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消息

维基百科20周年庆

Notification about user's IP socking behavior

Dear Chinese Wikipedia community,

Hello, everyone. I am a Wikimedia steward Sotiale. I am sorry to use English because my Chinese is poor, and I hope someone translates it well. I have something to inform your community, so I'm posting on this page.

I received a report from a trusted user in your community that a certain IP is being abused for a long period of time, and I thought that the content was valid, so I conducted an investigation. After several days of investigation, I have confirmed that the IP user is the admin of your community, 蟲蟲飛.

The most recent abuse revealed is related to File:BingDian 98.jpg. This user used IP to blame an admin on the admin's talkpage and request to undelete the file(See Wikipedia:存廢覆核請求/存檔/2021年1月#File:BingDian_98.jpg). After that, this user logged in the account and undeleted the file directly.

This user is confirmed to have used another IP before, and wrote a post accusing another admin of abuse of privileges. Then this user participated in the discussion regarding this admin. And several other IPs were also found to be blocked by admin due to vandalism.

This is technically clear confirmed, and the IP in question was only used by this user for months. It is not a VPN or OP, and it is clear that this user alone is occupying the IP for a long time with same unique device. This has already been reviewed by another steward.

Unfortunately, it is difficult for me to disclose other cases other than the recent case presented above through links and pages. This is because it relates to this user's personal information. However, if you ask me questions to help with your discussion, I'll answer what I can. But please keep in mind that my answers can be quite limited.

I'm so sorry to inform the regrettable news. I've been thinking for a long time whether to release this. But I thought it would be appropriate to make this open to your community. I sincerely hope that your community will solve this problem well.

Regards, Sotiale留言) 2021年2月7日 (日) 15:13 (UTC)


致中文维基百科社群:

大家好,我是维基媒体监管员Sotiale。非常抱歉,由于我的中文水平不足,请允许我使用英文(来撰写以下内容)。我也希望能有人(协助)将这些内容进行妥善的翻译。在此,我有一些事情想要告知贵社群的成员,所以我将这些内容发布在本页。

我收到了来自贵社群一位可信用户的报告,报称有一个特定的IP地址长期被滥用。我认为报告的内容是有效的,因此着手(对报告内容)进行了调查。经过数日的调查,我现已确认该IP的使用者是贵社群的管理员——蟲蟲飛。

已被发现的最近一次滥用行为与File:BingDian 98.jpg有关。该用户使用IP进行编辑,在一位管理员的用户讨论页上表达谴责并要求其恢复该文件(参见Wikipedia:存廢覆核請求/存檔/2021年1月#File:BingDian_98.jpg)。之后,该用户登入账户,并将该文件直接恢复。

(此外,)该用户还被确认在此之前曾使用过另一个IP来发文谴责另一名管理员滥权。之后,该用户(又在登录后)参与了与这名管理员有关的讨论。同时,尚有其它几个IP也因破坏行为而被管理员封禁。

此情况在技术上為"明確相關",而相關IP在过去几个月仅由该用户(蟲蟲飛)所使用,且该IP亦非开放代理(Open Proxy)或者VPN(出口)。很明显的是,该用户长期以同一特定设备占用该IP。该结论亦已得到另一名监管员的核实。

不幸的是,由于涉及到该用户的个人信息,我暂时很难(向各位)披露除了上述事件以外的其他事件。但是,如果你们为讨论需要向我提问,我会尽我所能进行回答。但请注意,我的回答(所能提供的信息)可能会相当有限。

我只能非常遺憾地向各位告知此一糟糕的消息。(此前,)我思考了很久是否要公布这一消息。但是我认为将其公之于众对贵社群是有利的。我真诚希望贵社群能够妥善解决该问题。

祝好, Sotiale留言) 2021年2月7日 (日) 15:13 (UTC)

翻译(Translated by):クオン·千の海を越えて·夢か……現なのか? 2021年2月7日 (日) 15:35 (UTC),
修订(Revised by):YFdyh000留言) 2021年2月7日 (日) 16:33 (UTC)
修订2(Revision 2 by):1233 T / C 2021年2月8日 (一) 03:51 (UTC)

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

(?)異議:得悉Jwong收到監管員發給他的CU數據,但數據與監管員的聲明有以下差異:
Jwong收到的CU查核資料
監管員的聲明 CU數據
IP只我一個使用,沒有其他人使用 IP與LTA重疊
IP破壞+批評Wcam監權 IP沒有破壞,只批評了Wcam濫權
監管員指有兩件事 CU顯示只一件事
以上,具體討論見討論區,請注意JWONG的cu數據與監管員聲明差異的疑點。--蟲蟲飛♡♡→♡℃留言 2021年3月1日 (一) 04:36 (UTC)
(※)注意:請注意CU報告屬於非常嚴肅的東西,如果資料有錯誤、不準確或誤判,整個CU判斷及總結都會被認為不可靠及不可信。--蟲蟲飛♡♡→♡℃留言 2021年3月1日 (一) 23:12 (UTC)


监管员Sotiale提供的其他信息 (Other Information provided by steward Sotiale)

I provide additional information for your discussion.

  • 23:53: 蟲蟲飛 logged in
  • 23:59: IP posted something
  • 00:00: 蟲蟲飛 logged in
  • 00:07: IP posted request for undelete
  • 00:15: 蟲蟲飛 logged in

Same mobile device(not computer), same OS, same browser, same browser version with only one user. I at least don't think I can provide any further information on this. --Sotiale留言) 2021年2月7日 (日) 16:40 (UTC)


我在此提供一些额外的信息以便各位讨论。

  • 23:53: 蟲蟲飛 登入
  • 23:59: IP 发布一些内容
  • 00:00: 蟲蟲飛 登入
  • 00:07: IP 恢复删除的请求
  • 00:15: 蟲蟲飛 登入

同一移动设备(非计算机),同一操作系统,同一浏览器,同一浏览器版本(仅一个用户)。我认为我无法提供任何进一步的信息。--Sotiale留言) 2021年2月7日 (日) 16:40 (UTC)

翻译(Translated by):··自·由·的 2021年2月7日 (日) 16:46 (UTC)

If you have any questions, please leave me a question. I can answer your questions and provide information to the extent that it does not violate the privacy policy. If you want to get a rough explanation of other cases, ask for clarification if necessary. I'm late at night and sick, so I'll give you an answer tomorrow. --Sotiale留言) 2021年2月7日 (日) 16:52 (UTC)


Clarification through IRC: Sotiale: Same mobile device(not computer), same OS, same browser, same browser version with only one user. Revi agrees on this conclusion.
監管員Sotiale認為,根據紀錄,該IP在90日內只被一個流動裝置,系統,瀏覽器,以及一個瀏覽器版本使用,故此,認為只有一位用戶操作該流動裝置(以連接維基百科)。另外,Revi認同此結論。
--1233 T / C 2021年2月7日 (日) 17:27 (UTC)
(?)異議:only one user.有誤導性,一個是蟲蟲飛,一個是公司公用ip(全部同事都可以用),而Jwong從監管員收到的CU數據顯示我的ip與LTA重疊。--蟲蟲飛♡♡→♡℃留言 2021年2月8日 (一) 05:01 (UTC)
(※)注意:那是公司ip,而且公司會借給員工ipad、工作用電話、手機電腦。此外,CU是不能看到是否同一部電腦,只能靠一些資料推測。如果在公司、學校的公用電腦、IPAD,這些很容易吻合。OS指作業系統,只分兩種Android和蘋果專用OS; browser瀏覽器只有IE、chrome、firefox三種,多數人都用chrome,因此如果我和您都用蘋果手機的話,基本上都會吻合。此外,請注意香港很多用戶只用ip編輯,而沒有帳號,香港手機的ip每天都不一樣,您用手機登出帳號看一下ip編輯紀錄都可以看到其他人的編輯,每天都不一樣。--蟲蟲飛♡♡→♡℃留言 2021年2月8日 (一) 04:55 (UTC)
(~)補充,不只香港,很多地方也是如此。--銀河市長☎️— 2021年2月8日 (一) 11:08 (UTC)

Additional info: Sotiale: There is not just one such IP.
監管員Sotiale: 事情牽涉超過一個IP地址。
--1233 T / C 2021年2月7日 (日) 17:29 (UTC)
(※)注意:我也覺得應該說明一下我所有ip的編輯情況,因為我用過大量公用ip做站務,當中也有些ip被封禁的,上面只列出我公司的ip有誤導性;而且為甚麼只顯示我登入時間,不顯示我編輯時間,請監管員一併列出。--蟲蟲飛♡♡→♡℃留言 2021年2月8日 (一) 04:50 (UTC)

revi提供的其他信息 (Information provided by revi)

Clarification through irc/telegram Channel: Revi: Mobile device = mobile phones
來自Revi的澄清:行動裝置指的是大眾認知上的手提電話(1233註:即是你輸入zh.wikipedia.org會重定向到zh.m.wikipedia.org的裝置)。--1233 T / C 2021年2月8日 (一) 03:43 (UTC)
For example: iPhone 12, Galaxy S20, LG G2, 泛泰Vega Iron. — regards, Revi 2021年2月8日 (一) 05:10 (UTC)
(:)回應:公司是可以借用工作用的電話、ipad,而且上面的資料都有誤導性,因為您可以用公用手機、IPAD,也可以用私人手機,用公司wifi,但大家都會用公司wifi(免費),不會用自己的手機網絡。我也查看過公司ip也有他同事進行匿名編輯。--蟲蟲飛♡♡→♡℃留言 2021年2月8日 (一) 04:23 (UTC)
来自wikipedia-zh群组
原始文本(Raw text):If "Also, based on what we saw, there is no chance she was editing logged out unknowingly: she clearly knew what she was doing, and determined in her action. " is not clear enough: We believe there is no such "logout" problem in this case.
译:如果 “根据我们看到的情况,她不可能在不知情的情况下登出:她显然知道自己在做什么,并且在行动上很坚决。”这句话还不够明确。我们认为本案中不存在“登出”的问题。

Translated by Yining Chen留言|签名) 2021年2月8日 (一) 05:08 (UTC)

讨论

个人使用了尽量贴近原文、减少意译的翻译方法。个人英语水平有限,如有不足或错误还请不吝赐教。个人目前对此事件不持任何看法,翻译仅为不精通英文的用户提供参考。--クオン·千の海を越えて·夢か……現なのか? 2021年2月7日 (日) 15:39 (UTC)
嗯.... 早知道手速快点了XD,这样就会比你快了2333 就差几秒... 算了 你翻译的比我好。--··自·由·的 2021年2月7日 (日) 15:40 (UTC)
应该是最早一批看到,但陷入沉思+其他事情耽搁,然后就是编辑冲突N次……--YFdyh000留言) 2021年2月7日 (日) 16:39 (UTC)
@虫虫飞:,我想这件事情需要ping 虫虫飞。--··自·由·的 2021年2月7日 (日) 15:38 (UTC)
提问:我注意到“已查明这名用户长期使用该IP、以同一设备登录维基百科。”这是那个ip和虫虫飞长期使用同一设备的意思吗?Fire Ice 2021年2月7日 (日) 15:57 (UTC)
(※)注意:CU是不能看到是否同一部電腦,只能靠一些資料推測。如果在公司、學校的公用電腦、IPAD,這些很容易吻合。OS指作業系統,只分兩種Android和蘋果專用OS; browser瀏覽器只有IE、chrome、firefox三種,多數人都用chrome,因此如果我和您都用蘋果手機的話,基本上都會吻合。此外,請注意香港很多用戶只用ip編輯,而沒有帳號,香港手機的ip每天都不一樣,您用手機登出帳號看一下ip編輯紀錄都可以看到其他人的編輯,每天都不一樣。--蟲蟲飛♡♡→♡℃留言 2021年2月8日 (一) 03:53 (UTC)
蟲蟲飛CU能看到UA,依浏览器和系统版本不同,UA重复的几率有所不同。如果UA暴露了详细、特有的系统版本或手机型号,仍可推断是否同一设备。如果还有其他HTTP标头,判断依据更高。所以我在问公司是否有严格的网络审查设备能查改HTTP包。--YFdyh000留言) 2021年2月8日 (一) 15:30 (UTC)
很抱歉。我想,是的。因为本文所提之用户仅有虫虫飞一人。--··自·由·的 2021年2月7日 (日) 16:01 (UTC)
原文意思是几个月内只有同一人、同一台设备在长期使用该IP地址。--YFdyh000留言) 2021年2月7日 (日) 16:39 (UTC)
  • 我的理解是:一個是ip編輯(公司公用ip),一個是登入帳號(蟲蟲飛),CU是不能看到是否同一部電腦,只能靠一些資料推測:OS指作業系統,只分兩種Android和蘋果專用OS; browser瀏覽器只有IE、chrome、firefox三種,多數人都用chrome,因此如果我和您都用蘋果手機的話,基本上都會吻合。。--蟲蟲飛♡♡→♡℃留言 2021年2月8日 (一) 03:58 (UTC)
    系统和设备版本怕是不易重叠,加之IP地址、CU中看到的其他信息(似乎无其他登录用户使用该IP)。--YFdyh000留言) 2021年2月8日 (一) 15:51 (UTC)
依AGF,我偏向相信熟悉规则的管理员不会那样做。且就算是真的,结论也是From a technical point of view。且这不是严重而产生巨大影响的破坏,不要忘记其以1人抵27人的贡献。--安忆Talk 2021年2月7日 (日) 16:08 (UTC)
+1--··自·由·的 2021年2月7日 (日) 16:09 (UTC)
基于AGF对技术结论有所怀疑,观望解释。消息中讲还有其他几个IP因破坏被封禁。--YFdyh000留言) 2021年2月7日 (日) 16:39 (UTC)
我现在的能想到的问题是这名可信用户为什么不在 SRCU 页面提报,而是单独找到了 Sotiale ,而且现阶段的社群明显共识是 CU 要经本地讨论后才能提交到元维基。--东风留言) 2021年2月7日 (日) 16:16 (UTC)
可能找到了某些涉及部分隐私的证据,不便在维基百科站内透露。--Yining Chen留言|签名) 2021年2月8日 (一) 00:31 (UTC)
所謂隐私的证据是指公司的ip不能公開,因為有可能會顯示一個人的工作地點,而且公司ip也會有其他同事用,相關工作的資料都不應公開。--蟲蟲飛♡♡→♡℃留言 2021年2月8日 (一) 04:15 (UTC)

假如此事爲真,可以在非登錄狀態下進行編輯以誤導他人按傀儡的嚴重性,決定封鎖時間--Wiki emoji | 😷🅔🅜🅞🅙🅘🅦🅘🅚🅘😷 祝百毒不侵~ 2021年2月8日 (一) 02:58 (UTC)

作为相关维基人之一,我对此事件表示非常遗憾,且有一个疑问:根据这次监管员公布的信息,今后若有其他维基用户希望滥用多重账户或IP,是不是只要保证使用的设备、操作系统、浏览器版本和IP地址与常用账户不同,就可保证不会被发现?--Wcam留言) 2021年2月8日 (一) 03:33 (UTC)

(※)注意:那是公司公用ip,不只我一個人用。而且公司是可以借用工作用的電話、ipad,而且上面的資料都有誤導性,因為您可以用公用手機、IPAD,也可以用私人手機,用公司wifi,但大家都會用公司wifi,不會用自己的手機網絡。我也查看過公司ip也有他同事進行匿名編輯。--蟲蟲飛♡♡→♡℃留言 2021年2月8日 (一) 04:26 (UTC)

(!)意見:大概瞭解了一下這件事,我個人意見認為蟲蟲飛在此事上是無辜的。一來她是管理員,不太可能會作出濫用傀儡的行為,此行為她是不會接受,且我每次發現傀儡都會向她報告,她亦迅速處理,予我的感覺是大公無私、態度積極正面很願意幫助其他用戶的一個管理員,這方面我對她抱有信心的。二來只因為蟲蟲飛使用過該公用ip登入然後便斷定後者的所有編輯與前者是同一人所為,此推測對蟲蟲飛實屬不公,原因是公用ip不止一人、其他人亦可以使用,更甚者有可能是其他人模仿蟲蟲飛的模式而編輯(此點在wiki挺常見),元wiki只是純技術判斷,還要看編輯行為、習慣等等。在此事上我認為她似無辜的。--Stevencocoboy留言)2021年2月8日 05:18(UTC)

不要乱说“管理员不会滥用傀儡”:Wikipedia:持续出没的破坏者/记录/User:Makecat。好像当年User:范的解任指控也有包括使用傀儡(未核正,说错的当没提过)。——Sakamotosan路过围观杯弓蛇影 | 避免做作,免敬 2021年2月9日 (二) 04:30 (UTC)

(!)意見:在同一個工作地點與同事共用 Wi-Fi 或使用相同手機型號也算平常。敝人認為這種事情必須格外謹慎。蟲蟲飛其實很熱心,樂於助人。敝人提出的議案,蟲蟲飛認為合適的便會支持,認為不合適的便會以理勸阻。足可見蟲蟲飛有一定的公正,不會刻意偏袒任何人。敝人建議大家對此事保持WP:善意推定,切莫操之過急或給蟲蟲飛造成壓力。--Matt Smith留言) 2021年2月8日 (一) 07:28 (UTC)

(!)意見:我想,蟲蟲飛「即使有(我不覺得有)濫用IP混淆編輯」的行為也是瑕不掩瑜,應視比例原則決定,況且還要保持AGF--銀河市長☎️— 2021年2月8日 (一) 11:26 (UTC)

  • 對於此事,我引用Sotiale去年在查核結果後說過的一句話「From a technical point of view.This does not include verification of behavioral patterns or editing types. In judging sockpuppets, it is necessary to comprehensively look at behavior pattern or editing type.」,以及魔法棒 用户查核並非萬能m:Template:Pixiedust)。--MCC214Sign | Contributions 2021年2月9日 (二) 10:24 (UTC)
  • 另技術資訊是可以造假的,個人也在本地覆核SRCU結果,有些在技術上已確認的用戶,編輯卻完全是兩回事,尤其是用戶用了公共IP和公共裝置的時候,如トラえ、堯舜垂衣裳(m:User talk:Sotiale#HBN and 冏:The another one(堯舜垂衣裳)seems to have used a public place, so it is difficult to draw any conclusions.)的編輯完全是兩回事,SRCU:已確認,但您們覺得是不是?又ZillZill的封鎖理由是C7,SRCU:This user may be associated with m:Steward requests/Checkuser/2021-01#ドラえ@zh.wikipedia,但您們覺得是不是?--MCC214Sign | Contributions 2021年2月9日 (二) 10:39 (UTC)
  • 順帶一提,我用了已被封禁的IP段(因其是VOA)(同一個網絡供應商),一直只用一個流動裝置,系統,瀏覽器,以及一個瀏覽器版本;而且技術上有可能和其他LTA撞上,但您們覺得我和已被封禁的IP段是不是同一人?--MCC214Sign | Contributions 2021年2月9日 (二) 11:01 (UTC)

回应

(:)回應:我重申一次,我只用蟲蟲飛,不用IP編輯,我除了公車上做站務外,一些餐廳等公用IP也會用。長期用的IP是公司和家裏。公司和家裏的ip已經有幾年沒變的;公司也有公用電腦、ipad、工作用電話。--蟲蟲飛♡♡→♡℃留言 2021年2月7日 (日) 15:59 (UTC)

“已查明这名用户长期使用该IP、以同一设备登录维基百科。其他的监管员也确认了这一点。”这一点阁下作何解释?如果依据阁下的回应,那么这一句话是不该出现的。--··自·由·的 2021年2月7日 (日) 16:03 (UTC)
这是我的问题1--··自·由·的 2021年2月7日 (日) 16:04 (UTC)
问题2:“公司也有公用电脑”,请问此电脑是否还有他人用过?(在这一段时间内)--··自·由·的 2021年2月7日 (日) 16:05 (UTC)
  • 公司公用電腦`工作用電話和ipad任何人都可以用,而且公司也有wifi,也是所有人都可以用。。--蟲蟲飛♡♡→♡℃留言 2021年2月7日 (日) 16:06 (UTC)
    抱歉没说明白23333--··自·由·的 2021年2月7日 (日) 16:07 (UTC)
    我是指您的电脑。(我想您在公司应该拥有自己的一台电脑)--··自·由·的 2021年2月7日 (日) 16:09 (UTC)
  • 辦公室桌面沒電腦,但可以借用公司的手提電腦`ipad,或者在電腦室用,或者帶私人手提電腦,也可以借用工作用電話,用公司wifi。--蟲蟲飛♡♡→♡℃留言 2021年2月7日 (日) 16:14 (UTC)
    az....--··自·由·的 2021年2月7日 (日) 16:14 (UTC)
  • 我提出以上问题是根据“该IP只由这名用户(虫虫飞)使用。这一点从技术层面出发(两者之间的关系)是确凿无疑的。”和“已查明这名用户长期使用该IP、以同一设备登录维基百科。其他的监管员也确认了这一点。”这两句话而提出的。--··自·由·的 2021年2月7日 (日) 16:11 (UTC)
    问题三:阁下如何解释“该IP地址最近的一项破坏是针对File:BingDian 98.jpg做出的。这名用户(虫虫飞)使用IP在一名管理员的讨论页上谴责该管理员,并要求恢复这个被删除的文件(请见Wikipedia:存废复核请求/存档/2021年1月#File:BingDian_98.jpg)。之后,这名用户(虫虫飞)登入账户,将该页面直接恢复。”?--··自·由·的 2021年2月7日 (日) 16:17 (UTC)
(※)注意:那個檔案又不是我的,而且我已經刪去27000次了,那個檔案和我有甚麼關係?而且ip和我的登入時間是梅花間竹,顯然就是兩人。--蟲蟲飛♡♡→♡℃留言 2021年2月7日 (日) 17:32 (UTC)
@蟲蟲飛(?)疑問梅花間竹和是否一個人有啥關系?--Wiki emoji | 😷🅔🅜🅞🅙🅘🅦🅘🅚🅘😷 祝百毒不侵~ 2021年2月8日 (一) 02:46 (UTC)
  • 梅花間竹是指兩個人才會這樣,因為如果是同一個人,不可能出現編輯時間交叉重疊,而是一個用戶完全編輯完成後登出後,才會登入另一帳號。--蟲蟲飛♡♡→♡℃留言 2021年2月8日 (一) 04:10 (UTC)

I provide additional information for your discussion.

  • 23:53: 蟲蟲飛 logged in
  • 23:59: IP posted something
  • 00:00: 蟲蟲飛 logged in
  • 00:07: IP posted request for undelete
  • 00:15: 蟲蟲飛 logged in

Same mobile device(not computer), same OS, same browser, same browser version with only one user. I at least don't think I can provide any further information on this. --Sotiale留言) 2021年2月7日 (日) 16:40 (UTC)

@Sotiale:上面只看到我的登入時間,可否也顯示我的編輯時間,因為ip的編輯和我登入是梅花間竹,最接近的時間只有一分鐘,能否也一併顯示我的編輯時間?--蟲蟲飛♡♡→♡℃留言 2021年2月7日 (日) 19:27 (UTC)
翻译:同一移动设备(非计算机),同一操作系统,同一浏览器,同一浏览器版本(仅一个用户)。我认为我无法提供任何进一步的信息。--··自·由·的 2021年2月7日 (日) 16:42 (UTC)
还是翻译:
  • 23:53: 蟲蟲飛 登入
  • 23:59: IP 发布一些内容
  • 00:00: 蟲蟲飛 登入
  • 00:07: IP 发布删除复核请求
  • 00:15: 蟲蟲飛 登入

--··自·由·的 2021年2月7日 (日) 16:46 (UTC)

@Sotiale:上面只看到我的登入時間,可否也顯示我的編輯時間,因為ip的編輯和我登入是梅花間竹,最接近的時間只有一分鐘,能否也一併顯示我的編輯時間?--蟲蟲飛♡♡→♡℃留言 2021年2月7日 (日) 19:30 (UTC)
建議你不要在公司上網,同事要整你很容易,你之前換用戶名不是就因被看到?前幾年,台灣維基發生有兩個編輯政治立場極端不同的用戶依CU而誤判同一人而被無限期封禁;更好幾年前我也極信CU去封一個很可能是無辜的B3430715。—Outlookxp留言) 2021年2月7日 (日) 21:38 (UTC)
(※)注意一个受社群信任用户(某管理)给了他一个IP?为什么再次强调是一根IP呢?这么低级的手法又不是新手会干这么幼稚事情?只要只要知道了个人的工作地址或者居住地址要弄出这个CU结果并不难(毕竟香港太小了,维基人太多了),个人感觉(这个)受社群信任用户作案(或参与作案)嫌疑颇大,因为管理之间各种不合导致你死我活的事情我们见识过不是一次两次了。--飞贼燕子留言) 2021年2月8日 (一) 00:26 (UTC)
(✓)同意:以虫虫飞对维基百科CU规则了熟知不会做出一个毫不隐瞒的傀儡行为,感觉是有人故意对虫虫飞进行恶意指控--Catowen 学生狗快乐? 2021年2月8日 (一) 04:25 (UTC)
确实 而且即使要来回使用IP和账户,利用Chrome的访客模式也可以做到,还省得登录登出-- ——羊羊 (留言|贡献|古典音乐专题) 2021年2月8日 (一) 13:40 (UTC)
(+)支持:對蟲蟲飛的人格操守我是投下信任的一票。--Stevencocoboy留言)2021年2月8日 05:29 (UTC)
(+)支持:我會選擇相信蟲蟲飛。File:BingDian 98.jpg又不是跟蟲蟲飛有甚麼關係,她沒有必要為了那個檔案做出這種事。個人感覺蟲蟲飛被人惡整了……-- CRHK128  反對緬甸軍方發動政變 2021年2月8日 (一) 12:46 (UTC)
我注意到根据WP:互助客栈Wikipedia:可靠来源/布告板等过往讨论,中文维基(兼任元维基)管理员Shizhao与中文维基管理员虫虫飞好像经常意见不合。以近期的Wikipedia:可靠来源/布告板#关于书生未经公示私下的总结来源讨论为例,双方产生过激烈的争论。 又以近期为例,巧合的是又是因近期的例子而起。--飞贼燕子留言) 2021年2月8日 (一) 01:08 (UTC)

@蟲蟲飛:能否在您常用的电脑和或移动设备上检查(例如点击浏览器地址栏左侧的锁头图标-证书),您在上述时间(0时)会使用的网络和设备下,HTTPS安全性是否会受到破坏(证书颁发者是否为DigiCert SHA2 High Assurance Server CA;提供证书指纹或本身更佳)。--YFdyh000留言) 2021年2月7日 (日) 16:58 (UTC)

(※)注意:上面的時間是UTC,要加八,就是白天上班時間。我最近確實試過登入後突然登出的情況,我初時以為是帳號問題,但下面有人說最近很多人都遇到同樣問題--蟲蟲飛♡♡→♡℃留言 2021年2月7日 (日) 17:30 (UTC)
我也遇過同樣的問題,會被登出。--༺Lucenne༻💬 2021年2月9日 (二) 15:04 (UTC)

If you have any questions, please leave me a question. I can answer your questions and provide information to the extent that it does not violate the privacy policy. If you want to get a rough explanation of other cases, ask for clarification if necessary. I'm late at night and sick, so I'll give you an answer tomorrow. --Sotiale留言) 2021年2月7日 (日) 16:52 (UTC)

(翻译) 如果你们有任何问题,请给我留言。我可以回答你们的问题并提供信息到不违反隐私政策的程度。如果你们想得到其他例子的粗略解释,必要时可要求阐明。我这边夜已深且不舒服,所以我会明天回答。--Sotiale

Translated by DrizzleD (按此给我留言) 2021年2月7日 (日) 17:11 (UTC)

@Sotiale:I want to know which page is related to "This user used IP to blame an admin on the admin's talkpage ", the "Wikipedia:存廢覆核請求/存檔/2021年1月" is not a user talk page, and I can't find the related page.--YFdyh000留言) 2021年2月7日 (日) 17:01 (UTC)
相关版本已经被监督掉了。--安忆Talk 2021年2月7日 (日) 17:06 (UTC)
相關留言--J.Wong 2021年2月7日 (日) 17:38 (UTC)
感谢。--YFdyh000留言) 2021年2月7日 (日) 17:47 (UTC)
(※)注意:那個檔案又不是我的,而且我已經刪去27000次了,那個檔案和我有甚麼關係?--蟲蟲飛♡♡→♡℃留言 2021年2月7日 (日) 17:27 (UTC)
  • 维基近几日总有用户反映编辑后保存时掉线,变成IP用户。我想在虫虫飞的这件事上不能这么轻易地把这个因素rule out。建议当事人说明自己有无经历过这种情况。--TP✉️SE🗳️CSCEP 2021年2月8日 (一) 00:15 (UTC)
  • 這種情況我也試過,主要是chrome,有時很嚴重,一登入,馬上被強逼登出。--蟲蟲飛♡♡→♡℃留言 2021年2月8日 (一) 00:29 (UTC)
这个情况确实需要考虑,因为我本人亦有过这样的情况。--LightyearsTalk·Sign#加入智能手机专题! 2021年2月8日 (一) 01:29 (UTC)
类似情况我也遇到过。可能是因为清理缓存。--DavidHuai1999Talk 2021年2月8日 (一) 02:54 (UTC)
但如果是这种情况的话,在编辑时会有显著的提示。--Yining Chen留言|签名) 2021年2月8日 (一) 03:06 (UTC)
這個"显著的提示"會否於手機版上出現?--Temp3600留言) 2021年2月8日 (一) 03:38 (UTC)
经查证,只有在使用IP进行编辑时会有提示,如果是在页面保存过程中退出登录则没有提示。--Yining Chen留言|签名) 2021年2月8日 (一) 04:28 (UTC)
倒是可以請基金會後台掃描是不是近期有大量的人匹配這種情況(登入狀態出包且其使用IP在該時段有編輯)-- Sunny00217  2021年2月9日 (二) 14:04 (UTC)
如果是掉线问题,那么蟲蟲飛就存在避嫌问题。。。。自己谴责别人,自己提交请求,自己处理请求....(而且就在短短一两个小时之内)--百無一用是書生 () 2021年2月8日 (一) 03:49 (UTC)
  • 那是公司公用ip,是同事操作,不是我。我從來沒有用ip編輯。--蟲蟲飛♡♡→♡℃留言 2021年2月8日 (一) 04:05 (UTC)
自动登出bug目前只在IP被封禁的账户上重现了吧,而下方监管员提示,在此前虫虫飞的账户对应IP没有被封禁。--Yining Chen留言|签名) 2021年2月8日 (一) 04:31 (UTC)
  • 這種情況我確實試過,主要是chrome,有時很嚴重,一登入,馬上被強逼登出。有時要重複登入多次才能成功登入。我也覺得應該說明一下我所有ip的編輯情況,因為我用過大量公用ip做站務,當中也有些ip被封禁的,上面只列出我公司的ip有誤導性;而且為甚麼只顯示我登入時間,不顯示我編輯時間,請監管員一併列出。--蟲蟲飛♡♡→♡℃留言 2021年2月8日 (一) 04:44 (UTC)
  • 沒有討論的空間了:Same mobile device(not computer), same OS, same browser, same browser version with only one user. --Streetdeck~ 香港を解放せよ 2021年2月8日 (一) 03:09 (UTC)
(※)注意:如果在公司、學校的公用電腦、IPAD,這些很容易吻合。OS指作業系統,只分兩種Android和蘋果專用OS; browser瀏覽器只有IE、chrome、firefox三種,多數人都用chrome,因此如果我和您都用蘋果手機的話,基本上都會吻合。此外,請注意香港很多用戶只用ip編輯,而沒有帳號,香港手機的ip每天都不一樣,您用手機登出帳號看一下ip編輯紀錄都可以看到其他人的編輯,每天都不一樣。--蟲蟲飛♡♡→♡℃留言 2021年2月8日 (一) 03:51 (UTC)
請您停止再使用共用的device、IP去編輯。--Streetdeck~ 香港を解放せよ 2021年2月8日 (一) 04:05 (UTC)
监管员说查到的IP用的是手机,不是公用電腦和IPAD,而且这个IP的手机很长一段时间都和你的账号的手机一模一样(而且再也没有第三个一模一样的了)。我觉得你最好还是回想一下当时的编辑历程,结合自己的编辑习惯,看看是不是哪里出了差错,导致出现了失误?--百無一用是書生 () 2021年2月8日 (一) 04:07 (UTC)
公司是可以借用工作用的電話、ipad,而且上面的資料都有誤導性,因為您可以用公用手機、IPAD,也可以用私人手機,用公司wifi,但大家都會用公司wifi,不會用自己的手機網絡。我也查看過公司ip也有他同事進行匿名編輯。--蟲蟲飛♡♡→♡℃留言 2021年2月8日 (一) 04:20 (UTC)
@Streetdeck:我的學校「即使」有多台電腦,IP依然一樣。至於系統、瀏覽器,大概也一致。--銀河市長☎️— 2021年2月8日 (一) 10:43 (UTC)
(※)注意:即使是手機ip亦可能會與其他公用ip重疊吧?抱歉這方面我不太認識喔……Stevencocoboy留言) 2021年2月8日 05:46(UTC)
移动设备的浏览器和系统版本重叠概率没那么高,有些浏览器还透露设备型号,除非设备是大批量采购、统一部署软件且更新同步。而且嫌疑行为比较近,除非有同事在旁关注并恶整。--YFdyh000留言) 2021年2月8日 (一) 15:49 (UTC)
  • 他可能是在暗示你可能密码出了问题,想想收过不明邮件开过不明网页之类的。--飞贼燕子留言) 2021年2月8日 (一) 04:43 (UTC)
您提到相关文件档案和您无关。但希望您能反馈您是否有迅速处理“滥权”事件的习惯?如您是否会在一个IP用户(可能是您或您的同事)做出滥权指控后迅速处理(如上述存废复核请求之事件)?还是此事仅仅是一个偶然?--LaMagiaaa留言) 2021年2月8日 (一) 05:35 (UTC)
我很少處理棘手問題,我的站務主要是處理封禁破壞和處存廢等,我處理drv是很快的,封禁破壞也很快的,這是大家都瞭解。--蟲蟲飛♡♡→♡℃留言 2021年2月8日 (一) 08:20 (UTC)
我的意思是你在这种有写滥权字样的案件时,会不会比其他案件更快?--LaMagiaaa留言) 2021年2月8日 (一) 09:07 (UTC)
(:)回應:drv的快慢是我看我有沒有足夠的理據去操作,一個普通的用戶,如果有足理據申請drv,可以幾分鐘內處理好,因為我把站務頁面都放在監視清單。--蟲蟲飛♡♡→♡℃留言 2021年2月8日 (一) 09:38 (UTC)
也就是说在上述案例中,您只是在正常的处理,并没有存在刻意的支持IP用户的意见的行为。我是否可以这样理解?--LaMagiaaa留言) 2021年2月8日 (一) 11:09 (UTC)
可以這樣說吧,因為管理員處理站務時要有充份的理據,尤其是運用管理員權限時,所以要考慮的是當前的理據,而不是誰提出請求。--蟲蟲飛♡♡→♡℃留言 2021年2月8日 (一) 13:26 (UTC)
因为我有注意到您与多个管理员之间有一些意见分歧。您是否因为为了同意其对管理员的指控(这是否是您所说的理据?)而做出判断,引导社群意向?--LaMagiaaa留言) 2021年2月8日 (一) 13:41 (UTC)

(?)疑問:有一點奇怪的是申訴人為何不在客棧先開topic作公開討論而選擇用較為鬼祟的方式去元wiki直接找監管員申訴,且申訴人直至現時亦無表明身份(可能申訴人已在此但我不知?),對此抱有疑問。--Stevencocoboy留言) 2021年2月9日 04:08 (UTC)
(※)注意 见: Wikipedia:互助客栈/消息#監管員目前的技术证据似乎只能推理出“疑似用傀儡”,_还没有看到CCF的解释与目前的技术证据有矛盾--Gluo88留言) 2021年2月10日 (三) 23:13 (UTC)

Questions to Sotiale and answers

I am placing this at here so that Sotiale can answer the question only from here. I hope this section will be a centralized place for asking questions and answering questions, at the same time, with translations.--1233 T / C 2021年2月7日 (日) 17:13 (UTC)


#If 虫虫飞 were confirmed to have abused the sockpuppets, what will happen next? --Yining Chen留言|签名) 2021年2月8日 (一) 01:10 (UTC)

问题不当。--Yining Chen留言|签名) 2021年2月8日 (一) 03:09 (UTC)
  1. I noticed that this conclusion is a "technically clear confirm", so can we community get the previous edit history of the IP to have a further confirm?--LightyearsTalk·Sign#加入智能手机专题! 2021年2月8日 (一) 01:27 (UTC)
    Sorry, not allowed under WMF CheckUser Policy because it will reveal the IP. — regards, Revi 2021年2月8日 (一) 06:41 (UTC)
    OK, thanks.--LightyearsTalk·Sign#加入智能手机专题! 2021年2月8日 (一) 08:17 (UTC)
  2. As mentioned by other users in the above discussions, is it possible to rule out that 虫虫飞 is affected by Phab:T244635?—瑋瑋 · 嘎嘎 · 維基百科二十週年 2021年2月8日 (一) 01:28 (UTC)
    (Not the Sotiale but trying to tell you something) Affected IP was not globally blocked at the time, as far as I can see. — regards, Revi 2021年2月8日 (一) 02:36 (UTC)
    Also, based on what we saw, there is no chance she was editing logged out unknowingly: she clearly knew what she was doing, and determined in her action. — regards, Revi 2021年2月8日 (一) 03:45 (UTC)
    這種情況我確實試過,主要是chrome,有時很嚴重,一登入,馬上被強逼登出。有時要重複登入多次才能成功登入。--蟲蟲飛♡♡→♡℃留言 2021年2月8日 (一) 04:32 (UTC)
  3. Another question. Can you disclose some of the edit histroy of the above mentioned IP addresses that were blocked due to vandalism? --Yining Chen留言|签名) 2021年2月8日 (一) 01:40 (UTC)
    我也覺得應該說明一下我所有ip的編輯情況,因為我用過大量公用ip做站務,當中也有些ip被封禁的,上面只列出我公司的ip有誤導性;而且為甚麼只顯示我登入時間,不顯示我編輯時間,請一併列出。--蟲蟲飛♡♡→♡℃留言 2021年2月8日 (一) 04:38 (UTC)
    See below. — regards, Revi 2021年2月8日 (一) 06:41 (UTC)
  4. Basic on security, Can make sure 虫虫飞 has using 2FA on his/her account? --🍫巧克力~✿ 2021年2月8日 (一) 01:53 (UTC)
    I don't think revealing whether they have 2FA is a good security practices: could attract someone if we say 'no 2FA'. However if she discloses whether or not she has 2FA, we probably can verify that. — regards, Revi 2021年2月8日 (一) 02:36 (UTC)
    我沒有用2FA,您可以查看我的貢獻報告中。--蟲蟲飛♡♡→♡℃留言 2021年2月8日 (一) 04:34 (UTC)
    贡献报告里是看不到用户是否已经启用了2FA的--百無一用是書生 () 2021年2月8日 (一) 06:11 (UTC)
  5. How many different devices that this user used?--GZWDer留言) 2021年2月8日 (一) 06:50 (UTC)
    I want to hear from her about her account of this, before I can answer this. You don't need a full blown list of your devices, make a best guess. — regards, Revi 2021年2月8日 (一) 06:54 (UTC)
    • 我用過家裏的電腦、自己的手機、自己的手提電腦、家人的手提電腦、家人的手機、家人的ipad、公司的手提電腦(幾部)、公司的IPAD(幾部)、公司的出差手機(幾部)、公司的電腦(幾部)。--蟲蟲飛♡♡→♡℃留言 2021年2月8日 (一) 08:12 (UTC)
    The statement above does not match what is shown in the CheckUser data, as of time this announcement was posted. — regards, Revi 2021年2月8日 (一) 13:23 (UTC)
    翻譯:截至此通告發表時,上述說法與用戶查核之資料並不匹配。
    Translated by 🍫巧克力~✿ 2021年2月8日 (一) 13:30 (UTC)
    • @蟲蟲飛:确认您在CU可查期限内用过多台设备吗,对CU结果不符("same unique device")是否有所解释?--YFdyh000留言) 2021年2月8日 (一) 15:44 (UTC)
    • 我是用過好幾部電腦、手機和ipad,我已經向sodia請求提供ip破壞的資料給我看一下,我再解釋,因為我帳號登入的ip也多。--蟲蟲飛♡♡→♡℃留言 2021年2月8日 (一) 15:55 (UTC)
  6. Just asking: did the IP criticized other Admin, with same UA and Browser Version (same device) edit mainspace pages?--1233 T / C 2021年2月8日 (一) 11:04 (UTC)
    I worry people might be able to find out which IP is it, if I answer this. — regards, Revi 2021年2月8日 (一) 13:47 (UTC)
    I may need to rephrase the question: did that IP only edit the following namespace: Wikipedia: / Wikipedia talk: / User talk:, but no mainspace edits? (i.e. IP only participated in operational discussions)--1233 T / C 2021年2月9日 (二) 15:01 (UTC)
  7. Can some of involved IPs be blocked (or, if they are already blocked, the block be touched by a steward), so it will be able to be disclosed to the public without breaching the confidentiality agreement (see m:Access_to_nonpublic_personal_data_policy#Use_and_disclosure_of_nonpublic_information, point b.v)? Most community members deserve more transparency on the issue. If it is not possible, can stewards publish some of other edits with user names oversighted?--GZWDer留言) 2021年2月8日 (一) 14:25 (UTC)
    That revision has been locally OSed, therefore I need that OSer to consent to this. (Send me your consent via WikiMail) I will consider this request after I get the required consent. I will not override local OS decisions on my own. — regards, Revi 2021年2月8日 (一) 15:07 (UTC)
    I'd like to know which revisions you guys are talking about.--J.Wong 2021年2月9日 (二) 05:10 (UTC)
  8. Where did you get the original report? Via e-mail? IRC? Why you are sure it is from "a trusted user"?--GZWDer留言) 2021年2月9日 (二) 08:40 (UTC)
    It seems to be an unimportant question in revealing her innocence. Because, as I have already mentioned below, this is revealed by someone reporting an IP behaving like a LTA. --Sotiale留言) 2021年2月9日 (二) 09:09 (UTC)
  9. Hello Sotiale and Revi, since both of you come from ko.wikipedia as 蟲蟲飛 said, could you invite another steward to confirm that 蟲蟲飛 and the mentioned IPs are the same person, beyond a reasonable doubt? Also I hope the related CU data are recorded for future reference. --Lt2818留言) 2021年2月9日 (二) 10:17 (UTC)
    Hello, Lt2818. Yes, if the community wants, I will. This is the right(double check) that you and 蟲蟲飛 can ask for for granted. --Sotiale留言) 2021年2月9日 (二) 10:58 (UTC)
  10. Do edits of IP involve multiple devices? Someone proposed that (only) 蟲蟲飛 and the vandal used devices (may be more than one with the same type) owned by one company (which may be connected to the Wi-Fi provided by the company or 4G network) and that is why the device is unique.--GZWDer留言) 2021年2月9日 (二) 12:36 (UTC)
  11. Do IPs 蟲蟲飛 used involve 1. different ISPs or 2. overlapping time of edit? (For clearfying: example is IP1 edited 0:00, IP2 1:00, IP1 2:00, IP2 3:00) --GZWDer留言) 2021年2月9日 (二) 16:51 (UTC)
  12. When did the abusive behavior start? Did it last for up to 90 days?--GZWDer留言) 2021年2月9日 (二) 23:12 (UTC)
  13. SotialeIs there any more suspected cases of 蟲蟲飛 abusing her power via socking except the already mentioned File:BingDian_98.jpg? (Feel free to request local admin to hide the IP address in the respective case(s) before answering the question if that's a concern)-某人 2021年2月10日 (三) 18:00 (UTC)
    Two more cases are provided below, but may @-revi: provide more as it may be helpful on a planned desysop request?--GZWDer留言) 2021年2月10日 (三) 19:39 (UTC)
    GZWDer Sry but where are those? I can't find them-某人 2021年2月11日 (四) 06:17 (UTC)

More cases

Extracted from some data, I obfuscated timestamps to prevent you from guessing via Special:Log.

翻譯:從部分資料中進行提取,已經將時間軸進行混淆,以防止透過Special:日誌猜測相關紀錄。

Translated by 🍫巧克力~✿ 2021年2月8日 (一) 06:08 (UTC)

<pre>标签内内容的翻译在章节末尾处标记人: ——羊羊 (留言|贡献|古典音乐专题) 2021年2月8日 (一) 12:04 (UTC)
; Some day, in a single IP

蟲蟲飛 (hereinafter CCF) edits a page.
moments after ^, she performs a logged action.
4 minutes after ^, an IP appears and do vandalism, and Abuse Filter automatically triggers and blocks the IP.
3 minutes after ^, she logs in as CCF.
from there, this IP is exclusively used by CCF all day long.
* There is no other activity from this IP, within the 90 days availability.
; Some other day, in a single IP

CCF performs some action, earlier in the day.
Few hours (less than 6~12) after ^, with the same IP and UA (her device is unique enough), posts allegations about other admins.
* There are other activities on this IP, but their device informations and activity suggest they are unrelated.

Now guess how practical it is to let this kind of match happens within a single day. Again, Occam's razor tells you it's same person. (NOTE: I am probably going to be away from the keyboard until at least 12:00 UTC.) — regards, Revi 2021年2月8日 (一) 06:04 (UTC)

翻譯:現在可以去猜猜看這樣的事情發生在同一天是多麼的巧合,同樣依據奧坎剃刀的定理可以認定兩者為同一人。(注意:我可能暫時離開鍵盤前,直至12:00 UTC才會回來)

Translated by 🍫巧克力~✿ 2021年2月8日 (一) 06:13 (UTC)

我家裏和公司的ip都從沒有被滥用过滤器被触发并封禁過,我覺得這個應該是手機ip,香港手機ip每天都不一樣,而且很多不同的編輯紀錄都是來自不同的用戶。請監管員展示IP、封禁日誌及相關紀錄,我也想大家看一下。--蟲蟲飛♡♡→♡℃留言 2021年2月8日 (一) 08:07 (UTC)
Enlighten me: Do you think it makes sense for someone to use account, and within minutes, use the same IP, same phone, and randomly visit Wikipedia and post vandalism, and get blocked, and then you log in from same device, all within 10 minutes? That is too much of nonsense. Come on. Also no, IP will NEVER, EVER, ever get published. I am not going to have an unpleasant talk with the Ombudsman. — regards, Revi 2021年2月8日 (一) 08:16 (UTC)
译:给我解释下:你觉得某个人使用账户,在几分钟内,使用相同的IP,相同的手机,随机地访问维基百科,进行破坏,然后被封禁,之后你用相同的设备登录,而这一切都发生在10分钟内,这能说得通吗?这简直是在胡说八道。得了吧。IP永远不会永远不会被公布。我不准备和申诉专员进行不愉快的谈话。Translated by --Yining Chen留言|签名) 2021年2月8日 (一) 08:33 (UTC)【Yining Chen重译并再重译: ——羊羊 (留言|贡献|古典音乐专题) 2021年2月9日 (二) 03:55 (UTC)】
言下之意,那是手機ip?手機ip有可能在同一電訊公司的用戶同時用,但ip每天都會換,我現在的手機ip沒有被封禁,您可以現在查一下。我現在看到的家裏和公司的ip,都沒有被过滤器被触发封禁,公司的ip被hamish封了(提報drv那個,那是公司裏的人),原因就是「誤導」,不是破壞。--蟲蟲飛♡♡→♡℃留言 2021年2月8日 (一) 08:35 (UTC)
Translation: You mean, it's a mobile IP? A mobile IP could be used simultaneously by users from the same telecommunication company, but IPs change every day. The mobile IP I'm using is not blocked, which you can check. The IPs of my home and company have not been blocked by the abuse filter, as far as I can see, and the company's IP has been blocked by Hamish (the one who reported to DRV, someone from the company), with the reason of "misleading", not vandalism.
Translated by  ——羊羊 (留言|贡献|古典音乐专题) 2021年2月8日 (一) 17:32 (UTC), after the comment below was posted.
Hey, I know what mobile IP is, and what broadband IP is. No adminship 101 lectures here. However, based on my first-hand experiences in the region (and based on the past observances), I know that the IP does not flip every second. — regards, Revi 2021年2月8日 (一) 08:49 (UTC)
翻译:嘿,我知道什么是移动IP和宽带IP。别在这里做管理员基础科普。但是,基于我在这个领域的一手经验(和过去的见闻),我知道IP并不是每一秒都翻转的(意为不一样)。Translated by LightyearsTalk·Sign#加入智能手机专题! 2021年2月8日 (一) 15:34 (UTC) , revised by Milky·Defer 2021年2月8日 (一) 15:45 (UTC)

註:此處原有文字,因為重复留言,已由GZWDer留言)於2021年2月8日 (一) 14:31 (UTC)刪除,尚祈見諒。若有異議請至互助客棧或向管理員反映。

以下是<pre>标签内内容的翻译:
; 某一天,一个IP
蟲蟲飛(以下簡稱CCF)編輯了一個頁面。
^(注:指编辑页面)后过了一会,她进行了一个日志动作。
^后4分钟,一个IP进行破坏行为,滥用过滤器被触发并封禁该IP。
^后3分钟,她以CCF的身份登录。
从那以后,这个IP整天由CCF专用。
* 在90天的可查看期限内,这个IP没有其他活动。
; 另外的某一天,一个IP
CCF进行一些动作,在这天早些时候。
在^之后几个小时(不到6~12小时),用同样的IP和UA(她使用的设备很独特),发布了关于其他管理员的指控。
* 这个IP还有其他活动,但他们的设备信息和活动表明他们是不相关的。

Translated by --Yining Chen留言|签名) 2021年2月8日 (一) 06:30 (UTC)

註:此處原有文字,因為重复留言,已由GZWDer留言)於2021年2月8日 (一) 14:31 (UTC)刪除,尚祈見諒。若有異議請至互助客棧或向管理員反映。

「moments after」在此處宜譯為「過了一會兒」。--Matt Smith留言) 2021年2月8日 (一) 07:02 (UTC)
Matt Smith感谢提醒,此处为错译。--Yining Chen留言|签名) 2021年2月8日 (一) 07:20 (UTC)

向蟲蟲飛提出的問題

留意到現在只有向監管員提問的章節,向當事人蟲蟲飛提問卻要跟回應擠在一起混亂得很,特意開了這個章節。—瑋瑋 · 嘎嘎 · WP20 2021年2月8日 (一) 06:09 (UTC)


  1. 想率先請蟲蟲飛本人解釋清楚您的觀點,說明當時發生了什麼,而不是一堆「可以」來搪塞對您(現在或曾經)有信任的中維社群。—瑋瑋 · 嘎嘎 · WP20 2021年2月8日 (一) 06:09 (UTC)
    (:)回應:我在公司也會用公司的ipad、公司電腦、工作用的手機,那個ip有可能是同事,因為我也看到公司的ip有同事編輯維基的紀錄。監管員說ip的手機是smartphone,我自己是用Samsung,公司在一些出差工作會提供工作用手機(smartong)和ipad。此外,我也用過大量的公用ip登入編輯,處理站務,上面只羅列我的登入時間,而且和ip的編輯有交叉重疊,我覺得應該是有同事也同時編輯,此外也希望監管員可以一併顯示我的編輯紀錄,而不只登入時間。此外,我也用過大量公用ip登入,希望監管員能全都列出,讓社群判斷。--蟲蟲飛♡♡→♡℃留言 2021年2月8日 (一) 06:29 (UTC)
    你的这个要求可能让监管员会无从做起。我建议你可以让监管员查查有问题的这个IP所用的手机,是否还有出现在其他IP或账号上。并与你同一时间段的编辑记录和IP与设备信息做对比。这样可能会比较清晰。当然,这种查核方式如果技术上可行的话(我记不得是否可以通过UA来反查IP了)--百無一用是書生 () 2021年2月8日 (一) 06:45 (UTC)
    @Shizhao(:)回應:查系統記錄應該是可以的,但不知Mediawiki可不可以,總不可以請基金會的人看。此外,假如正在Mediawiki沒有一個清晰的方法查閱,也可以逐個找,但太費時了--Wiki emoji | 😷🅔🅜🅞🅙🅘🅦🅘🅚🅘😷 祝百毒不侵~ 2021年2月9日 (二) 00:08 (UTC)
  2. 關於相關操作的查詢:請說明一下為何在閣下使用流動裝置(電話)的情況下,相關被監督的編輯及閣下的編輯均不被標註「mobile edit」。這個只會在故意開啟"Desktop Mode"的模式下才會出現。另外,想問牽涉的IP不只一個,且有IP地址因為由閣下相同的UA/Browser Version的行為作出已被IP封禁。另外,想問為何在使用Samsung電話的情況下,仍不能透過Google Maps的My Activity簡單解釋閣下在進行現時需解釋的行為的"大約地點"。另外,因為私隱緣故(Access to nonpublic personal data policy)的緣故,監管員無法列出/公開閣下使用過的IP地址。--1233 T / C 2021年2月8日 (一) 06:44 (UTC)
    桌面板畫面較好用,我的同事也這麼說,那個ip應該是公司公用的,地點都在公司,地址在太子。--蟲蟲飛♡♡→♡℃留言 2021年2月8日 (一) 07:50 (UTC)
  3. 上面寫了「長期使用該IP、以同一設備登錄維基百科」,根據你的解釋,那就是用了公司設備所引致的,你說你公司ip已經幾年沒有變了,那你應該知道你公司的IP。在處理這個DRV的時候,你看到自己公司使用的IP,不管是否你留下的言,也應該避嫌,不應在相關領域編輯和參與相關討論,以免有真人傀儡之嫌。感覺你現在解釋的是違反了WP:COWORKER。--Sun8908 怯就輸一世 2021年2月8日 (一) 08:52 (UTC)
    (:)回應:我不會刻意登出帳號去檢查一下ip有沒有其也人貢獻,而且我也不會記住每個ip,所以我處理drv也不會去想ip是誰,我更加不會那麼傻,為了一個檔案,陷自己於不義,因為我自己也刪去了2萬七千次,包括大量檔案。--蟲蟲飛♡♡→♡℃留言 2021年2月8日 (一) 09:33 (UTC)
  4. 蟲蟲飛應該主動公布公司的IP,讓社群對編輯史進行驗證,查明事實。--161.81.165.118留言) 2021年2月8日 (一) 11:57 (UTC)
    (-)反对:那样和WP:OUTING有什么区别--TP✉️SE🗳️CSCEP 2021年2月8日 (一) 12:08 (UTC)
    「除非其本人自願提供或連結到此類資訊」。只要是本人自願提供即可。--161.81.165.118留言) 2021年2月8日 (一) 13:06 (UTC)
    可您用的是“应该”。--安忆Talk 2021年2月8日 (一) 13:54 (UTC)
    這是我的建議。決定權在當事人手中。--161.81.165.118留言) 2021年2月8日 (一) 14:02 (UTC)
    -revi: Also no, IP will NEVER, EVER, ever get published.--安忆Talk 2021年2月8日 (一) 12:16 (UTC)
    @-revi:could you email me the ip you say which take vandalism? I want to explain one by one with different IP case.--蟲蟲飛♡♡→♡℃留言 2021年2月8日 (一) 16:15 (UTC)
    If I have not been clear enough: raw IP data is only for Stewards, ombudsman, and WMF. Even if the data is about you, if you can't recall which IP was it, I'm not going to help you recover the ephemeral IP you used for good hand bad hand strategy. — regards, Revi 2021年2月8日 (一) 23:39 (UTC)
    @-revi:I know why you don't tell us more detail. But if you don't tell us we can't continue this topic. Because there still a lot of problem and we still have many question. Maybe you can Ignore all rules.--銀河市長☎️— 2021年2月9日 (二) 01:55 (UTC)
    IAR is a good thing, yes, but it does not defend me against the breach of legal agreement with WMF, and it's really me alone who has to confront OC (and T&S at WMF). There are certain areas IAR does not apply, and this is one of them. As Sotiale said, Stewards' role ends by telling you what is happening. What you do -- whether you forgive them, decide to remove her from the Office, block her, etc -- is up to zhwiki community. I don't really mind how it ends. Only thing I care is CCF should stop her blatant lie and acknowledge her wrongdoings.
    All the data is available for any other stewards (and OC) to check and verify. If you cannot trust me and Sotiale, you can ask any other Stewards to check and confirm what we both say. They will do so, because the data is consistent and only logical end as a CU POV is she is socking. — regards, Revi 2021年2月9日 (二) 02:26 (UTC)
    @-revi:I only want to know which IP, no need provide any other information. could you help?--蟲蟲飛♡♡→♡℃留言 2021年2月9日 (二) 00:20 (UTC)
    @蟲蟲飛:Obviously he said this is not feasible.--YFdyh000留言) 2021年2月9日 (二) 00:58 (UTC)
    @蟲蟲飛:您只能给监管员提供IP并要求保密,监管员不会给您IP。Zhuofan WuCien años de soledad 2021年2月9日 (二) 01:51 (UTC)
(?)疑問:監管員User:-revi 聲稱:「Some day, in a single IP,IP appears and do vandalism, and Abuse Filter automatically triggers and blocks the IP.」見Special:Diff/64179822,我查過我現在用的ip,全都沒有ip被過濾器封禁,請User:-revi 把ip 電郵給我,我再逐一解釋及回應。此外,請說明「「Some day 」是指何時?--蟲蟲飛♡♡→♡℃留言 2021年2月9日 (二) 03:51 (UTC)
(※)注意:我覺得把ip電郵給我,不涉及私隱問題。如果方便,我希望監管員把cu查核的資料也電郵給我,我想看一下,如果有疑問,我會請教本地前查核員意見。--蟲蟲飛♡♡→♡℃留言 2021年2月9日 (二) 03:56 (UTC)
按照wmf的隐私政策,恐怕你没有获得这些数据的权限。更没有把这些数据拿给别人看的权利。你最好是把自己相关的IP等数据交给监管员帮你查核,而不是反过来让监管员给你数据你来调查。监管员没有一个人敢这么做--百無一用是書生 () 2021年2月9日 (二) 04:00 (UTC)
(:)回應:如果不能提供具體數據,也請把監管員聲稱的ip電郵給我,再作出具體回應及解釋,因為我查過我現在用的ip,全都沒有ip被過濾器封禁。--蟲蟲飛♡♡→♡℃留言 2021年2月9日 (二) 04:03 (UTC)
(?)疑問 您讲到"我重申一次,我只用虫虫飞,不用IP编辑" "那是公司公用ip,是同事操作,不是我。我从来没有用ip编辑。",但又提到"因为我用过大量公用ip做站务,当中也有些ip被封禁的,上面只列出我公司的ip有误导性"、"我家里和公司的ip都从没有被滥用过滤器被触发并封禁过",可否介绍您何时、如何注意到所使用的IP有无被封禁。--YFdyh000留言) 2021年2月9日 (二) 11:11 (UTC)
(:)回應:我看到User:-revi在TG向社羣幾次提及我用ip破壞,而且又在上面說那ip只有我用,而且斷言ip破壞行為是我作出的,然後有些用戶就信以為真,所以這兩天我就刻意查看一下我經常用的ip,發現全都沒有被過濾器封禁過;然後我要求監管理員把ip發給我看,但他們又以隱私為由拒絕,把我的ip發給我本人是違反私隱原則?合理嗎?整件事,我覺得很奇怪。--蟲蟲飛♡♡→♡℃留言 2021年2月9日 (二) 11:21 (UTC)
蟲蟲飛想问的是“我用过大量公用ip做站务,当中也有些ip被封禁的”是如何注意到。个人想到两个可能,但想先听听您的意见。--YFdyh000留言) 2021年2月9日 (二) 11:33 (UTC)
另外“把我的ip发给我本人是违反隐私原则?”恐怕是的,严格来说没人能确认当前发言的您与之前操作账号的您是同一人,加之现有的相关条款。--YFdyh000留言) 2021年2月9日 (二) 11:36 (UTC)
  • 現在監管員說我獨佔ip,那麼就要排除了公用ip,但他們又說ip因為破壞而被過瀘器封禁,但我檢查了所有我用過的固定ip ,全都沒有被封禁,這又是怎樣回事?您不覺得很矛盾嗎?--蟲蟲飛♡♡→♡℃留言 2021年2月9日 (二) 12:54 (UTC)
    @蟲蟲飛:过滤器封禁的IP与最早提到的指责管理员的IP不是同一个,"另外的某一天,一个IP"做的指控。封禁那段是说:您编辑、执行操作,不久后该IP做了破坏并被过滤器自动封禁,3分钟后您用该IP重新以虫虫飞登录了(故请声明您是否常遇自动登出,或者手动登录),此后全天只有您使用过该IP,及90天内此IP无其他活动(所以不像是常用的公共IP)。--YFdyh000留言) 2021年2月9日 (二) 13:41 (UTC)
  • @YFdyh000:DRV那個IP是我公司的ip,我猜是同事的編輯,另一個ip監管理由始至終您看到ip編輯過甚麼頁面嗎?他們又說ip因為破壞而被過瀘器封禁,但我檢查了所有我用過的固定ip ,全都沒有被封禁,這又是怎樣回事?您不覺得很矛盾嗎?--蟲蟲飛♡♡→♡℃留言 2021年2月9日 (二) 13:45 (UTC)
    能看到,不必重复相同内容。过滤器的封禁或许过期失效了,您的固定IP也可能定期变动一次(如一周,强制断线自动重连),所以您可能找不出那个IP。其他案例也待合理解释,而非针对该个案。--YFdyh000留言) 2021年2月9日 (二) 13:55 (UTC)
    @蟲蟲飛:好奇想請問一下是 (a 當前沒被封禁 還是 (b 近90日內(截止於此話題的第一條留言)沒有封禁紀錄?-- Sunny00217  2021年2月9日 (二) 14:12 (UTC)
  • 此案只涉及兩個ip的指控,一個是公司ip,是同事操作的,批評其他管理員,BRPever就只確認了這個,我沒有異議;但另外還有一個ip,監管員也指控了另一個ip破壞,而且ip被過滤器封禁,但公司ip沒有被過滤器封禁,而且我現在所有用的固定ip都沒有被過滤器封禁。BRPever沒有查過澞器封禁那個ip,見Special:Diff/64179822。--蟲蟲飛♡♡→♡℃留言 2021年2月9日 (二) 15:23 (UTC)
    蟲蟲飛不,沒有回答到我的問題,你所用的IP是沒有被封禁還是沒有被封禁-- Sunny00217  2021年2月10日 (三) 08:42 (UTC)
  • 所有ip都沒有如-revi所說被過濾器封禁,但公司ip被封,因為同事過的。--蟲蟲飛♡♡→♡℃留言 2021年2月10日 (三) 09:16 (UTC)
    了解-- Sunny00217  2021年2月11日 (四) 01:34 (UTC)

蟲蟲飛向兩位韓國監管員提問

(?)疑問@Sotiale-revi
  1. 這件事是由匿名用戶私下向兩位舉報,請問這個「匿名處理」是提報人自己請求,還是兩位韓國監管員的決定?原因又是甚麼?
  2. 監管員User:-revi聲稱:「Some day, in a single IP,IP appears and do vandalism, and Abuse Filter automatically triggers and blocks the IP.」見Special:Diff/64179822,我查過我現在用的ip,全都沒有ip被過濾器封禁,請User:-revi 把ip 電郵給我,我再逐一解釋及回應。此外,請說明「「Some day 」是指何時?
  3. 我覺得把ip電郵給我,不涉及隱私問題。如果方便,我希望監管員把cu查核的資料也電郵給我,我想看一下,如果有疑問,我會請教本地前查核員意見。
以上。--蟲蟲飛♡♡→♡℃留言 2021年2月9日 (二) 04:39 (UTC)

Translation:

C.C.F.'s questions to the two Korean stewards
(?)Question@Sotiale, -revi:
  1. The whole thing started from an anonymous user reporting to you two privately. I would like to know if the anonymity is per the user's request or the decision of the two Korean stewards? And why?
  2. Steward @-revi stated that "Some day, in a single IP,IP appears and do vandalism, and Abuse Filter automatically triggers and blocks the IP." (See Special:Diff/64179822) I have checked all the IPs I'm using, and none of them have been blocked by the Abuse Filter. I would like to ask User:-revi to email me the IP, and I will explain and response one by one. And, please tell me which day is that some day?
  3. I don't think it will involve privacy issues, you emailing me the IPs. And, if convenient, I hope the stewards will also email me the CheckUser data, which I would like to have a look. If I have any questions, I will ask the local former Checkusers about their view.
That's all.
Translated by  ——羊羊 (留言|贡献|古典音乐专题) 2021年2月9日 (二) 05:22 (UTC)
  1. I don't know who reported it.
  2. The exact date is obfuscated to prevent anyone from learning which IP is it (based on the Special:Log). Stewards know which date (and which IP) it is, but you are not privy to this classified information.
  3. It does. Your opinion does not matter. Former zhwiki CU opinion does not matter. Get the approval sent from ca - at - wikimedia.org, or someone inside cu-ombuds-l - at - lists.wikimedia.org to me. — regards, Revi 2021年2月9日 (二) 05:39 (UTC)

Translation:

  1. 我不知道是谁举报的。
  2. 为防止其他人了解这是哪个IP,所以日期是模糊的(根据Special:Log)。监管员知道确切的日期(和哪个IP),但是您不知道此机密信息。
  3. 确实(涉及隐私问题)。您的意见、zhwiki前CU员的意见都无关紧要。请得到ca - at - wikimedia.org, 或cu-ombuds-l - at - lists.wikimedia.org(某位申诉专员)的许可后再对我说(获得被封禁IP这件事)。原话如此
Translated by  --··自·由·的 2021年2月9日 (二) 06:05 (UTC);校对:Zhuofan WuCien años de soledad 2021年2月9日 (二) 06:24 (UTC)

(:)回應:我覺得整件事都很奇怪,一個匿名用戶私下向您兩位韓國監管員投訴,您說我用ip破壞,而ip被過濾器封禁,但我查過我現在用的ip,全都沒有ip被過濾器封禁;現在連我本人都不知哪個ip破壞,又要對我作出嚴重指控,要我問責,對我非常不公平。而且哪個ip破壞,沒有人知道,連我本人都不知哪個ip破壞。您要我上訴,也應該讓我知道哪個ip,否則我怎樣上訴?--蟲蟲飛♡♡→♡℃留言 2021年2月9日 (二) 05:56 (UTC)
Translation:
I think the whole thing is weird. An anonymous user reported to you, two Korean stewards, privately. You said I did vandalism using IP, which was blocked by the Abuse Filter. But I have checked the IPs I'm using, and none of them were blocked this way. Now, I don't know which IP did vandalism, when I'm being accused seriously, being held accountable: that's so unfair to me. And which IP did vandalism? No one knows. I myself don't know. You should tell me which IP, when you advised me to appeal, otherwise how could I?
Translated by  ——羊羊 (留言|贡献|古典音乐专题) 2021年2月9日 (二) 10:31 (UTC)
@-revi:She said all of the IP she used aren't blocked. She doesn't know which IP is it.--銀河市長☎️— 2021年2月9日 (二) 06:51 (UTC)
感觉IP是哪个不是特别重要,您至多指那个IP是一个公用IP出口,而监管员多次对此作了否认和强调:1. "and it is clear that this user alone is occupying the IP for a long time with same unique device."(长期用同一台设备独占该IP), 2. "There is no other activity from this IP, within the 90 days availability."(该IP在90天内没有其他活动), 3. "Few hours (less than 6~12) after ^, with the same IP and UA (her device is unique enough), posts allegations about other admins."(用相同IP和UA指控管理员。设备足够独特)。IP发布存废复核是于“2021年01月22日 08:07 (UTC+8)”,建议您回想在此时稍后您登录维基百科并处置存废所用的设备和IP,其他人是否可能使用特征完全相同的移动设备、浏览器及同一IP地址。--YFdyh000留言) 2021年2月9日 (二) 06:33 (UTC)
@蟲蟲飛:既然IP問不到,不然問一問OS和瀏覽器幫助您回憶?--銀河市長☎️— 2021年2月9日 (二) 11:51 (UTC)
恐怕也属于隐私信息,无法透露。--YFdyh000留言) 2021年2月9日 (二) 12:15 (UTC)
@YFdyh000:作業系統屬於隱私?--銀河市長☎️— 2021年2月9日 (二) 12:19 (UTC)
后台日志中的非公开信息都是,大概没有用户申请后披露的条款。比如型号和版本号可能导致针对性的网络攻击/漏洞攻击。已透露是手机,应该足够虫虫飞去回忆,半个月前。--YFdyh000留言) 2021年2月9日 (二) 12:37 (UTC)

"韓國監管員"? Are you serious? I wonder if this is your sincere position toward me. Please be aware that I am minimizing my involvement to avoid unnecessary misunderstandings. I have never asked revi to participate in this matter. It's your freedom to think so, but it means that you think I'm a problem and that you believe I have some intention. You can ask questions or make demands to claim your innocence. But it's enough for you to present your facts about my conclusions and see if they really match. Your responses will have a significant impact on my future stance. Again, is this your sincere position?

  1. And I'm wondering how I can have intention for you. For reference, the person who first reported to me didn't know it was you. No one, including me, knew it was you. The person simply saw an IP behaving like LTA and reported it to me. It is not unusual for zhwiki admins to report LTA behaving IPs/accounts to me. All in all, these are often referred to as xwiki abuse, so I've been trying to globally block them so that they don't harm your community. If you think this is a problem, I will discontinue this service and advise other stews not to accept zhwiki admins reporting LTA IPs/accounts. Your community is free to decide this.
  2. (Question about revi)
  3. Your request is unlikely to be acceptable, but keep in mind that if it does, everyone investigated on SRCU can do it. If you want to verify the conclusions, contact any stewards, who has access to this information. They can validate this at any time.

--Sotiale留言) 2021年2月9日 (二) 08:52 (UTC)

译:"韓國監管員"? 你是认真的吗?我不知道这是不是你对我的真诚立场。请注意,为了避免不必要的误会,我尽量减少自己的参与。我從來沒有要求-revi參與這件事。你这么想是你的自由,但这意味着你认为我是个问题,你认为我有什么企图。你可以提出问题,也可以提出要求,声称自己是清白的。但你只要提出你对我结论的事实,看看是否真的吻合就够了。你的回答将对我今后的立场产生重大影响。同样,这是你的真诚立场吗?
我也在想,我怎么能对你有动机呢?作为参考,最先向我汇报的人并不知道是你。包括我在内,没有人知道是你。那个人只是看到一个IP表现得像LTA,就向我举报了。zhwiki管理员向我举报LTA行为的IP/账号是很常见的。总而言之,这些通常被称为xwiki滥用,所以我一直试图在全域范围内封禁它们,以便它们不会伤害你的社区。如果你认为这是一个问题,我将停止这项服务,并建议其他监管员不要接受zhwiki管理员报告的LTA IP/账户。你的社群可以自由地决定这个问题。
(关于revi的问题)
你的要求不太可能被接受,但请记住,如果被接受,在SRCU上被调查的每一个人都将能这么做。如果你想验证结论,请联系任何一个监管员,他可以获得这些信息。他们可以在任何时候进行验证。Translated by --Yining Chen留言|签名) 2021年2月9日 (二) 09:26 (UTC)
用完DeepL好歹也要改一改...--东风留言) 2021年2月9日 (二) 09:55 (UTC)
所以改过了吗……不然我把这页G13掉吧[開玩笑的] ——羊羊 (留言|贡献|古典音乐专题) 2021年2月9日 (二) 10:35 (UTC)
因为感觉人工翻译很麻烦就用了DeepL,已经改很多了。下次不会再犯了。[開玩笑的]--Yining Chen留言|签名) 2021年2月9日 (二) 11:00 (UTC)
What I want is the meaning of your expression. Your expressions feel as if you think I have an intention. Please keep asking the questions you want, and answer it separately. --Sotiale留言) 2021年2月9日 (二) 09:37 (UTC)
翻譯:我想要的是透過您的回應所表達的意涵,但您的回應似乎覺得我有所意圖,接下來請您繼續提問,我會繼續分開回應。
Translated by 🍫巧克力~✿ 2021年2月9日 (二) 11:20 (UTC)
@Sotiale
  1. I am very sorry for the misunderstanding. I used "korean stewards" to refer to you and Revi simply for the conciseness of the title. I did not mean to emphasize the nationality of "Korea" at all, and I did not mean to offend you both. To my superficial understanding, writing it in Chinese would not be taken to mean that I had any intention about nationality. Again, I apologize. And thank you both for your valuable efforts in resolving this matter with me. I am sincerely writing this reply in English so that you will not get the wrong idea again.
  2. The reason I was so eager to know the IP and other details in this case before was to explain my actual situation more clearly and to prove my own innocence. But I really didn't know enough about the privacy policy before, which is why I asked about this matter over and over again. While we have previously talked about the details of this case on IRC, I believe something must have been missed that led you to believe that the device information I provided did not match the CheckUser data. The reason I said I wanted to ask a local former CheckUser is that I wanted to understand exactly what circumstances would cause my colleague (possibly) to be technically identified as overlapping with my edits.
--蟲蟲飛♡♡→♡℃留言 2021年2月9日 (二) 12:42 (UTC)
@蟲蟲飛
  1. Thank you for your detailed explanation and response. I think you explained enough and there is no more misunderstanding.
  2. I may also be comfortable providing information to you to verify, but that is not what I can. I'm looking for ways to safely provide as much information to the community or you as possible.
--Sotiale留言) 2021年2月9日 (二) 13:04 (UTC)
翻譯:
@蟲蟲飛
  1. 感謝您的詳細解釋與回應,我想您解釋得夠多了,已經絲毫沒有誤會。
  2. 我也可以放心地向您提供資料進行驗證,但這不是我能去做的事。因此,我也正在尋求更安全的管道,盡可能向您或社群提供更完整的資料。
Translated by 🍫巧克力~✿ 2021年2月9日 (二) 23:25 (UTC)
  • Just want to say I find this arrogance very hard to stomach and I suspect this feeling is shared by many.--223.197.33.93留言) 2021年2月9日 (二) 09:19 (UTC)
    Are you talking about me? If so, noted. Thank you. --Sotiale留言) 2021年2月9日 (二) 09:37 (UTC)
(?)疑問:監管員User:-revi聲稱:「Some day, in a single IP,IP appears and do vandalism, and Abuse Filter automatically triggers and blocks the IP.」見Special:Diff/64179822,我剛剛再查了我現在用的所有ip,全部ip都沒有被過濾器封禁,請User:Sotiale解釋這個情況﹗--蟲蟲飛♡♡→♡℃留言 2021年2月9日 (二) 10:59 (UTC)
@Sotiale:您說您沒有任何企图,好的,我信您,您們指控我用ip破壞,我又有甚麼企图呢?您知道甚麼叫善意推定嗎?--蟲蟲飛♡♡→♡℃留言 2021年2月9日 (二) 11:05 (UTC)
別激動,尤其是你們二位,防止中計。Dear Sotiale and ChungChungFei, don't be emotional please. Thank you.芄蘭留言) 2021年2月9日 (二) 11:21 (UTC)

芄蘭向人類監管員提出的問題

  • Dear Sotiale,你現在只能令人相信二者的設備、系統、瀏覽器型號是重合的。這是很普遍的情形(比如iphone、apple、Safari),特別是蟲蟲飛是維基百科的重度用戶。3次相近時間登錄,這太沒有說服力了,請提供在3個月內60次以上相近時間登錄登出(間隔在5分鐘之內)的訊息列表。謝謝。
  • Dear Sotiale: Now you can make me believe that their device, OS, and browser are same. The situation is very common(i.e. iphone、apple、Safari), especially ChungChungFei is a heavy user of Wikipedia. Please list approaching login (or log out) more than 60 times (They should not be more than 5 minutes apart) in recent 3 months to demonstrate your point. That means in 30 days they have same action. Thank you very much.@Sotiale

芄蘭留言) 2021年2月9日 (二) 11:15 (UTC)

几名监管员强调了"(her device is unique enough)", "same phone",以及IP地址独占、可疑连续编辑,恐怕是上述多重因素才做出了技术上+行为上{{duck}}的结论,而不是单纯的同一系统、设备、浏览器种类。或许系统/浏览器子版本号相同。除非有网络审计设备拆包改UA,或者相同设备+?,不然我也不明白为何能出现这种局面/结论。--YFdyh000留言) 2021年2月9日 (二) 11:45 (UTC)
unique enough的手機也有幾百萬用戶,也許他們沒有見過那手機,在大中華區才有。IP地址獨佔是IP用戶那邊的事情,不能事先假定她就是那個IP用戶。芄蘭留言) 2021年2月9日 (二) 11:55 (UTC)
这个unique enough应该是软件版本号之类的标识符(个人猜测),与对手机型号/品牌的认知无关。问题在于报告称只有匿名破坏者和虫虫飞用过涉事IP,没有其他人登录或编辑的记录。虫虫飞尚未回应涉事时间用的是哪里的网络和设备。--YFdyh000留言) 2021年2月9日 (二) 12:14 (UTC)
倒不如說因為涉事的設備是由一間企業擁有,因此該設備經過專門的配置,令監管員覺得十分獨特。--161.81.166.3留言) 2021年2月9日 (二) 12:24 (UTC)
没那么简单,监管员(x3)不傻。如果这样,指责管理员的IP编辑,来自经验丰富、蓄谋已久的同事(且虫虫在1小时内在持续操作,并恰巧处理了那则存废),或者并不存在另一人。还有一种可能,有黑客持续控制她的设备从而能代表她的IP,并伪造相同的设备特征做操作,但这样的概率十分低。--YFdyh000留言) 2021年2月9日 (二) 13:33 (UTC)
  • 現在監管員說我獨佔ip,那麼就要排除了公用ip,但他們又說ip因為破壞而被過瀘器封禁,但我檢查了所有我用過的固定ip ,全都沒有被封禁,這又是怎樣回事?您不覺得很矛盾嗎?--蟲蟲飛♡♡→♡℃留言 2021年2月9日 (二) 13:36 (UTC)
原因是,僅有你一人在公司裏編輯維基,沒有其他人。--161.81.166.3留言) 2021年2月9日 (二) 14:25 (UTC)

From a Homo sapiens Linnaeus, 1758 point of view, this thread is getting weird.  ——羊羊 (留言|贡献|古典音乐专题) 2021年2月9日 (二) 11:56 (UTC)

Confirmation

Hello community. First of all, apologies for the use of English as I can't speak Chinese. Due to the concern about both stewards being from kowiki raised above, I am here to confirm that the Sotiale's findings are correct and true. The user in question (蟲蟲飛) has indeed been socking using ips. Through my check, I confirm that the user has indeed used IPs to accuse and blame other admins. The IP they used is neither VPN nor an OP, and the case is technically clear-cut.-BRPever留言) 2021年2月9日 (二) 12:49 (UTC)

翻譯:社群好,首先就個人不會說中文而使用英文感到抱歉。由於上述提及有關兩位監管員來自韓語維基百科的疑慮,本人在此確認監管員 Sotiale 的調查結果是正確的且真實的。有關於涉及此問題的用戶蟲蟲飛確實是使用特定IP進行傀儡行為,透過我的檢查,確認監管員的說明無誤,這些IP既不是使用虛擬私人網路(VPN)也不是使用開放代理(Open Proxy),從技術面來說,情況非常明朗。
Translated by 🍫巧克力~✿ 2021年2月9日 (二) 13:08 (UTC)
(:)回應:上面只是說「技術層面吻合」,我之前在TG羣解釋了,Sotiale也不完全否認我的解釋,您看那ip是上班時間的編輯,我的職業要用公司給的ipad和手機,我解釋過了那個ip應該是我同事的編輯。我從來不怕得罪其他管理員,我曾三次直接走去書生用戶頁批評他違規,但我也沒有甚麼擔心得罪他。我有甚麼必要用ip去批評Wcam?--蟲蟲飛♡♡→♡℃留言 2021年2月10日 (三) 02:59 (UTC)
(※)注意:我之前在TG羣解釋了,Sotiale也不完全否認我的解釋,您看那ip是上班時間的編輯,我的職業要用公司給的ipad和手機。我從來不怕得罪其他管理員,我曾三次直接走書生用戶頁批評他違規,但這個我沒有甚麼擔心得罪他。我有甚麼必要用ip去批評Wcam?現在整件事都很奇怪,監管員說我用ip破壞,而ip被過濾器封鎖, (See Special:Diff/64179822) ,而我用的ip沒有被過濾器封鎖,我請BRPeve監管員確認,他一直無視我的請求,也拒絕回應我,-revi聲稱我用ip破壞,ip被過濾器封禁,我請求Sotiale解釋為甚麼我的ip沒有被過濾器封禁 ,但Sotiale也沒有回應我。--蟲蟲飛♡♡→♡℃留言 2021年2月10日 (三) 01:05 (UTC)
Thank you for your confirmation.--Lt2818留言) 2021年2月9日 (二) 12:57 (UTC)
@BRPever:Steward @-revi stated that "Some day, in a single IP,IP appears and do vandalism, and Abuse Filter automatically triggers and blocks the IP." (See Special:Diff/64179822) I have checked all the IPs I'm using, and none of them have been blocked by the Abuse Filter. Could to email me the IP, and I will explain and response one by one. And, please tell me which day is that some day?--蟲蟲飛♡♡→♡℃留言 2021年2月9日 (二) 13:01 (UTC)
@蟲蟲飛: I am not allowed to reveal any of those here or in email. But with all my experience, I can say that this is definitely not a coincidence. Instead of trying to mislead the community here, I think it is a good idea if you think about what you tried to do then. The check results are clear in this case.-BRPever留言) 2021年2月9日 (二) 13:21 (UTC)
翻譯:蟲蟲飛:我不被允許在任何地方(包含電子郵件)透露任何細節,但以我的個人經驗來說,這絕對不可能是巧合。與其嘗試在這誤導社群,我認為不如往回思考當時你做了哪些事才是好主意。本案的查核結果其實一目瞭然。
Translated by 🍫巧克力~✿ 2021年2月9日 (二) 13:29 (UTC)
@BRPever:The record mentioned above seems fake, Could you need ask -revi to confirm and check again.Which iP it do vandalism. Are you sure you know which ip is talking about?--蟲蟲飛♡♡→♡℃留言 2021年2月9日 (二) 13:26 (UTC)
@BRPever:上面-revi聲稱某ip破壞,您問過他嗎?您知道哪個ip個破壞嗎?--蟲蟲飛♡♡→♡℃留言 2021年2月9日 (二) 13:30 (UTC)
It is not fake and is true. I performed the checks myself for verification. No matter who does the check or how many times it is done, the results won't change.-BRPever留言) 2021年2月9日 (二) 13:34 (UTC)
翻譯:查核結果並非是假的而是真的,我個人也進行了確認,不管是誰進行的查核或是進行多少次的查核,其結果都不會被改變。
Translated by 🍫巧克力~✿ 2021年2月9日 (二) 13:38 (UTC)
@BRPever:-revi所聲稱的ip,您知道是哪個嗎?那個ip甚麼時候編輯,您知道嗎?-revi聲稱ip因為破壞而被過瀘器封禁,但我的所有ip都沒有被過瀘器封禁,請解釋這個情況﹗--蟲蟲飛♡♡→♡℃留言 2021年2月9日 (二) 13:54 (UTC)
@BRPever:-revi所聲稱的ip因為破壞而被過瀘器封禁,請您確認我現在所有的ip有沒有被過瀘器封禁?您提供的回應,我稍後會一併交給基金會。--蟲蟲飛♡♡→♡℃留言 2021年2月9日 (二) 13:57 (UTC)
I am here to verify if the checks and reports are genunine or not, and they are. You are free to contact anyone Meta:OC, or WMF for verification if you believe they can come up with something different. As far as I can say, the results won't change as this is a clear case.-BRPever留言) 2021年2月9日 (二) 14:22 (UTC)
翻譯:我在這邊證明這些查核及結果屬實,如果您不相信,您可以隨時聯繫申诉专员委员会的任何人,或是聯繫WMF進行驗證。據我所知,最终的結果不會有所改變,因為此案的情況顯而易見。
Translated by 🍫巧克力~✿ 2021年2月9日 (二) 14:32 (UTC)
@BRPever:您可能誤會了,此案其實涉及兩個ip ,您上面只確認了申請DRV那個ip,但還沒有確認聲稱破壞那個ipSpecial:Diff/64179822,前者我已解釋了是我的公司ip,而且大家都有可以借ipad及工作電話,這個您確認了,我沒有異議,但您可以幫忙確認這個ip嗎?見Special:Diff/64179822--蟲蟲飛♡♡→♡℃留言 2021年2月9日 (二) 14:29 (UTC)
(※)注意*::此案只涉及兩個ip的指控,一個是公司ip,是同事操作的,批評其他管理員,BRPever就只確認了這個,我沒有異議;但另外還有一個ip,監管員也指控了另一個ip破壞,而且ip被過滤器封禁,但公司ip沒有被過滤器封禁,而且我現在所有用的固定ip都沒有被過滤器封禁。BRPever沒有查過澞器封禁那個ip,見Special:Diff/64179822。--蟲蟲飛♡♡→♡℃留言 2021年2月9日 (二) 15:24 (UTC)
除了少数有权限的用户(中文wiki目前没有用户有这个权限),没人知道监管员查过什么IP,没查过什么IP。 BRPever也说了:“I confirm that the user has indeed used IPs to accuse and blame other admins”,这句话是说,BRPever至少检查过了两个IP--百無一用是書生 () 2021年2月9日 (二) 15:32 (UTC)
(:)回應:“I confirm that the user has indeed used IPs to accuse and blame other admins”這句話就是指 drv和批評管理員那個ip,但沒有查這個Special:Diff/64179822,這兩個ip是不同的,前者是公司ip,是同事操作,後者不是我用過的ip,因為我用過的ip都沒有被過濾器封禁。--蟲蟲飛♡♡→♡℃留言 2021年2月9日 (二) 15:39 (UTC)
我认为你未必能够知道你所使用过的全部IP。特别是事发时候的IP。另外,另一个也是accuse or blame other admin的。所以BRPever用了admins和IPs,肯定不是只有一个IP--百無一用是書生 () 2021年2月9日 (二) 15:44 (UTC)
See my response below. Repeating the same question won't change my answer. They have already revealed what can be revealed per policies.-BRPever留言) 2021年2月9日 (二) 21:05 (UTC)
翻譯:請見下方我的回應。重複同樣的問題並不會去改變我的答案。這些答案已經揭露各項政策所能被揭露的內容。
Translated by 🍫巧克力~✿ 2021年2月9日 (二) 23:35 (UTC)
@BRPever:Steward @-revi說我用ip破壞,而ip被過濾器封鎖,請確認我的ip有沒有被過濾器封鎖?--蟲蟲飛♡♡→♡℃留言 2021年2月10日 (三) 00:27 (UTC)
(※)注意:我之前在TG羣解釋了,Sotiale也不完全否認我的解釋,您看那ip是上班時間的編輯,我的職業要用公司給的ipad和手機。我從來不怕得罪其他管理員,我曾三次直接走書生用戶頁批評他違規,但這個我沒有甚麼擔心得罪他。我有甚麼必要用ip去批評Wcam?現在整件事都很奇怪,監管員說我用ip破壞,而ip被過濾器封鎖, (See Special:Diff/64179822) ,而我用的ip沒有被過濾器封鎖,我請BRPeve監管員確認,他一直無視我的請求,也拒絕回應我,-revi聲稱我用ip破壞,ip被過濾器封禁,我請求Sotiale解釋為甚麼我的ip沒有被過濾器封禁 ,但Sotiale也沒有回應我。--蟲蟲飛♡♡→♡℃留言 2021年2月10日 (三) 01:05 (UTC)
很遗憾,BRPever君已经在下方回应我,TA确认有IP被封禁。而出于隐私政策,在您得到许可之前,您可能无法申辩。-- ——羊羊 (留言|贡献|古典音乐专题) 2021年2月10日 (三) 01:26 (UTC)

覆核請求

由於新來的監管員是Sotiale請來的,而且沒有回應我質疑,大家有些誤會,此案只涉及兩個ip的指控,一個是公司ip,是同事操作的,批評其他管理員,BRPever就只確認了這個,我沒有異議;但另外還有一個ip,監管員也指控了另一個ip破壞,而且ip被過濾器封禁,但公司ip沒有被過濾器封禁,而且我現在所有用的固定ip都沒有被過濾器封禁。BRPever沒有查過澞器封禁那個ip,見Special:Diff/64179822。因此我稍後發電郵給基金會提出覆核,監管員沒有回應我以下質疑:

  1. 監管員User:-revi聲稱:「Some day, in a single IP,IP appears and do vandalism, and Abuse Filter automatically triggers and blocks the IP.」見Special:Diff/64179822,我查過我現在用的ip,全都沒有ip被過濾器封禁,因此請User:-revi 把ip 電郵給我,我再逐一解釋及回應。此外,請說明「「Some day 」是指何時?
以上。--蟲蟲飛♡♡→♡℃留言 2021年2月9日 (二) 13:11 (UTC)

NOT a translation

User:BRPever: Sorry for the inconvenience, but steward -revi had mentioned an IP which did vandalism, and blocked by the Abuse Filter. I would like to know if you can confirm this. (The user in question said 16 times that she had checked all the IPs she had been using, and none of them had been blocked by the Abuse Filter.) ——羊羊 (留言|贡献|古典音乐专题) 2021年2月9日 (二) 17:56 (UTC)
With absolute certainty. Yesterday, the first thing I confirmed was this, and I have already confirmed that his report here is true.-BRPever留言) 2021年2月9日 (二) 21:01 (UTC)
翻譯:絕對肯定。我在昨天第一件證實的便是此事,另一件則是確認此份報告的結果為真。
Translated by 🍫巧克力~✿ 2021年2月9日 (二) 23:29 (UTC)
User:BRPever: For the blocked IP, I saw that you mentioned "The IP they used is neither VPN nor an OP, and the case is technically clear-cut". Is the user CCF alone occupying the IP for a long time with same unique device? (or just short time, DHCP assigned IP?) Thanks a lot for your kind help.--Gluo88留言) 2021年2月11日 (四) 03:01 (UTC)
There is your answer. That is what happened. We wouldn't confirm without checking those in the first place.-BRPever留言) 2021年2月11日 (四) 08:01 (UTC)
User:BRPever:我檢查過我用的固定ip都沒有被過濾器封禁,請回應我的ip是否被過濾器封禁?如果您方便請電郵ip給我看一下,稍後我也會請基金會覆核。--蟲蟲飛♡♡→♡℃留言 2021年2月10日 (三) 01:12 (UTC)
前面几个监管员已经讲得很清楚了,电邮IP给你违反隐私政策,是不可能的。--DrizzleD (按此给我留言) 2021年2月10日 (三) 03:26 (UTC)
完成:我剛剛已經向基金會發出覆核申訴,並要求基金會提供監管員一直拒絕電郵給我的ip。--蟲蟲飛♡♡→♡℃留言 2021年2月10日 (三) 03:28 (UTC)

監管員目前的技术证据似乎只能推理出“疑似用傀儡”, 还没有看到CCF的解释与目前的技术证据有矛盾

我觉得讨论中, 许多人认为監管員目前的“技术证据”已经推理出“确认用傀儡”。但如果仔细推敲CCF的解释,好像与技术证据没有矛盾。我用了不少时间,仔细读了该事件全部发言,目前的印象如下:

  1. 用监管员给出的技术证据 Sotiale的技术证据(该同一手机(或tablet)在短时间20分中在CCF和疑似傀儡IP间交换用了4次, Same mobile device(not computer), same OS, same browser, same browser version with only one user.)来认定傀儡的前提条件是:需要假定不同的人没有共用手机的可能性
  2. CCF以上的解释(声明):1)“我只用虫虫飞,不用IP编辑,我除了公车上做站务外,一些餐厅等公用IP也会用。长期用的IP是公司和家里”,2)"您看那ip是上班时间的编辑,我的职业要用公司给的ipad和手机,我解释过了那个ip应该是我同事的编辑"。如果CCF的声明被认可,那CCF没有用傀儡。或者,就CCF短时间20分中共用同一手机,继续沟通,商讨合理性, 这是否可接受的做法, 或是否以后应避免等。
  3. 前面提到以前的类似案例,被判为用傀儡, 不知以前的用户是否声明“与疑似傀儡的IP用户共用同一手机(或tablet)”? 其声明是否被认为是合理的可能性?
  4. Sotiale的技术证据可以看出,如假定IP用户不是CCF, 该同一手机(或tablet)在短时间20分中在两人间交换用了4次,如IP用户是CCF同事,这是可能的。但希望以后是否能考虑避免这样的操作。
  5. 我觉得假定善意隐含:尽量避免误判。

谢谢。--Gluo88留言) 2021年2月10日 (三) 21:13 (UTC)

我建議如CCF家中有私人手机/電腦等,盡量別使用共用電腦,避免傀儡嫌疑之外,避免帳號被盜,危害中文維基--Wiki emoji | 😷🅔🅜🅞🅙🅘🅦🅘🅚🅘😷 祝百毒不侵~ 2021年2月10日 (三) 23:42 (UTC)
1. 交换手机+反复登录(非重新登录应该不会留下CU日志),我很难想象管理员用这种手机去处理日常站务。2. 有一则IP破坏后登录、当日只有她继续使用的案例,虫虫飞未能解释。3. 效力弱,罕见,很难持续发生、出现关联行为。4. 虫虫飞至今未承认或否认这样的交换场景。5. AGF应当,但也应假定监管员是善意和可信的。--YFdyh000留言) 2021年2月11日 (四) 00:17 (UTC)

關於蟲蟲飛閣下的管理員權限

因為爭議實在太大了,也不是在下要惡意推定蟲蟲飛閣下,只是在下覺得可以先暫時除權蟲蟲飛閣下的管理員權限,望社群考慮看看。~~Sid~~ 2021年2月9日 (二) 13:03 (UTC)

我已經做好被噴死的準備了,各位趕緊上吧。~~Sid~~ 2021年2月9日 (二) 13:07 (UTC)
修正上则留言格式。(!)意見:不建议除权,建议虫虫飞只是不要做涉及管理员权限的操作。Zhuofan WuCien años de soledad 2021年2月9日 (二) 13:17 (UTC)
註:此留言已被原作者(User:思淇敏君)移除。2021年2月9日 (二) 19:05 (UTC)
我不认为在此案中监管员有任何必要因国籍而避嫌。--DrizzleD (按此给我留言) 2021年2月9日 (二) 18:14 (UTC)
恩,事情太複雜,退出討論,請忽略我的建議。--༺Lucenne༻💬 2021年2月9日 (二) 18:48 (UTC)
(?)疑問:上面的爭議結果您看到解決了嗎?Sotiale自己叫相熟的監管員過來就叫確認了嗎?我上面的質疑監管員回應了嗎?--蟲蟲飛♡♡→♡℃留言 2021年2月9日 (二) 13:15 (UTC)
本人希望能在这里纠正您,这名监管员的用户名是“Sotiale”,不是“Sodia”。我看到您在上文中对该监管员错称数次,因此希望您能改正。感谢。--Yining Chen留言|签名) 2021年2月9日 (二) 13:47 (UTC)
閣下不相信別人叫過來的監管員,自己去請就好了。--Sun8908 怯就輸一世 2021年2月9日 (二) 13:53 (UTC)
不是现行犯,不用立刻除权,可以走正常的解任程序。我的态度已经给虫虫飞留言说明了:滥用IP尚可谅解,但是不承认自己之所为是不能接受的。--Lt2818留言) 2021年2月9日 (二) 13:16 (UTC)
我只是做個提議而已大家不用激動。~~Sid~~ 2021年2月9日 (二) 13:23 (UTC)
你管正常的表达意见叫做“激动”?--安忆Talk 2021年2月9日 (二) 13:42 (UTC)
他的意思是不用激动,不是“别激动”--YFdyh000留言) 2021年2月9日 (二) 13:45 (UTC)
可这是在别人留言下面直接回复的“不用激动”二哈二哈。--安忆Talk 2021年2月9日 (二) 14:00 (UTC)
没事没事,大家并没有激动。--YFdyh000留言) 2021年2月9日 (二) 13:45 (UTC)
  • 嗯,知道会被喷就好。监管员说到底只提供技术信息,即使是平常CU也不能确定一定就是本人,就因为两个同一国的监管员和一个马上卸任的监管员的几句话就要给你维勤奋的管理员之一革职,实在是地狱空荡荡啊。--TP✉️SE🗳️CSCEP 2021年2月9日 (二) 13:27 (UTC)
Hey. If you want to be racist, that's fine. I will remember your decision. However, I do not think I need to force you to believe what you don't want to believe. So: I am going to walk away, and enjoy the lunar new year's holiday that is coming soon. — regards, Revi 2021年2月9日 (二) 14:48 (UTC)
翻譯:嘿,如果你想成為種族主義者,沒關係,我會記住你的決定。然而,我不想強迫你相信你所不相信的東西。所以,我該離開了,好好享受即將來臨的春節假期。
Translated by 🍫巧克力~✿ 2021年2月9日 (二) 14:55 (UTC)
@-revi:Hi. Please rest assured that saying "韓國監管員" in this context does not imply racism in Chinese. Chinese/Hong Kongers/Taiwanese also do not regard Koreaners as people of a different race. --Matt Smith留言) 2021年2月9日 (二) 16:36 (UTC)
@-revi:Hey,don't call us racists just because we call you Korean(韓國人)unless you don't care our language tradition (中文) and that make you look like a racist in your word. You are a Korean,this is not racist, this is a fact. Don't say this anymore, this is a Chinese community.芄蘭留言) 2021年2月10日 (三) 06:11 (UTC)
Please remember to be civil in the discussion.--BlackShadowG留言维基百科20岁生日快乐! 2021年2月10日 (三) 16:23 (UTC)

請問你維社群還需要多少監管員出來作證,才能作出判斷?🤭--161.81.166.3留言) 2021年2月9日 (二) 13:40 (UTC)

你誰啊你?怎麼整天挑撥離間?芄蘭留言) 2021年2月10日 (三) 06:11 (UTC)
已经确认是LTA:LHKS,见Special:Contribs/161.81.166.3 -- ——羊羊 (留言|贡献|古典音乐专题) 2021年2月10日 (三) 11:32 (UTC)
@羊羊32521:申訴成功,請移除不實信息。--161.81.221.229留言) 2021年2月10日 (三) 15:23 (UTC)

一個被3個監管員確認出現重大違規行爲的管理員,「勤奮」只讓我覺得更加恐怖。laosb留言) 2021年2月9日 (二) 13:48 (UTC)

请上面两位保持AGF,确认中也写的是“技术上”。Zhuofan WuCien años de soledad 2021年2月9日 (二) 13:58 (UTC)
但其實confirmation已經清楚表明行爲來自CCF(The user in question (蟲蟲飛) has indeed been socking using ips. Through my check, I confirm that the user has indeed used IPs to accuse and blame other admins.),只是特別強調技術上完全無模糊點。我勸各位思考如果今天受此指控的是一位普通使用者,各位是否要如此咬文嚼字。laosb留言) 2021年2月9日 (二) 14:08 (UTC)
  • 我不信Sodia自己叫來的監管員,新來監管員沒有回應我的質疑,而且哪個ip我也不肯定他知不知,我稍後向基金會提出申訴。--蟲蟲飛♡♡→♡℃留言 2021年2月9日 (二) 13:50 (UTC)
註:此留言已被原作者(User:思淇敏君)移除。2021年2月9日 (二) 19:05 (UTC)
三个监管员的确认都是技术上鸭子测试一望而知。虫虫飞目前仍未披露更多有关使用习惯的信息与怀疑。等待她的进一步回应与申诉,不过我认为换人CU已无意义,除非虫虫飞改称有人窃用她的设备或账号(有说到使用若干台个人与公共设备、若干个公共IP)。--YFdyh000留言) 2021年2月9日 (二) 14:46 (UTC)
吉米·威爾斯[開玩笑的]--YFdyh000留言) 2021年2月9日 (二) 13:47 (UTC)
我只是想说,在中维,如果两名普通用户被一名监管员在SRCU页面上确认为傀儡,那么他们通常会被立即给予永久封禁,尤其对于使用傀儡进行破坏的用户。但我不确定这是不是适用于一名为中维做出了极大贡献的管理员。而且上文confirmation一节中的内容使我很担心。--Yining Chen留言|签名) 2021年2月9日 (二) 14:29 (UTC)
(...) 吐槽:CU查出来的也都是无编辑或者少编辑或者新建的帐号才会直接封禁吧,但凡两个账号不符合以上几点不还是需要本地讨论吗?您也经常翻译“From a technical point of view.”这句话吧,为什么到这就直接忽视呢?--东风留言) 2021年2月9日 (二) 14:41 (UTC)
我有一点疏忽,抱歉。针对傀儡的处理需要结合编辑倾向。但是我看到了有三名监管员在上文明确表示了他们的态度,因此我稍稍有些疑惑。但由于IP的编辑记录无法被公布,因此我也对监管员的结论表示怀疑。--Yining Chen留言|签名) 2021年2月9日 (二) 14:56 (UTC)
怀疑三个监管员的结论,真的是需要掂量掂量--百無一用是書生 () 2021年2月9日 (二) 15:25 (UTC)
或许是因已披露的破坏度不显著?提到涉多个已封禁的IP,但相关的破坏行为和关联性看不到。--YFdyh000留言) 2021年2月9日 (二) 14:46 (UTC)
(※)注意:可能大家都誤會了,此案其實涉及兩個ip ,BRPever只確認了申請DRV那個ip,但還沒有確認聲稱破壞那個ipSpecial:Diff/64179822,前者我已解釋了是我的公司ip,而且大家都有可以借ipad及工作電話,這個BRPever確認了,但BRPever還沒有確認這個ip,見Special:Diff/64179822。--蟲蟲飛♡♡→♡℃留言 2021年2月9日 (二) 14:35 (UTC)
你没有必要陷入这些细节,某个具体IP地址可以在他讨论页留言确认。多年前我给滥用傀儡的用户写过这条留言,现在对你也是适用的。希望明天你能有所改变。--Lt2818留言) 2021年2月9日 (二) 14:56 (UTC)
我覺得不需要,太多疑點,疑點利益應歸於被指控者。--MCC214Sign | Contributions 2021年2月9日 (二) 14:48 (UTC)
(※)注意:我覺得大家都有些誤會,此案只涉及兩個ip的指控,一個是公司ip,是同事操作的,批評其他管理員,BRPever就只確認了這個,我沒有異議;但另外還有一個ip,監管員也指控了另一個ip破壞,而且ip被過滤器封禁,但公司ip沒有被過滤器封禁,而且我現在所有用的固定ip都沒有被過滤器封禁。BRPever沒有查過澞器封禁那個ip,見Special:Diff/64179822。--蟲蟲飛♡♡→♡℃留言 2021年2月9日 (二) 15:26 (UTC)

你維呀,掉進了「幸福迴圈」裏,對監管員的證詞和誠信百般懷疑,傷透了監管員的心,你維日後怎好意思再請求監管員CU呢?--161.81.166.3留言) 2021年2月9日 (二) 16:37 (UTC)

(*)提醒:161.81.156.233、161.81.166.3161.81.221.229、161.81.223.2、161.81.223.218、161.81.208.0/20均为同一段IP,且部分被虫虫飞封禁过(与Wikipedia:持续出没的破坏者/User:Lovehksingers重叠,亦在其他讨论中使用多IP)。这几天的telegram和irc群组中此IP的使用者均有出现,声称虫虫飞属滥权“封禁我”,已经被确认是LTA:LHKS,见Special:Contribs/161.81.166.3--Newbamboo留言) 2021年2月10日 (三) 11:36 (UTC)
@Newbamboo:申訴成功,請移除不實信息。--161.81.221.229留言) 2021年2月10日 (三) 15:25 (UTC)
本來我是不願意在這個議題下留言的,但是既然提到RFDA這個事情了,我覺得還是有必要說幾句吧。首先,我覺得在「沒確認」的情況下除權是完全沒有必要的,就算最後來了一個所謂的確認了,目前我的想法是,也沒有必要提RFDA,上面有一位說得好,濫用ip其實不是問題,關鍵是當事人要認識到濫用ip這個問題。其次,請當事人注意,按您說的情況,您是沒有辦法確定用過的所有ip的,說的作出破壞的那個ip在現在這個情況下,我們都沒有辦法確定是不是您本人,故此您完全、非常、徹徹底底、十分、特別沒有必要抓著那個大家都沒辦法確認的ip一直說,而應該回到這個您知道的ip。然後對於這個ip,在我沒記錯的情況下,敝人對您的解釋是不太認可的,本地的os團隊或許應該可以考慮一下把那個ip在用戶討論頁留言的rev恢復一下,那個rev恢復出來我覺得是對本案有重大輔助意義的,當然,可能我經驗尚淺,不懂得處理這些,或許也沒有人會這樣處理這個事的!話已至此,明者自明。在這ping一下上面出現過的Wong128hk。此致--Hamish 2021年2月9日 (二) 18:49 (UTC)
希望@Jimmy XuKegnsLanwi1Alexander Misel:等人说明一下用户查核出来的IP能在多大程度上公开。现在是公开了一个编辑但是把IP OS了,(即使社群希望公开这个IP)如果不OS或许会违反保密协议。--GZWDer留言) 2021年2月9日 (二) 19:21 (UTC)
如果社群决定接受虫虫飞被确认使用傀儡,那么接下来该如何处理呢?换作是一名普通用户,被3名监管员明确地确认使用傀儡无论如何都会遭到封禁吧。虽说这也许不适用于一名贡献颇高的管理员,但不相信3名监管员给出的结论……只想说,社群到底要得到怎么样的结论才能做出判断?——BlackShadowG留言维基百科20岁生日快乐! 2021年2月10日 (三) 02:45 (UTC)
(:)回應:上面只是說「技術層面吻合」,我之前在TG羣解釋了,Sotiale也不完全否認我的解釋,您看那ip是上班時間的編輯,我的職業要用公司給的ipad和手機,我解釋過了那個ip應該是我同事的編輯。我從來不怕得罪其他管理員,我曾三次直接走去書生用戶頁批評他違規,但這個我沒有甚麼擔心得罪他。我有甚麼必要用ip去批評Wcam?--蟲蟲飛♡♡→♡℃留言 2021年2月10日 (三) 02:55 (UTC)
  • 關於cu結果方面,就個人而言,原則上除了依照技術證據外,也需要依照行為等證據作判斷。就本案而言,有三名監管員指出基於技術證據確認為傀儡,且他們對此的態度為十分肯定。假設其說法無誤,那這時候應該綜合行為證據作判斷。但是行為證據不相關並非一切,本站曾經也有管理員因濫用傀儡而請辭,而在他站也有類似的個案。故此,個人建議應仔細考慮行為及技術證據能否充分證明濫用傀儡。至於監管員是否可信方面,個人認為如果有充分證據能證明監管員行為不當,可考慮向WMF以及元維基提出之。謝謝。--SCP-0000留言) 2021年2月10日 (三) 04:14 (UTC)
  • (?)疑問:此前用户Makecat也被用户查核员发现滥用傀儡,其情况几乎与现在完全一致。为何对待当事人的处理却不同?--Yining Chen留言|签名) 2021年2月10日 (三) 05:34 (UTC)
(:)回應:U:Makecat是已經承認,毫無疑點的「cu確認」,而且cu執行者是本地的管理員,熟悉本地編輯傾向;而現在的是來自不熟悉中文的監管員,現在現在只是「技術上吻合」,編輯傾向完全不同,現在疑點很多,我也已經發電郵向基金會請求申訴。兩個個案是完全不同。--蟲蟲飛♡♡→♡℃留言 2021年2月10日 (三) 05:42 (UTC)
其實更簡單的做法是蟲蟲飛親自去找第四名監管員介入,至少不要浪費社群的時間。如果四名監管員異口同聲都確認此事,那我不認為有什麼好爭辯的了。—瑋瑋 · 嘎嘎 · WP20 2021年2月10日 (三) 06:30 (UTC)
請蟲蟲飛親自去請一位未參與此案的監管員,不然非要說人家請的你不信,叫你去請你不請。即使本案CU程序有誤(雖然我不認為),那亦也不影響其結果的真偽。—瑋瑋 · 嘎嘎 · WP20 2021年2月10日 (三) 09:21 (UTC)
(:)回應:現在只是技術上吻合,而且那是公用ip,疑點也很多。中維cu技術確認後也要本地討論,並考慮編輯傾向等因此,不一定封鎖,您可以看看cu存檔。而且本案還在討論,本地還沒有共識。--蟲蟲飛♡♡→♡℃留言 2021年2月10日 (三) 06:35 (UTC)

請求解除U:蟲蟲飛管理員權限

Wikipedia:互助客栈/消息#Notification_about_user's_IP_socking_behavior來龍去脈已經頗為清楚,至今三位監管員先後出現確認相關事項。現任管理員蟲蟲飛本人(以我所知)亦一直未有一個真正合理解釋,而是宣稱將向維基媒體基金會發信;若事件屬實、或很大機會屬實,都無疑是蟲蟲飛對加以信任的中維社群的背信。管理員的行為會被放大檢視,管理員亦沒有特權,若是這是一位普通的自動確認用戶,此時他應該已被封禁。根據Sotiale及Revi兩位耐心為社群講解的監管員所提出的證據、以及BRPever所作出的確認,特此(難得出現在互助客棧)提出解任聯署。—瑋瑋 · 嘎嘎 · WP20 2021年2月9日 (二) 17:02 (UTC)

(?)異議:監管員只是說「技術層面吻合」,我之前在TG羣解釋了,Sotiale也不完全否認我的解釋,您看那ip是上班時間的編輯,我的職業要用公司給的ipad和手機,我解釋過了那個ip應該是我同事的編輯。我從來不怕得罪其他管理員,我曾三次直接走去書生用戶頁批評他違規,但這個我沒有甚麼擔心得罪他。我有甚麼必要用ip去批評Wcam?此外,提案不符合方針規定的解任條件:「須多次濫權、多人勸喻、溝通無效」才能提出,我從沒有濫權,也回應了用戶的質疑,提案完全不符合方針規定的解任條件,請勿繞過方針﹗--蟲蟲飛♡♡→♡℃留言 2021年2月10日 (三) 03:16 (UTC)
註:此留言已被原作者(User:思淇敏君)移除。2021年2月9日 (二) 19:07 (UTC)
虽然对虫虫飞现有回答不甚满意,但暂未感觉到解任的迫切性,故(=)中立、倾向等待两三日看有无反转,不反对其他人走联署流程。也好奇,是否会被提议解任+封禁,或者是单纯解任。--YFdyh000留言) 2021年2月9日 (二) 17:23 (UTC)
尤慮及此案已使中維社群與監管員間信任下降,以及蟲蟲飛對社群和監管員的關鍵問題明顯選擇性忽視,應儘早盡速考慮。203.184.132.209留言) 2021年2月9日 (二) 17:28 (UTC)
Who are you. 您哪位?我已經看到好幾次你用不同IP發相同內容了,而且你怎麼對客棧這麼熟稔?有意來挑撥離間的吧,不知道你和蟲蟲飛什麼恩怨,不過請你現真身說話。再者,你怎麼就代表中維社羣了呀?怎麼就代表監管員了呀?別總是代表別人。芄蘭留言) 2021年2月10日 (三) 05:59 (UTC)
由於涉及案件違紀情節重大,提議蟲蟲飛在嫌疑解決之前禁止動用管理員權限。---Koala0090留言) 2021年2月9日 (二) 17:35 (UTC)
若是緊急除權的話,應該還沒到那個地步,畢竟暫時沒有什麼實際的危害。若蟲蟲飛願意自願不動用的話,那就是她自己的決定了。—瑋瑋 · 嘎嘎 · WP20 2021年2月10日 (三) 02:39 (UTC)
蟲蟲飛自己在用戶討論頁有表示「我現在暫時放維基假,不處理重大站務。」—瑋瑋 · 嘎嘎 · WP20 2021年2月10日 (三) 02:42 (UTC)
为什么不在消息版讲呢 ——羊羊 (留言|贡献|古典音乐专题) 2021年2月9日 (二) 18:08 (UTC)

在此清楚列明蟲蟲飛君的两项不当行为:

  1. 滥用IP冒充其他用户,以及进行破坏。事件细节详见消息版,此不赘述。此案经三位监管员确认,几无误判之可能。另外补充一条蟲蟲飛君本人或许不知道的一点:手机浏览器的user agent可以包含机型,对手机用户进行用户查核较之桌面用户更不容易误判。而YFdyh000君假设的中间设备查改HTTP包则不大可能:破坏HTTPS安全性易被发现,也很少有这样的实例。
  2. 抵赖所作所为,误导社群。这一条严重得多,是我认为蟲蟲飛君应被解任的主要原因。在东窗事发后,当事人声称IP编辑为同事所为(供参考:Wikipedia:是我弟弟干的)、强调两位监管员的国籍后又表示不信任不同国籍的另一位监管员、多次要求取得用户查核数据(因为违反隐私政策而不可能;另外此要求与曾有滥用傀儡前科用户的抵赖言辞非常类似)。我昨天多次给当事人留言,丑言在先,表明不会容忍抵赖行为,而当事人今天依然如故。

蟲蟲飛君的站务贡献有目共睹。然而一码归一码,上述两条确非管理员所应为。所以我认为蟲蟲飛君应被解除管理员权限。--Lt2818留言) 2021年2月10日 (三) 03:58 (UTC)

第1條不成立;第2條基於第1條,也不成立(至於其中當事人所說的甚麼同事、弟弟,雖然前後不一致,但並不違規,可能都有、說的不一致也有可能不是故意的),不要預定立場。現在,憑那仨人說的,就是不足以判定,而你判定了,這就是預定立場。芄蘭留言) 2021年2月10日 (三) 06:34 (UTC)
我只看证据,不看人情。尽管第一手的用户查核数据基于隐私原因不能公开,然而三位监管员的证词应足为据。--Lt2818留言) 2021年2月10日 (三) 07:34 (UTC)
(?)異議:監管員只是說「技術層面吻合」,我之前在TG羣解釋了,Sotiale也不完全否認我的解釋。--蟲蟲飛♡♡→♡℃留言 2021年2月10日 (三) 04:09 (UTC)
(?)異議:提案不符合方針規定的解任條件:「須多次濫權、多人勸喻、溝通無效」才能提出,我從沒有濫權,也回應了用戶的質疑,提案完全不符合方針規定的解任條件,請勿繞過方針﹗--蟲蟲飛♡♡→♡℃留言 2021年2月10日 (三) 04:00 (UTC)
方针的链接我就放在这里,没有找到“多次滥权、多人劝喻”的说法。“沟通无效”是真的,这是我昨天给你的留言。自东窗事发至今已逾48小时。--Lt2818留言) 2021年2月10日 (三) 04:13 (UTC)
(...) 吐槽:道理我都懂,只是您不符合联署资格。--安忆Talk 2021年2月10日 (三) 04:24 (UTC)
連署罷免/彈劾/解任的連署人需要具備什麼條件?—- ナナチ果物プリン🐰🥭🍮(宇帆·☎️·☘️) 2021年2月10日 (三) 04:28 (UTC)
为何?愿闻其详。--Lt2818留言) 2021年2月10日 (三) 04:29 (UTC)
提请需要自确,后续步骤均需要满足人事任免资格。--安忆Talk 2021年2月10日 (三) 04:32 (UTC)
说得好像我是新用户一样……我账号有一历史了。--Lt2818留言) 2021年2月10日 (三) 04:39 (UTC)
但您确实是不符合,这个资格不只看注册时长。--安忆Talk 2021年2月10日 (三) 04:44 (UTC)
你能不能先确认一下再发言?--Lt2818留言) 2021年2月10日 (三) 04:47 (UTC)
投票开始1个月前,编辑100次或以上,并…,是指总编辑100+?我还以为是上个月有100+,不好意思看来是我理解有误,抱歉。--安忆Talk 2021年2月10日 (三) 04:57 (UTC)
據我所知 連署權和投票權,除了投票權較嚴格外,連署彈劾/罷免權僅要自動確認用戶?或者我記錯,請指正— ナナチ果物プリン🐰🥭🍮(宇帆·☎️·☘️) 2021年2月10日 (三) 04:31 (UTC)
提出:由一名自动确认用户提出解任管理员申请;联署:7日内,必须收集7名或以上有投票资格(指人事任免票)的用户联署。--安忆Talk 2021年2月10日 (三) 04:34 (UTC)
WP:人事任免投票资格。--LightyearsTalk·Sign#加入智能手机专题! 2021年2月10日 (三) 04:39 (UTC)
對於是否罷免/彈劾/解任,我表示(=)中立,閣下還需要找7個維基人來發起罷免/彈劾連署案。—- ナナチ果物プリン🐰🥭🍮(宇帆·☎️·☘️) 2021年2月10日 (三) 04:37 (UTC)
(?)疑問:@Lt2818Wikipedia:管理員的離任#解任条件:「屢次發生,而且他人多次規勸而不改正的管理員。」「條件:申請必須在事件發生48小時之後才能提出,在這段時間裡當事人之間應該儘量溝通。只有在溝通無效的情況下才可以發起取消管理員權限的投票。」請問此案符合哪個條件?--蟲蟲飛♡♡→♡℃留言 2021年2月10日 (三) 05:01 (UTC)
根据监管员指控,你滥用IP不止一次;本人多次规劝而你不改正。条件非常明晰。你这种情况其实立刻除权都不为过,但是我昨天说了,还是走一走解任程序比较好。--Lt2818留言) 2021年2月10日 (三) 05:03 (UTC)
(:)回應:監管員只說技層面吻合,編輯傾向完全不同,而且CU討論還沒有共識,而事件哪裏有「屢次發生」?您現在的提案完全不符合方針規定,您覺得您這樣開了先例繞過方針去彈劾管理員,對維基真的有好處嗎?--蟲蟲飛♡♡→♡℃留言 2021年2月10日 (三) 05:14 (UTC)
因为你现在的申诉并非公开,想必你不会披露不利于你的结论。若要证明自身的清白非常简单:只要有任何一个有权查看CU数据的用户推翻先前结论即可。另外你此处对监管员言论的转述不正确。此时发起管理员解任没有违反方针,可以让其他用户评断;你不能做自己案件的法官。--Lt2818留言) 2021年2月10日 (三) 05:35 (UTC)
(?)疑問:Wikipedia:管理員的離任#解任条件:「屢次發生,而且他人多次規勸而不改正的管理員。」「條件:申請必須在事件發生48小時之後才能提出,在這段時間裡當事人之間應該儘量溝通。只有在溝通無效的情況下才可以發起取消管理員權限的投票。」請問此案符合哪個條件?--蟲蟲飛♡♡→♡℃留言 2021年2月10日 (三) 05:46 (UTC)
我上面已经对每一条详细说明了,请认真阅读讨论串。类似问题若再次提出则不再回复。--Lt2818留言) 2021年2月10日 (三) 05:52 (UTC)
我解释一下方针条文,可能你在这里有疑惑。他人多次规劝并非“多人规劝”,沟通无效并非“拒绝沟通”。--Lt2818留言) 2021年2月10日 (三) 06:02 (UTC)
(:)回應:現在cu討論還沒有共識,只是技術層面吻合,編輯貢獻完全不同,而且那是公用ip。此外,方針規定管理員濫權多次才符合條件,現在提案是不符合方針。--蟲蟲飛♡♡→♡℃留言 2021年2月10日 (三) 06:09 (UTC)
想請閣下冷靜,以一向過往的管理員角度想一想。若有一名自動確認用戶,被三位監管員確認為濫用傀儡,閣下當如何?是繼續讓該名用戶存在於中維,還是施以封禁?—瑋瑋 · 嘎嘎 · WP20 2021年2月10日 (三) 06:13 (UTC)
管理員屢次使用傀儡就是屢次濫權。WMF既然收回了你維的查核權,你維又怎能反過來要索取IP資料呢?監管員、監督員已經看過編輯貢獻了,監管員與CU結果比對,一目了然,毫無懸念。--161.81.221.229留言) 2021年2月10日 (三) 06:50 (UTC)
  • (!)意見:我自上任以來每天都很認真處理站務,也耐心幫助用解決用戶問題,而且我從沒有濫權,我問心無愧。--蟲蟲飛♡♡→♡℃留言 2021年2月10日 (三) 05:59 (UTC)
    我不會否認蟲蟲飛有「每天都很認真處理站務」,但不代表這樣可以抵銷閣下有濫用傀儡。如我在互聯群曾經所說,如果這是一位普通用戶被三位監管員確認濫用傀儡,應該早就被封禁了。—瑋瑋 · 嘎嘎 · WP20 2021年2月10日 (三) 06:03 (UTC)
    我肯定你在站务和帮助用户方面的贡献,之前和你也没有宿怨,不会特意整你。只是“抵赖”这个行为确实比较恶劣,是把小事玩大的典型行为。--Lt2818留言) 2021年2月10日 (三) 06:08 (UTC)
  1. 還沒搞清楚事情是不是真的,故對解任表示(=)中立,但建議暫時除權,待CU後才決定是否解任--Wiki emoji | 😷🅔🅜🅞🅙🅘🅦🅘🅚🅘😷 祝百毒不侵~ 2021年2月10日 (三) 07:18 (UTC)

(-)反对我認為乖乖把程序走完較好。我認為此事大致如下:提案復原刪除是CCF同事,破壞之IP前因後果尚不明確。故在此存疑,希望等待事情更明確。--銀河市長☎️— 2021年2月10日 (三) 11:51 (UTC)

(-)反对 監管員目前的技术证据似乎只能推理出“疑似用傀儡”,但还没有看到CCF以上的解释逻辑上与目前的技术证据有矛盾。说明如下:

  1. 用监管员给出的技术证据 Sotiale的技术证据(该同一手机(或tablet)在短时间20分中在CCF和疑似傀儡IP间交换用了4次, Same mobile device(not computer), same OS, same browser, same browser version with only one user.)来认定傀儡的前提条件是:需要假定不同的人没有共用手机的可能性
  2. CCF以上的解释(声明):"您看那ip是上班时间的编辑,我的职业要用公司给的ipad和手机,我解释过了那个ip应该是我同事的编辑"。如果CCF的声明被认可,那CCF没有用傀儡。
  3. 前面提到以前的类似案例,被判为用傀儡, 不知以前的用户是否声明“与疑似傀儡的IP用户共用同一手机(或tablet)”? 其声明是否被认为是合理的可能性?
  4. Sotiale的技术证据可以看出,如假定IP用户不是CCF, 该同一手机(或tablet)在短时间20分中在两人间交换用了4次,如IP用户是CCF同事,这是可能的。但希望以后是否能考虑避免这样的操作。
  5. 我觉得假定善意隐含:尽量避免误判。

谢谢。--Gluo88留言) 2021年2月10日 (三) 22:58 (UTC)

  • 技術資訊只供參考,有些在技術上已確認的用戶,編輯卻完全是兩回事,尤其是用戶用了公共IP和公共裝置的時候,如トラえ、堯舜垂衣裳(m:User talk:Sotiale#HBN and 冏:The another one(堯舜垂衣裳)seems to have used a public place, so it is difficult to draw any conclusions.)的編輯完全是兩回事,SRCU:已確認,但您們覺得是不是?又ZillZill的封鎖理由是C7,SRCU:This user may be associated with m:Steward requests/Checkuser/2021-01#ドラえ@zh.wikipedia,但您們覺得是不是?而且她在公司裹,公司自然只會用同一個網路供應商去裝備公司所用的網路裝置,那每部機自然就是一樣的IP段(浮動),不信自己上網查自己所用的IP,再走到另一地方去試。--MCC214Sign | Contributions 2021年2月11日 (四) 10:25 (UTC)

新建IP反覆挑撥,現在不符聯署條件,堅決抵制投票

請注意有新建IP反覆挑撥對立161.81.166.3203.184.132.209,極力促成除權,整個事件有嚴重設計嫌疑。到現在說了半天,也還是空口無憑,豈能因為三人異口同聲,就拔除權限?更何況仨人還不否認有共享位址可能。現在根本不能證實蟲濫權,不符合投票條件,堅決抵制投票。芄蘭留言) 2021年2月10日 (三) 06:26 (UTC)

又抓到一個:Laosb芄蘭留言) 2021年2月10日 (三) 06:42 (UTC)
鄙人行不更名坐不改姓,一直在Telegram群組發表類似的看法,與上面提及的IP並無關聯,我亦非爲此創建賬戶,可以查詢我賬戶創建時間爲證。監管員明明已經提供大量證據佐證,亦因應社羣要求引入第三個監管員獨立複查得出一致結論,而面對其它社羣成員的問題多次閃爍其詞或選擇性忽略的人顯然是CCF自己。閣下面對明確的結果卻依然以不禮貌的方式向監管員提問,何嘗不是挑撥對立?我自知無投票權,只以一個讀者身份發表觀點又有何不妥?laosb留言) 2021年2月10日 (三) 08:09 (UTC)
请停止依主观判断对用户做出指控。--Steven Sun留言) 2021年2月10日 (三) 10:26 (UTC)
也不知道这IP是不是看热闹不嫌事大,有意将此扩散成整个中文社群对监管员的信任危机。m:Stewards' noticeboard#Chinese Wikipedia community -> -revi:I am not sure how they'd trust our result at SRCU? Should we continue checking for zhwiki when they don't trust us? I don't think so。其实我很想回他“干活的监管员不止你自己(何况处理中维的SRCU他也没什么主要贡献),技术结果亦需要结合编辑倾向方可做最终判断”,且这位监管员在今年的监管员年度确认投票中面对反对票也是一如既往的态度。--安忆Talk 2021年2月10日 (三) 06:46 (UTC)
尤其是其在自己Confirm所說的「Also, why would I lie? Data and numbers never lie, and they can always be independently verified. Let's say I lie. If I get caught for lying, I'd lose my Stewards access and face consequences. There's nothing I get for lying, and lose everything.」,真不知Revi是抱着甚麼心態去說這句話,或者Revi認為自己的監管員職位還重要過幫中維社群呢……。--MCC214Sign | Contributions 2021年2月10日 (三) 14:47 (UTC)
(+)支持:等到查清到底是怎麽一回事再來解任投票--Newbamboo國岡上廣開土境平安好太王」 2021年2月10日 (三) 10:00 (UTC)
他居然還說「尤慮及此案已使中維社群與監管員間信任下降」,我想說「您哪位?八字還沒一撇呢,這件事怎麼就下降信任了?」芄蘭留言) 2021年2月10日 (三) 06:58 (UTC)
(*)提醒:161.81.156.233、161.81.166.3161.81.221.229、161.81.223.2、161.81.223.218、161.81.208.0/20均为同一段IP,且部分被虫虫飞封禁过(与Wikipedia:持续出没的破坏者/User:Lovehksingers重叠,亦在其他讨论中使用多IP)。这几天的telegram和irc群组中此IP的使用者均有出现,声称虫虫飞属滥权“封禁我”,经多人解释“封禁不是针对你,请注册账号;IP不是你的账号才是你的”也未见注册账号。个人怀疑这是在与虫虫飞不合的情况下为了反对而反对。--安忆Talk 2021年2月10日 (三) 07:09 (UTC)
(*)提醒:已经被确认是LTA:LHKS,见Special:Contribs/161.81.166.3──以上未簽名的留言由Newbamboo討論貢獻)於2021年2月10日 (三) 11:47 (UTC)加入。
@newbamboo:申訴成功,請移除不實信息。--161.81.221.229留言) 2021年2月10日 (三) 15:47 (UTC)
抱歉,看过了您的申诉理由,结合过往留言,我选择保持个人怀疑这是在与虫虫飞不合的情况下为了反对而反对此推测。推测可能有误,这很正常。另,上面最后一个“提醒”(即我留言下面那的个)不是我说的,所以即使其不实,我也无权移除。--安忆Talk 2021年2月10日 (三) 15:38 (UTC)
用Sotiale的話說: Isn't it weird that you know SRCU but don't have an account?-- ——羊羊 (留言|贡献|古典音乐专题) 2021年2月11日 (四) 03:35 (UTC)
已經補上簽名,per Special:Diff/64218889-- ——羊羊 (留言|贡献|古典音乐专题) 2021年2月11日 (四) 04:56 (UTC)
支持,这些ip话里带刺,阴阳怪气,肯定有问题──以上未簽名的留言由121.50.43.244討論貢獻)於2021年2月10日 (三) 8:42 (UTC)加入。
@芄蘭:上文是阁下发言么?在下手动添加了下签名,若不对请删除,谢谢。后续:已修改。--MINQI留言) 2021年2月10日 (三) 08:58 (UTC)
对不起,是在下忘记签名了,前面错误签名删不掉--45.124.138.239留言) 2021年2月10日 (三) 09:03 (UTC)
(+)支持芄蘭:現在這場鬧劇根本就是IP傀儡發動的「政變」,其目的就是要逼迫蟲蟲飛下台。-- CRHK128  反對緬甸軍方發動政變 2021年2月10日 (三) 09:17 (UTC)
在这一点上,我(+)支持芄蘭。并且我觉得本次提案完全就是不符流程的解任提案。一是虫虫飞在得到警告后,就没有再动用本地管理员权限去处理站务,很明显就是配合社群在进行调查;二是针对“多次滥权”,这点我也不想多说什么了,反正我是没见虫虫飞有多次滥权。以上。(自“并且”开始之内容亦在下文有体现。)--勇敢の猫BureibuNeko 2021年2月10日 (三) 12:11 (UTC)
(+)支持。私以为本次解任提案不符WP:RFDA的方针,理由(▲)同上;另外本次事件还未完全尘埃落定,应等完全确认后再行处理。--LightyearsTalk·Sign#加入智能手机专题! 2021年2月10日 (三) 13:09 (UTC)
IP可以不是同一人,可能有誤導社群之嫌,而在我看來,討論明顯就沒有共識之餘,證據仍有商榷之處,且疑點太多,漏洞百出,我不認為有這種需要立即用到RFDA。--MCC214Sign | Contributions 2021年2月11日 (四) 10:18 (UTC)

联署區

联署已结束。--GZWDer留言) 2021年2月11日 (四) 18:47 (UTC)

下列討論已經關閉,請勿修改。如有任何意見,請至合適的討論頁進行,並不要再次編輯本討論。

  • (※)注意要發起連署之前,需要7個維基人發起,而本人不支持罷免/彈劾/解任,只是提醒目前連署尚未成功發起,還需要至少7個維基人。—- ナナチ果物プリン🐰🥭🍮(宇帆·☎️·☘️) 2021年2月10日 (三) 04:46 (UTC)
  • 目前連署罷免/彈劾案尚未成立— ナナチ果物プリン🐰🥭🍮(宇帆·☎️·☘️)2021年2月10日 (三) 04:48 (UTC)
  • (※)注意:由于讨论与投票混杂在一起,导致序号间断,且很难分辨。因此在下方放置分割线,请需要进行联署的用户仅在分割线内署名。任何讨论应在分割线外进行。@Lt2818:本人将您的留言进行了移动,实在抱歉。--Yining Chen留言|签名) 2021年2月10日 (三) 05:25 (UTC)
  • (~)補充:在署名前,首先需确保符合WP:人事任免投票资格中的相关规定。其次,由于联署期不能无限制延长,因此依照维基百科:管理员的离任方针,希望在此规定:在此处的联署时间应截止到2021年2月17日 03:58 (UTC)。此时间为第一名参与联署的用户留言后的七天。若在该时间点前获得七名用户联署,则由任意一名参与联署的人员提交至WP:RFDA。若您希望提出任何意见或建议,请在本节讨论下方开启讨论。感谢。--Yining Chen留言|签名) 2021年2月10日 (三) 16:24 (UTC)

  1. 支持解任,理由见上。--Lt2818留言) 2021年2月10日 (三) 03:58 (UTC)
    註:此處原有文字,因為未放置在合理位置,已由Yining Chen(留言)於2021年2月10日 (三) 07:03 (UTC)刪除,尚祈見諒。若有異議請至互助客棧或向管理員反映。
    (+) 雖然不知道是否符合廉署條件,但參照蟲蟲飛的回應以及參考技術上的條件,現階段無法解除其嫌疑以及一問,故支持解除其權限直到事件釐清為止。 Ariadust留言) 2021年2月10日 (三) 07:24 (UTC)
    ↑該投票無效,原因:無資格聯署,不符合Wikipedia:管理員解任投票#发起解任投票的第六步,以及维基百科:人事任免投票資格中的第一點(僅編輯76次,且聯署提出前3個月內無編輯)和第二點。- --Googol19980904留言) 2021年2月10日 (三) 10:17 (UTC)
    (...) 吐槽:「廉署」?閣下是指這個廉署嗎?--45.64.243.162留言) 2021年2月10日 (三) 09:09 (UTC)
    Motonobu0514 閣下不符人事任免投資資格,故對留言稍作調整,謝謝。--SCP-0000留言) 2021年2月10日 (三) 09:54 (UTC)
  2. 闹剧已经至此,实在是太难看了。还想要侮辱几个steward?哪怕没有傀儡案,虫虫飞的能力和责任心也都远远不足以做管理员,其大量的误操作和不谨慎的授权也给其他管理员制造了原本不必要的工作量,也长期在站务讨论中强不知以为知,扰乱讨论。 —ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2021年2月10日 (三) 08:05 (UTC)
  3. 現在才看到原來有人特地開了這邊,我自己開的頭,自然是支持解任的。三個監管員都出來了,我是不懂還有什麼好爭辯的,是要吉米·威爾斯親自出來才滿意嗎?—瑋瑋 · 嘎嘎 · WP20 2021年2月10日 (三) 09:13 (UTC)
    我自己開的頭提報人?-- Sunny00217  2021年2月10日 (三) 13:03 (UTC)
    這個討論串在其他版是我開的,算是「開的頭」吧。—瑋瑋 · 嘎嘎 · WP20 2021年2月10日 (三) 15:29 (UTC)
  4. 我认为虫虫飞的管理能力不足,容易出错,因此在此签名。其中一个例子是她在数月之前被一位破坏者欺骗,封禁了至少一位正常用户(VIP和HAM的存档仍然记录了此事)。另一个例子是她数日前因为IABot处理的(来自一位目前正在被封禁的用户在封禁之前的)一个积压处理请求而封禁了该Bot。Itcfangye留言) 2021年2月10日 (三) 15:51 (UTC)
    补充:请注意我所说的理由并不涉及此次监管员指控。Itcfangye留言) 2021年2月10日 (三) 17:30 (UTC)
  5. 蟲蟲飛的說詞無法滿足技術證據,且前後矛盾,支持解任。---Koala0090留言) 2021年2月10日 (三) 15:52 (UTC)
  6. 我相信監管員查核的團隊且已經過覆核,故支持解任。 Willy1018留言) 2021年2月11日 (四) 00:18 (UTC)
  7. support,I am ashamed of the incompetence of the community.--Роу Уилсон Фредериск Холм留言) 2021年2月11日 (四) 16:40 (UTC)

似乎可以開啟罷免投票了?--Googol19980904留言) 2021年2月11日 (四) 17:58 (UTC)

Wikipedia:管理員解任投票/蟲蟲飛。--安忆Talk 2021年2月11日 (四) 18:10 (UTC)

本討論已經關閉,請勿修改。如有任何意見,請至合適的討論頁進行,並不要再次編輯本討論。

提案是否符合方針的討論

(※)注意:Wikipedia:管理員的離任#解任條件:「屢次發生,而且他人多次規勸而不改正的管理員。」「條件:申請必須在事件發生48小時之後才能提出,在這段時間裡當事人之間應該儘量溝通。只有在溝通無效的情況下才可以發起取消管理員權限的投票。」請大家一起討論提案是否符合方針規定。--蟲蟲飛♡♡→♡℃留言 2021年2月10日 (三) 07:12 (UTC)
(!)意見:我自上任以來每天都很認真處理站務,也耐心幫助用戶解決用戶問題,而且我從沒有濫權,我問心無愧。--蟲蟲飛♡♡→♡℃留言 2021年2月10日 (三) 07:14 (UTC)
這我認同,她是近年少數選出認真執行站務的人,對外人不會冷漠解釋她的處理(雖然與我的看法屢不和,如上次唐納·川普精神狀態之爭議的存廢。),所以我會站出來信任她。--Outlookxp留言) 2021年2月10日 (三) 07:34 (UTC)
有沒有人算一下這句話出現幾次了? 囧rz……-- Sunny00217  2021年2月10日 (三) 09:14 (UTC)
@Sunny00217:虫虫飞性格是这样。Zhuofan WuCien años de soledad 2021年2月10日 (三) 13:06 (UTC)
@ZhuofanWu:知道,只是吐一直出現-- Sunny00217  2021年2月10日 (三) 13:53 (UTC)
「除此以外,明顯濫權(如嚴重破壞頁面、無由封鎖、擁有多重傀儡且違規使用等等)行為之管理人員,甚至可在緊急情況下由其他管理人員報請元維基取消該管理員系統許可權,並逕自封鎖。」我相信蟲蟲飛此案若屬實便是屬於明顯濫權,如此實際上可緊急除權,那為何不可以提請解任?—瑋瑋 · 嘎嘎 · WP20 2021年2月10日 (三) 09:16 (UTC)
我认为不然。事实上现在情况一点也不紧急。设立“紧急除权”的目的,是应对管理员严重滥权危及维基百科的正常运作的情况。目前完全不是这样。--Wonderwind2002留言) 2021年2月13日 (六) 06:32 (UTC)
(※)注意:阁下知不知道有种东西叫模拟器?--MINQI留言) 2021年2月10日 (三) 08:55 (UTC)
不一定要模擬器,只要改用户代理標頭就好了,像TW就有寫入自訂標頭-- Sunny00217  2021年2月10日 (三) 09:09 (UTC)
模拟器是直接能改机型、IP的。就能改的和你现在用的一模一样。--MINQI留言) 2021年2月10日 (三) 09:42 (UTC)
虽然可以做得到,而且这事很诡异,但我觉得如果考虑这层,CU都不用做了[開玩笑的] ——羊羊 (留言|贡献|古典音乐专题) 2021年2月10日 (三) 10:17 (UTC)
Just do it √[開玩笑的]毕竟技术层面这是能做到的,并且不难,准确的说这技术也有些年头了吧。--MINQI留言) 2021年2月10日 (三) 10:23 (UTC)
注意网络地址转换,模拟机能够修改局域网内本地的IP,不能修改NAT以后的广域网IP,后者是由ISP动态分配或从客户从ISP购买的。另,本站的缓存服务器会自动丢弃客户端发来的XFF头,并以实际的广域网IP生成XFF头送给应用程序服务器,后者将这一IP记录于CU记录之中。故而“技术层面上”,并不能通过模拟机绕过CU对IP的监察。--Antigng留言) 2021年2月10日 (三) 11:09 (UTC)
谢谢安亭君科普(虽然没看懂(而且NAT是橙链 应该直接链到网络地址转换 -- ——羊羊 (留言|贡献|古典音乐专题) 2021年2月10日 (三) 11:58 (UTC)
不懂。。。--MINQI留言) 2021年2月10日 (三) 17:31 (UTC)
雖然上述專有名詞過多,但推論十分合理,且相關理論正確,可以透過從維基媒體已佈署的程式碼驗證。@MINQI:簡單來說,根據计算机网络相關學術理論,即使用模擬器修改出一些資料,監管員一看就會知道是假的。(就如在法庭上提供造假證據,後果是更嚴重的)。-- ナナチ果物プリン🐰🥭🍮(宇帆·☎️·☘️) 2021年2月10日 (三) 17:39 (UTC)
还是不懂,在下只知有类似情况(朋友干过多IP刷本和电信诈骗遇到过),毕竟在下不精通于此也不知监管员如何分辨。题外话,后果严重的前提是始作俑者被抓,否则这后果只能“替罪羊”承担。--MINQI留言) 2021年2月10日 (三) 17:52 (UTC)
你自己架一個私人維基站,自己當上CU員你就會明白了。(笑)-- ナナチ果物プリン🐰🥭🍮(宇帆·☎️·☘️) 2021年2月10日 (三) 17:57 (UTC)
号子里过年?[開玩笑的]私自架设网点、通道违法。你个糟老头子坏得很![開玩笑的]其实我也不会 哈哈哈--MINQI留言) 2021年2月10日 (三) 18:01 (UTC)
私自架设网点违法。[來源請求]?--Steven Sun留言) 2021年2月10日 (三) 23:36 (UTC)
我说的这句话确实武断了,一些浏览器不是这样。--Lt2818留言) 2021年2月10日 (三) 12:55 (UTC)
如果监管员从技术层面上不会排除多台设备所持的常见(或独特)UA,我会怀疑监管员的能力,但目前未见此现象(也有人指出监管员相识&即将离任),3名监管员认为这个UA(或其他特征)不是来自多台设备。我不排除技术层面上克隆设备特征的可能性,但虫虫飞一直未对此辩称和清晰解释,而纠缠于索要IP。--YFdyh000留言) 2021年2月10日 (三) 17:40 (UTC)
WP:RFDA:「條件:……只有在溝通無效的情況下才可以發起取消管理員權限的投票。……」今次所謂的「解任提案」根本並不符合方針。-- CRHK128  反對緬甸軍方發動政變 2021年2月10日 (三) 09:32 (UTC)
本案處理中蟲蟲飛對很多社羣成員問題閃爍其詞或是copy paste以無關內容回覆,難道不是溝通無效?laosb留言) 2021年2月10日 (三) 09:48 (UTC)
还不如说是问题所在:监管员没给IP确认。既然认定两个IP均为虫虫飞,给其本人也算隐私?这不就好比阁下吃了一碗粉,店家硬说吃了两碗,店家称拿两了只阁下当时使用的专用碗去验DNA,检测机构只展示了一只碗两只碗的报告,另一个碗检测机构称是隐私不予给本人。这什么逻辑?--MINQI留言) 2021年2月10日 (三) 10:00 (UTC)
既然蟲蟲飛聲稱她沒有這麼做,可能是她同IP同事所爲,並且監管員有說明部分涉案IP上有其它無關動作,那自然是會牽扯他人隱私了。另外這個比喻裡「店家」似指提報者,而監管員已明確說明,提報者並不事先得知涉案IP爲蟲蟲飛所利用。就算監管員棄隱私政策不顧而公佈IP(非常不可能),以蟲蟲飛之不信任態度,其亦可以宣佈該IP並未被她使用,對本案無任何影響。是三位監管員多次查核之結論,還是蟲蟲飛一面之詞更具可信度,閣下可以好好考慮。蟲蟲飛聲稱已經聯絡WMF,我們當然也可以等等WMF會不會還她一個清白。不過,此案按通常方針處理的話早應該封禁了,現在已有三個監管員得出結論(而不是通常的一個),只是罷免還算輕的。——laosb留言) 2021年2月10日 (三) 10:37 (UTC)
“並且監管員有說明部分涉案IP上有其它無關動作,那自然是會牽扯他人隱私了”啥玩意儿?到底几个IP?无关动作是什么?不是咬死虫虫飞么?有两个问题IP一个是虫虫飞公司IP确认了,另一个呢?三位监督员查了一个月,一个月港铁CCTV存档都自动销毁了,阁下觉得在下信么?更何况虫虫飞少有的中立管理,别和在下扯恶意推断他人,在下切身体会,不服憋着。等呗,不是某几位最引以为傲的法律条文叫“无罪推断么”,既然最终调查没出结果那么她就是无罪的。--MINQI留言) 2021年2月10日 (三) 17:31 (UTC)
虫虫飞称所涉破坏不是她所为,可能是同事利用公司设备和网络所以特征相似。但这种情况下索要破坏的IP自然就侵害到可能存在的另一人的隐私权,可以查阅未隐藏的该IP的编辑记录(时间、页面和内容),同时已知所用设备及网络(乃至地点)与自己相同。“最终调查”前提是虫虫飞所称的申诉正式启动,且这不妨碍有人建议申诉期间停管理或编辑权以免争议,现有结果是3名监管员确认。--YFdyh000留言) 2021年2月10日 (三) 17:49 (UTC)
无罪推断不是这样用,举个例子就是目击者A称某人是抢案劫匪,警察A、B、C都认为很像、可疑,此时某人拿不出可信证据排除时,至少也是嫌疑者,部分单位(如银行)有理由暂停他的正常工作(“休假”)、配合调查。在此事中,有人觉得应当、有人觉得蹊跷,那么联署和解任不一定能成立,但如果行政员认为出现重大争议或必要,緊急除权或封禁至再有结果,都非不合理的措施。另外就是,如果多人指控的嫌疑者能因自己风评甚佳和坚决否认而免除合理的措施,才是对法制的损害。注意,个人对采取措施仍中立态度。--YFdyh000留言) 2021年2月10日 (三) 18:21 (UTC)
个人认为,不能因为没有达到一方的目的就算成沟通无效。--安忆Talk 2021年2月10日 (三) 10:07 (UTC)
意見同AnYiLin。另外,「溝通無效」是一個頗為嚴重的指控,我個人認為需要有充分證據顯示當事人溝通無效。-- CRHK128  反對緬甸軍方發動政變 2021年2月10日 (三) 18:20 (UTC)
我不知道如果蟲蟲飛這樣不叫溝通無效,怎麼才叫溝通無效了。同一句話要複製貼上說上個二三四次;三位監管員都提過沒有提供ip位址的可能性,卻不停要求提供ip位址。這還算是溝通有效嗎?—瑋瑋 · 嘎嘎 · WP20 2021年2月11日 (四) 02:05 (UTC)
  • (?)疑問:刚刚因回复这个话题而看到一句:以上一个或多个行为需要是屡次发生,而且他人多次规劝而不改正的管理员。所以我有个疑问:假定虫虫飞蟲蟲飛确有上述行为,但她愿意改正,那么当前的提案是否符合方针呢?--安忆Talk 2021年2月11日 (四) 06:28 (UTC)
    認錯是改正的前提。--Lt2818留言) 2021年2月11日 (四) 06:41 (UTC)
    移動以上兩條發言 ——羊羊 (留言|贡献|古典音乐专题) 2021年2月11日 (四) 07:07 (UTC)
  • 现在RFDA已进入到答辩阶段,但投票是否符合方针仍然存疑。希望在此讨论投票符合方针与否并达成共识。 ——羊羊 (留言|贡献|维猫报|古典音乐专题) 2021年2月12日 (五) 07:26 (UTC)

頁面移動問題

(其他版)

反对把这个讨论开在其它版,是想让每个人都来回倒腾? ——羊羊 (留言|贡献|古典音乐专题) 2021年2月10日 (三) 09:40 (UTC)
@羊羊32521:已经两边了。。。。。。合并下?--MINQI留言) 2021年2月10日 (三) 10:15 (UTC)
建议并到一个新的页面-- ——羊羊 (留言|贡献|古典音乐专题) 2021年2月10日 (三) 10:43 (UTC)
建議儘快處理重複問題,不然堆積起來,剪不斷理還亂。—— Eric Liu 創造は生命(留言留名學生會 2021年2月10日 (三) 11:13 (UTC)
建议先用{{archive top}}和{{archive bottom}}暂时把两页的重复讨论封起来,然后其它版转移到消息版,最后整个讨论串迁移单独页面 -- ——羊羊 (留言|贡献|古典音乐专题) 2021年2月10日 (三) 12:04 (UTC)
重复部分已经整理移动到消息版。请复核。另外建议UTC+8深夜的时候将整个讨论串移到消息版,并最终连带之前的讨论移到独立的页面。-- ——羊羊 (留言|贡献|古典音乐专题) 2021年2月10日 (三) 13:14 (UTC)
前項完成-- Sunny00217  2021年2月10日 (三) 15:11 (UTC)
该把这些讨论移动到哪里?--Yining Chen留言|签名) 2021年2月11日 (四) 05:05 (UTC)
比如什麽Wikipedia:2021年蟲蟲飛疑似濫用傀儡事件,不過這麽大事移動是不是應該有比較大的共識?-- ——羊羊 (留言|贡献|古典音乐专题) 2021年2月11日 (四) 07:12 (UTC)

(消息版)

目前本案讨论热烈,且参与人数增多。为避免本页其它章节对本案的干扰,也节省本页加载数据,我提议直到本章节讨论完毕,互助客栈消息版其它章节全部临时移至其它版并挂上{{不存档}}模板 ——羊羊 (留言|贡献|古典音乐专题) 2021年2月9日 (二) 16:59 (UTC)

不赞成,很多章节只是通知而无需讨论,雪球立即存档都没问题,放到“其他”将给其他带来干扰。仅20周年那个章节比较大。而且为什么不是本案移至新页面呢。--YFdyh000留言) 2021年2月9日 (二) 17:32 (UTC)
我怕其他语言来的人会乱掉……特别是zh-0-- ——羊羊 (留言|贡献|古典音乐专题) 2021年2月9日 (二) 17:48 (UTC)
那我就建议20周年暂时移动其它版,通知类章节雪球存档 -- ——羊羊 (留言|贡献|古典音乐专题) 2021年2月9日 (二) 17:59 (UTC)
监管员不傻,放一条英文解释/借助机器翻译/ping,监管员都能明白是移动到单独页面了。--YFdyh000留言) 2021年2月9日 (二) 20:48 (UTC)
不需要。此處大部分章節均屬定期的通知及報告,亦同時派送到其它語言的客棧,不至於對其他用戶造成混淆或困擾。其他版亦非放置此類通知的合適之處。--ca-s 留言 2021年2月9日 (二) 18:06 (UTC)
  • 倒覺得是這案移到其他版才對-- Sunny00217  2021年2月10日 (三) 08:43 (UTC)
  • (+)支持将除监管员的第一则通知外的其它所有内容移动至WP:VPO。--Yining Chen留言|签名) 2021年2月10日 (三) 09:19 (UTC)
我倒是傾向移動至單獨一個頁面討論,這長度對其他版也不友好。—瑋瑋 · 嘎嘎 · WP20 2021年2月10日 (三) 09:22 (UTC)

既然这样,我觉得移到单独的页面不错。 ——羊羊 (留言|贡献|古典音乐专题) 2021年2月10日 (三) 09:50 (UTC)

現在公告欄是寫「互助客棧其他區正在討論管理員蟲蟲飛解任聯署」,是不是要更改?--༺Lucenne༻💬 2021年2月10日 (三) 14:53 (UTC)

 已修复-- Sunny00217  2021年2月10日 (三) 15:12 (UTC)

Kuon的看法

標題添加: ——羊羊 (留言|贡献|古典音乐专题) 2021年2月11日 (四) 07:09 (UTC)

  • 尽管我对虫虫飞的解释比较怀疑,但因为一些理论仍然不能被完全排除,基于善意推定,目前我对相关问题仍然没有特定立场,并且仍假定虫虫飞的编辑出于善意。但是,我对虫虫飞的能力依然有顾虑,我认为在这里顺带讨论可能会更好一些。

事实上,在虫虫飞刚上任管理员时,我就曾经指出过她的一些问题(Topic:Vbelc7j7xjum5iuwTopic:V9nkhi4bomga32z7),而且我并不十分接受她一部分的回应或针对一部分问题的态度(Topic:Vfecqifi3700ix69)。即便是单就巡查来说,虫虫飞也依然会出现一些比较大块的问题(例Topic:Vdnnn5y16qr6oec2)。不过,人总是会犯错的,每个人都有从犯错到改错的过程。我也不能说我从来没有犯过错、做的事情都100%正确。但问题在于,虫虫飞在某些问题上的进步速度确实显得不够理想,一些理念我认为时至今日都是有问题的。比如,如果查阅虫虫飞最近的一些管理员操作,就能发现不少令人忧虑的问题。而且,除去O7、G10这样的单纯技术性操作外,虫虫飞操作的正确率有多少,我认为恐怕很难讲:

    1. 关于Wikipedia:頁面存廢討論/記錄/2021/01/26#法国城市列表的关闭,在没有充分讨论、仅仅经过一周就直接援引WP:LISTD将之删除,是否是一个合适的决定呢?因为,这一案例并非如关注度有相对客观、单一的标准。即便是处理关注度问题,对于一些处于边线的条目,在没有充实的讨论前,我认为直接将之关闭也不是一个明智的选择。更何况是WP:LISTD这样更加宽泛一些的标准呢?
    2. 虽然我不反对对User:吳小愷的封禁,但在封禁理由中仅写入WP:扰乱这个在本地非方针指引的页面是否合适呢?
    3. 顏佑庭明显是有个性化内容,就算退一万步说也应考虑A2(而且实际上也不符合A2),以A1删除明显是有问题的。
    4. 与佛陀有关的遗物很明显与A1无缘,是不是G13个人认为属于不同管理员之间的风格问题,姑且不论,但以A1删除明显有问题。Chenix等也是同样。个人认为虫虫飞也许需要重新复习一次WP:CSD。
    5. 愒語的删除记录中不写入具体的存废讨论记录,这样是否存在问题?
    6. 洗菜过去的重定向是存在一定道理的,直接以R7删除个人认为是有相当大的问题,即便认为这个重定向不合适,也应该通过AFD讨论,而非直接将之删除。
    7. 等,在这种明显自由版权存疑的图片因故被上传到维基共享之后,以F7将之删除,是否合适呢?走F8的话,是不是更加合理?
  • 以上这些问题,会留下多少隐患呢?说实话,我不知道。以上仅仅来自最近两周,而且我也并非逐条排查。作为我个人的一点结论,虫虫飞很骄傲于她大量的编辑数、操作数。然而,我认为,在维基百科,质大于量,一笔好的编辑好于10笔一般或者低质的编辑。虫虫飞很急切(这个意思用中文真的不太好表达),某些方面来说,这是一件好事。然而,管理员应该是一个更加谨慎、力争避免错误的角色。一个很急切的人可能是一个好的巡查员,但很可能不是一个好的管理员。--クオン·千の海を越えて·夢か……現なのか? 2021年2月10日 (三) 20:19 (UTC)

(English ver.)

  • Although I am skeptical about the explanation by C.C.F, based on principles of AGF, for some hypotheses still make sense more or less, I still have no stance on this and assume that edits by C.C.F. are made in good faith (at least for now). Nevertheless, I have some concerns about the ability of C.C.F. and I think it would be better to discuss it at here.

In fact, after C.C.F. was elected, I do not agree with some of her operations (like Topic:Vbelc7j7xjum5iuw), and I do not think some of her explanations are reasonable. Her attitude is not very positive from time to time (Topic:Vfecqifi3700ix69). Nobody is always right. But progression matters. I do not think C.C.F. makes significant progress in some aspects. If you reviewed her log, you would find some worrying problems. How many operations are correct except those technical ones? I do not know.

(techniques issues are only in Chinese. Sorry XD)added by Wiki emoji | 😷🅔🅜🅞🅙🅘🅦🅘🅚🅘😷 祝百毒不侵~

  • Conclusively, in my opinion, C.C.F. is pround of the large amount of contributions/operations she has made. Nevertheless, in my opinion, at Wikipedia, the quality is much more important than the quantity. One perfect edit is better than ten so-so or bad edits. C.C.F. is eager. That is good, in some aspects. However, the admins should be more cautious to avoid potential mistakes. An eager person may be a good patroller, but not a good admin. --クオン·千の海を越えて·夢か……現なのか? 2021年2月10日 (三) 20:19 (UTC)
  • English ver. of techniques issues
    1. Regarding the closure of the Wikipedia:頁面存廢討論/記錄/2021/01/26#法國城市列表的關閉, is it an appropriate decision to directly invoke WP:LISTD to delete it after only a week without sufficient discussion? Because this case does not have a relatively objective and single standard for notability. Even if it is to deal with the issue of notability, for some items on the sidelines, before full discussion, I think it is not a wise choice to close them directly and delete them. Much less, what about a broader standard like WP:LISTD?
    2. Although I have no objection to the banning of User:吳小愷, is it appropriate to only write "Wikipedia:Disruptive editing" in the ban reason?
    3. 顏佑庭 obviously has personalized content. In any case, you should consider A2 (and in fact it does not meet A2). It is obviously problematic to delete it with A1.
    4. The relics related to the 佛陀 are obviously not related to A1. Whether or not the G13 personally thinks it is a style issue between different sysop, leave it alone, but it is obviously problematic to delete it with A1. The same goes for Chenix et al. I personally think that C.C.F may need to review WP:CSD again.
    5. In the deletion record of 愒語, the specific discussion record of preservation and abolition is not written. Is there a problem?
    6. There is a certain reason for the redirection of 洗菜. I think it is quite a big problem to delete it directly with R7. Even if this redirection is considered inappropriate, it should be discussed through AFD instead of directly deleted.
    7. , etc. After such an obviously free copyright suspected picture is uploaded to Wikimedia Commons accidentally, is it appropriate to delete it with F7? Is it more reasonable to take F8?
  • Translated by Wiki emoji | 😷🅔🅜🅞🅙🅘🅦🅘🅚🅘😷 祝百毒不侵~ at 2021年2月11日 (四) 00:07 (UTC)
    @Emojiwiki擾亂雖然不是方針指引但算是共識,也是封鎖理由之一,大不了有人去方針版提升格-- Sunny00217  2021年2月11日 (四) 01:38 (UTC)
    好對不起ping錯人了-- Sunny00217  2021年2月11日 (四) 01:40 (UTC)
    (...) 吐槽:有必要翻譯成英文嗎?—瑋瑋 · 嘎嘎 · WP20 2021年2月11日 (四) 02:01 (UTC)+1
    要不要把中維留言給監管員的英文訊息也翻譯成中文了?這樣才看得懂。--༺Lucenne༻💬回復請Ping 2021年2月11日 (四) 18:37 (UTC)
  • 虽然不同意Kuon的看法,但我要指出对蟲蟲飛评价的"急切"最好翻译成hasty;你无非想说她草率而已。——算了我在这纠正啥,时代的巨轮爱往哪开往哪开,不管了。--TP✉️SE🗳️CSCEP 2021年2月11日 (四) 02:00 (UTC)
  • @Kuon.Haku:Topic目前未看,就条列出的问题:一周无人关注的存废讨论,按1提报人+1管理员的共识处理没什么问题,引用的也是本地方针,建议指出明确问题;扰乱是破坏的一种,听上去没问题;提到的条目非管理员没法查看,已提交查询愒語的删除日志有写,请您再确认一下。--YFdyh000留言) 2021年2月11日 (四) 11:07 (UTC)
    • 您的观点确实很有道理,一部分存废讨论确实可以在(比如关注度)一周以后以您说的方式关闭。但是,存废讨论并非一周,有时放上两三周也不是一个问题,毕竟存废讨论不是写在纸上的,多一两条服务器(伺服器)还是放得下。有的问题并非那样典型、相对客观,如果现在求快关闭,那今后反引发更大争议的概率不可谓不小(过去的XX人列表争议之所以扩大,就有这样的因素在其中)。关于封禁理由。既然是依照WP:VAN封禁,个人认为至少也应该标注上(破坏(扰乱)),或者直接标上类似的WP:POINT属于指引,实际上何种编辑为“扰乱”、并无一种客观标准,如此做极易引发不必要的争议。--クオン·千の海を越えて·夢か……現なのか? 2021年2月11日 (四) 14:16 (UTC)
      拖很久的存废讨论大多是因争议性操作而重获讨论,较少是被人发现积压并开启新讨论而获解决,所以如果不违反本地方针指引,迅速处置的习惯我不认为有问题,存废复核流程也在积极运行。相比而言,以前某些,只有提报人意见,处置管理员不发表意见、只结案处置的关注度存废习惯,我认为才有问题。标什么是习惯和工具问题,哪怕仅纯文本,也不违反透明性,只是便利性层面,您应当直接向当事人或工具建议。--YFdyh000留言) 2021年2月11日 (四) 14:55 (UTC)
    根据查询评价条列的其他几项:赞成顏佑庭不合A1,也不是A2;与佛陀有关的遗物A1存疑,G13可行;Chenix非A1,非G3,但G13可行;洗菜=王宇君,虽有来源,但R7的“明显……或比导向目标所涵盖的主题更广泛的重定向”,所以删除我认为是较大概率、合理的,是R7还是存废为现有流程及处置风格问题。蟲蟲飛--YFdyh000留言) 2021年2月12日 (五) 08:43 (UTC)

对结论可靠性的怀疑

  • 其实我觉得,虫虫飞这个案最大的可能是两个,要么是虫虫飞自己用IP破坏,要么是有人用某种(及其高超的?)技术手段让CU得到了错误的查核结果。无论哪种情况,都不会是Sotiale的错。
    Translation: It is either that CCF made the IP vand, or some other person who used (maybe extremely advanced) technical methods to lure CU into a false result. It would never be Sotiale's fault in either case. Itcfangye留言) 2021年2月11日 (四) 06:23 (UTC)
  • Sotiale是沒有錯,要說的就只不過S太相信麻木的數據,而不是活生生的人。--MCC214Sign | Contributions 2021年2月11日 (四) 10:44 (UTC)
  • 我觉得Sotiale没有错,问题是公共IP还是私人IP,移动设备使用公共IP很容易。--Lanwi1(留言) 2021年2月11日 (四) 14:07 (UTC)
    公司/移动网可能没有严格意义上的私人IP,普通家庭宽带也是。您有什么意见和疑问吗,想听听。--YFdyh000留言) 2021年2月11日 (四) 14:43 (UTC)
    这个IP只有监管员和监督员能看到,而且根据保密协议不能向其他用户提供。--GZWDer留言) 2021年2月11日 (四) 14:52 (UTC)
    不能提供IP本身,但发表观点没问题呀。Lanwi1是监督员、前用户查核员,意见很有参考价值,比如这种IP相同、UA特别且相同、时段接近,但实际是(呈现为)不同用户的情况,是否不罕见、不视作{{duck}}。--YFdyh000留言) 2021年2月11日 (四) 15:03 (UTC)
    YFdyh000,我没什么意见,IP和UA相关情况只有用户查核员才知道且不能公开。也有个恶意破坏者改变UA。--Lanwi1(留言) 2021年2月11日 (四) 16:19 (UTC)
    問過,在對照列表後revi同意那是香港ISP,但補充說明該資料幾乎沒意義,尤其在香港的環境更如是。--1233 T / C 2021年2月12日 (五) 04:45 (UTC)
    我仍然担心是否有LTA窃得了她的UA然后作伪(现有设计上这容易伪造),或者监管员对特异性UA的认定有瑕疵。--YFdyh000留言) 2021年2月12日 (五) 07:55 (UTC)
    這樣的話,那她還是得(而且反而更應該)被除權,否則會有賬號(以至站點)安全風險。SANMOSA SPQR 2021年2月12日 (五) 10:01 (UTC)
    (只着眼这理由而提出的看法)这理由和措施不对等,账号可以直接开2fa,这样除了自己就没人能登录了,即使知道密码也不行;她的权限还不足以让站点有安全风险(乱删页面或乱封禁等称不上是安全风险)。--安忆Talk 2021年2月12日 (五) 10:14 (UTC)
    窃UA与账号风险无关,只要对方访问过特制网址(如短链接,检查是否侵权)就能做到,然后用对方在用的UA和区段下的IP做破坏,就可能碰撞上,香港的公共IP都会定位到香港,没有更精细的地理区域。--YFdyh000留言) 2021年2月12日 (五) 10:27 (UTC)
    我是不相信有人會這麽無聊。SANMOSA SPQR 2021年2月12日 (五) 10:36 (UTC)
  • 不理解。CU結果不是只有一IP的所有使用者,及已註冊使用者的IP、UA和XFF嗎?而且UA要spoof的話也輕而易舉。監管員是如何得出此結論呢?2605:8D80:442:AFB5:DC7E:CF62:50CB:36B5留言) 2021年2月12日 (五) 06:44 (UTC)
    结论基于:IP情况不像是多人使用的公共IP,时间上具有傀儡行为的连续性,UA也一致。但是,我仍不认为虫虫飞有动机这样做,除非她是个LTA。--YFdyh000留言) 2021年2月12日 (五) 07:50 (UTC)
    Makecat的前車不可忘。如果不是的話,事情實際上更嚴重。我以為這事情有人會請求meta緊急除權。SANMOSA SPQR 2021年2月12日 (五) 10:01 (UTC)
我觉得虫虫飞应该私下跟监管员单独询问他们确认到的地址段信息,用于他自己比对是不是涉及他所说的公司用的地址信息,否则顾左右而言他作用不大。不过从地址设备上能如此高度吻合,而虫虫飞居然没发现编辑同行,有些不可思议。(在本地CU时期也可以以技术上相似但行为不相似来判断用户不一致)——Sakamotosan路过围观杯弓蛇影 | 避免做作,免敬 2021年2月12日 (五) 11:23 (UTC)
虫虫飞多次要过,监管员也多次说过不会、不能给出完整IP。虫虫飞也多次说,自己用过太多公共设备和网络,并检查过没找到被过滤器封禁那例。比对吻合没什么意义,破坏者有可能在其他地方用到了同一个网络IP(公司或基地台),且其他用者不编辑维基百科所以IP看上去是非公用IP。--YFdyh000留言) 2021年2月12日 (五) 11:35 (UTC)

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

公司IP批評管理員:

== 請勿濫權 ==

你刪去File:BingDian_98.jpg屬於違規!-- (已隱藏) 2021年1月21日 (四) 23:59 (UTC)
公司IP申請DRV:

== File:BingDian 98.jpg ==

  • 狀態:   發還
  • 链入頁面  · 删除记录  · 查看或恢復
  • 覆核理由:Wcam濫權,直接刪去存廢討論保留的檔案。(已隱藏) 2021年1月22日 (五) 00:07 (UTC)
  • 處理結果:審閱過原審管理員的結案陳辭及刪除日誌,管理員確實違反了存廢規則,如下:
  1. 原審管理員Manchiu保留後,Wcam直接刪去。
  2. Wcam於刪除日誌聲稱刪除操作為DRV決定,但實際沒有DRV申請紀錄。
  3. 管理員如對另一管理員的保留有異議,請申請DRV。
  4. 基於以上原因,發還重議。
以上。--蟲蟲飛♡♡→♡℃留言 2021年1月22日 (五) 01:30 (UTC)
这本书是介绍冰点这个报纸栏目的,既不是杂志,也不是条目论述的主题。(×)删除--百無一用是書生 () 2021年1月22日 (五) 08:00 (UTC)
以上為Sotiale公布的傀儡行為的頁面,答辯辭稍後補寫。Revi聲稱的IP破壞被過濾器封禁,我已發電郵向Sotiale請求頁面截圖,但一直沒有回覆。本站行政員及監督員請求監管員像Sotiale一樣提供ip破壞的頁面,但請求一直被無視;我反覆檢查了IP,沒有發現IP被過濾器封禁。第三位監管員BRPever覆核確認也提及IP批評管理員。也明確指出他是確認了Sotiale的cu結果:「I am here to confirm that the Sotiale's findings are correct and true.」沒有提及Revi所說的IP破壞。--蟲蟲飛♡♡→♡℃留言 2021年2月13日 (六) 00:21 (UTC)

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

  • 有關 IP破壞被過濾器封禁(監管員回覆):

:有人問:她還說她之前可能曾經使用過某些IP來測試中維的濫用過濾器,這導致該IP被ban(請注意在中維ban是不等同於block),因此我想瞭解是否是由於當前的指控在細節上不夠清楚,因此有希望請求提供更多的證據和細節。(節錄)(蟲蟲飛譯)

BRPever:「there is some problem if an admin accuses and blames others using IPs to test a filter.」
監管員BRPever答:如果一个管理员指责和责备别人用IP来测试过滤器,也会有一些问题。(節錄)(Emojitelegram譯)
以上。--蟲蟲飛♡♡→♡℃留言 2021年2月13日 (六) 10:47 (UTC)
@蟲蟲飛:閣下所引述的這部分貌似有所誤解,詳見下面翻譯:

原文內容引用)

(個人翻譯如下)

以上供參。--🍫巧克力~✿ 2021年2月13日 (六) 12:15 (UTC)

來自科技白痴的技術性問題

所以UA能夠看出來的東西有什麼?有沒有可能UA相同但來自兩部不同device?-某人 2021年2月13日 (六) 12:02 (UTC)

从UA可以看出浏览器和系统的版本,可能包含设备类型和(或)设备型号,但作为一串文本,其可以被任意自定义。问题的答案是“有可能”。--安忆Talk 2021年2月13日 (六) 12:06 (UTC)
@AnYiLin:不計手動更改的可能性。蟲蟲飛的解釋是公司同事都是用同一種OS,有沒有可能兩部不同的device相同的OS出來相同的UA. UA是不是每部device unique的-某人 2021年2月13日 (六) 15:25 (UTC)
排除自定义更改,问题的答案依然是“有可能”,UA不是每个设备唯一的。--安忆Talk 2021年2月13日 (六) 15:29 (UTC)
只要装的是一样的OS版本和浏览器版本,那么UA一般相同(其他软件乱改UA不计入)。就案中的移动设备,只要手机系统(兼型号)和浏览器的版本相同,不大可能因设备有不同UA,UA一般不会放入有害用户隐私的设备唯一标识符。详见用户代理等。--YFdyh000留言) 2021年2月13日 (六) 17:26 (UTC)

一個來自監管員對因此討論而產生的RFDA的現況評論

m:Talk:Stewards/Confirm/2021/-revi,Revi:Yeah, I know WMC cabal is trying to save her. Whatever, that is none of my concern.--MCC214Sign | Contributions 2021年2月18日 (四) 12:05 (UTC)

-revi很有趣。--安忆Talk 2021年2月18日 (四) 12:16 (UTC)
Uhm, thanks for the compliment! — regards, Revi 2021年2月18日 (四) 12:34 (UTC)
没看出所列讨论有任何价值。我只看出MMC214您对监管员是假定恶意。--YFdyh000留言) 2021年2月18日 (四) 12:17 (UTC)
事情的原因,是在RFDA開始後不久,Revi就將蟲蟲飛的GIPBE剝奪了(Reason:due to your socking at zhwiki),之後輾轉才出現最上面Revi的回應,如您說此是無關討論,那我也無話可說。--MCC214Sign | Contributions 2021年2月19日 (五) 07:24 (UTC)
做的很对--百無一用是書生 () 2021年2月20日 (六) 02:40 (UTC)
不知上面revi提的"WMC cabal"(WMC阴谋集团?)中的“WMC”是什么意思? 真是指有“阴谋集团”?可能情绪有点过激? --Gluo88留言) 2021年2月20日 (六) 03:31 (UTC)
應該是WMC朋黨吧?「cabal」也可以指朋黨、幫派-- 本人該補完2019年台鐵各站旅客人次了,有事按「此」留言 2021年2月20日 (六) 04:23 (UTC)
我认为此举没什么问题,中文维基内的部分信任不能导至全局。--YFdyh000留言) 2021年2月20日 (六) 06:20 (UTC)
首先,是Sotiale先公佈蟲蟲飛濫用傀儡,但S並沒有將蟲蟲飛的GIPBE剝奪(其大可以在公佈之時將蟲蟲飛的GIPBE剝奪,但S沒有這樣做,說明S也有讓蟲蟲飛就此事作解釋的機會),反而是由Revi將蟲蟲飛的GIPBE剝奪(未審先判),這就是Sotiale和Revi不同的地方,我不認為,Revi未審先判的決定對被指控者公平。--MCC214Sign | Contributions 2021年2月21日 (日) 12:26 (UTC)
@MCC214:你是不是漏了打一個字?SANMOSA 誓山海而長在,似日月而無休 2021年2月22日 (一) 03:00 (UTC)

另一桩傀儡查核技术上已确认

User:South Africa No.1User:CRHK128及其他一些用户技术上 已确认。详见WP:HAM

 ——羊羊 (留言|贡献|维猫报|古典音乐专题) 2021年2月22日 (一) 15:49 (UTC)

  • 您能不能換個其他標題,咱還以為監管員又來像之前這樣通知。--SCP-0000留言) 2021年2月22日 (一) 15:52 (UTC)
  • CRHK128和South Africa No.1的编辑倾向实在相隔甚远,不由让我怀疑是不是他们的IP与UA刚好和破坏者撞了。Itcfangye留言) 2021年2月22日 (一) 20:57 (UTC)
    啊这……查核结果确实写了“From a technical point of view.”。等当事人意见吧。--YFdyh000留言) 2021年2月22日 (一) 21:28 (UTC)
    當事人已經被封鎖,不知道他們是否知道如何表達意見。他們可能也有自認倒楣的心態,但無論如何,此類情況不應袖手旁觀,萬一下一個查核撞車的就是自己呢?--Googol19980904留言) 2021年2月22日 (一) 23:33 (UTC)
    仍可通过一些渠道表达意见或讨论页封禁申诉。如果活跃的维基人本人都自认倒霉,那大家也没什么办法,毕竟只有少数人能看CU数据,也拿不到其他证据反驳现有决定。CU结果是否能作定案的唯一或关键证据,相信看法不一。--YFdyh000留言) 2021年2月23日 (二) 01:28 (UTC)
  • 意見同Itcfangye,South Africa No.1是在南非的台灣人,CRHK128是在英國的香港人(根據他們的用戶頁和以往的陳述),編輯傾向也不同,而且兩個帳號編輯活動時間也有重疊,再怎麼樣South Africa No.1也不應該是CRHK128的傀儡。--Googol19980904留言) 2021年2月22日 (一) 23:33 (UTC)
    最近被指濫用傀儡的都是香港的巡查員、管理員,不得不讓人心生疑慮,我擔心是否有人使用了通過香港電信服務欺騙CU、令CU得出錯誤結果的方法,這在技術上是可行的。--Newbamboo留言) 2021年2月23日 (二) 02:35 (UTC)
    我也是香港人,我怕有一天會被冤枉--Wiki emoji | 😷🅔🅜🅞🅙🅘🅦🅘🅚🅘😷 祝百毒不侵~ 2021年2月23日 (二) 03:15 (UTC)
    是否無法以IP找出我的IP有沒有和VIPLTA一樣?--Wiki emoji | 😷🅔🅜🅞🅙🅘🅦🅘🅚🅘😷 祝百毒不侵~ 2021年2月23日 (二) 03:22 (UTC)
    CU可以查用户在3个月内用过的IP地址和UA,用过相同IP的用户及编辑。可惜的是不能“自查”来“检验”CU。--YFdyh000留言) 2021年2月23日 (二) 03:34 (UTC)
    爲啥可以通過香港電信服務欺騙CU?--Wiki emoji | 😷🅔🅜🅞🅙🅘🅦🅘🅚🅘😷 祝百毒不侵~ 2021年2月23日 (二) 03:25 (UTC)
    您可以了解NAT444,一种运营商级地址转换,理论上全香港都用一个IP地址也是有可能的。先声明,我不了解香港各大运营商是否启用该功能的情况。--痛心疾首 2021年2月23日 (二) 03:34 (UTC)
“理论上”,但实际操作上可能是一个小区域(可能几个街区)用一组地址段,全市共用一个地址实际操作上对NAT设备性能影响很大。——Sakamotosan路过围观杯弓蛇影 | 避免做作,免敬 2021年2月23日 (二) 08:08 (UTC)
  • 翻查CRHK128及SA1最近幾天的編輯,未見短時間內(<20分鐘)內交替編輯,但整體上的活動時間大致相同。如果他(們)花那麼多時間維護兩個不同身分的話,我也真的無言。H78c67c 留言·貢獻 2021年2月23日 (二) 03:47 (UTC)
    有用户提示我翻阅CRHK128SAN1在Commons上的编辑,发现是惊人相似。这次查核应该是准确无误的。--痛心疾首 2021年2月23日 (二) 04:10 (UTC)
    不就是創建各國國歌内容嗎?雖然兩個都是創建國歌就是了。--Newbamboo留言) 2021年2月23日 (二) 05:20 (UTC)
囧rz……爲啥中文維基那麼多傀儡?--Wiki emoji | 😷🅔🅜🅞🅙🅘🅦🅘🅚🅘😷 祝百毒不侵~ 2021年2月23日 (二) 01:34 (UTC)
滥用公共Proxy?——Sakamotosan路过围观杯弓蛇影 | 避免做作,免敬 2021年2月23日 (二) 01:53 (UTC)
滥用代理或VPN很可能是一个重要因素,尤其是香港修例风波之后部分维基人选择不信任当局,并以代理/VPN隐匿身份。--痛心疾首 2021年2月23日 (二) 02:05 (UTC)
只用私用服务的基本上碰上这可能性很低 。老话也说过:贪字得个贫。——Sakamotosan路过围观杯弓蛇影 | 避免做作,免敬 2021年2月23日 (二) 08:05 (UTC)
  • 痛心疾首說到最重要的Key point了。—Outlookxp留言) 2021年2月23日 (二) 03:21 (UTC)
  • 问题是监管员说“他们使用的是明显的普通IP段,并且IP位置显示他们不住在不同地区”。Itcfangye留言) 2021年2月23日 (二) 03:24 (UTC)
    这似乎也没有排除其所处运营商启用了运营商级别NAT的可能。--痛心疾首 2021年2月23日 (二) 03:36 (UTC)
    如果其中一人固定使用了同一网段下的非机房、非开放代理,并且UA相似,或许呈现这样的结果。--YFdyh000留言) 2021年2月23日 (二) 03:38 (UTC)
    如果用VPN,那IP就可以在运营商有服务器的任意的国家和地区。--Gluo88留言) 2021年2月23日 (二) 03:44 (UTC)
    Sotiale的回覆似乎排除了VPN或代理的可能性。("They used an obvious normal IP bands.")H78c67c 留言·貢獻 2021年2月23日 (二) 03:51 (UTC)
如果宣称所在地不同,但现在的结果是IP地址(两个不同地方的ISP也不可能NAT在同一个出口,而且排除了VPN、Proxy或者VPS等租赁服务器等可能)和设备技术上相同,可能是其宣称就是谎言。——Sakamotosan路过围观杯弓蛇影 | 避免做作,免敬 2021年2月23日 (二) 08:16 (UTC)
  • 支持痛心疾首的看法。如果用戶A所在位置,與用戶B所用的IP段恰好重合,很可能被判定為傀儡。"They used an obvious normal IP bands."這一論斷,在如今的香港是否成立呢?芄蘭留言) 2021年2月23日 (二) 04:09 (UTC)
    尽管本例无误(参见CRHK128SAN1在Commons上的编辑),但不排除其他时候会出现问题。这让我想到中国大陆有很多NAT444案例,哪怕是IP地址充足的北上广深。--痛心疾首 2021年2月23日 (二) 04:13 (UTC)
    不会的,查核看到的不只有IP。--安忆Talk 2021年2月23日 (二) 04:21 (UTC)
我只是感覺South Africa No.1不太像,其他我不質疑。SANMOSA 誓山海而長在,似日月而無休 2021年2月23日 (二) 04:14 (UTC)
但是翻了下两位用户之前的用户页1&2,还是有几分相似的。--Hamish 2021年2月23日 (二) 04:15 (UTC)
最神奇的是他們兩個在commons的表現完全一致,究竟是發生甚麽事情?看起來很像中邪。SANMOSA 誓山海而長在,似日月而無休 2021年2月23日 (二) 04:16 (UTC)
不想讲别的站的事情,其实我昨天晚上看到之后准备直接agf给解了的,看到commons顿时没这个想法了。。。。离个题,您签名这句话我喜欢--Hamish 2021年2月23日 (二) 04:19 (UTC)
或许有共用账号或账号易手的可能……--YFdyh000留言) 2021年2月23日 (二) 04:23 (UTC)
假设这个可能成立,也是要封的。--Hamish 2021年2月23日 (二) 04:26 (UTC)
嗯,是回应“看起来很像中邪”。--YFdyh000留言) 2021年2月23日 (二) 04:28 (UTC)
本地所需要的實際處理方式一樣就好。SANMOSA 誓山海而長在,似日月而無休 2021年2月23日 (二) 04:31 (UTC)
(總結:封,就對了!)SANMOSA 誓山海而長在,似日月而無休 2021年2月23日 (二) 04:31 (UTC)
那句話語出樓東賦,偶爾抄一下維基文庫裏的古文來用也不錯。SANMOSA 誓山海而長在,似日月而無休 2021年2月23日 (二) 04:31 (UTC)
  • 政府或者公共、商業機構開放使用的網絡,通常都由某個特約的ISP提供,使用公用網絡設施分派同一IP段甚相同的IP並非罕見,有部分公用場所是固定IP出互聯網。--Uranus1781留言) 2021年2月23日 (二) 04:21 (UTC)
    如果两个人,一个人在南非,一个人在英国,这个解释几乎说不通。虽然我确实想到一种可能,先不说出来,看看当事人会否有解释。--Hamish 2021年2月23日 (二) 04:27 (UTC)
  • Sotiale也确认了用户名都是直接从log里复制的,没有拼错可能。Itcfangye留言) 2021年2月23日 (二) 04:23 (UTC)
South Africa No.1(红色)和CRHK128(蓝色)的编辑时间统计图
2021-02-21
2021-02-22
2021-02-23

两人的编辑时间相近而不交叉,符合傀儡账户的特点。--12З4567留言) 2021年2月23日 (二) 06:52 (UTC)

@12З4567:统计图怎么生成。--YFdyh000留言) 2021年2月23日 (二) 06:56 (UTC)
@YFdyh000:根据两人的用户贡献记录制作的。--12З4567留言) 2021年2月23日 (二) 07:02 (UTC)
有一类似工具。--安忆Talk 2021年2月23日 (二) 07:04 (UTC)
閣下給的工具顯示,他們沒有edit時間重疊--Wiki emoji | 😷🅔🅜🅞🅙🅘🅦🅘🅚🅘😷 祝百毒不侵~ 2021年2月23日 (二) 11:58 (UTC)
有重叠才不对,那样说明是两个人,而一人双线程是低概率的。--安忆Talk 2021年2月23日 (二) 12:11 (UTC)
随机选了两用户来使用该工具, 这次试验没有发现有双线程。 如随机找了两不同人的用户,该工具能显示出双线程的概率太低,那即使没有双线程也难断定两用户是同一人。--Gluo88留言) 2021年2月24日 (三) 19:01 (UTC)
@Gluo88:請問所選的用戶的整體編輯時間有否重疊?H78c67c 留言·貢獻 2021年2月25日 (四) 03:24 (UTC)
这个工具只能显示两个用户在共同编辑过的条目里的交互历史。涉案两个账户编辑倾向差距过大,该工具的用途较小。如果我想看两个用户的全部编辑历史之交互,有无类似工具?Itcfangye留言) 2021年2月25日 (四) 00:25 (UTC)
个人认为此案不需要类似工具,此案有充足数据供横纵对比,多组数据组间重叠(相同)且组外相似,样本有二十余个。--安忆Talk 2021年2月25日 (四) 00:49 (UTC)

(※)注意CRHK128与South Africa No.1都使用香港IP等电信服务才可能“有人使用了通過香港電信服務欺騙CU、令CU得出錯誤結果的方法”。而一位台灣人(这位没交集,看的上文)一位香港人(据他自述目前英国国籍和ROC国籍)没必要在境外(PRC国安控制范围外)开VPN吧。。。--MINQI留言) 2021年2月23日 (二) 13:15 (UTC)

  • (*)提醒除了IP查核之外,還有Cookies餅乾屑。--Encore 留言 2021年2月27日 (六) 16:18 (UTC)
  • 我現在有一些疑點有待解答:
  1. 要留意的是由一月的VIP存檔可見,技術上已確認為CRHK128+South Africa No.1傀儡的「教授李薇戰狼」、「教授戰狼李薇」、「助理教授戰狼李薇」、「助理教授李薇戰狼」、「李薇戰狼教授」、「戰狼李薇」、「戰狼教授李薇」,一部分(「教授李薇戰狼」、「教授戰狼李薇」、「助理教授戰狼李薇」)是由CRHK128提報的。
  2. 南非和英國同屬英聯邦(同一供應商的IP?)。
  3. KAGE不是一般的LTA(身在英聯邦任何一個地方?改變自己所用IP的地理位置而CU不認為其在用VPN/Proxy?)。
  4. 其他被查出的(身在英聯邦任何一個地方?)。

以上。--MCC214Sign | Contributions 2021年2月28日 (日) 14:56 (UTC)

那些KAGE系傀儡有可能是模仿者建的,KAGE也用代理。--Lanwi1(留言) 2021年3月4日 (四) 08:20 (UTC)
  • 令我感到疑惑的是既然 CRHK128 / South Africa No.1 养号养了这么久,理应十分熟悉维基百科的运作方式。为什么突然注册一堆很明显会被盯上(UAA)的账号,在社群关注焦点(虫虫飞的RFDA)进行破坏/扰乱。是不怕被查出来?而且本地近期已经发生两桩傀儡事件,即使是新手,看看讨论都知道用同一个UA会被查出来,为什么查核的时候那些奇怪的账号会和主账号在同一个Group里? ——羊羊 (留言|贡献|维猫报|古典音乐专题) 2021年3月7日 (日) 08:49 (UTC)

The Signpost: 28 February 2021

Wikidata weekly summary #457

Wikifunctions logo contest

2021年3月2日 (二) 01:47 (UTC)

維基人》2021年3月 第十四期

Wikipedian Journal Title zh-hant.svg
Wikipedian Journal Title zh-hans.svg
本期內容
PDF版本(簡體版 · 繁體版)· 向《維基人》投稿 · 調整訂閱 · MediaWiki message delivery留言) 2021年3月2日 (二) 15:00 (UTC)

維基百科政策簡報2021年2月號

維 基 百 科 政 策 簡 報
— 每月一期,掌握政策脈動 —

過去一個月(2021年2月1日至2021年2月28日)內,中文維基百科之重要人事及政策變動大致如下,個別項目基本依變動或施行時間先後排序:

方針與指引重要變動 方針與指引重要變動:重大的方針與指引修訂。過去一個月內,互助客棧方針區共有新提案32項,另有7項方針與指引提案獲得通過:

  1. 關注度指引(學者)》:修訂〈標準〉一節,調整第二點列舉的學術團體性質及範例。討論紀錄
  2. 爭議解決指引》:依據社群討論結果,將原《爭議解決指南》全文提升為指引。討論紀錄
  3. 共識方針》:修訂〈提案討論及公示時間〉一節,明確限制該章節內容的適用範圍。討論紀錄
  4. 格式手冊(兩岸四地用語)》:新增「大陸地區」、「臺灣地區」等詞的使用規範。討論紀錄
  5. 格式手冊(朝鮮半島用語)》:新增〈用詞〉一節,訂立「朝鮮半島」、「韓國」、「朝鮮」等詞的使用規範。討論紀錄
  6. 格式手冊(旗幟)》:依據社群討論結果,正式訂立旗幟相關格式指引。討論紀錄
  7. 避免地域中心方針》:對〈政治〉一節條文進行事實性修訂。討論紀錄

其他方針與指引雜項修訂 其他方針與指引雜項修訂,包括未於互助客棧方針區討論而進行之小修改、方針與指引之相應修訂或事實性修訂等。請核查此等修訂,若有需要,可提案至互助客棧方針區復議。

其他重要社群動態 其他重要社群動態:此處列出的動態雖不一定與正式方針或指引有關,惟對維基百科之社群或站務運作有一定影響。

Growth team newsletter #17

2021年3月3日 (三) 16:03 (UTC)

Wikidata weekly summary #458


方針

專題命名空間

[編輯此導航模板]

捷徑指引草案的討論,源自於「偽命名空間」的討論,英語維基百科對於捷徑相關的規範及偽命名空間的設立已有成熟的執行方式。中文維基百科中的部分編輯者對於「格式手冊」、「長期破壞者」及「專題」這三個主題提出可升級成命名空間或以偽命名空間形式存在,並有正反兩方的陳述與看法。

目前較為接近共識的是「專題」提升為正式命名空間,反對者的論述已由支持者回應,且反方無進一步論述。然為求慎重,且將捷徑與命名空間等議題作系統性討論,將會執行階段修訂,以取得最大共識。

本討論的各階段分為:

  1. 專題提升為命名空間與否及其細節
  2. 格式手冊及長期破壞者是否成為命名空間或偽命名空間;
  3. 偽命名空間規範寫入捷徑規範內(如前項通過)或是否允許偽命名空間(如前項不通過);
  4. 捷徑規範細部討論並決定是否成為指引。

各階段不得同時討論,前一項討論完結之後,才能進行下一段討論。臺灣杉在此發言 (會客室) 2020年12月10日 (四) 05:47 (UTC)

專題命名空間通過,剩餘細節獨立討論。臺灣杉在此發言 (會客室) 2021年1月11日 (一) 11:20 (UTC)
目前的後續討論須等phab:T271612佈署完畢後才能繼續進行。-- ナナチ果物プリン🐰🥭🍮(宇帆·☎️·☘️) 2021年1月12日 (二) 13:08 (UTC)

已通過:

公示7日無合理異議,本議案通過。-- ナナチ果物プリン🐰🥭🍮(宇帆·☎️·☘️) 2021年1月3日 (日) 07:44 (UTC)

下列討論已經關閉,請勿修改。如有任何意見,請至合適的討論頁進行,並不要再次編輯本討論。

直接將PJ:獨立為新WP:命名空間

(&)建議像日文維基那樣,專題直接變成一個 "真" 名字空間 ja:Help:名前空間#プロジェクト就不會有cwek說的 "假" 名字空間 的 混淆問題了。日維相關討論。 -- ナナチ果物プリン🐰🥭🍮(宇帆·☎️·☘️) 2020年11月16日 (一) 06:06 (UTC)

依據先前討論,專題命名空間的討論已接近達成共識之階段,目前問題包含:

  1. 英文命名部分,其一為Project並取消與Wikipedia空間連動,其二為以WikiProject命名;
  2. 部分使用者認為直接將PJ與Wikipedia連動即可。

請討論。臺灣杉在此發言 (會客室) 2020年12月10日 (四) 05:47 (UTC)

  • 个人以为Project名字空间肯定不能变,否则可能会造成不少链接失效。因此名字空间应该命名为“WikiProject”,对应的中文名字空间应该命名为“维基专题”,以便于与“WikiProject”对应。——BlackShadowG留言) 2020年12月11日 (五) 16:27 (UTC)
    • 我認為中文叫做「專題」並無不妥,也無衝突。將「WikiProject:」作為程式系統前綴;「專題」、「維基專題」、「PJ」作為別名。其他中文別名也可以之後再議再補。並依照法維和日維和其他姐妹計劃的統一定義,定為{{ns:102}}(目前顯示為「WikiProject」,空白是因為本地尚未實裝)。— ナナチ果物プリン🐰🥭🍮(宇帆·☎️·☘️) 2020年12月11日 (五) 18:16 (UTC)
確定英文名稱不會衝突就可以,中文名稱應該沒問題。SANMOSA SPQR 2020年12月12日 (六) 03:34 (UTC)
支持命名为WikiProject/专题 ——羊羊 (留言|贡献) 2020年12月16日 (三) 15:08 (UTC)
  • 公示7天:理據:本議題先前公示通過的討論已討論滿一個月,且自本討論上次有效發言羊羊32521留言2020年12月16日 (三) 15:08 (UTC)已逾一周,根據WP:7DAYS公示七天。如通過,屆時具體的做法可以參考phab:T26852 -- 來人啊,餵宮子吃布丁! ナナチ果物プリン🐰🥭🍮(宇帆·☎️·☘️) 2020年12月24日 (四) 08:47 (UTC)
    • 公示什么? ——羊羊 (留言|贡献) 2020年12月26日 (六) 10:21 (UTC)
      • @羊羊32521:將專題升為名字空間啊(公告欄上有)主要是細節,程式名稱定為WikiProject、然後「專題」、維基專題、PJ作為別名,並且參考phab:T26852將Namespace id 設為102討論頁以此類推(WikiProject_talk;103;專題討論,維基專題討論)。其餘請參考先前討論、發布公示的留言以及公布欄,另補充一個2018年在WP:TG討論出的草案。— ナナチ果物プリン🐰🥭🍮(宇帆·☎️·☘️) 2020年12月26日 (六) 12:47 (UTC)
  • 專題這種東西本來就都沒有什麼用戶在關注了。所以什麼都不問,只問一個問題:請問這樣一來那些原本已經用於條目討論頁上的專題名稱會不會有影響?--Z7504非常建議必要時多關注評選留言) 2020年12月31日 (四) 08:42 (UTC)
  • 既然木已成舟,大家意見如此,我也沒法反對什麼,但是請提案者一定要做好配套措施,以免留給本地社群一堆爛攤子去收。—— Eric Liu 創造は生命(留言留名學生會 2020年12月31日 (四) 11:32 (UTC)

  • 自上周補充公示共識內容的發言 2020年12月26日 (六) 12:47 (UTC)後已公示逾一周,公示期內無合理異議,本議案通過。-- ナナチ果物プリン🐰🥭🍮(宇帆·☎️·☘️) 2021年1月3日 (日) 07:44 (UTC)

本討論已經關閉,請勿修改。如有任何意見,請至合適的討論頁進行,並不要再次編輯本討論。

專題空間設立流程與細節

參考ja:Special:PermaLink/39099771#ウィキプロジェクト用名前空間の新設以及ja:Wikipedia:ウィキプロジェクト/名前空間の新設,本地的處理方式預計會分成5個階段進行:

  1. phab:提交申請設立專題空間;
  2. 將專題頁與討論頁批次移動到專題空間(可能需WP:FLOOD);
  3. 修正指向專題的內部連結(可能需WP:FLOOD);
  4. 調整專題模板;
  5. 討論重新導向與捷徑的設立方式;
  6. 其他議題。
以上。以上流程不會立即執行,會在社群對流程沒有異議之後公示後執行。如有其他相關疑問可繼續在下方討論。-- ナナチ果物プリン🐰🥭🍮(宇帆·☎️·☘️) 2021年1月3日 (日) 07:44 (UTC)

第一階段:申請

已通過:

已通過公示,亦完成布署(前端 by User:AnYiLin後端 by User:A2569875),專題名字空間已於中文維基百科生效,將立即進行下一階段討論。-- ナナチ果物プリン🐰🥭🍮(宇帆·☎️·☘️) 2021年1月27日 (三) 04:06 (UTC)

下列討論已經關閉,請勿修改。如有任何意見,請至合適的討論頁進行,並不要再次編輯本討論。

  • 將會提供給phab:的細節如下:
名字空間 討論空間
內部名稱
(前綴)
WikiProject: WikiProject_talk:
ID 102 103
中文名稱
(介面名稱)
維基專題 維基專題討論
別名
  • 專題
  • 专题
  • 維基專題
  • 维基专题
  • PJ
  • WPJ
  • 專題討論
  • 专题讨论
  • 專題對話
  • 专题对话
  • 維基專題討論
  • 维基专题讨论
  • 維基專題對話
  • 维基专题对话
  • PJT
  • WPJT
-- ナナチ果物プリン🐰🥭🍮(宇帆·☎️·☘️) 2021年1月3日 (日) 09:41 (UTC)
  • 我觉得中文名称叫“专题”更简洁一点…… ——羊羊 (留言|贡献) 2021年1月3日 (日) 14:02 (UTC)
    • 這個名稱是參考User:BlackShadowG的提議。@BlackShadowG:關於羊羊32521的意見,您有甚麼看法?-- ナナチ果物プリン🐰🥭🍮(宇帆·☎️·☘️) 2021年1月3日 (日) 14:10 (UTC)
      • 在我看来,名字空间的中英文应该对应,这样可以避免误解。如果中文名称定为“专题:”那英文名称应该对应为“Project:“才对,然而“Project:”早已被用为“Wikipedia:“的别名了。——BlackShadowG留言维基百科20周年庆即将到来 2021年1月4日 (一) 14:43 (UTC)
        • BlackShadowG不认为需要严格对应。对应“专题”是“Topic”才对,“Project”是项目/工程/专案/方案。--YFdyh000留言) 2021年1月4日 (一) 14:47 (UTC)
          • 該中文名稱僅是「介面顯示名稱」其如何設定並不會影響運作。但仍需要決定一個顯示名稱以讓介面管理員設定。若無法做出決定可能要像日文維基一樣開個名稱投票,然而由於WP:投票不能代替討論,因此不建議這麼做。當然,這不影響命名空間的申請與設定,因為Phab那邊只管內部名稱,而內部名稱「WikiProject:」已公示通過;介面名稱可以取得共識後再由WP:介面管理員於本地設置。-- ナナチ果物プリン🐰🥭🍮(宇帆·☎️·☘️) 2021年1月4日 (一) 15:15 (UTC)
      建议名字空间内部名用英文,以免出现繁简问题。--GZWDer留言) 2021年1月3日 (日) 16:18 (UTC)
    • (:)回應@羊羊32521:該名稱主要是介面顯示的名稱(如左上角顯示[維基專題][討論][不转换]_____[閱讀][編輯][歷史]☆[更多∇][TW∇][搜尋維基百科🔍]),而關於簡潔與否問題,由於有同步申請別名,因此亦可以透過輸入專題:XXX連結到專題頁,並不一定要寫全名維基專題:XXX(參考預計命名)。-- ナナチ果物プリン🐰🥭🍮(宇帆·☎️·☘️) 2021年1月3日 (日) 19:42 (UTC)
      • (?)疑問@羊羊32521:您可以接受上面的解釋嗎?;@YFdyh000:那個中文名稱實際上是對應介面顯示名稱—- ナナチ果物プリン🐰🥭🍮(宇帆·☎️·☘️) 2021年1月5日 (二) 05:52 (UTC)
        • @A2569875Green tickY行 ——羊羊 (留言|贡献) 2021年1月5日 (二) 15:22 (UTC)
          • 不解,這種東西為什麼需要用什麼「申請」?不是都通過了?那這樣公示是什麼意思?--Z7504非常建議必要時多關注評選留言) 2021年1月6日 (三) 02:27 (UTC)
            • @Z7504:要去phab:提申請,才會有工程師建立啊。舉個例子:台北市政府通過建造某條捷運,請問還沒向工程單位申請建造捷運路線,捷運路線就會自己冒出來嗎?從天上掉下來?怎麼可能。這邊主要是技術細節討論,完成後向技術分站提工單,通過是指社群共識通過,不意味著工程師理解具體要怎麼執行社群共識,現在就是要討論怎麼讓工程師理解具體怎麼操作,就這樣。—- ナナチ果物プリン🐰🥭🍮(宇帆·☎️·☘️
              • 您有沒有看到關於上方具體要給工程師設定技術細節的部分還在討論,現在就是要處理程式碼具體技術上設定的部分。我想一氣呵成,不想變成有缺漏還要補提多張工單浪費時間,現在的討論正是這個目的。且技術細節討論只有公示通過後討論才有意義,如前次公示沒有通過,討論技術上程式設定也是白費功夫紙上談兵。—- ナナチ果物プリン🐰🥭🍮(宇帆·☎️·☘️) 2021年1月6日 (三) 05:37 (UTC)
                • 理解,不過phab這個不怎麼在看,就不贅述了。--Z7504非常建議必要時多關注評選留言) 2021年1月6日 (三) 06:39 (UTC)
  • 公示3日,如無異議就转交 转交phab:。-- ナナチ果物プリン🐰🥭🍮(宇帆·☎️·☘️) 2021年1月6日 (三) 07:53 (UTC)
转交 转交phab:T271612。-- ナナチ果物プリン🐰🥭🍮(宇帆·☎️·☘️) 2021年1月9日 (六) 08:16 (UTC)

本討論已經關閉,請勿修改。如有任何意見,請至合適的討論頁進行,並不要再次編輯本討論。

第一點五階段:內容事實修訂

由於該命名空間設立完畢,已修正WP:命名空間新增該空間說明。如需補充歡迎討論。臺灣杉在此發言 (會客室) 2021年1月27日 (三) 13:40 (UTC)

您漏了WP:NS#缩写和别名。--LuciferianThomas留言 2021年1月28日 (四) 08:08 (UTC)
完成。--臺灣杉在此發言 (會客室) 2021年1月29日 (五) 13:37 (UTC)
請協助複查是否全部的相關說明頁都修復完畢。—- ナナチ果物プリン🐰🥭🍮(宇帆·☎️·☘️) 2021年2月25日 (四) 05:49 (UTC)

第二階段:轉移至新名字空間

已通過:

公示從2021年1月6日起至2021年1月14日暫停再從2021年1月26日起至1月29日共11天,期內所有異議的論述已由支持者回應,且反方無進一步論述,故無合理異議,議案通過。-- ナナチ果物プリン🐰🥭🍮(宇帆·☎️·☘️) 2021年1月29日 (五) 13:04 (UTC)

下列討論已經關閉,請勿修改。如有任何意見,請至合適的討論頁進行,並不要再次編輯本討論。

名字空間設立完畢後,將會把所有列於Category:维基专题中的頁面及子頁面轉移至新名字空間,預計轉移的頁面及轉移之目標列於此頁User:A2569875/議案/專題空間設立/影響頁面(暫不包括重新導向),如有異議請盡快提出。-- ナナチ果物プリン🐰🥭🍮(宇帆·☎️·☘️) 2021年1月3日 (日) 19:26 (UTC)

第二階段 之 公示狀態通告

第二階段 之 公示期討論


公示通過,即將開始移動-- ナナチ果物プリン🐰🥭🍮(宇帆·☎️·☘️) 2021年1月29日 (五) 13:04 (UTC)


本討論已經關閉,請勿修改。如有任何意見,請至合適的討論頁進行,並不要再次編輯本討論。
专题指引更名
「維基專題:維基專題:XX」的頁面
已處理:

已由蟲蟲飛快速刪除-- ナナチ果物プリン🐰🥭🍮(宇帆·☎️·☘️) 2021年2月5日 (五) 06:55 (UTC)

下列討論已經關閉,請勿修改。如有任何意見,請至合適的討論頁進行,並不要再次編輯本討論。



本討論已經關閉,請勿修改。如有任何意見,請至合適的討論頁進行,並不要再次編輯本討論。

第二點五階段:相關技術問題修正

根據phab:T273763(設立專題空間後,連入頁面API於 pywikibot 出錯),此修正案導致部分機器人出錯。目前phab:T273763已解決,留此節討論其他相關技術出問題時的策略與解決方案。-- ナナチ果物プリン🐰🥭🍮(宇帆·☎️·☘️) 2021年2月8日 (一) 17:54 (UTC)

第三階段:修正指向專題的內部連結

各階段不得同時討論,前一項討論完結之後,才能進行下一段討論。-- ナナチ果物プリン🐰🥭🍮(宇帆·☎️·☘️) 2021年1月3日 (日) 19:29 (UTC)

第四階段:調整專題模板

已完成:

已修改完大多數相關模板。-- ナナチ果物プリン🐰🥭🍮(宇帆·☎️·☘️) 2021年2月14日 (日) 09:33 (UTC)

下列討論已經關閉,請勿修改。如有任何意見,請至合適的討論頁進行,並不要再次編輯本討論。


本討論已經關閉,請勿修改。如有任何意見,請至合適的討論頁進行,並不要再次編輯本討論。

第五階段:討論重新導向與捷徑的設立方式

各階段不得同時討論,前一項討論完結之後,才能進行下一段討論。-- ナナチ果物プリン🐰🥭🍮(宇帆·☎️·☘️) 2021年1月29日 (五) 12:57 (UTC)

本案進入倒數第二個部分。現在將討論未來專題捷徑如何設立,以及原有捷徑的去留:
  • 未來是否允許建立跨WP與PJ空間的捷徑?如果需要,是否需要進一步規範?
  • 未來是否允許建立跨WP與PJ空間的非捷徑的重新導向?
  • 舊有的跨WP與PJ空間的捷徑是否需要清除連入然後(×)删除
cc.@30000lightyearsTaiwania JustoLuciferianThomas羊羊32521BlackShadowG
請討論-- ナナチ果物プリン🐰🥭🍮(宇帆·☎️·☘️) 2021年2月14日 (日) 09:41 (UTC)
  • 我认为PJ空间的捷径统一规范为WPJ/PJ:XXX,将现有WP重定向全部转到PJ去。比如WikiProject:智能手机WP:SMARTPHONE直接转移到WPJ:SMARTPHONE。--LightyearsTalk·Sign#订阅维猫报喵! 2021年2月14日 (日) 11:15 (UTC)
  • 个人意见
    1. 为了避免混淆,将来应该一律禁止建立跨WP与PJ空间的捷径重定向。
    2. 目前存在的WP重定向到PJ的捷径应该全部转移到PJ,若无链入或很少链入,可考虑(×)删除;若数量过大,或者已经在讨论中被引用,则可考虑(○)保留以仅供历史参考。
    3. 同时,将PJ名字空间中所有{{shortcut}}中的捷径一律改为以“PJ”开头的捷径,不再推荐使用以WP开头的捷径。

——BlackShadowG留言维基百科20岁生日快乐! 2021年2月14日 (日) 12:57 (UTC)

同上,不然就沒必要偽命名空間了。 2021年2月14日 (日) 13:49 (UTC)
我覺得從PJ空間捷徑連出沒什麼問題,WP空間也有捷徑連至Help。PJ分拆了就不要再從WP連過去了,舊的就隨它吧。--LuciferianThomas留言 2021年2月14日 (日) 14:09 (UTC)
舊的捷徑如要批量刪除的話可能要請求管理員開刪除機器人...-- ナナチ果物プリン🐰🥭🍮(宇帆·☎️·☘️) 2021年2月14日 (日) 14:11 (UTC)
所以把PJ空间的{{shortcut}}全部更新,提醒将来的编者不要再用WP链接到PJ的捷径就行了。那些没有链入的WP捷径删了也无妨。——BlackShadowG留言维基百科20岁生日快乐! 2021年2月16日 (二) 02:05 (UTC)
個人意見:
  1. 原則上不允許,但社羣就個別頁面的特殊情形可以例外特許。建議以修改R2規範處理。
  2. 不允許。如出現,應清除連入並刪除。
  3. 可行。清除連入可以請求bot(WP→PJ),刪除的話我覺得開一個list,然後轉AFD即可。
以上。SANMOSA SPQR 2021年2月17日 (三) 14:40 (UTC)
Wikipedia:专题Wikipedia:专题委员会等部分页面为何还没有移动到新的名字空间?还是这些页面不应该移动?--百無一用是書生 () 2021年2月19日 (五) 02:46 (UTC)
先前討論有提到將專題介紹留在WP空間。-- ナナチ果物プリン🐰🥭🍮(宇帆·☎️·☘️) 2021年2月19日 (五) 17:12 (UTC)
专题委员会并非专题介绍,Wikipedia:专题似乎也称不上是介绍,更像是WikiProject:首页的作用--百無一用是書生 () 2021年3月1日 (一) 02:54 (UTC)
個人認為跨WP->PJ沒差,但PJ->WP的不行-- Sunny00217  2021年2月21日 (日) 13:56 (UTC)

第六階段:(暫不開放)

各階段不得同時討論,前一項討論完結之後,才能進行下一段討論。-- ナナチ果物プリン🐰🥭🍮(宇帆·☎️·☘️) 2021年2月14日 (日) 09:41 (UTC)

本章節暫時不存檔,直到部署完成。欲讓機器人存檔,請移除本模板。留言請置於本模板上方。

偽命名空間

[編輯此導航模板]

本案討論格式手冊及長期破壞者提升問題。目前有三案:

  • 格式手冊及長期破壞者提升為命名空間,英語名稱待定;
  • 格式手冊及長期破壞者成為偽命名空間,縮寫為MOS及LTA;
  • 維持現行方式。

請討論。臺灣杉在此發言 (會客室) 2020年12月25日 (五) 01:23 (UTC)

  • (+)支持将格式手册和长期破坏者设立为伪名字空间(-)傾向反對设立为名字空间,个人认为没有必要。--Yining Chen留言|签名) 2020年12月26日 (六) 11:32 (UTC)
  • (!)意見格式手冊(LTA:)及長期破壞者(MOS:)要升格成「真」命名空間可能比較困難,因為沒有別的維基百科分站、姊妹計畫、語言版本有啟用此設定,故技術細節無從參考,諸如Namespcae id(一個整數)也須討論,且還有數字id可能重複的問題。-- ナナチ果物プリン🐰🥭🍮(宇帆·☎️·☘️) 2020年12月26日 (六) 12:59 (UTC)
  • (+)支持成为伪命名空间。如果成为真·命名空间,我(+)傾向支持長期破壞者(LTA:),而不是格式手冊(MOS:) ——羊羊 (留言|贡献) 2020年12月26日 (六) 15:44 (UTC)
建議立為偽命名空間(方案2)。SANMOSA SPQR 2020年12月27日 (日) 07:32 (UTC)
支持提升為命名空間,因為會違反快速刪除方針的R2準則。 2020年12月28日 (一) 07:06 (UTC)
如果是偽命名空間通過,就會在下一階段修訂快速刪除、捷徑以及命名空間規範。--臺灣杉在此發言 (會客室) 2020年12月28日 (一) 09:53 (UTC)
支持成為偽命名空間。命名空间涉及较多技术问题,未来如需求明显,可再议转换。--YFdyh000留言) 2020年12月30日 (三) 13:01 (UTC)
如需要立為名字空間也並非不可,只是要決定其所使用的數字ID
  • 0-99的命名空間ID要保留給維基媒體系統使用,故需要使用100以上的命名空間ID
    下面整理許多語言版本維基百科的命名空間ID使用(主空間是偶數,討論空間是奇數)
命名空間 命名空間ID
/
討論頁ID
維基百科
各語言版本
使用狀況(未窮舉)
本地使用狀況 備註
主題: 100/101 全部語言版本維基百科皆有啟用 參考此處整理 本地已使用 Help:主题
專題: 102/103 中文及加泰蘭文世界文法文韓文奧克西坦文日文 本地已使用 Wikipedia:专题
附件: 104/105 西班牙文 未使用 類似中文維基辭典的附錄
列表: 104/105 立陶宛文維基 未使用 WP:列表
文獻: 104/105 法文奧克西坦文 未使用 參考User:青子守歌的整理
仲裁: 106/107 俄羅斯文 未使用 (本地未通過相應指引)
WP:仲裁委員會
圖書: 108/109 超過25個語言版本使用。 本地通過的共識為 :
繁簡轉換系統處理完畢後引入,然而P站仍在努力中,因此還是有機會使用此數值
Help:圖書
110/111 未使用
草稿: 118/119 超過25個語言版本使用。 本地已使用 WP:草稿
以上補充。-- ナナチ果物プリン🐰🥭🍮(宇帆·☎️·☘️) 2020年12月31日 (四) 09:52 (UTC)
  • 如果要設立的話可能就120/121與122/123吧,或110/111、112/113與120/121、122/123選一組。如果要避免跟未來新功能重複,也可以使用150之後的數字比較保險。同時亦須留意擴展名字空間ID列表有沒有可能存在本地有機會引入的擴展。-- ナナチ果物プリン🐰🥭🍮(宇帆·☎️·☘️) 2021年1月1日 (五) 08:07 (UTC)
    • (~)補充剛才到gerrit.wikimedia.org看了一下,其列出的Recommended命名空間ID共有:
      • 100 - Portal
      • 102 - WikiProject
      • 104 - Reference
      • 114 - Translation
    以上補充。-- ナナチ果物プリン🐰🥭🍮(宇帆·☎️·☘️) 2021年1月21日 (四) 10:19 (UTC)
(+)支持為設立偽命名空間,對設為真命名空間(#)有保留。--LuciferianThomas留言 2020年12月31日 (四) 15:58 (UTC)
我对成立真命名空间(#)有保留,尤其是格式手册。对格式手册而言,因为格式手册同时也是指引,对它成立真命名空间将意味着指引分散两地。 --Milky·Defer 2020年12月31日 (四) 17:13 (UTC)

小结1

标题添加: ——羊羊 (留言|贡献) 2021年1月19日 (二) 05:21 (UTC)

  • 小總結一下,包含#先前討論截至2021年1月1日 (五) 19:38 (UTC)之前,社群成員意見大致如下
    • 支持MOS真:2 (空氣小貓 2020年12月28日 (一) 07:06 (UTC)、Sunny00217 2020年11月22日 (日) 12:26 (UTC))
    • 反對MOS真:2 (Yining Chen 2020年12月26日 (六) 11:32 (UTC)、MilkyDefer 2020年12月31日 (四) 17:13 (UTC))
    • 支持MOS偽:5 (LuciferianThomas 2020年12月31日 (四) 15:58 (UTC)、YFdyh000 2020年12月30日 (三) 13:01 (UTC)、SANMOSA 2020年12月27日 (日) 07:32 (UTC)、羊羊 2020年12月26日 (六) 15:44 (UTC)、Yining Chen 2020年12月26日 (六) 11:32 (UTC))
    • 反對MOS偽:1 (cwek Wikipedia_talk:名字空间#開放偽命名空間作捷徑連結用)
    • 支持LTA真:3 (空氣小貓 2020年12月28日 (一) 07:06 (UTC)、羊羊 2020年12月26日 (六) 15:44 (UTC)、Sunny00217 2020年11月22日 (日) 12:26 (UTC))
    • 反對LTA真:1 (Yining Chen 2020年12月26日 (六) 11:32 (UTC))
    • 支持LTA偽:5 (LuciferianThomas 2020年12月31日 (四) 15:58 (UTC)、YFdyh000 2020年12月30日 (三) 13:01 (UTC)、SANMOSA 2020年12月27日 (日) 07:32 (UTC)、羊羊 2020年12月26日 (六) 15:44 (UTC)、Yining Chen 2020年12月26日 (六) 11:32 (UTC))
    • 反對LTA偽:1 (cwek Wikipedia_talk:名字空间#開放偽命名空間作捷徑連結用)
    大部分人皆認為可以設立偽名字空間,少數人認為可以成立真名字空間,亦有人認為礙於方針需升格為名字空間,然而部分人對是否升格為真名字空間有所保留。-- ナナチ果物プリン🐰🥭🍮(宇帆·☎️·☘️) 2021年1月1日 (五) 19:38 (UTC)
    • @Taiwania Justo:目前這樣的討論模式不易解讀共識,看是不是要根據LTA/MOS/真/偽逐條討論,或直接開投票?-- ナナチ果物プリン🐰🥭🍮(宇帆·☎️·☘️) 2021年1月1日 (五) 19:41 (UTC)
      其實可以看出來大部分是偽命名空間為多數,還不至於動到投票的地步。--臺灣杉在此發言 (會客室) 2021年1月2日 (六) 02:35 (UTC)
  • (+)支持設立LTA偽命名空間,(+)傾向支持設立MOS偽命名空間,(-)反对設立任何命名空間。—— Eric Liu 創造は生命(留言留名學生會 2021年1月2日 (六) 04:45 (UTC)
    • 如果主流意見都是偽名字空間,就得修方針指引了;萬一方針指引沒過,有配套嗎?—- ナナチ果物プリン🐰🥭🍮(宇帆·☎️·☘️) 2021年1月2日 (六) 05:04 (UTC)
      頂多就是維持現狀,直到通過為止。不過在修改時,R2增加的例外條款必須納入社群的共識在裡面,不至於不通過。--臺灣杉在此發言 (會客室) 2021年1月2日 (六) 07:32 (UTC)
      基本上在這裏支持設立偽命名空間的都理應明白偽命名空間就是R2例外的意思吧…?--LuciferianThomas留言 2021年1月4日 (一) 01:54 (UTC)
我想補充一個意見:我反對MOS及LTA設為真命名空間,僅支持MOS及LTA設為偽命名空間。SANMOSA SPQR 2021年1月2日 (六) 08:17 (UTC)
支持命名空間,反對偽命名空間。SmallTim留言) 2021年1月5日 (二) 13:56 (UTC)
(?)疑問@SmallTim:有鑑於WP:投票不能代替討論,能否請您補充一下反對偽命名空間的理由,以便彙整、推進討論?感激不盡。-- ナナチ果物プリン🐰🥭🍮(宇帆·☎️·☘️) 2021年1月5日 (二) 18:25 (UTC)
这整得跟投票一样,建议各位将(+)支持(-)反对的理由写出来,逐一进行讨论,以此达到共识。毕竟投票不能代替讨论。 ——羊羊 (留言|贡献) 2021年1月5日 (二) 15:50 (UTC)
我建議直接排除成為真命名空間的可能性,這樣會產生維護問題。SANMOSA SPQR 2021年1月6日 (三) 06:10 (UTC)
  • (?)疑問@Sanmosa:比方說哪方面的維護問題?數字ID跟擴展重複?(這個可以克服,頂多新擴展本站的Namespace id與其他語言版本或己妹計畫不同步而已);頁面內容維護?(我想不出甚麼樣的情況會不利於維護);跨語言連結?-- ナナチ果物プリン🐰🥭🍮(宇帆·☎️·☘️) 2021年1月6日 (三) 06:44 (UTC)
方針指引宜集中於同一命名空間。SANMOSA SPQR 2021年1月6日 (三) 06:45 (UTC)
(!)意見SanmosaLTA不是方針、指引、態度指引、草案、提議、論述、專題、主題、存檔、書籍、條目、分類、介面...都不是。-- ナナチ果物プリン🐰🥭🍮(宇帆·☎️·☘️) 2021年1月6日 (三) 06:48 (UTC)
那你當我的建議僅適用於MOS。SANMOSA SPQR 2021年1月6日 (三) 06:51 (UTC)
  • 綜上所述,@Taiwania Justo:由於本質不同,建議LTA與MOS分項討論。-- ナナチ果物プリン🐰🥭🍮(宇帆·☎️·☘️) 2021年1月6日 (三) 07:11 (UTC)
    這樣好了,MOS大多數意見都是偽命名空間,可以開啟第三階段修訂方針部分,然後LTA獨立出來繼續討論,如何?--臺灣杉在此發言 (會客室) 2021年1月6日 (三) 10:04 (UTC)
(?)疑問:有多少此次提案涉及的LTA?--Yining Chen留言|签名) 2021年1月7日 (四) 05:39 (UTC)

以上。--LuciferianThomas留言 2021年1月8日 (五) 02:01 (UTC)

把LTA设置成名字空间的一个效果是可以设置所有页面为noindex(包括少数不使用LTA模板的子页),虽然社群要评估一下这么做的价值。--GZWDer留言) 2021年1月10日 (日) 14:42 (UTC)

小结2

标题添加: ——羊羊 (留言|贡献) 2021年1月19日 (二) 05:21 (UTC)

@A2569875Taiwania Justo:其實我覺得上方的總結可能會導致共識的混淆。

表達意見用戶 格式手冊(MOS) 長期破壞者(LTA) 備註
升格命名空間 設偽命名空間
允許R2例外
升格命名空間 設偽命名空間
允許R2例外
Yining Chen 傾向反對 支持 傾向反對 支持
羊羊32521 反對 支持 傾向支持 支持 LTA傾向,意見優先取
Sanmosa 反對 支持 支持
Pseudo Classes 支持 反對 支持 反對 以違反CSD R2為由反對議案是否WP:CCC
YFdyh000 支持 支持
LuciferianThomas 有保留 支持 有保留 支持
Ericliu1912 反對 傾向支持 反對 支持
MilkyDefer 有保留 支持 有保留 支持 早前討論
Super Wang 可開可不開 支持 早前討論
Cwek 反對 反對 早前討論
Lopullinen 傾向反對 傾向反對 早前討論
Sunny00217 支持 支持 早前討論
總計 2 : 4 : 2 7 : 3 : 1 3 : 2 : 3 8 : 3 : 0

此總結方式會否更加清晰?--LuciferianThomas留言 2021年1月12日 (二) 02:06 (UTC)

澄清一下,因為現行方針尚未針對此議題修正,實不宜直接設立偽命名空間,我認為修正方針應要在此議題之前完成。道理就像UBER進入到某市場一樣,應在其進入市場前設立相應法規,避免無法與計程車公平競爭、司機有無載客資格和違法現行法規等問題。-- 2021年1月12日 (二) 17:45 (UTC)
此外,反對偽命名空間的理由是,MOS和LTA既為縮寫,儘管名義上是偽命名空間,但是實際上仍屬於條目命名空間,這樣子與其內容衝突非常奇怪,更何況現存有許多辨識命名空間的模板,身為重度模板使用者,我不希望辨識偽命名空間時,輸出的結果為「條目」。-- 2021年1月12日 (二) 17:57 (UTC)
  • 在模板裡面放if else不就好了。Module亦然。-- ナナチ果物プリン🐰🥭🍮(宇帆·☎️·☘️) 2021年1月12日 (二) 18:07 (UTC)
    @A2569875:您應該明白我的重點不在這裡吧。-- 2021年1月17日 (日) 14:20 (UTC)
    • 山不轉路轉、路不轉人轉。大可以將所有判斷名字空間的模板在判斷前先匹配偽名字空間表再做進一步輸出,看不出有什麼問題,很多語言版本維基都有它自己的「本地特化」。 對於傾向支持偽名字空間(當然如可能我還是希望名字空間啦,但基金會那邊不一定會買單,你看編輯審核保護和Book:名字空間工單提那麼久還在「神秘的技術問題擱置」就知道有多難,何況其他語言版本沒有先例)對於傾向支持偽名字空間的立場者來說,當然會提出傾向於去符合對偽名字空間有利的方案去做提議。-- ナナチ果物プリン🐰🥭🍮(宇帆·☎️·☘️) 2021年1月17日 (日) 14:38 (UTC)
      伪名字空间只是一个重定向页,模板所处的页面还是在项目空间上,当然不会输出“条目”,就像这个链接User:羊羊32521/S/VP点进去不会造成Wikipedia:互助客栈变成“用户页”一样。 ——羊羊 (留言|贡献) 2021年1月19日 (二) 05:14 (UTC)
  • 不認為以上問題是問題,模板模組加個if-else或switch case在本地特化的名字空間便是模板/模組不就好了,況且現在有不少的名字空間判斷都不是直接引用魔術字,是使用中介模板例如{{Namespace_detect}},在裡面補充if-else或switch case不就好了,先前討論早就提議了「建立允許不快速刪除的偽名字空間列表」,難道列表只能列在指引哩,不能寫在程式裡??;關於介面是同理,將是偽名字空間的頁面改掉顯示名稱不就得了?技術上到底是有甚麼障礙,我看不出,有障礙的分明是「你不想」吧,例如下方列舉的程式碼片段:
以上。再來,快速刪除方針,請參閱WP:CCC。 未見系統性問題,謝謝。-- ナナチ果物プリン🐰🥭🍮(宇帆·☎️·☘️) 2021年1月19日 (二) 07:14 (UTC)
在偽命名空間部分,我是以「有需求」為前提,如果共識認為不需設立或不能設立,那就是維持原案,也就沒有需要修方針的問題。--臺灣杉在此發言 (會客室) 2021年1月13日 (三) 02:58 (UTC)
而以現時討論而言主流意見為將MOS和LTA設為偽命名空間。--LuciferianThomas留言 2021年1月13日 (三) 05:16 (UTC)
@LuciferianThomas:影響的範圍較大,即使有主流共識,目前討論的參與者人數並不能代表整個社群。 2021年1月17日 (日) 14:17 (UTC)
能有多大?,不就條目名字空間裡多幾個幾乎不會發生命名衝突的捷徑而已?怎麼講的好像設立下去維基伺服器會炸掉一樣。-- ナナチ果物プリン🐰🥭🍮(宇帆·☎️·☘️) 2021年1月17日 (日) 14:43 (UTC)
關於主流意見的共識,我認為引用WP:7DAYS並無不妥,你不可能直接讓幾千人一起討論,你這樣說乾脆舉辦維基社群公投算了,BUT:WP:投票不能代替討論。-- ナナチ果物プリン🐰🥭🍮(宇帆·☎️·☘️) 2021年1月17日 (日) 14:45 (UTC)
个人认为,如果长期破坏者(LTA)有成为名字空间的潜力的话,应该此时直接升级成为名字空间。不然,如果之后再讨论升级为名字空间,所有带LTA:前缀的页面还要重新移动一遍。 ——羊羊 (留言|贡献) 2021年1月15日 (五) 12:04 (UTC)
感觉LTA页面及名字空间有违WP:RBI。如果设立名字空间的同时增设页面查看权限(回退员及以上),我会考虑支持。--YFdyh000留言) 2021年1月15日 (五) 12:28 (UTC)
但似乎普遍意見並不贊同LTA升格真命名空間,即使有潛力但卻缺乏社群共識,也難以行事。--LuciferianThomas留言 2021年1月15日 (五) 17:40 (UTC)

(-)反对设立MOS和LTA名字空间,这与技术问题无关,而是目前MOS和LTA页面的数量和读者关注的程度远远达不到需要设立新名字空间的地步。LTA页面的数量充其量也就一百个左右,MOS页面的数量更是少得可怜,才十几个,远远没有达到维基专题那样的2000多个页面。同时,LTA只有熟悉CU等站务的编者会去查阅,MOS查阅的人数更少,这些也完全比不上熟悉某些特定领域的编者和读者都会关注的维基专题。因此,我反对设立以上两个名字空间,对设立伪名字空间表示(=)中立。——BlackShadowG留言维基百科20周年庆即将到来 2021年1月15日 (五) 13:41 (UTC)

LTA数量可能少,但shortcut还是蛮多的。而且LTA数量也会增多-- ——羊羊 (留言|贡献) 2021年1月16日 (六) 12:55 (UTC)
偽命名空間只是for捷徑連結而已,原本的頁面不會被移動。--LuciferianThomas留言 2021年1月16日 (六) 13:12 (UTC)
  • (+)支持偽名字空間。我原本是支持名字空間的,但經歷了上述討論以及主持了專題名字空間的設立,我發現偽名字空間是有許多優點的。先看名字空間,名字空間是需要「安裝」的,本地獲得共識之後要等待工程師安裝,期間從數周到數月不等,且不具備可擴充性,即每新增一個名字空間都要請工程師協助,本地管理員、介面管理員、模組編輯員都無能為力,只有基金會工程師可以執行,「真名字空間」可擴充性不佳。我們來看看「偽名字空間」,它「免安裝」耶,隨加即用,涉及命名空間判斷的本地模板與模組本地的管理員、介面管理員、模組編輯員都能即時加入,也不必等待工程師安裝,「偽名字空間」可擴充性十分良好。假如今天社群需要一個新的捷徑前綴或字首,真名字空間需要等待工程師安裝,而偽名字空間公示通過後就能隨加即用,是多麼的方便。正如臺灣杉在此發言 (會客室)所言:「如果偽命名空間不會造成「系統性」的重大問題,就可以納入考量。」且許多問題如模板輸出都可以透過技術手段解決,參見#宇帆於2021年1月19日 (二) 07:14 (UTC)之發言。-- ナナチ果物プリン🐰🥭🍮(宇帆·☎️·☘️) 2021年1月19日 (二) 07:16 (UTC)

捷徑空间提案

标题添加: ——羊羊 (留言|贡献) 2021年1月19日 (二) 05:21 (UTC)

否決:

設立捷徑專用名字空間無法有效解決本案核心問題。—- ナナチ果物プリン🐰🥭🍮(宇帆·☎️·☘️) 2021年1月20日 (三) 07:14 (UTC)

下列討論已經關閉,請勿修改。如有任何意見,請至合適的討論頁進行,並不要再次編輯本討論。

  • 大家普遍對於建立新名字空間「頁面不夠不足以獨立名字空間」、「獨立名字空間指引會分散兩地」.....、又不想占用其他名字空間,或不想看到介面顯示為「條目」....又有許多意見想解決名稱衝突問題......這也太困難(好似:又要馬兒肥、又要馬兒不吃草)。(&)建議乾脆定義一個「捷徑」名字空間「Shortcut:」好了。然後找一個簡短的文字當作名字空間別名,例如「Link」的「L」,然後捷徑變成「L:MOS:XX」、「L:LTA:XX」之類的,這樣既不會占用其他名字空間造成命名衝突,介面也不會顯示為「條目|條目討論」會顯示為「捷徑|捷徑討論」;也不必擔心頁面太少不足以獨立成名字空間:因為它整合了MOS、LTA等;也不會導致指引分散兩地;也不會佔用到其他名字空間;也不會有名稱衝突。(為了整合所有反對意見所產生的奇異提案。)-- ナナチ果物プリン🐰🥭🍮(宇帆·☎️·☘️) 2021年1月17日 (日) 09:29 (UTC)
    • 剛才小研究一下英文維基的偽名字空間,真的有許多詭異的偽名字空間捷徑,除了MOS:外,例如「MP:」連接首頁上不同區域的章節捷徑。。。如果社群傾向不跟隨英文維基也是可以搞一個本地特色的名字空間。-- ナナチ果物プリン🐰🥭🍮(宇帆·☎️·☘️) 2021年1月17日 (日) 10:29 (UTC)
    但此會造成混亂,因為WP:VIP之類的捷徑卻不在捷徑空間,但也同時沒有理由改為L:WP:VIP。--LuciferianThomas留言 2021年1月18日 (一) 02:08 (UTC)

本討論已經關閉,請勿修改。如有任何意見,請至合適的討論頁進行,並不要再次編輯本討論。

小結3

  • 我的意見是,如果偽命名空間不會造成「系統性」的重大問題,就可以納入考量。例如佔用其他命名空間、習慣性等等問題,在我眼中看來不是重大系統問題,而且可以透過其他技術手段解決(如上所述)。--臺灣杉在此發言 (會客室) 2021年1月18日 (一) 10:16 (UTC)
    “顯示為‘條目|條目討論’”是指重定向页吗?我觉得重定向页显示条目没什么大问题() ——羊羊 (留言|贡献) 2021年1月19日 (二) 05:07 (UTC)
    見ナナチ上方的留言,當中有說明可在MediaWiki:Common.js加一段代碼讓偽命名空間不顯示「條目」。--LuciferianThomas留言 2021年1月19日 (二) 07:50 (UTC)
使用者自訂的Common.js測試有關代碼的結果。測試於[[MOS:001]]
(:)回應@LuciferianThomas:已測試相關代碼(程式碼片段)在Common.js中的行為,Special:Diff/63843386,以[[MOS:001]]為例,效果見圖File:Pseudo-Namespace MOS UI Test in Chinese Wikipedia.png。如偽名字空間通過設立可以考慮請求介面管理員添加相關代碼於MediaWiki:Common.js。副知@羊羊32521:重定向页显示条目已有可行解決辦法。-- ナナチ果物プリン🐰🥭🍮(宇帆·☎️·☘️) 2021年1月21日 (四) 08:32 (UTC)
  • 其实照这个思路,如果怕伪名字空间占用条目名字空间,又怕(对于MOS:)指引分散,可以设立MOS:名字空间,然后MOS:下的页面重定向到Wikipedia空间的格式手册里 ——羊羊 (留言|贡献) 2021年1月19日 (二) 05:21 (UTC)
    這不太符合邏輯吧,同時存在「格式手冊」命名空間和專案(維基百科)命名空間的格式手冊。額外設立一個「格式手冊」或「長期破壞者」命名空間但只作重定向用,好像沒什麼意義。--LuciferianThomas留言 2021年1月19日 (二) 07:48 (UTC)

再提捷徑空间提案

尝试推动LTA空间

結以待續,請發起新議案。--LuciferianThomas留言 2021年1月31日 (日) 23:09 (UTC)

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经过上方的讨论,我认为LTA更适宜作为真·名字空间。好处是(上方有人提到)可以设置所有页面为NOINDEX,增设页面查看权限(体现WP:RBI,而且有天邪鬼这种……)。

此外,LTA与Project空间联系性不大,没有维护问题。而且,如果设伪名字空间之后再讨论升级为名字空间,所有带LTA:前缀的页面还要重新移动一遍。(mw:Help:Namespace)

至于LTA页面数量少……我是不知道设立名字空间还有页面数量门槛啊…… 囧rz…… ——羊羊 (留言|贡献) 2021年1月23日 (六) 05:20 (UTC)

如果用户不可查看的名字空间不会显示在Special:搜索,我想名字空间多不是个大问题。赞成“LTA与Project空间联系性不大”。不认为二次移动是个大问题,社群可以先用伪名字空间看看效果。--YFdyh000留言) 2021年1月23日 (六) 12:25 (UTC)
  • 我覺得可以,但目前名字空間的申請正在排隊(需插入程式碼到\mediawiki-config\wmf-config\InitialiseSettings.php ,且如有頁面權限問題或要不要NOINDEX問題需要額外調整$wgNamespacesToBeSearchedDefault、$wgNamespaceRobotPolicies等其他數值,如需要對IP用戶和新用戶隱藏,可能還需要mw:Extension:Lockdown),因此,如需設立可能還需要等待數周。-- ナナチ果物プリン🐰🥭🍮(宇帆·☎️·☘️) 2021年1月25日 (一) 06:29 (UTC)
  • 本議案可能須分階段討論,要討論的項目有:
    1. 是否需要默認關閉LTA頁面的Special:搜索?(mw:Manual:$wgNamespacesToBeSearchedDefault設定)
    2. 是否需防止LTA頁面被機器人或網路爬蟲索引?(mw:Manual:$wgNamespaceRobotPolicies設定)
    3. 是否需設定LTA頁面的檢視權限?(例如,只有自動確認用戶、巡查員、回退員、管理員能檢視/訪問這些頁面,需引入mw:Extension:Lockdown
    等。如具備以上需求,才有必要定為名字空間。以上,請討論-- ナナチ果物プリン🐰🥭🍮(宇帆·☎️·☘️) 2021年1月27日 (三) 04:57 (UTC)
    • 根据之前的一些Task維基媒体不会启用mw:Extension:Lockdown。但是如果只是为了避免WP:BEANS而没有保密需求那么用CSS屏蔽掉内容显示即可。--GZWDer留言) 2021年1月27日 (三) 11:58 (UTC)

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偽命名空間相關方針及WP:捷徑修正

通過:

Taiwania JustoPseudo ClassesSanmosaA2569875GZWDer公示七日結束,共識期間唯一異議排除,公示獲得通過,有關條文。即日起MOS、LTA偽命名空間獲得CSD R2例外,上述命名空間作為格式手冊和長期破壞者頁面的正規連結。--LuciferianThomas留言 2021年1月31日 (日) 03:11 (UTC)

下列討論已經關閉,請勿修改。如有任何意見,請至合適的討論頁進行,並不要再次編輯本討論。

本討論已近一個月,得到的回饋有:

  1. 主流意見認為格式手冊及長期破壞者(持續出沒的破壞者)宜設立偽命名空間;
  2. 已有技術手段可分出偽命名空間與主命名空間的差異性;
  3. 設立偽命名空間無重大系統性問題,且部署容易,不牽涉到基金會層面之程式修改。

由此,偽命名空間將會在上段討論開始一個月後進行公示(也沒過幾天),而相關規範也將儘速修正或設立,下列針對快速刪除方針R2進行修正,及將WP:捷徑中的偽命名空間部分做為指引。下列為R2修正提案。

現行條文

R2. 跨名字空间重定向

由条目的名字空间重定向至非條目名字空间,将用户页移出条目名字空间時遺留的重定向,或者从草稿名字空间指向非草稿名字空间的重定向。(有时新加入的维基人偶尔会在主条目空间誤建用户页。使用“移动”页面工具将用户页移回用户名字空间会保留页面历史,在删除遺留的重定向頁前,考虑保留一到两天;草稿重定向速删前,请确保草稿已经完成其作用,并且草稿的历史已经合适地移动到相应的正式页面。)
提議條文

R2. 跨名字空间重定向

由条目的名字空间重定向至非條目名字空间,将用户页移出条目名字空间時遺留的重定向,或者从草稿名字空间指向非草稿名字空间的重定向。經社群同意設立的偽命名空間屬於本規則之例外。注意:有时新加入的维基人偶尔会在主条目空间誤建用户页。使用“移动”页面工具将用户页移回用户名字空间会保留页面历史,在删除遺留的重定向頁前,考虑保留一到两天;草稿重定向速删前,请确保草稿已经完成其作用,并且草稿的历史已经合适地移动到相应的正式页面。

捷徑中偽命名空間的規範詳見這裡

請討論。臺灣杉在此發言 (會客室) 2021年1月20日 (三) 06:53 (UTC)

同意提案。SANMOSA SPQR 2021年1月20日 (三) 08:10 (UTC)
(+)贊成R2修正案,另就WP:捷徑,我看了一遍,似乎要整個重新整理過。--LuciferianThomas留言 2021年1月20日 (三) 10:04 (UTC)
捷徑修正細節是最後一項討論內容,目前先以偽命名空間為討論對象。也歡迎對捷徑規範作重新整理。--臺灣杉在此發言 (會客室) 2021年1月20日 (三) 12:19 (UTC)
(+)支持WP:CSD修正案與偽名字空間。我原本是支持名字空間的,但經歷了上述討論以及主持了專題名字空間的設立,我發現偽名字空間是有許多優點的。先看名字空間,名字空間是需要「安裝」的,本地獲得共識之後要等待工程師安裝,期間從數周到數月不等,且不具備可擴充性,即每新增一個名字空間都要請工程師協助,本地管理員、介面管理員、模組編輯員都無能為力,只有基金會工程師可以執行,「真名字空間」可擴充性不佳。我們來看看「偽名字空間」,它「免安裝」耶,隨加即用,涉及命名空間判斷的本地模板與模組本地的管理員、介面管理員、模組編輯員都能即時加入,也不必等待工程師安裝,「偽名字空間」可擴充性十分良好。假如今天社群需要一個新的捷徑前綴或字首,真名字空間需要等待工程師安裝,而偽名字空間公示通過後就能隨加即用,是多麼的方便,然而要實現此需要修正WP:CSD#R2,正如臺灣杉在此發言 (會客室)所言:「如果偽命名空間不會造成「系統性」的重大問題,就可以納入考量。」,參見#宇帆於2021年1月19日 (二) 07:16 (UTC)之發言,未見要修正WP:CSD#R2會出現什麼系統性問題,故此(+)支持WP:CSD修正案。以上-- 來人啊,餵宮子吃布丁! ナナチ果物プリン🐰🥭🍮(宇帆·☎️·☘️) 2021年1月21日 (四) 08:06 (UTC)
想向諸位確認一下@A2569875Taiwania Justo:此案中已經說明偽命名空間的實施,意即此案通過則偽命名空間同步通過?--LuciferianThomas留言 2021年1月22日 (五) 11:32 (UTC)
順序是上面的MOS、LTA先公示完畢,本案才會接著進行公示。於此期間兩邊同步討論。--臺灣杉在此發言 (會客室) 2021年1月22日 (五) 15:05 (UTC)
我認為兩案必然掛鉤,建議若公示偽命名空間則同步公示R2修訂,沒有分部處理的必要。--LuciferianThomas留言 2021年1月22日 (五) 22:06 (UTC)
@Taiwania Justo:兩者應當一同公示並通過,否則會有合法性問題。SANMOSA SPQR 2021年1月23日 (六) 08:55 (UTC)
借問:現在討論似乎已經算超過一個月了(這提案承接上次討論,已經很久了),而已經達到基本社群共識(共識不強求全然同意,但可採取主流意見),理論上可以7DAYS?--LuciferianThomas留言 2021年1月23日 (六) 09:25 (UTC)
那就現在公示吧。--臺灣杉在此發言 (會客室) 2021年1月24日 (日) 02:47 (UTC)

本討論超過一個月,且偽命名空間之相關技術問題已得到解決,且主流意見認為有設置必要,現就偽命名空間、R2及WP:捷徑內的偽命名空間規範 公示7日,2021年1月31日 (日) 02:51 (UTC) 結束臺灣杉在此發言 (會客室) 2021年1月24日 (日) 02:51 (UTC)

@Taiwania JustoLuciferianThomas:啟用偽命名空間能解決什麼問題?我相信這是提案必須討論的重點,我需要有人能回答這個問題。如果沒辦法解決什麼問題,我認為維持現狀即可,也就是WP足矣。然而,就我查看整個討論,似乎都是討論命名空間真偽的可行性,只有幾個留言有提到這個問題。 2021年1月29日 (五) 04:57 (UTC)
看來你是沒有看到最初的討論,見本章節頂端討論導航最初的討論,已經是說明了偽命名空間的作用為讓捷徑意義更加清晰且減少可能構成重複的捷徑名稱的情況。現在不是解決問題的情況,而是優化社群討論和表達的問題了。--LuciferianThomas留言 2021年1月29日 (五) 05:01 (UTC)
一直以來捷徑都沒有什麼規範,尤其是格式手冊、維基專題及LTA的頁面重定向,表達不清之餘容易造成混亂,偽命名空間就是讓這些項目的捷徑統一化,方便社群溝通。--LuciferianThomas留言 2021年1月29日 (五) 05:04 (UTC)
例子:MOS:BOLDWP:MOSBOLD簡潔,但連結至格式手冊的捷徑沒有規範導致格式混亂難以維護,有些有WP:MOS字首有些沒有;而LTA更甚,捷徑完全沒有要表達連結目標為LTA頁面的意思。相對於WP:LTA/HBN,使用偽命名空間概念的LTA:HBN更簡潔易明。在解決捷徑的問題的同時順便推動在其他維基項目運行暢順的偽命名空間比較合適。--LuciferianThomas留言 2021年1月29日 (五) 05:13 (UTC)
@LuciferianThomas:真是抱歉,我沒有一直關注這個提案,突然要找相關討論也找不到。既然如此,我沒意見了。-- 2021年1月29日 (五) 14:02 (UTC)

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進一步討論

自動提刪R2

完成 by Jimmy Xu--LuciferianThomas留言 2021年2月1日 (一) 23:04 (UTC)

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現時主命名空間的R2好像有機械人自動提速刪?是否要請BOT主修正,或暫時透過過濾器阻止機械人速刪?--LuciferianThomas留言 2021年1月31日 (日) 03:11 (UTC)

@Jimmy Xu。--臺灣杉在此發言 (會客室) 2021年1月31日 (日) 04:31 (UTC)
Special:Diff/64056831-- Sunny00217  2021年2月1日 (一) 11:53 (UTC)
已更新。--Jimmy Xu 2021年2月1日 (一) 14:07 (UTC)

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MOS捷徑名稱

LTA空間的捷徑大部分都可以快速移動,但格式手冊的捷徑很多不同格式,在此希望各位一同組成完整的新捷徑列表。--LuciferianThomas留言 2021年1月31日 (日) 03:11 (UTC)

WP:NS2021/MOSSC,已列出部分格式手冊可用捷徑,請檢查,並協助補充。--LuciferianThomas留言 2021年2月1日 (一) 08:48 (UTC)
已完成,請協助檢查。--LuciferianThomas留言 2021年2月3日 (三) 04:35 (UTC)

軟重定向

已否決:

--LuciferianThomas留言 2021年1月31日 (日) 04:58 (UTC)

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原有的捷徑可否改為軟重定向並作出提示「此捷徑已移動至XXX,請直接使用新捷徑」?--LuciferianThomas留言 2021年1月31日 (日) 03:11 (UTC)

(-)反对,原有重新導向應保留,沒必要軟重新導向。-- 2021年1月31日 (日) 03:56 (UTC)
或是透過JS小工具提示功能,讓用戶在非討論頁面中點擊舊有連結時提示修改為新連結?--LuciferianThomas留言 2021年1月31日 (日) 04:23 (UTC)
不必更動,英語維基百科部分MOS也有用WP的捷徑。--臺灣杉在此發言 (會客室) 2021年1月31日 (日) 04:32 (UTC)
好的,那麼就捨棄軟重定向,只重新議論MOS的捷徑名稱。--LuciferianThomas留言 2021年1月31日 (日) 04:52 (UTC)

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技術問題處理

命名空間偵測模板以及MediaWiki:Common.js見此處)需要提編輯請求,以令偽命名空間生效。—- ナナチ果物プリン🐰🥭🍮(宇帆·☎️·☘️) 2021年1月31日 (日) 05:30 (UTC)

小補充:偽命名空間捷徑可用{{捷徑重定向}}標記,已加入自動偵測偽命名空間顯示偽命名空間簡單說明。--LuciferianThomas留言 2021年2月2日 (二) 05:55 (UTC)
另外@A2569875:已創建MOS:MOS:MOSMOS:手冊MOS:格式手冊供你們測試各項技術問題。--LuciferianThomas留言 2021年2月2日 (二) 05:59 (UTC)
根據Wikipedia:保護方針#需进行公示,即使偽命名空間已獲得社群共識,輕微影響外觀顯示的編輯仍需公示七日,因為未添加亦不會影響偽命名空間的運作。-- 2021年2月2日 (二) 06:29 (UTC)
@LuciferianThomas。-- 2021年2月2日 (二) 06:34 (UTC)
@LuciferianThomasPseudo Classes:還不能公示,因為討論仍在進行中MediaWiki_talk:Common.js#編輯請求_2021-01-31。-- ナナチ果物プリン🐰🥭🍮(宇帆·☎️·☘️) 2021年2月2日 (二) 06:39 (UTC)
不影響運作,他可以使用個人JS頁面進行測試,只是這個意思。而提及重定向模板純粹因為這個章節叫做「技術問題處理」,沒有其他地方方便提及就在這裏說而已。--LuciferianThomas留言 2021年2月2日 (二) 07:22 (UTC)
(:)回應由於U:YFdyh000提到的誤導問題,故反對使用個人用戶小工具模式,因為誤導問題就是在於不知此事的人,知道的人啟用小工具又有什麼卵用?故強烈建議全站套用。—- ナナチ果物プリン🐰🥭🍮(宇帆·☎️·☘️) 2021年2月2日 (二) 10:50 (UTC)
@A2569875:可以考虑作为默认启用的小工具,这样也方便维护。--安忆Talk 2021年2月2日 (二) 12:35 (UTC)
@Pseudo Classes:閣下錯引方針了,該章節位於「使用和處理編輯請求」章節底下,指明是管理員和模板編輯員在處理編輯請求的情況下才需要經過討論及七日公示。該模板僅為半保護防止破壞,而非模板保護。--LuciferianThomas留言 2021年2月2日 (二) 11:47 (UTC)
@LuciferianThomas:首句「在受保護的頁面上編輯時,應當特別小心,並於共識和任何相關的指導方針相一致」,只要是受保護的頁面均受此限制。-- 2021年2月2日 (二) 11:54 (UTC)
該章節也提到:「一些會輕微影響使用方式和外觀顯示的編輯,需在提交編輯請求後等待七天,無爭議方可進行修改」,您沒有提出編輯請求即自行變更,可視為繞過程序。-- 2021年2月2日 (二) 11:58 (UTC)
自動確認用戶編輯非編輯爭議的半保護頁面也要提出編輯請求是什麼說法?那麼怎麼不直接模板保護?--LuciferianThomas留言 2021年2月2日 (二) 12:01 (UTC)
@LuciferianThomas:依照您這個說法,難道模板編輯員和管理員對模板重大更新,都不用提交編輯請求?此外,半保護並不是只有防止破壞,其亦屬於高風險模板。-- 2021年2月2日 (二) 12:17 (UTC)
已處理,見本人討論頁。--LuciferianThomas留言 2021年2月2日 (二) 12:45 (UTC)
  • 當初本議案一堆人以「介面會顯示[條目]」為由異議,後來是提出了「修改MediaWiki:Common.js解決問題」排除異議,而使得異議排除通過議案,那如果現在不設置不就變成「異議沒有排除」?反對這種花式推翻議案的作法。-- ナナチ果物プリン🐰🥭🍮(宇帆·☎️·☘️) 2021年2月2日 (二) 12:01 (UTC)
    (已站外解釋,宇帆似乎誤解了我們上面說公示和編輯保護模板的事情。)另外想說此處之前對有關JS編碼的支持意見可視為對於「同意作出這樣更改」的意見嗎?--LuciferianThomas留言 2021年2月2日 (二) 12:48 (UTC)
建立預設啟用/默認啟用的小工具來呈現偽名字空間介面
还有个小建议:当处于移动视图时,不必在minerva皮肤的页面标题(脚本里的tips_selector)处添加提示,因为在触控设备上没办法看到鼠标悬停才有的提示,反而被加了下划线,感觉不太美观。--安忆Talk 2021年2月2日 (二) 16:31 (UTC)
(:)回應@AnYiLinUser:A2569875/pseudonamespace_UI.js已修改。-- ナナチ果物プリン🐰🥭🍮(宇帆·☎️·☘️) 2021年2月2日 (二) 19:48 (UTC)
感觉用'ontouchstart' in document.documentElement来判断更合适。--安忆Talk 2021年2月3日 (三) 08:59 (UTC)
完成AnYiLinSpecial:Diff/64090030,已加入代碼。-- ナナチ果物プリン🐰🥭🍮(宇帆·☎️·☘️) 2021年2月3日 (三) 09:33 (UTC)
(+)支持預設啟用小工具,在使用上與修改介面理應無異;亦方便維護,當通過新偽命名空間時可快速增添設定。--LuciferianThomas留言 2021年2月3日 (三) 08:47 (UTC)
(~)補充:亦支持直接修改介面,這真的視乎最終選擇。--LuciferianThomas留言 2021年2月3日 (三) 08:53 (UTC)
@LuciferianThomas:修改介面?那不就又回到獨立成新的命名空間了嗎?(技術問題還少些)-- Sunny00217  2021年2月4日 (四) 08:47 (UTC)
…你是真的沒有跟上整個討論對吧…所謂「修改界面」是修改顯示界面,僅表示顯示界面時捷徑頁不是直接顯示頁面為「條目」而已,實際上不影響任何其他方面。--LuciferianThomas留言 2021年2月4日 (四) 08:52 (UTC)
小工具執行結果
以頁面[[MOS:MOS]]為例
Pseudo Namespace UI desing for zhwiki.png Pseudo Namespace UI desing for zhwiki zh-hans.png
設定為繁體中文(以zh-tw為例) 設定為簡體中文(以zh-cn為例)
提供目前版本小工具運行結果圖,供公示參考用。右上角的連結為Wikipedia:偽名字空間用於說明,如有缺漏歡迎改善。-- ナナチ果物プリン🐰🥭🍮(宇帆·☎️·☘️) 2021年2月3日 (三) 19:03 (UTC)
@A2569875:等等等一下,這版在像是Mos:$1沒有大寫的也會執行耶,,,-- Sunny00217  2021年2月4日 (四) 08:45 (UTC)
(※)注意:為免混淆WP:偽名字空間原有內容移動至WP:PNS+,並改為指向WP:捷徑#偽命名空間使其等價WP:偽命名空間的重定向。--LuciferianThomas留言 2021年2月5日 (五) 06:21 (UTC)
  • (?)疑問@LuciferianThomas:所以「OOjs UI icon helpNotice-ltr.svg偽名字空間」([[WP:偽名字空間|偽名字空間]])要改成什麼?-- ナナチ果物プリン🐰🥭🍮(宇帆·☎️·☘️) 2021年2月5日 (五) 06:46 (UTC)
    維基百科:偽命名空間輔助說明(捷徑WP:PNS+)--LuciferianThomas留言 2021年2月5日 (五) 08:10 (UTC)
    BTW在問號圖案後加個空格唄,貼著很醜…--LuciferianThomas留言 2021年2月5日 (五) 08:13 (UTC)
    • 完成Special:Diff/64147054。-- ナナチ果物プリン🐰🥭🍮(宇帆·☎️·☘️) 2021年2月6日 (六) 14:00 (UTC)
    • @LuciferianThomas:還有其他疑問嗎?若沒有我就要公示囉?@AnYiLin:高風險模板/介面編輯請求的公示確定不必放公告欄嗎?-- ナナチ果物プリン🐰🥭🍮(宇帆·☎️·☘️) 2021年2月7日 (日) 04:07 (UTC)
      支持啟動公示。--LuciferianThomas留言 2021年2月7日 (日) 04:37 (UTC)
      在此公示吧,这个修改只是配合伪名称空间的使用,后者已经公示过了。我刚刚也再次读了一遍保护方针,没理解错的话其只要求在对受保护的模板和模块进行一些更改时需要达成共识/进行公示。
      此小工具会默认开启并在参数设置处隐藏,避免用户误操作关闭(达到和直接放进common.js同样的效果)。--安忆Talk 2021年2月7日 (日) 04:46 (UTC)
      我反對隱藏,我個人不需要這個功能,想將其關閉。使用者誤關閉不會造成嚴重問題,如果有人問起相關問題,叫他重新打開就好了,看不出隱藏的必要性。--Xiplus#Talk 2021年2月15日 (一) 04:34 (UTC)
      但是如果这段代码直接按最初设想放进common.js的话,也是关不掉的吧。--安忆Talk 2021年2月15日 (一) 04:44 (UTC)
      做成小工具就是因为有关闭的需求,其次是维护的需求。--YFdyh000留言) 2021年2月15日 (一) 04:46 (UTC)
      做成小工具本来就是我提出来的,从未考虑过提供其他需求(比如自由选择开关),只是为了方便维护,不用去改common.js,放进common.js根本没得选。--安忆Talk 2021年2月15日 (一) 04:51 (UTC)
  • 公示7日:現交付公示,公示詳細資訊如下:
小工具原始碼
User:A2569875/pseudonamespace_UI.jsWP:CSD#O1)→MediaWiki:Gadget-pseudonamespace-UI.js
(公示完畢後會使用「移動不留重新導向」功能移動到MediaWiki:Gadget-空間)
小工具執行結果
以頁面[[MOS:MOS]]為例
Pseudo Namespace Gadget for zhwiki zh-hant.png Pseudo Namespace Gadget for zhwiki zh-hans.png
設定為繁體中文 設定為簡體中文
如期內無合理異議則全站套用此修改。-- ナナチ果物プリン🐰🥭🍮(宇帆·☎️·☘️) 2021年2月8日 (一) 05:56 (UTC)
公示通過了,@A2569875AnYiLin。--LuciferianThomas留言 2021年2月15日 (一) 06:49 (UTC)
@LuciferianThomas:被User:Jon_(WMF)刪掉了Special:Diff/64319519....說甚麼有東西undefined,看半天沒看出原因,至少我這邊所有裝置測試都沒出問題。-- ナナチ果物プリン🐰🥭🍮(宇帆·☎️·☘️) 2021年2月16日 (二) 06:40 (UTC)
看起來是startsWi