密斯]]({{lang|en|David Smith}})
  • 显示为 大卫·史密斯(David Smith)
  • 如果将所有的lang|en的语言标志都拿回来,我相信可能会有这样的条目出现:
 在某某(英文:moumou)情况下,责任人啊(英文:a)向责任人波(英文:b)请示某(英文:mou)...
  • 即,内文中可能会出现过多的{{lang|en}}模板而导致
    • 条目的美观度下降。
    • 过多的“英文”字样很可能会使得读者认为自己被当作傻瓜。
    • 由于其link style已被修正,这类条目除非再有看到,否则很难集中处理。
  • 长文以上,不知其他用户怎么看?--Innocentius Aiolos 2018年2月14日 (三) 20:03 (UTC)
我觉得这种标注并不会导致让读者产生自己被当成了傻瓜的错觉,反而会有“德国油布纸”的贴心感。_(:з」∠)_-七个点sevenpoints (留言Flow留言) 2018年2月17日 (六) 14:26 (UTC)
  • (+)支持:但若有外語條目存在、中文維基無條目時,比較建議直接使用{{Tsl}} (編輯 討論 說明  信息 鏈入 歷史)(可是綠連的使用似乎有點爭議,到時或許也能合併討論吧)。-- 宇帆(2/28加入維基將滿十周年!留言·歡迎簽到·聯絡) 2018年2月15日 (四) 03:49 (UTC)
  • (※)注意:lang模板不一定用在括号内。有的非拉丁字母系语言(日语,韩语,拉丁语etc)很好辨别。不只是英语,lang是什么参数都不会显示语言名称。若要加入是什么语言,直接用lang-xx就可以,区别使用多一种选择;要不然日语韩语之类还好(有jpn/jp、kor系模板),其他小众语言怕是要改用英语:HTML代码了。另外还有众多日本相关信息框,为避免日文汉字被繁简转换,使用了lang|ja处理诸如“日语原文”一类的参数。举例来说,页面显示成下面这样完全是多此一举(分别改自t:Infobox 日本的町村星期一的丰满日语:へのへのもへじ摇曳百合点兔),尤其是第二段和表格内日文标题那一部分,还有人名“和遥キナ”被切割成“和遥日語:キナ”:

田無町
日文原名 日語:田無町
平假名 日語:たなしちょう
羅馬拼音 Tanashi-chō

最早该作以「日語:月曜朝の社畜諸兄にたわわをお届けします」为标题在作者Twitter账户上发布了第一部作品[1]

類似的文字組合還包括了「日語:へのへのもへの」、「日語:へめへめくつじ」、「日語:へめへめしこじ」、「日語:へねへねしこし」和「日語:しにしにしにん」(前兩個「日語:」橫寫作為雙眉、「日語:」則是臉的輪廓及微凹的下巴)等。

片頭曲「日語:ゆりゆららららゆるゆり大事件
作詞:三弥,作曲:日語:イイジマケン,編曲:日語:イイジマケン、日語:ピエール,演唱:七森中☆娛樂部(三上枝織大坪由佳津田美波大久保瑠美
話數 日文標題 中文標題 劇本 分鏡 演出 作畫監督 片尾插畫 原作
第1期
第1羽 日語:ひと目で、尋常でないもふもふだと見抜いたよ 我一眼就看穿這不是普通的毛茸茸 筆安一幸 橋本裕之 奧田陽介 原悠衣
Cloba・U日语くろば・U
半泽香织日语はんざわかおり
第1話、第2話
第2羽 日語:小麦を愛した少女と小豆に愛された少女 熱愛小麥的少女與紅豆所愛的少女 江口大輔 兵渡勝 日語:ウロ
日語:しらたま
和遥日語:キナ
第3話、第4話、第5話

参考資料


--27.142.172.248留言) 2018年2月15日 (四) 17:14 (UTC)
感谢这位匿名用户所提出的问题和所举出的示例,其实一开始是想谈到{{lang-xx}}的但是后来说着说着就没有提及,我一开始的想法就是这些扩注要有提示语文,其他地方使用这么多是我欠考虑和调查不足,我致歉,但是{{lang-xx}}是不现实的,因为ISO 639代码数量很多,造这么多模板不如只弄一个模板并提供参数,但是鉴于{{lang}}模板在他处用处这么多,那么增加一个专用的新模版来代替现有的{{lang-xx}}系列模板我认为必要。因在春节期间,网络不可常续,因此详述几天后再放出,先行致歉。-七个点sevenpoints (留言Flow留言) 2018年2月17日 (六) 14:26 (UTC)
  • (-)反对:同意此IP的留言;很明显,如果简单粗暴的全站替换lang|xx为lang-xx,一定会出现如上的搞笑情况。  所以,话说回劉夢瓊的例子,我认为问题并不是lang|en的错,而是应该用内文叙述来说明是该人物的英文名。  劉夢瓊(英文名:Lau Mung King,1990年6月4日),生於香港。  劉夢瓊(1990年6月4日),英文名为Lau Mung King,生於香港。  这两种都比简单粗暴的『英语:』强多了。-- SzMithrandirEred Luin 2018年2月19日 (一) 17:21 (UTC)
你说的没错,是我考虑不够周全,不过扩注内带有语种提示我认为有必要,不是所有的读者都能读懂所谓“默认”。而且你所说的(英语:xx)这一形式简单粗暴我不认同。-七个点sevenpoints (留言Flow留言) 2018年2月22日 (四) 08:08 (UTC)
如果你觉得有全面扩充{{lang-xx}}的必要那我就去弄咯,反正找人拿机器人跑一发也没多麻烦,不过这样会产生一堆模板页面,真的算是好方法么?-七个点sevenpoints (留言Flow留言) 2018年2月22日 (四) 08:08 (UTC)
如果嫌弃模板多,可以改建{{lang-long}}。但是,这不利于统计链入。可以仅对少数语言用-long形式。--YFdyh000留言) 2018年2月22日 (四) 09:06 (UTC)
这个-long有什么特别涵义么?-七个点sevenpoints (留言Flow留言) 2018年2月22日 (四) 13:06 (UTC)

Dead end与Underlinked模板[编辑]

  • 中文维基对{{Dead end}}的描述和使用一直存有问题,它的本义是无法再点击前往其他条目,即完全无内部链接。而一直以来的描述和使用是归入需要补充更多内部链接,即{{Underlinked}}的用法。Underlinked则一直被闲置,并常用{{wikify}}来标注。
  • 已对T:Underlinked分类:需要更多内部链接的条目做了一些更新,目前剩下的工作是,更新Dead end的描述和分类。我的建议是只更新Dead end的描述为“本条目没有前往其他条目的内部链接”,分类名及分类页面暂保持不变,以免需重新创建现有的63个“自20XX年Y月需要更多内部链接的条目”分类,并因此(模板描述不符已有内链现状)鼓励维护和摘掉不当模板(不少条目已有足够内链),待未来再拆分与更名Dead end的分类。只是不知道这样“省事”是否会混乱。
  • 随着更新Dead end模板,WP:TW也需更新描述,以及追加{{Underlinked}}用法。--YFdyh000留言) 2018年2月16日 (五) 00:03 (UTC)

關於2018年1-2月東亞寒潮的三個要求[编辑]

  1. 中國大陸受災算嚴重,歡迎創建2018年中国雪灾,創建後刪除的可能性低。(可參考百度,但不要複製)
  2. 上傳關於2018年1-2月東亞寒潮照片
  3. 翻譯到英語維基百科()

條目來源翻譯問題請教[编辑]

各位好,這是一篇機構的聲明稿[25]。裡面主要內容如下:「Second, ICSA urges the Chinese government and Chinese scholars and professionals to respond constructively to reports by well-respected international human rights organizations that the human rights of members of Falun Gong and other religions in China have been systematically violated. The physical brutality and other human rights violations described in these reports should not be tolerated. Third, reports in the Chinese press and elsewhere that ICSA has branded Falun Gong a cult are false, as are reports that ICSA has said Falun Gong is not a cult.」

在下想請教,是否有用戶能嘗試翻譯?因為在下翻譯的中文版本,跟另一位用戶的翻譯版本,理解上出現很大的歧異。想看看其他人會怎麼翻譯。Wetrace歡迎參與人權專題 2018年2月16日 (五) 16:39 (UTC)
  • (大致字面翻译)第二,许多有声誉的国际人权组织发布报告称,在中国,法轮功和其他宗教信徒的人权遭系统性侵犯,ICSA敦促中国政府、学者和专家对此做出建设性回应。这些报告中描述到的肉体暴行等人权侵害不应被容忍。第三,包括中国媒体在内的一些报道宣称ICSA认定法轮功是邪教,这和ICSA表明法轮功不是邪教的报道一样,都是不正确的。(即:ICSA对法轮功是否邪教不持特定立场。)--27.142.172.248留言) 2018年2月17日 (六) 02:58 (UTC)
@27.142.172.248:您好,感謝您指教的翻譯版本。新年快樂。Wetrace歡迎參與人權專題 2018年2月18日 (日) 01:49 (UTC)

幾個網站是否是內容農場,請求意見[编辑]

我看到@Outlookxp:在黑名單中添加下面幾個網站,不過對於這些是否屬於內容農場感到疑惑:

  • 必PO TV:中天電視經營,甚至直接在首頁就有連結。
  • T客邦:台灣最大的電腦出版集團PC home電腦家庭經營。
  • TechNews 科技新報:專對科技新聞報導的網站,並獲得聯合新聞網的轉載

前兩者從經營者、後者在其內容上,都是有值得信任的原因。我認為應該在黑名單移除這些網站,不知大家覺得如何?--KOKUYO留言) 2018年2月17日 (六) 01:30 (UTC)

  • 我認為當然是,內容農場又不限制只能非大公司經營,而是看內容。
  • 如必PO TV內容為各網路文章拼湊而成、個人部落格文章、youbtube文、臉書文、標題垃圾化的農場,像是「【影】萌萌der!「老菸槍」羊咩咩菸癮超重 2分鐘哈完20根」、「發現女友全家都「作業員」 他竟後悔求婚 網怒譙:狗眼看人低!」、「【影】在拍電影? 逃命鴛鴦落網前耍浪漫 子彈前「喇舌10秒」警看傻!」。你覺得以上這些內容是可靠來源嗎?從經營者、後者在其內容上,都是有值得信任的原因嗎?
    • TechNews雖然是各網路文章拼湊,但內容非網路垃圾文。我會去除。
  • T客邦則是部落格文網站,非新聞媒體網站,寫文的人都非專業記者,任何人都可登入來寫,像你在張遠 (維基人)‎引用的「Ptt驚點語錄」就是部落格文,都是有值得信任的原因嗎?但此網站我會刪除,因屬於部落格。--Outlookxp留言) 2018年2月17日 (六) 01:58 (UTC)
  • 可靠來源是看出版單位(擁有各自獨立的編輯評閱和事實校驗的過程),所以這些有幾個理由是真的有效的呢?
  1. 既然是看出版單位,經營必PO TV的中天電視是會有多大的問題,還是現在可靠來源是要開始討論審美了?
  2. 科技新報「都」是製造文?訪問經濟部長那篇是夢到的?
  3. 我們對於部落格的限制是在個人部落格上。另外可靠來源不是相信專業記者,而是那個新聞出版校閱過程吧。附帶一提,你所謂的部落格文還刊載在雜誌上,還是那是部落格雜誌?
--KOKUYO留言) 2018年2月17日 (六) 02:03 (UTC)
另外,我還注意到Outlookxp把中天電視也被列入黑名單。雖然旺中有問題,中天電視應該仍然要算是可靠來源吧?--KOKUYO留言) 2018年2月17日 (六) 01:32 (UTC)
在下自己偶而也會看科技新報一些不錯文章。科技新報,是否除了自己的科技報導之外,還常會有其它轉載,導致被疑慮是否內容農場?管理員在考慮大量網站時,不一定有足夠時間判斷,因此用戶提出來商榷是挺好,幫忙提供佐證協助管理員判斷把關。Wetrace歡迎參與人權專題 2018年2月18日 (日) 01:55 (UTC)
opinion.chinatimes.com也被列入MediaWiki:Spam-blacklist的黑名單(即使是「中時社論」(opinion.chinatimes.com/cteditorials/)也被黑名單擋下),連非條目名字空間也不能用,雖然有時可以找到次日的中時電子報相同文章代替。--Mewaqua留言) 2018年2月19日 (一) 14:32 (UTC)

花游记还是和游记[编辑]

这是我一直混淆的,究竟是要用音译还是意译,前一阵子是和游记,后来IP用户改成花游记。现在看时已经被某用户移动至花游记,可信息框却显示和游记。所以大家认为这条目应该怎样处理,还是考虑用地区词转换。 angys 祝农历新年(春节)快乐 TLJ 2018年2月17日 (六) 15:13 (UTC)

  • ko:소중화사상,화=華。118.143.147.130留言) 2018年2月17日 (六) 21:11 (UTC)
  • 應當用和遊記,花/華與這作品沒半點關係,更是與소중화사상無關。-KRF留言) 2018年2月17日 (六) 22:05 (UTC)

有用戶移動「中港矛盾」至「中國內地與香港矛盾」[编辑]

香港多數傳媒使用「中港矛盾」,亦有用「陸港矛盾」。綜合兩者,在下建議用「中國大陸與香港矛盾」。118.143.147.130留言) 2018年2月17日 (六) 20:56 (UTC)

  • 这种说法不适当。根据《中华人民共和国香港特别行政区基本法》的规定,应使用“内地”与“香港”对称。“内地”是法定名称。香港特别行政区政府遵照基本法的规定,使用的也是“内地”。香港律政司政制及内地事务局等政府部门也均有详细说明。而“大陆”则是相对“台湾”的称呼,并不适用于香港。传媒言论并无法律效力。Sgsg留言) 2018年2月18日 (日) 08:39 (UTC)
其實應該用中港矛盾吧,畢竟是最常用的名稱,命名常規也就指要用通用名稱。--【和平至上】💬📝 2018年2月18日 (日) 11:14 (UTC)
  • 涉及爭議的條目移動本應先行討論,而不是單方面擅自移動,查條目討論頁Talk:中國內地與香港矛盾,是經過討論後移動為中港矛盾,所以用戶如需要再次移動也應先通過討論。--Thomas.Lu留言) 2018年2月22日 (四) 02:25 (UTC)
  • 中港矛盾是在2/10由user:RickyKao移動到中國內地與香港矛盾,有需要回退嗎?--Wolfch (留言) 2018年2月22日 (四) 03:30 (UTC)
    • 帶有地域名稱的條目移動前應先討論,所以應先移回經討論後採納的條目名,否則會助長這類地域性條目的單方面移動,日後有個別用戶認為香港不夠,還要用上香港特別行政區,條目勢必又被擅自再次移動。--Thomas.Lu留言) 2018年2月22日 (四) 03:43 (UTC)

中华人民共和国道路分类[编辑]

原本“街道”分类供各街道办事处归类,“道路”分类供各种道路归类,照这样分会很清楚。《中华人民共和国道路交通安全法》等法律法规使用的都是“道路”,“道路”是法定名称,含义明确。最近刚发现有个别用户近一年来一直在大规模更改中华人民共和国道路的分类,把所有街道办事处放进“街道 (行政区划)”分类中,又把道路挪到“街道”分类中,导致道路现在分成“道路”和“街道”两种分类。不知道这是怎么想的。“街道”并非中华人民共和国对道路的法定称呼。Kolyma之前早已提出,“道路分類一律使用「XX道路」,街道行政區劃分類一律使用「XX街道」。”该提议并无任何人反对。近来涉及数万条目的分类这样大规模修改和移动,放着法定且通用的“道路”一名不用,非要用明显带有歧义的“街道”,除了增加用户困扰外,实在看不出有何必要。请暂停本次大规模修改,道路归“道路”,街道办事处归“街道”。Sgsg留言) 2018年2月18日 (日) 09:58 (UTC)

尹东柱[编辑]

日文维基百科记载他是间岛出生的,中文维基百科记载他是中国吉林出生的,有个懂韩文的人说韩文维基百科记载他是韩国出生的,到底哪个正确?--偷窥ACU的用户页/留言澳门主权移交 2018年2月18日 (日) 10:33 (UTC)

查证列明的来源,有冲突则均列明或做注明。日文维基未见引注来源,韩文维基也未见并且机翻显示是说中国出生。中文当前的一个来源提到:“报道称,尹东柱虽然出生在龙井,但他所有作品都是用韩文写的,……”--YFdyh000留言) 2018年2月18日 (日) 11:43 (UTC)
並沒有問題。韓文維基也是寫中華民國吉林省間島,還括着現中華人民共和國吉林省延邊朝鮮族自治州龍井市,其實間島就是現在的吉林省一帶。龍井市在當時也就是間島的一部分。--【和平至上】💬📝 2018年2月18日 (日) 11:54 (UTC)

化学元素的发现时间[编辑]

关于化学元素发现年表条目,User:Makecat最早从英文版翻译的时候,擅自做出了一个更改。在英文原文中,是于1797年被法国化学家路易-尼古拉·沃克蘭发现。而 Makecat 将其更改为“公元1年以前,中国人将铬镀在许多武器的表面以增加强度和减缓腐蚀。”我认为这一点不妥。

并不是欧洲中心主义,而是利用这种元素化合物不等于发现这个元素。南美的原住民肯定很早就知道了,然而本条目的时间写的也是被欧洲化学家发现的1735年而不是史前。同理,中国的炼金术师很早就发现了这种物质,但是不等于知道这是一种元素,所以世人将其归功于德国炼金术师亨尼格·布兰德

在当时即使中国人知道铬和青铜一样是金属,也不知道一种是化学元素,一种是混合物。我认为必须现有元素的概念,才能说“发现元素”。本条目的史前至中世纪的元素发现标准需或许要重新检讨。本问题已于2016年由 User:DeepSeer 发现并发表于此条目的讨论页,但至今尚未被更改。--Almsev Talk 2018年2月19日 (一) 07:08 (UTC)

  • DeepSeer 的原文为“这是铬的氧化物,不是单质铬,也没有证据表明当时的人明确认识到了这是种金属的氧化物,或者相信其中可以提炼出其他物质但是暂时无法做到。建议移入其他年代的表格。”我认为他说的比较有道理,我们无时无刻都在呼吸氧气,然而发现氧气的是舍勒的实验。对于史前至中世纪的化学元素,是否应该设立“最早应用其单质”和“确认为化学元素”两个时间呢?--Almsev Talk 2018年2月19日 (一) 07:11 (UTC)
題外話,「无时无刻都在呼吸氧气」的用法是錯的,應是「無時無刻不在呼吸氧氣」或「時時刻刻都在呼吸氧氣」。-游蛇脫殼/克勞 2018年2月19日 (一) 10:14 (UTC)
  • 史前至中世纪,人们恐怕还没有“元素”这个概念,可能需要换一种说法。 —— Woclass留言) 2018年2月20日 (二) 07:16 (UTC)
  • (!)意見:我认为,要解决这个问题,某种程度上需要把现有的en和zh的条目都“推翻重写”:最早使用和最早样品都是实践使用层面的,并没有达到元素层面。  有两种解决方案:一是增加一列正式发现时间,并在简介中说明谁发现的(有些元素已经是这么写的);二是允许重复,把人类在古代使用过的这些金属元素(和碳硫砷等算是使用了的)都在==人类早期使用==中列出,然后下面的==有记载的发现==再次列出。-- SzMithrandirEred Luin 2018年2月19日 (一) 18:17 (UTC)
    • 第一个解决方案是指把“观察或预测”拆分成“发现时间”和“预测存在”的时间吗?不过这又涉及到“发现”的精确定义。 —— Woclass留言) 2018年2月20日 (二) 07:16 (UTC)
      • @Woclass:定义还好吧,我觉得可以按照“提纯并意识到这是纯的”之标准来界定。金银汞铁(也许铜)铅锡等金属,在古代就已被提纯并意识到是不同的物质(比如阿基米德时代的人们就知道金子里掺银子是偷工减料),虽然人们不称之为元素。——或者从另一个角度看,近现代化学家没有去专门“发现”的元素,就可以视为是古代已经发现的。-- SzMithrandirEred Luin 2018年2月21日 (三) 02:22 (UTC)

請問{{Influenza}}和{{甲型流感}}之作用是否重叠?[编辑]

請問{{Influenza}}和{{甲型流感}}之作用是否重叠?因為前者敘述的是各類流感,後者專述甲型流感,但前者完全包含了後者的內容。— 留言 2018年2月19日 (一) 11:01 (UTC)

关于Standard state条目的名称翻译问题[编辑]

讨论涉及到的条目,以及条目间的相互关系:

目前的话题结构示意图[svg]

“一般条件”条目对应的英文是否有误?如何改正?[编辑]

查看“一般条件”条目,其定义为:

“一般状态一般条件(英语:normal temperature and pressure, NTP)指的是化学中的物质的在气压1(100千帕)下得到的物理状态。”

  • 定义部分与英文版本相对照没有问题。但其对应的英文 "normal temperature and pressure"/“常温常压”,既与定义不符,又与对应的英文条目名称不符。我的建议是:与英文条目保持一致,用 "Standard state" 比较好。(PS:我想这个争议应该不大,大家关注一下话题二吧。) —— Woclass留言) 2018年2月19日 (一) 14:52 (UTC)

“一般条件”作为 "Standard state" 的翻译合适吗?如果不合适,改成什么比较好?[编辑]

比较一下 "Standard state" 和 "STP" 的定义:

【Standard state 条目原文】.... the standard state of a material is a reference point used to calculate its properties under different conditions. .... IUPAC recommends using a standard pressure po = 105 Pa. Strictly speaking, temperature is not part of the definition of a standard state.

【Standard state 条目翻译】标准状态(standard state),简称标状态,是一种为了方便计算体系性质的参考态。... 虽然 IUPAC 推荐了一套通用的标准状态, 但原则上,标准状态可以任意选取。IUPAC 推荐指定标准压力 po =105 Pa。 严格地说,标准状态并没有指定温度。

【标准状况定义】标准状况(英语:standard temperature and pressure, STP标准温度与标准压力),简称“标况”。... IUPAC:0 (273.15 K)、100kPa .... 旧制标准如下:压强p = 1 atm,温度T = 298.15 K ≙ 25 °C

【STP 英文条目】与中文的类似,指出了 25 +105 Pa 来自 IUPAC (SATP)。(PS:未给出出处)

【IUPAC-STP 】Abbreviation for standard temperature ( 273.15 K or 0 ) and pressure (105 Pa); usually employed in reporting gas volumes. Note that flow meters calibrated in standard gas volumes per unit time often refer to volumes at 25 , not 0 .

  • 保留原条目名称不太合适。“一般条件”对应英文 "normal temperature and pressure"/“常温常压”比较合理,一般理解为 25 +101.325/100 kPa。而 "Standard state" 则值强调压力为 100kPa,并不指定温度。故二者并非同一概念。查在线的术语词典《化学名词》(第二版,2016)采用“标准[状]态”的翻译,故条目名称直译为“标准状态”比较好。—— Woclass留言) 2018年2月19日 (一) 14:52 (UTC)
  • (+)比較支持更改为标准状态。我学化学这么多年,并没有听说过“一般条件”这个词;英文的normal temp pres也没有听说过。也许存在这样的用法吧,但肯定是不规范不通用的说法,建议去除。-- SzMithrandirEred Luin 2018年2月19日 (一) 18:24 (UTC)
  • Standard state 與 Standard conditions for temperature and pressure 有何分別?SS只指明壓力,而STP只用於氣體?118.143.147.130留言) 2018年2月19日 (一) 16:48 (UTC)
    • 您对 SS 的理解是正确的,对 STP 的理解还不太完善。SS 针对不同体系,指定了不同的的状态,作为各种计算的基准(一般是零点基准,如:处于 SS 时,单质的标准摩尔生成焓为零)。总体上说 SS 只规定了压力为标准压力(100 kPa),温度任意。但针对不同体系(如:溶液、混合物)还有更加细化的规定,需要满足其他条件(标准质量浓度、标准摩尔浓度),并服从某些行为(理想气体、无限稀释溶液)才能作为 SS。ref: IUPAC-standard state 。而在实际的应用中不指定温度十分不便,STP 就是同时指定了温度、压力的一种状态,一般作为实际测量物性或热力学数据时的实验条件,不限于气体,可以应用于各种体系。不同组织、机构指定的 STP 不尽相同,我们常说的“常温常压”也是 STP 的一种。总的来说:SS 和 STP 定义很相似,但实际用途不同,相互之间也不具有包含关系。个人的理解是,我在某 STP 下做实验,我以 SS 为基准,得到的热力学数据就是通用的。只要 SS(基准) 相同,在不同 STP(实验条件) 下测量的数据可以互相换算。 —— Woclass留言) 2018年2月20日 (二) 06:34 (UTC)

想翻译英文的en:underscoreen:underline,应该分别翻译成什么比较好?[编辑]

其中前者是指下划线符号“_”,后者就是指一般的给文字下划线。虽然两者概念相近(而且下划线符号就是打字机为了输入下划线发明的),但是现在已经不完全一致了。

现在想扩充两个条目,什么名字比较好?--小烈 (找我?) 2018年2月19日 (一) 22:36 (UTC)

  • (:)回應:各种途径(谷歌百度翻译、[www.termonline.cn 术语在线]、灵格斯词典)搜了一遍,没有什么结果,只好斗胆猜测。  underscore_似乎应该叫做下划线;那么underline就需要另一个名称了,也许可以叫下衬线?  然而,目前在很多情况下(比如Microsoft Word中),underline也叫下划线;而且衬线一词本身有其他的意思,乃是本人在此即兴发明,并不好。  于是,另一种办法则是,使用消歧义大法,将这两个事物命名为下划线 (字符)下划线 (文字格式)。  不知阁下意下如何?-- SzMithrandirEred Luin 2018年2月20日 (二) 03:54 (UTC)
消歧义大法好咯,不过消歧义标识用什么我觉得可以再讨论讨论。-七个点sevenpoints (留言Flow留言) 2018年2月22日 (四) 08:12 (UTC)
  • 台灣對於字下加線是叫私名號,因為只用於地名、人名--Liaon98 我是廢物 2018年2月20日 (二) 07:14 (UTC)
  • underline輸入與顯示方式皆等同專名號118.143.147.130留言) 2018年2月20日 (二) 15:55 (UTC)
    • (!)意見:楼上的二位,专名号已对应enwiki的proper name mark,并没有认为和underline是同一个事物。正如underline条目中所述,专名号属于underline的一种“特殊形式”,只有中文如此使用。外文最多在标题下添加underline,不会在人名地名下添加。望再思。-- SzMithrandirEred Luin 2018年2月21日 (三) 02:27 (UTC)

徵求意見:應否將SiuMai曾提報的香港街道條目還原[编辑]

SiuMai曾提報至WP:NP而刪除的香港街道條目應否還原?3ATENUW1 UE 9558 2018年2月20日 (二) 06:07 (UTC)

有關模板的問題[编辑]

上一届:
屍速列車
臺灣2016年台灣週末票房冠軍
第39週
下一届:
怪奇孤兒院
上一届:
屍速列車
臺灣2016年台北週末票房冠軍
第39週
下一届:
怪奇孤兒院

有的用戶(如Jarodalien)認為這類模板不必加入條目中,但也有用戶(如Kevin Smith Chen)將這類模板加入條目中,想來討論一下這模板到底該不該用在條目裡,歡迎各位發表意見。—--陳子廷留言) 2018年2月20日 (二) 07:16 (UTC)

  • (!)意見有人願意做我是覺得沒差。目前想到的好處大概可以知道電影在該國家的熱門程度(幾週冠軍)還有當年度的票房連結及前後的熱門電影。@Jarodalien:可否說明不建議放置的原因?Zenk0113留言) 2018年2月21日 (三) 06:13 (UTC)
    • @Zenk0113:Jarodalien已經快半年沒編輯了,他認為這類模板不必加入條目中的證據在此,他說:「這樣的表格大刺刺放在正文,對於觀眾了解這部電影到底起什麼作用?」—--陳子廷留言) 2018年2月21日 (三) 11:10 (UTC)
    • (○)保留显眼啊。还可以引导读者去往“2016年台灣週末票房冠軍”条目--苞米() 2018年2月21日 (三) 11:51 (UTC)

台湾省 (中华人民共和国)Template:中华人民共和国台湾省行政区划 中國主張的台灣地區劃分[编辑]

@Baomi:不如直接來這討論吧。這條目跟模版是中國主張的台灣地域劃分。但是條目內的內部連結的縣市卻都直接使用中華民國的地域劃分。如果在中國這麼剛好都跟台灣使用一樣的地域劃分是否應該有所區別。不然這樣很像地域中心佔便宜的行為。又或是應該提刪比較適當? 個人意見是中國可以有自己的主張,但不應該這樣佔便宜就是。看要紅鍵等創立還是不要使用內部連結。Zenk0113留言) 2018年2月20日 (二) 12:44 (UTC)

虽然阁下可能支持台独,但是中国大陆并未特意给台湾省进行行政区划划分属于事实(可能部分时间官方公布的区划比台湾实际的区划滞后),而且新华社发布的用语规范中明确有“台湾省、市级及以下(包括台北市、高雄市等“行政院直辖市”)的政府机构名称及官员职务,如省长、市长、县长、议长、议员、乡镇长、局长、处长等,可以直接称呼。”亦可从侧面反映,中国大陆承认台湾当局的行政区划--苞米() 2018年2月20日 (二) 12:55 (UTC)

两岸对台湾区划的差别仅在于行政级别上,而不在与实际区划范围上(高雄辖有南海岛礁应是唯一区别,加注释即可)--苞米() 2018年2月20日 (二) 13:05 (UTC)

  • 原來有分區?有沒有影子政府?分區影子人大?118.143.147.130留言) 2018年2月20日 (二) 15:58 (UTC)
中國主張的條目跟模板卻連結到中華民國主張的條目,這邏輯上說不過去吧? 台獨跟統一各有主張也有其條目,都應該尊重。但不是這樣佔便宜吧? 所以我提議改為紅鏈或是不應該連結。Zenk0113留言) 2018年2月21日 (三) 06:09 (UTC)

这些区划是实质存在的,且两岸对其实际范围,几乎没有差别(存在的些微差别,特别说明即可,如高雄辖有南海岛礁);以台北市为例,可以理解为这个区划是唯一的,台湾地区认为该市是为中华民国的一个行政院直辖市,大陆地区认为该市是一个属于中华人民共和国台湾省的地级市,别的没有差别。台湾省、连江县等两岸在所辖区域上有极大差别的区划,需要消歧义,而其他的这些没有消歧义的必要。按阁下的改法完全是矫枉过正。另,后面的模板其实删了也不过分,没一点用处,保留台湾省 (中华人民共和国)中的章节足以。--苞米() 2018年2月21日 (三) 11:38 (UTC)

我看過提刪的意見,不過台獨跟統一各有立場。至少對我來說,我可以接受這些條目的存在,但是手法有待商確。所以先提討論,先看大家意見怎麼再行決定。Zenk0113留言) 2018年2月21日 (三) 13:59 (UTC)
导航模板上列入地图册作为来源,如果地图的规划与导航的内容一致的话,我的理解为中国大陆政府虽然对台湾地区没有实际管治,但是为了表达主权宣示,实际上台湾地区的政府怎样更改行政规划,大陆政府也视为等同认可(或者可以理解如果大陆政府接管到台湾地区,理论上行政规划是延续不变),只是没有实际管治而没法对当地进行行政统计等工作。就算加消歧义也会是指向现有的对应条目。
当然也可以参考以北五道的做法(韩国对朝鲜的领土宣示)。——路过围观的Sakamotosan 2018年2月22日 (四) 00:52 (UTC)

主題(Portal)的英語重定向[编辑]

討論一下Portal的英語重定向,如最近的Portal:Medicine重定向到Portal:醫學,翻譯外語條目時主題模板內的文字無法直接轉換,如果有{{Portal|Medicine}}會顯示

(這在條目內不像樣),{{Portal|醫學}}會顯示

,我想到的解決方法是改{{Portal}}或禁止外語重定向,但想到如果是搜尋主題時縮寫重定向會是一個很好的幫助,有沒有其他更好的辦法。User:燃灯User:胡蘿蔔--Zest 2018年2月21日 (三) 10:35 (UTC)

改进{{Portal}}以识别英文全名、缩写并自动转为中文,可能最佳。--YFdyh000留言) 2018年2月21日 (三) 10:41 (UTC)
  • (▲)同上:如果能技术上改动当然更好,省得翻译时再查了。如果不行的话,个人倾向于禁止,因为有点字典的感觉。燃 灯 2018年2月21日 (三) 12:00 (UTC)

孟菲斯及其墓地金字塔吉萨金字塔群合并讨论[编辑]

有用户于2017年10月提出将孟菲斯及其墓地金字塔吉萨金字塔群合并为一个条目,理据为“同一建筑群,另建议合并后加上多语言链接,两者均对应Giza pyramid complex。”,但一直无人对此发表意见,现在此征求社群看法。--Tiger(留言) 2018年2月6日 (二) 07:23 (UTC)

大概浏览了下条目,同意将两者合并。顺便一提,其实这种因为联合国自然遗产的官方命名稍有不同、而强行多造出一个内容大量雷同的条目的案例在中文维基百科还有很多。--小烈 (找我?) 2018年2月9日 (五) 21:43 (UTC)
之前被其他用户误删除,故恢复至此。-小烈 (找我?) 2018年2月21日 (三) 22:39 (UTC)

關於南極熊提報的後藤祐迅侵權[编辑]

我看到南極熊提報的後藤祐迅侵權,我認為完完全全不構成侵權而撤銷[26],但南極熊要求給出方針而撤銷,但這完完全全是常識的行為,該段內文為「榮獲第六屆MF文庫J輕小說新人獎佳作」很明確的「榮獲」是動詞,「第六屆MF文庫J輕小說新人獎佳作」很明顯只是一個隨處可見的語句,如同「習近平是中華人民共和國的最高領導人」一樣,我不知道提報侵權的意義何在。更何況撤銷我在侵權提報頁的留言--Zest 2018年2月22日 (四) 10:25 (UTC)

  • [[27]]
  • 当形成某一立场或解释某一行为时,要根据已有的共识、社群基本原则、百科全书的利益作为立论之基础,而不是你的个人常识叮嘱他人“只需用常识思考”很可能被看作是在侮辱对方。如果在某一特定情形下,你认为按照字面意思遵守某一规则会损害维基百科,或者做一些技术上说来规则允许的事情只会破坏规则,那么与其告诉反对者使用常识,不如将重点放在解释为什么在该情况下忽视规则可以改进维基百科。
  • 注意不要过分使用该原则。尽管你可以用这种理由解释自己行为,“在我看来这是常识”,要注意的是应当尽量避免暗示其他编者缺乏常识,否则可能被视作失礼行为。维基百科人来自不同的民族、宗教、政治、文化和思想背景,因此对于包括从科学到卖鞋在内的所有事情观点都会大相径庭。其他编辑者很可能对词语和概念的意义、价值有着与你截然相反的看法,因此尽量完整地表达自己的理据。引用方针与指引比起诉诸常识更为有效。南极熊爱吃企鹅冰块 2018年2月22日 (四) 10:29 (UTC)
  • “领导人”一句在多家官媒报道,并且可以以十八大、十九大结果为据(维基百科里就有),但“佳作”句显然远不如“领导人”句随处可见,后者几乎所有官媒都有报道,前者我第一次知道,并且不是公有领域南极熊爱吃企鹅冰块 2018年2月22日 (四) 10:32 (UTC)有领域
  • 经查,“领导人”句是您自创的,并没有侵权南极熊爱吃企鹅冰块 2018年2月22日 (四) 10:35 (UTC)
  • 这是原创研究:很明顯只是一個隨處可見的語句南极熊爱吃企鹅冰块 2018年2月22日 (四) 10:39 (UTC)
    • 別玩文字遊戲,舉例而已,我改「中共最高領導人習近平」,這算侵權嗎?簡單來說你認為「榮獲第六屆MF文庫J輕小說新人獎佳作」這一句話就構成侵權囉?--Zest 2018年2月22日 (四) 10:43 (UTC)
    • WP:侵权如果是公有领域就不算,百度copy的就算南极熊爱吃企鹅冰块 2018年2月22日 (四) 10:47 (UTC)
    • 构成侵权。请拿方针说话。忽略所有规则不可滥用。南极熊爱吃企鹅冰块 2018年2月22日 (四) 10:49 (UTC)
    • 那你规定一个,超过多少字算侵权,或者,怎样的语言结构算侵权南极熊爱吃企鹅冰块 2018年2月22日 (四) 10:50 (UTC)
  • 順便說一下第六屆MF文庫J輕小說新人獎佳作有四位。你提報的網址根本不是這一位,介紹主題不一樣,智慧財產權的說明上侵權的要素有實質性的接觸和創作要素,榮獲xxx不叫創作,這叫巧合的語句相似。如果要造你的說法,網路上只要有人使用榮獲/獲頒/得獎等等詞彙全部用一輪搭配榮獲第六屆MF文庫J輕小說新人獎佳作,這樣維基就不能使用任何詞彙了對不對?--Zest 2018年2月22日 (四) 10:54 (UTC)
  • 文字相同。构成侵权。可以写自己的话。“巧合”原创研究。看看方针。另,我没注意那是留言,还以为是把提报删了南极熊爱吃企鹅冰块 2018年2月22日 (四) 10:56 (UTC)
  • 请你规定一个,超过多少字算侵权,或者,怎样的语言结构算侵权南极熊爱吃企鹅冰块 2018年2月22日 (四) 10:57 (UTC)
  • “侵权的要素有实质性的接触和创作要素”查无此言南极熊爱吃企鹅冰块 2018年2月22日 (四) 11:00 (UTC)
  • [28]何謂侵權已經一堆地方有介紹了,我就不列舉一堆了我實在不想說任何人孤陋寡聞。--Zest 2018年2月22日 (四) 11:04 (UTC)
  • 接触就是说疑似侵权人是不是有意为之,这个目前不能证明,可以问他;实质性相似是说复制了部分或全部的原作独创部分,这确实,前一个分句确实复制了南极熊爱吃企鹅冰块 2018年2月22日 (四) 11:11 (UTC)
  • 四种特殊情况鸭子 一望而知不符合南极熊爱吃企鹅冰块 2018年2月22日 (四) 11:13 (UTC)
  • “巧合”由于目前不知疑似侵权者意图,不得而知南极熊爱吃企鹅冰块 2018年2月22日 (四) 11:14 (UTC)
  • 请管理员处理。我解释完了。构成侵权。南极熊爱吃企鹅冰块 2018年2月22日 (四) 11:17 (UTC)
  • 如果一個概念只能以有限數量的形式表達,則該等表達形式可能不受版權保護,另見en:Idea–expression divide#Merger。--Mewaqua留言) 2018年2月22日 (四) 11:20 (UTC)
  • 怎么证明这就是那里的那种概念,就是那种形式南极熊爱吃企鹅冰块 2018年2月22日 (四) 11:22 (UTC)
  • 而且,“可能不受版權保護”南极熊爱吃企鹅冰块 2018年2月22日 (四) 11:24 (UTC)
  • 完全不是侵權啊。—AT 2018年2月22日 (四) 15:48 (UTC)
  • 「榮獲第六屆MF文庫J輕小說新人獎佳作」改成「獲得MF文庫J輕小說新人佳作獎(第六屆)」成嗎?——219.85.177.206留言) 2018年2月22日 (四) 16:57 (UTC)

東突厥斯坦獨立運動發生編輯戰[编辑]

大量刪文除有來源的內容仍然在進行中,同樣的動作。——219.85.177.206留言) 2018年2月22日 (四) 16:45 (UTC)