维基百科:投票/圣诞节和耶诞节译名之争

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發起投票的理由[编辑]

此争议存在已有一段时间,并经过了充分的讨论。讨论的结果中,支持“圣诞节”一方的数量多于支持“耶诞节”一方,不过亦有用户认为根据讨论结果应采用“耶诞节”一名。故此,特意开此正式投票,以最终确定使用的名称。

人文科学理性者的要求,将争议的两个版本的历史记录链接列于此处,以供对比:

討論區[编辑]

此前的讨论请见talk:圣诞节

人文科学理性者[编辑]

能不时地进行投票很好。我想中国人最终会醒悟的。另外有个意见,既然是投票,希望公平进行,把圣诞节条目的两个版本,一个是圣诞的本来内容,我编辑的最后版本,另外一个是耶稣诞辰独占的圣诞版本,也就是现在的版本,同时保留,给与投票者全面的信息。信息全面,可作对比,投票才有意义。列出两个可以对比的内容以后,我再来投票。 --人文科学理性者 2007年11月2日 (五) 09:18 (UTC)

谢谢添加了耶诞节版本。我说的,是保留我所编辑的圣诞节版本。把两个圣诞节版本来做对比。现在的问题,首先是圣诞是否指圣诞本来的合理意义,圣人诞辰的纪念,还是要用来专指耶稣诞辰。 所以,请把两个圣诞版本列出来,把投票改为“圣诞该指哪一个圣诞”,而不是耶稣诞辰该用耶诞还是圣诞。--人文科学理性者 2007年11月2日 (五) 10:30 (UTC)
(后加的讨论,移动过来。)什么叫耿耿于怀?为什么某些人要耿耿于怀地把耶稣诞辰叫本来是中国文化中才有的圣诞,而不是用意思很准确的耶诞呢?红十字的问题和圣诞完全是两回事情,中国可能本来就没有红十字的说法,红十字本身也不能表示好与不好。至于圣纪节的问题,是没有人去关注而已。准确地说,圣纪节当然应该是穆罕默德纪念节,或者说是穆纪节。伊斯兰教把穆罕默德诞辰纪念叫做圣纪节当然是正常的,但是和耶稣诞辰一样,不能把这种观点强加到其他人身上,特别是在中文的环境中,外来文化本来只是借用中国文化的词汇而已。即使不采用音译,要用借用的中文赞称,正当的命名,也应该加上限定说明,如圣纪节 (伊斯兰教)圣诞节 (基督教),这样大家是没有意见的。如果基督徒坚持说,指基督徒的主、神耶和华,那么必须加上限定的标注主 (基督教)神 (基督教)。基督徒当然不能把他的主说成是别人的主,和伊斯兰教中的真主一样。基督教徒的主,伊斯兰教徒的真主,对其他人来说并不是主、真主。如果伊斯兰教徒偏要用真主,那么采用真主 (伊斯兰教)这样的说法大家都可以接受。这种表达意思明确,也没有歧义。换句话说,我们是包容西方基督徒们在中文中叫耶和华叫主,叫耶稣诞辰叫圣诞的,但是基督徒们却不能把自己的概念强加给外人,更不能在中文中反客为主,借用了中文的概念还要来独霸这一概念。如果基督徒坚持要让主指耶和华,圣诞指耶稣诞辰,那么请一般中国人也能看到的百科全书上准确说明,用主 (基督教)圣诞节 (基督教)这种形式。 --人文科学理性者 2007年11月2日 (五) 08:55 (UTC)

太好了。崇拜白种耶稣的基督徒们也太没有良心了,耶稣诞辰冒充圣诞还要来独霸圣诞,居然也要投上一票。而且,投票主题都没有定好,就狐朋狗友的赖乱投一气,太滑稽了。你洋人耶稣诞辰叫什么关我们中国人什么事情?你们关起门来叫天下第一神诞辰节都没人管你,只要你不对基督徒以外的人这样胡说就好。崇拜洋人马列的共党当初批林批孔打倒孔老二,把圣当作破烂垃圾,才让基督教捡了个破烂,现在开始要建设社会了,不得不抬出孔圣人出来,所以基督教们拿耶稣来冒充圣人的事情这几年开始受到觉醒起来的中国人的打击了,更不要说独霸了。你叫世界第一神诞都没有管你,只要你对外乖乖的对外说成基督教的世界第一神诞,说明只是你们基督教的看法。但是,你要不说明是你们内部自己的胡说,直接用圣诞节、世界第一神诞,那我首先就要站出来打击这种恶劣风气。 --双龙会 2007年11月2日 (五) 13:58 (UTC)

PhiLiP[编辑]

对人文科学理性者的回应[编辑]

括号用于消歧义的目的,而不是用于“限定说明”。请见Wikipedia:命名原则#括号的使用。因此,除非是存在主条目消歧义的情况,否则这种使用括号的方式不符合命名常规。—菲菇维基食用菌协会 2007年11月2日 (五) 09:43 (UTC)

限定说明是为了中立原则,这是最根本的,特别是中文环境中,耶稣能否称为圣是一个问题,基督教称圣本来就是借鉴中国文化的说法。另外,耶稣诞辰叫耶诞没有歧义,圣诞才是有歧义的。中国有很多圣诞。我编辑的圣诞节版本的链接中列了三个关于圣诞的外部链接:
外部鏈接

另外,我查到台湾同胞关于圣诞的说法,很多时候是指孔子诞辰,如聖誕節的故事。大陆民众开始对圣诞进行正名,是政府当局不再采取破坏中国文化打倒圣人的方针、中国文化开始复兴以后。--人文科学理性者 2007年11月2日 (五) 10:05 (UTC)

(!)意見,在台灣,聖誕節多指耶穌誕辰。--DarkRanger 2007年11月2日 (五) 16:26 (UTC)
(:)回應 人文科学理性者:1、你给出的外部链接都是极个别的案例,但你却忽视了绝大多数的新闻媒体、学术网站都是用“圣诞节”来指耶稣的诞辰,而不会指孔子的诞辰或其它人物的诞辰,比如“圣诞节”在新华网的搜索结果“圣诞节”在google学术的搜索结果,前100项我都有认真查看,都是用“圣诞节”来指耶稣的诞辰,而并没有其它歧义。2、你所说的“大陆民众开始对圣诞进行正名,是政府当局不再采取破坏中国文化打倒圣人的方针、中国文化开始复兴以后”,请提供出处或者调查结果,否则还是不要随便以自己的观点来代表大陆民众的整体观点为好。身为非基督教徒的大陆民众之一,我在现实世界中所接触到的“圣诞节”一词,都是指“耶稣诞辰”这一个节日,而从来没听说过有朋友用“圣诞节”来指别的节日。—长夜无风(风语者) 2007年11月2日 (五) 17:18 (UTC)

长夜无风[编辑]

重复一下我的意见:1、条目的命名通常用最常用的名称,在google里搜索一下,"聖誕節"有3,170,000項,而"耶誕節"只有212,000項,很明显“圣诞节”比“耶诞节”更常用。2、关于圣诞节的歧义,在上面google的探索结果中,"聖誕節"的前100项搜索结果均指耶稣基督诞生的节日。可见,纵使圣诞节有歧义,也是极个别的特例,而且非常小众。所以该条目名用“圣诞节”作为条目名符合维基百科的命名常规。—长夜无风(风语者) 2007年11月2日 (五) 16:36 (UTC)

人文科学理性[编辑]

首先,圣诞节并不是指耶稣诞辰,本来的圣诞只是孔子等中国圣人的诞辰,西方的基督教只不过借用了圣诞一词。其次,耶稣是什么样的人我没有仔细研究过,我只知道耶稣基督教曾经极大的阻碍了人类文明的进步和科学的发展,中文中的圣人是没有耶稣的,所以,耶稣诞辰叫圣诞节基督教内部叫叫可以,对外、百科全书就不合理。这是合理不合理的问题,而不是多少的问题,不合理的迟早要推倒。维基百科也不是以多少为标准,而是以合理为标准,合理不能达成一致的情况下,还有中立的原则。所谓鸭说鸭话,人说人话,基督教说耶稣诞辰是圣诞,也不要强加到中国人身上,即使耶稣诞辰是圣诞,也请注明是基督教的圣诞。

关于合理和常用哪一个优先的问题,维基上有很多案例,以英文维基的Indigenous peoples of the Americas为例,美洲印第安人比美洲本土人常用得多,但是常用的却不合理,所以最后采用合理的而不是最常用的。google搜索,约有2,140,000项符合“American Indian的查询结果约有60,100项符合“[Indigenous peoples of the Americas,不合理的名称美洲印第安人American Indian比合理的名称美洲本土人peoples of the Americas常用得多,维基采用的是合理的而不是常用的。就圣诞来说,圣诞本来并不是指耶稣诞辰,如果西方的基督教要将耶稣诞辰称为圣诞,请在后面标标注是基督教的观点。我已经说了,中国人不关心你耶稣诞辰叫什么,我要的投票不是耶稣诞辰叫做耶诞还是圣诞还是其它什么东西,而是圣诞叫做什么。把圣诞的两个版本列出来先做一个投票。所以,目前的投票对我来说无效,没有意义。总之,我不干涉基督徒叫耶稣叫什么,叫主叫圣人叫神都是你的自由,就是基督徒叫耶稣的孙子孙孙子叫主子都是你的自由,但是请不要招摇过市,把这种称呼对外来叫,你们内部叫我是没有权利干涉的,只要不伤害到人类。

看了投票,让我更赞成罗素对基督宗教的认识,越是宗教狂热,就越失去理性和公正:“我倒似乎觉得,信仰基督教的人大多都是极其邪恶的。大家可以看到这种咄咄怪事,就是历史上无论什么时期,只要宗教信仰越狂热,对教条越迷信,残忍的行为就越猖狂,事态就变得越糟糕,在所谓宗教信念的时代里,当人们不折不扣地信仰基督教义的时候,就出现了宗教裁判所和与之俱来的严刑,于是也便有数以百万计的不幸妇女被当作女巫烧死,在宗教的名义下,对各阶层人民实施了各种各样的残酷迫害。”当然,我不是说每一个投票支持耶稣诞辰叫圣诞而不叫耶诞的都是基督徒,其中的部分人只是不十分清楚我们在讨论什么。 --人文科学理性者 2007年11月3日 (六) 03:20 (UTC)   

一叶知秋[编辑]

也许的确应该叫“耶诞节”,但是“圣诞节”的叫法实在太普遍了。我记得以前中国政府要出版一本规范字典,一些民间流传的误读,借字,也是因为使用的人太多,就转正了。圣诞节亦是如此,强制将耶诞节和圣诞节分开,固然可以给长期只认可“圣诞节”的人一次知识的普及。但出于尊重事实,我还是建议使用“圣诞节”,其他含义只好让路了。--一葉知秋切磋 2007年11月3日 (六) 09:56 (UTC)

百楽兎[编辑]

基本上這種問題訴諸投票是沒什麼意義的,結果很容易預料,就當成記錄用吧。
回到主題,我雖支持「耶誕節」,但並不代表我反對使用「聖誕節」,事實上兩種我都會使用,因為有時候我知道對我所面對的聽者或讀者而言,「聖誕節」優於或等於「耶誕節」。如果是面對不熟悉的對象或不特定大眾的話,我會選擇使用「耶誕節」。使用「耶誕節」代稱「聖誕節」對虔誠的基督徒也不會失敬,但反過來卻可能引起他教的虔誠信徒不滿。--百楽兎.png百楽兎 2007年11月3日 (六) 14:24 (UTC)

街燈電箱150號──身邊的事例[编辑]

小小意見,雖然「耶誕」有較準確的含義,但用較廣泛的名稱還是比較好的,也同意User:長夜無風的意見,歧義也是極少數的。撇除google的結果,依本人身邊的事物,全部都是用聖誕節,就撿幾個例子:

故覺得還是用「聖誕」較好。

而今例也不能以英文維基的Indigenous peoples of the Americas做比較,因為兩者性質也是不同的,一個是合理性問題,一個是歧義,如依照Wikipedia:消歧義,今例很明顯是「主從消歧義」。—街燈電箱150號 開箱維修(搶修) 抄錶 檢驗證明 2007年11月3日 (六) 21:51 (UTC)

Snorri[编辑]

我的建议是,将现在一些儒家信徒试图引进孔子圣诞作为节日,并建议将其命名为圣诞节的运动记录在条目中就可以了。维基百科的方针是采用最常见的称呼作为标题,人文科学理性者的意见是否只是个人研究呢?

其次,有一个小小的疑问:耶诞节就一定是准确的称呼吗?不了解基督教的人是否会认为耶诞节是指耶和华的诞辰?是否应该改为基诞节或者耶稣诞节? Snorri 2007年11月4日 (日) 14:02 (UTC)

关于"圣诞是孔子等中国圣人的生日"的说法的疑问[编辑]

人文科学理性者提到:"圣诞是孔子等中国圣人的生日"的说法,但我从未听过,不知出自什么地方? 我只听过孔圣诞日,孔诞日,孔子诞辰日等 说法,"圣诞"这个词在作为Christmas的翻译之前有出现过吗?是专门用来指孔子的生日,还是指孔子等中国圣人的生日?

Snorri 2007年11月4日 (日) 14:11 (UTC)

WikiCantona[编辑]

User:人文科學理性者君,君要求保留兩個版本是多餘的,君之觀點建基於用詞之合理性。可惜,在維基百科中,題目之命名在於其慣常性

望君明白,維基百科『不是演講台、宣傳工具或者廣告場所』。君欲為聖誕「正名」,維基百科這裏不是一個理想的地方,我想,不如你到其他地方為你的理想打拼,他朝你改變了大社會的看法,用法;人人都叫其為耶誕節,維基百科必改條目之名稱,我亦會第一人支持你。因此,本人不以為有投票的需要。

而最重要的是,君之觀點應在聖誕節條文中反影。--WikiCantona 2007年11月5日 (一) 10:32 (UTC)

Eyoung几点观点[编辑]

  1. “圣诞节”在大陆比起“耶诞节”更为通用。在大陆较少有以“圣诞节”代指“孔子诞辰”的,所以,如需消歧义,应用为“圣诞节(孔子)”这样;
  2. “命名常规”中,括号适用于消歧义。建议使用“主題目消歧義”:
如果各種定義中有一個是明顯地較普遍的,我們會保留應名稱,而在該頁的最頂加入往其它定義的鏈接,或者往XXX (消歧義)的鏈接(如果有很多其它定義的話)
所以,应该使用“圣诞节”来表示耶稣的诞辰,而将孔子的诞辰以主题目消歧义的方法链至孔诞日相应条目

奧士文[编辑]

做了個實驗,以不同的搜尋器對兩個名稱以兩種字體搜尋,根據以下表格的結果,有理由相信聖誕節這中譯名稱比耶誕節更普遍,依照維基的命名常規使用事物的常用名稱的原則下,我贊成使用聖誕節。

不同的搜尋器以不同名稱搜尋 聖誕節 耶誕節 圣诞节 耶诞节
Google台灣 4,110,000(較多) 188,000(較少) 3,940,000(較多) 208,000(較少)
Google香港 4,110,000(較多) 188,000(較少) 4,000,000(較多) 208,000(較少)
谷歌(大陸Google) 5,500,000(較多) 209,000(較少) 5,560,000(較多) 580,000(較少)
奇摩(台灣雅虎) 5,989,997(較多) 633,900(較少) 116,000(較多) 143(較少)
雅虎香港 3,160,000(較多) 645,000(較少) 116,000(較多) 142(較少)
大陸雅虎 36,104(較多) 5,370(較少) 15,807,563(較多) 36,536(較少)

--奧士文☺(♪歡迎找我♫) 2007年11月15日 (四) 14:29 (UTC)

双木不双[编辑]

其实圣诞节被人们认识和接受是因为在圣诞节那天会搞些节日活动,甚至放假,但在中国大陆,孔子诞辰日还没成为国家法定假期,其重视程度远远比不上耶苏诞辰日。而且在英国还能有英女王存在,但中国皇帝,早就在清朝灭亡后就不复存在,复辟也是以失败告终,因此,中国古代圣人诞辰日能像西方那样大肆庆祝,甚至定为国家法定假期到目前为止还是没可能的。这是中国国情决定的。双木不双(留言榜) 2007年11月18日 (日) 04:32 (UTC)

耶稣哪里配得上上圣?因此耶稣诞生叫圣诞这种错误说法需要纠正[编辑]

本人意见。白种耶稣基督迷信徒是很让人厌恶的,但是到目前为止白种马列的仆奴共党对中国的破坏更大。只有哪天这些马列奴不横行中国,中国能恢复中国文化,剔出耶稣冒称圣诞才有可能。 人類始祖女媧之龍子衛兵 2007年11月18日 (日) 13:21 (UTC)

投票期限[编辑]

此次投票开始于2007年11月2日09:02(UTC),为期14天,应结束于11月16日09:02(UTC)。

投票規則[编辑]

投票方法[编辑]

  1. 在投票中,利用{{支持}}、{{中立}}来表明意向。如果您不支持或反对某一项译名,请在另一项译名处投{{中立}}或{{支持}}。使用{{反对}}可當作该選票無效。
  2. 无须说明理由,如需讨论请在讨论区进行。
  3. 谨記在每個投票或討論後,加上簽名「—~~~~」,否則可當作该選票無效。

投票資格[编辑]

  1. 投票人的投票資格為維基見習編輯。頁面的最初起草人則不在此限。
  2. 每人限投一票,請勿使用傀儡參與投票,否則將很可能被封禁有關帳戶。

投票區[编辑]

使用圣诞节[编辑]

  1. (+)支持。—菲菇维基食用菌协会 2007年11月2日 (五) 09:02 (UTC)
  2. (+)支持妙詩人 Happy Musician(來聊聊天~) 2007年11月2日 (五) 10:16 (UTC)
  3. (+)支持--Douglasfrankfort (talk to me) 2007年11月2日 (五) 10:22 (UTC)
  4. (+)支持--Wing 2007年11月2日 (五) 10:43 (UTC)
  5. (+)支持Frank5308000 2007年11月2日 (五) 12:47 (UTC)
  6. (+)支持沙田友 2007年11月2日 (五) 13:08 (UTC)
  7. (+)支持Snorri 2007年11月2日 (五) 13:48 (UTC)
  8. (+)支持--Moonian♨一盅兩件立即嘆貢獻 主要 全部 2007年11月2日 (五) 14:28 (UTC)
  9. (+)支持bstlee 2007年11月2日 (五) 15:45 (UTC)
  10. (+)支持--DarkRanger 2007年11月2日 (五) 16:15 (UTC)
  11. (+)支持长夜无风(风语者) 2007年11月2日 (五) 17:20 (UTC)
  12. (+)支持--清靜無為 2007年11月2日 (五) 18:15 (UTC)
  13. (+)支持街燈電箱150號 開箱維修(搶修) 抄錶 檢驗證明 2007年11月2日 (五) 20:02 (UTC)
  14. (+)支持-木木 2007年11月2日 (五) 20:43 (UTC)
  15. (+)支持-- Nikopoley✪尼可波里|《舉手發言》 2007年11月3日 (六) 03:00 (UTC)
  16. (+)支持費勒姆 費話連篇 2007年11月3日 (六) 05:46 (UTC)
  17. (+)支持--一葉知秋切磋 2007年11月3日 (六) 09:56 (UTC)
  18. (+)支持-SGT.Evers 2007年11月3日 (六) 18:01 (UTC)
  19. 有限度(+)支持。  Mu©dener  留 言  2007年11月3日 (六) 21:57 (UTC)
  20. (+)支持。--Theodoranian|虎兒 =^-^= 2007年11月4日 (日) 00:30 (UTC)
  21. (+)支持。—瓜皮仔Canton 2007年11月4日 (日) 04:41 (UTC)
  22. (+)支持--victorfuts 2007年11月4日 (日) 06:41 (UTC)
  23. (+)支持--Stomatapoll 2007年11月4日 (日) 07:10 (UTC)
  24. (+)支持楊承軒(★☆~~) 2007年11月5日 (一) 06:24 (UTC)
  25. (+)支持Zlongbow 2007年11月5日 (一) 07:45 (UTC)
  26. (+)支持eyoung 2007年11月5日 (一) 14:20 (UTC)
  27. 有限度(+)支持:應該如下面User:Jason22所言,而且加建重定向。並請發起人注意,這並非甚麼譯名之爭,而是投票選擇合適條目名稱,請注意用詞,以正視聽。 Chanueting 2007年11月5日 (一) 14:42 (UTC)
  28. (+)支持—但耶誕節重定向到聖誕節,並在聖誕節的第0段加註其他的聖誕解釋的消歧異。—P1ayer 2007年11月6日 (二) 01:32 (UTC)
  29. (+)支持小峰 2007年11月6日 (二) 11:47 (UTC)
  30. (+)支持--耶诞可以重定向,也可以出现在圣诞第一段的说明中,但是不必加上孔子诞辰为圣诞的说法,等到该说法普及后再加上也不迟。金翅大鹏鸟(talk) 2007年11月6日 (二) 12:50 (UTC)
  31. (+)支持--蒙人 ->敖包相会 2007年11月6日 (二) 18:09 (UTC)
  32. (+)支持--,香港於12月25日的法定假期為聖誕節。--すぐる@武蔵×大日本帝國 2007年11月7日 (三) 12:11 (UTC)
  33. (+)支持,現時在聖誕節設有「頁頂消歧義」的安排已經足夠了。 -- Kevinhksouth (Talk) 2007年11月7日 (三) 13:01 (UTC)
  34. (+)支持聖誕節明顯是最通用的稱呼。 Josenel 2007年11月8日 (四) 17:57 (UTC)
  35. (+)支持cychk 2007年11月8日 (四) 18:09 (UTC)
  36. (+)支持,耶诞可以重定向。--方洪渐 2007年11月9日 (五) 01:36 (UTC)
  37. (+)支持,-JM2711~LN5806 2007年11月9日 (五) 06:53 (UTC)
  38. (+)支持啊吧啦咕@维基食用菌协会 2007年11月10日 (六) 08:50 (UTC)
  39. (+)支持偉聊 2007年11月10日 (六) 08:58 (UTC)
  40. (+)支持,约定俗成,没什么好说的,这么多支持票,只能说这次讨论纯粹没有意义。——¤感谢大家的支持  2007年11月10日 (六) 18:03 (UTC)
  41. (+)支持Hargau 2007年11月12日 (一) 12:16 (UTC)
  42. (+)支持,作為無神論者,沒什麼聖人不聖人的,反過來說,孔子對我而言也不是聖人,又為什麼稱他為聖﹖一切只是約定俗成而已。—Iflwlou [ M {  2007年11月12日 (一) 12:16 (UTC)
  43. (+)支持。—Wolfch 2007年11月12日 (一) 22:54 (UTC)
  44. (+)支持。—Littlepotato 2007年11月13日 (二) 07:59 (UTC)
  45. (+)支持。不觉得用一个常用词做条目名与人文有多大的关系。2007年11月14日 (三) 11:59 (UTC)
  46. (+)支持。--奧士文☺(♪歡迎找我♫) 2007年11月15日 (四) 10:29 (UTC)
  1. (+)支持。--minghong 2007年11月17日 (六) 16:42 (UTC)
↑該用戶投票因超過時限而無效,但意見可供參考。

使用耶诞节[编辑]

  1. (+)支持--百楽兎.png百楽兎 2007年11月3日 (六) 14:04 (UTC)

中立[编辑]

  1. (=)中立Edmund the King of the Woods! 2007年11月3日 (六) 09:35 (UTC)
  2. (=)中立Ellery 2007年11月3日 (六) 15:07 (UTC)
  3. (=)中立,建議:聖誕節,又稱耶誕節,為基督教之聖嬰耶穌的誕辰紀念日。由於聖誕泛稱為聖人誕辰,所以亦稱耶誕節。— Jason 22  對話頁  貢獻  2007年11月4日 (日) 03:53 (UTC)

投票結果[编辑]

使用圣诞节:使用耶诞节:中立=46:1:3,若除去有限度支持的两人则为44:1:3。根据共识,应使用圣诞节作为条目名称。