维基百科:2021年基金會針對中文維基百科的行動/其他相關討論

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# 話題 發言 參與 最新發言 最後更新(UTC+8)
1 被永久封锁的管理员权限是否要记录撤销 8 4 Pavlov2 2021-09-14 12:16
2 提請臨時授予和平君管理員權限 9 6 Assifbus 2021-09-15 22:19
3 提议建立新的QQ群 32 13 YFdyh000 2021-09-18 20:37
4 “正式聲明”的链接到哪里去啦? 1 1 不爱思考得猪 2021-09-16 01:39
5 中文维基百科也许需要澄清一下危害中文维基百科的是GFW,而不是WMF 24 8 不爱思考得猪 2021-09-18 22:40
6 OA2021的链接摆在ASN真的能引起媒体从业者的注意吗? 9 5 YFdyh000 2021-09-18 22:03
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被永久封锁的管理员权限是否要记录撤销[编辑]

不通过:
这件事情还没结束,我先在Wikipedia:管理员名单#2021年离任加了一些小记录,但至于要不要增加权限变更记录,请时昭等行政员决定仁爱亲诚Pavlov2 2021年9月14日 (二) 04:16 (UTC)[回复]
下列討論已經關閉,請勿修改。如有任何意見,請至合適的討論頁進行,並不要再次編輯本討論。

部分管理员被基金会全域封锁,他们的权限是否需要记录撤销? 以下是一份名单

虫虫飞 (讨论 · 贡献 · 封禁 · 保护 · 删除 · 移动页面 · 权限 · RfA)

Techyan (讨论 · 贡献 · 封禁 · 保护 · 删除 · 移动页面 · 权限 · RfA)--仁爱亲诚Pavlov2 2021年9月14日 (二) 01:56 (UTC)[回复]

我稍微做了一些补充记录,等待他们的行动仁爱亲诚Pavlov2 2021年9月14日 (二) 02:57 (UTC)[回复]


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提請臨時授予和平君管理員權限[编辑]

基金會行動還沒結束呢,雪球關閉-- Sunny00217  2021年9月15日 (三) 04:20 (UTC)[回复]
下列討論已經關閉,請勿修改。如有任何意見,請至合適的討論頁進行,並不要再次編輯本討論。

我認為U:和平奮鬥救地球其實應該可以選上的,但是現時的討論讓和平拒絕了。我想問可否WP:IAR在這裡討論是否應當臨時授予和平君3個月管理員權限?--1233 T / C 2021年9月14日 (二) 05:46 (UTC)[回复]

不行,和平奋斗救地球本人退选了,这样就不能授权。--仁爱亲诚Pavlov2 2021年9月14日 (二) 05:48 (UTC)[回复]
作為當事人,個人認為不妥。暫未見有如此急需以至於需要WP:IAR。如開先例,恐弊大於利。-Peacearth留言) 2021年9月14日 (二) 05:49 (UTC)[回复]
也是,也可以觀察一段時間看一看有沒有積壓再討論--1233 T / C 2021年9月14日 (二) 05:53 (UTC)[回复]
看法同和平奮鬥救地球。本站已許久沒有臨時管理員,需謹慎衡量此例一開之結果。—— Eric Liu 創造は生命(留言留名學生會 2021年9月14日 (二) 08:13 (UTC)[回复]
不同意,理由很简单,平常没看出来他为维基百科做出了什么贡献。大陆这边刚刚几乎全军覆没,一些人就迫不及待的想让台湾人当管理员,司马昭之心,路人皆知。Assifbus留言) 2021年9月14日 (二) 15:26 (UTC)[回复]
你的政治傾向也太明顯了-- Sunny00217  2021年9月15日 (三) 04:20 (UTC)[回复]
总比一些人掖着藏着好Assifbus留言) 2021年9月15日 (三) 14:19 (UTC)[回复]

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提议建立新的QQ群[编辑]

Special:PermaLink/67719633#QQ群。--GZWDer留言) 2021年9月15日 (三) 13:21 (UTC)[回复]

@GZWDer QQ本來就容易受到政府監控, 慎用, 尤其是現在這種敏感時間.--留言) 2021年9月15日 (三) 13:43 (UTC)[回复]
出于中国大陆的维基人的沟通需要,我不认为应弃用QQ群。 ——魔琴 [ 基金会行动 ] 2021年9月15日 (三) 13:49 (UTC)[回复]
個人覺得,既然中國大陸的維基人已經通過翻牆出來編輯,即是應該有基本的網絡安全知識,那再在牆外建立匿名社群其實也不難,無論是telegram、discord、還是element 都是可以的。
尤其是Element,我記得他們好像有功能可以連接Telegram和Discord。
溝通需要是有,可是在明知更容易受監控的狀態下持續溝通其實反而會令用戶暴露在危險下,除非別無選擇,否則就最好避免。--Wolffy chan留言) 2021年9月15日 (三) 14:23 (UTC)[回复]
额 中国大陆的维基人也有单纯只用镜像站编辑 不需要混凝土工具--——他人が悪い。自分は悪くない。他人だけが悪い。自分だけが??🧡X-SHLIED 2021年9月15日 (三) 14:49 (UTC)[回复]
那還不如直接在站內討論頁溝通--——C933103(留言) 2021年9月16日 (四) 17:03 (UTC)[回复]
telegram需要收验证码,很不安全,之前问过有关的朋友,这种验证码似乎会被特殊标记。--Yining Chen留言|签名) 2021年9月15日 (三) 15:06 (UTC)[回复]
擦 那我登了多少次Google和Telegram... 还有,Twitter和Facebook还一直往我QQ邮箱塞垃圾邮件,还非常贴心地告诉我我的账号叫什么 囧rz…… ——魔琴 [ 基金会行动 ] 2021年9月15日 (三) 15:39 (UTC)[回复]
Twitter和Facebook发的邮件通知可以在设置里关掉的。Twitter是这里。--BlackShadowG留言) 2021年9月15日 (三) 16:42 (UTC)[回复]
我想可以用Element,還可以跨站。--Wolffy chan留言) 2021年9月15日 (三) 16:24 (UTC)[回复]
@GZWDer: 建立一个中国大陆的维基人的微信群怎么样?因为毕竟现在大家都用的是微信而不是QQ。不爱思考得猪留言) 2021年9月15日 (三) 14:44 (UTC)[回复]
微信群的二维码只有7天有效期,且最大成员数远小于QQ。PS:我本人不会参与任何群组。--GZWDer留言) 2021年9月15日 (三) 14:46 (UTC)[回复]
@GZWDer: 哦,明白了。--不爱思考得猪留言) 2021年9月15日 (三) 14:48 (UTC)[回复]
我还是那个意见:这不是什么着急的事情。
而且,大陆就是QQ微信的天下啊。什么监控不监控,安全不安全的,这是两个必装软件,还能不让人家用么。中华人民共和国相关部门也没有因为某人在QQ群或微信群里问了个问题就把人抓了的操作。
新手可能只是临时起意想问个问题,而为了问这个问题,就得特意跑去下载个完全陌生的软件,再研究一会儿怎么注册、怎么用、怎么没中文,每次发信息还得挂个梯子,这不闲得么,明明这是随手点开QQ微信就能轻松做到的事情。
要做这么复杂的步骤,最后就弄了个近乎一次性的软件,想想就会挡住大部分人。还有就是微信多难用…--安忆Talk 2021年9月15日 (三) 16:15 (UTC)[回复]
@AnYiLin: “中华人民共和国相关部门也没有因为某人在QQ群或微信群里问了个问题就把人抓了的操作。”-- 现在没有不代表以后也不会有。课外补习从1949到最近从来都没有被取缔过,现在不也被取缔了嘛。--不爱思考得猪留言) 2021年9月15日 (三) 16:35 (UTC)[回复]
很明显,这不是此话题重点,可否看看上下文理解一下我到底想说什么。即使有些用户说QQ微信“受监控”、“不安全”,无论是不是真的,都无法改变两款软件就是国民级软件的事实。
抛弃对大陆用户来说方便易用的QQ微信,就等于变相挡住了很多人。--安忆Talk 2021年9月15日 (三) 16:42 (UTC)[回复]
我记得之前Telegram和IRC是会转发到某QQ群的?原来那个群咋了?被封了?--ParkerTian 2021年9月15日 (三) 16:52 (UTC)[回复]
不知道您说的是哪个。不过根据经验,要是真天天把telegram里说的那些往QQ里面转,估计没多久就会炸了…--安忆Talk 2021年9月15日 (三) 16:54 (UTC)[回复]
我只能说有印象,还被要求涉及敏感内容要打nofwd,但是多久之前忘了--ParkerTian 2021年9月16日 (四) 08:50 (UTC)[回复]
兩者都可以由相關部門不經群組管理直接存取聊天資訊,安全性不會比Telegram用手機號碼註冊高,解答新編輯基本問題用QQ是沒甚麼,但討論站內相關問題或編輯就不建議用中國大陸的通訊軟件。--JyunWaan - Talk 2021年9月15日 (三) 16:55 (UTC)[回复]
如果不是天天谈及政治话题,我认为不用考虑这个,其他话题都问题不大。说到底,也只是在谈及某些触及该国法律底线的话题的时候,才需要考虑安全性吧。--安忆Talk 2021年9月15日 (三) 17:11 (UTC)[回复]
@AnYiLin: 政治话题、法律底线在墙内就是一种类似薛定谔猫似的存在。昨天不触雷的东西,明天可能就触雷了。2016年小G娜举报吴亦凡,吴亦凡什么事都没有,隔年还被评选为优秀青年。赵薇自从还珠格格以后红了二十几年,几天前突然就被消失了。我不知道你在墙内生活了多久,但是从你的这种“墙内有规则可遵循”“只要不xxx,就不需要考虑安全性”的思路来看,你对于墙内政府的历史以及运作方式还是认知不足。--不爱思考得猪留言) 2021年9月15日 (三) 17:24 (UTC)[回复]
您所说的娱乐圈事件貌似和此处讨论没关系呢,还有一股不可知论的味道。我自己的群十年也没炸,而有的键政群活不了几天,显然和群里讨论的话题有着莫大的关系。
考虑到能加QQ群的绝大都是大陆用户,我倾向于弄个新群,由其他大陆编者专门负责这方面的解答,而不是用现有的互联。这样可以更高效,大陆编者也更清楚大陆的情况。什么叫更清楚情况,就是知道讨论什么会把群炸掉。不互联也是因为这个,避免机器人转过来一条薛定谔的信息。--安忆Talk 2021年9月15日 (三) 17:43 (UTC)[回复]
@AnYiLin: “我自己的群十年也没炸”-- 嗯嗯,赵薇不也红了二十几年,还不是说没就没了。铁拳还没砸到自己头上,当然可以继续想当然的认为是遵循了某些所谓的规则而避免了铁拳,继续为墙内当局说辞。这就是为什么WMC居然会要求WMF撤回对中国当局的谴责,也不愿意去好好想想究竟是谁让维基百科在墙内不能直接访问的。但是殊不知铁拳哪天无预警的就砸下来了。另外你在说“显然和群里讨论的话题有着莫大的关系”,有没有好好想想这究竟是不是一个正常的社会,维基百科这种海纳百川的自由的百科全书究竟适不适合在这种某些话题都不能被谈论,某些关键词都会自动被屏蔽的群里面被讨论。不爱思考得猪留言) 2021年9月15日 (三) 18:06 (UTC)[回复]
可这和新建立一个专门为大陆新手解答基础问题的QQ群有什么关系呢?请不要再离题了。--安忆Talk 2021年9月16日 (四) 00:18 (UTC)[回复]
@AnYiLin: 没有离题,最后是很严肃的话题。维基百科是自由的百科全书,放在QQ群上等同于太监被阉割那样,可能会让大陆新手产生错觉,觉得很多话题不能在维基百科上讨论和撰写,但是这些新手所不知道的是这些话题并不是不能在维基百科上讨论和撰写,而是不能在QQ群里讨论。维基百科上并没有自我审查自我阉割,但是QQ群里面有,久而久之,大陆新手就会觉得维基百科上也有自我审查自我阉割。这个和毁掉一本书最好的方法是篡改书中内容做出伪书是一样的道理。--不爱思考得猪留言) 2021年9月16日 (四) 01:08 (UTC)[回复]
群号都是在编辑的时候IP有封禁才能看到的,可预见讨论话题很单一。--安忆Talk 2021年9月16日 (四) 01:11 (UTC)[回复]
@AnYiLin: 哦,明白了。你说的QQ群是纯技术性群,专门用来帮助已经接触过维基百科,知道维基百科是什么的大陆维基人在编辑遇到障碍时troubleshoot用的群。如果这样的话,我觉得“大陆新手”这个术语不太恰当,我都误解了,以为是大陆人通过QQ群来认识维基百科。--不爱思考得猪留言) 2021年9月16日 (四) 01:27 (UTC)[回复]
大体是这个意思。--安忆Talk 2021年9月16日 (四) 01:32 (UTC)[回复]
也有编者不参与敏感话题编辑讨论的,是个地方就要能“畅所欲言”也是不正常的,群规可以约束主题,写明白就不会影响太多,根据环境自主规制有时是礼貌,比如NSFW就不能滥发。如果有编者想组,建议不要冠以地区和官方名义的用户组,先运转良好再交站内评议。--YFdyh000留言) 2021年9月17日 (五) 08:48 (UTC)[回复]
@YFdyh000: 我的意思不是完全没有法则规则,我当然知道西方很多社群(包括整个脸书和Instagram)不能滥发NSFW。我要表达的意思是墙内很多时候法则规则变化多端,风云莫测(所以我举了赵薇的例子),而且有些时候根本不按照法则规则出牌(比如宪法里的很多东西),全凭QQ群管理员(也包括所有相关QQ高层)自己的喜好或者一时的头脑发热一拍头皮就封删了。“编者不参与敏感话题编辑讨论”这个陈述本身没问题,但是如果“敏感话题”每天都在改变在增加(比如赵薇),或者只凭QQ群管理员(也包括所有相关QQ高层)自己的个人好恶头脑发热一拍头皮决定哪些话题是“敏感话题”,那就不具备可造作性了。编者不知道在何时何地因为什么原因就莫名其妙的踩雷了。关键是有没有可操作性--有敏感话题没问题,但是我得知道具体是哪些敏感话题,这样我至少才能躲雷,不是吗?比如赵薇现在是敏感话题了,那范冰冰是不是敏感话题呢?所以说白了还是法治vs人治。如果是法治下的法则规则,就算是列了N多个敏感话题,我还是赞同的(当然我还是为不能讨论编辑某些维基百科里面已经明确包含了的条目感到可惜)。比如我在维基百科上发言:我非常清楚不可以发表骂娘的言论,然后我只要遵循这个法则,就可以自由的在维基百科上发言,这就是非常好的,有规章制度可循的典范。另外请尽量不要犯假兩難推理(非黑即白,all or nothing)的逻辑谬误,不要一质疑“敏感话题”,马上就跑到逻辑极端--NSFW、无政府主义、无法律主义、“畅所欲言”。世界上没有100%的无主之地(除了撒哈拉沙漠🏜)。有人的地方就有规则法则。西方的法律规定细致的地方(比如家暴、婚内强奸)比墙内还要细致。总之,如果动不动就跑极端,那交流起来会是非常困难的,也非常容易产生误解。--不爱思考得猪留言) 2021年9月17日 (五) 14:33 (UTC)[回复]
@不爱思考得猪:管理“滥权”问题,在站内外都始终是存在的,您觉得大陆的规则变化多端而不可能应付、改变人性,我也可以觉得各通讯群组或站内管理员的执行标准不一。很多滥权,并不因为环境,更是因为人。所以,现阶段我不认为平台是致命障碍。从技术角度讲,公开的内容能被渗透是必然的,总不能要求全体匿名参与。--YFdyh000留言) 2021年9月18日 (六) 12:37 (UTC)[回复]

“正式聲明”的链接到哪里去啦?[编辑]

注意到主页改版以后,Wikipedia:2021年基金會針對中文維基百科的行動/正式聲明的链接不见了。不爱思考得猪留言) 2021年9月15日 (三) 17:39 (UTC)[回复]

已解決

中文维基百科也许需要澄清一下危害中文维基百科的是GFW,而不是WMF[编辑]

我注意到这次事件以后,也许是受到了WMC的《丢掉幻想,准备斗争》的文章的影响,也许是先前就有的对于世界的扭曲的认知,有好几个从大陆来的维基人都认为WMF对于中文维基的危害超过了中国政府封禁维基百科给中文维基带来的危害。这个在我看来是典型的黑白颠倒。我觉得中文维基百科应该澄清一下,对中文维基危害最大的是中国政府的互联网防火墙,而不是WMF。不爱思考得猪留言) 2021年9月16日 (四) 02:10 (UTC)[回复]

额 “中文维基百科”指的是个人/组织还是啥 什么个人/组织能代表中文维基百科。。。--——他人が悪い。自分は悪くない。他人だけが悪い。自分だけが??🧡X-SHLIED 2021年9月16日 (四) 02:26 (UTC)[回复]
@X-SHLIED: 好问题。说实话我也觉得“中文维基百科”比较抽象。但是标题如果换成“WMF也许需要澄清一下危害中文维基百科的是GFW,而不是WMF”,又有自证清白,circular logic之嫌。你觉得应该让谁来纠正一下这种错误的认知比较好?--不爱思考得猪留言) 2021年9月16日 (四) 02:28 (UTC)[回复]
@不爱思考得猪最穩妥的做法是進行討論,然後再創建WP:資訊頁來總結社羣的主要觀點。但是如果連這都要討論,我也不知道應該要說些甚麼了。或者說,如果這都需要澄清,那維基百科用戶的普遍認知水平也太差了吧。--Yangwenbo99 2021年9月16日 (四) 02:48 (UTC)[回复]
@Yangwenbo99: “那維基百科用戶的普遍認知水平也太差了吧”-- 您倒还别说,我就是认为部分大陆维基人的普遍認知水平【真的很差】。虽然这一部分比例也许很小,但是乘以✖大陆人口的庞大基数,就变成了很客观的一批人了。--不爱思考得猪留言) 2021年9月16日 (四) 02:52 (UTC)[回复]
说真的,我对中国大陆新生代的认知水平确实不报有太大信心,因为习近平对内加速构建个人极权制度、终结任期制、大搞个人崇拜、推动党国体制,对内宣传和审查机器火力全开塑造着新生代的认知,一言难尽啊。--Daoche wuzui留言) 2021年9月16日 (四) 03:50 (UTC)[回复]
@Daoche_wuzui: 唉,习近平疯狂的倒车。--不爱思考得猪留言) 2021年9月16日 (四) 04:08 (UTC)[回复]
另外,該組聲明稱維基人未曾受過中國政府阻止這件事也欠妥。事實上不是有維基人因編輯維基百科而被禁止離境,也不是有人因為翻牆瀏覽維基百科而被拘捕的嗎?--——C933103(留言) 2021年9月16日 (四) 17:11 (UTC)[回复]
@C933103: “維基人因編輯維基百科而被禁止離境”,哇,居然夸张到这种程度,墙内当局真是草木皆兵了。再一次说明中文维基百科有必要站出来驳斥WMC的那封颠倒黑白的回复信,把你所说的这两个例子都举出来。--不爱思考得猪留言) 2021年9月16日 (四) 17:37 (UTC)[回复]
传闻?有没实际报道?——Sakamotosan路过围观杯弓蛇影 | 避免做作,免敬 2021年9月17日 (五) 01:08 (UTC)[回复]
维基百科中文管理员黄志松被限制出境,這位用戶似乎是User:长夜无风n:中國網民翻牆上維基百科被處罰,這位僅僅是看維基百科就被「查水錶」了,都沒有參與編輯。--Yangwenbo99 誠邀諸君參與自主隔離運動 2021年9月17日 (五) 01:39 (UTC)[回复]
@Yangwenbo99: 非常感谢你把这些报道都找出来了。🙏🙏--不爱思考得猪留言) 2021年9月17日 (五) 01:43 (UTC)[回复]
@长夜无风:似乎仍有活动,的确曾担任过管理员和行政员(但本地权限没查到辞职记录查到了,是长期无活动,通过元维基移除权限的),是不是有这件事?后一个听说过,但可能是“出头鸟”事件(因为更离奇的案例是举报外网的言论结果自己被抓是翻墙)?——Sakamotosan路过围观杯弓蛇影 | 避免做作,免敬 2021年9月17日 (五) 09:45 (UTC)[回复]
@Cwek: “因为更离奇的案例是举报外网的言论结果自己被抓是翻墙”——哈哈,你提到这个事情让我想到了油管上的攝徒日記八炯和PotterKing波特王,他们几乎每一支视频讲述的都是小粉红举报他们的频道以及视频,结果小粉红自己被抓是翻墙的故事。--不爱思考得猪留言) 2021年9月17日 (五) 13:39 (UTC)[回复]
自己跳的那就没办法了,不过那些工具各种一键脚本傻瓜化部署把整个使用群体的智商平均值都拉低了,吸引了太多类似小粉红一类的玩意。——Sakamotosan路过围观杯弓蛇影 | 避免做作,免敬 2021年9月18日 (六) 00:54 (UTC)[回复]
@Cwek: 的确。一键脚本傻瓜化部署拉低智商,然后招引小粉红。--不爱思考得猪留言) 2021年9月18日 (六) 01:12 (UTC)[回复]
有本站前行政員,於數年前曾向海外媒體表示,當局從2009年起限制其離境。不是最近的新聞。--——C933103(留言) 2021年9月17日 (五) 01:19 (UTC)[回复]
对于上述两件事,有一种荒诞但不能排除可能性的解释,就是有关行动全都是为了KPI(政绩)。Itcfangye留言) 2021年9月17日 (五) 10:10 (UTC)[回复]
@Itcfangye: 严重同意KPI。--不爱思考得猪留言) 2021年9月18日 (六) 02:13 (UTC)[回复]
不认为这有益处和可行性。基金会没做过如此声明,社群个人就更无法代表,维基百科不是政治组织。--YFdyh000留言) 2021年9月17日 (五) 10:08 (UTC)[回复]
@YFdyh000: 这个和政治无关,维基百科被墙在墙内不能访问是客观事实,并且对于维基百科构成了巨大的危害。我不明白为什么你什么事情都要往政治上面扯。--不爱思考得猪留言) 2021年9月17日 (五) 15:37 (UTC)[回复]
@YFdyh000: 另外注意到你在Wikipedia_talk:2021年基金會針對中文維基百科的行動#此事无解里面留言:“同上。归结到意识形态于事件及维基项目无益,亦是一种拉帮结派。”希望你也能够把你说过的这句话贯彻到这个话题上面来。不要把维基百科被墙这个客观事实归结到政治和意识形态上去,这样对于维基百科被墙以及整个维基项目无益,亦是一种拉帮结派。--不爱思考得猪留言) 2021年9月17日 (五) 21:12 (UTC)[回复]
@不爱思考得猪:不能认同您的“客观事实”推导到“巨大的危害”,它可以是很大的障碍,但维基百科的多数普通内容和协作理念在中国大陆可传播。如此声明得由基金会或社群全体达成,目前无此条件。这些议题个人看来是个缴文,“坚定不移的跟随WMF,反对GFW”那种,颇有排除异己和转移目标的感觉,对于中国大陆普通和新进编者显是向外推的效果,且社群也存在质疑基金会决定的讨论。这是要与WMC及近期若干媒体稿打擂台吗,我持SOAP态度。--YFdyh000留言) 2021年9月18日 (六) 12:29 (UTC)[回复]
@YFdyh000: “坚定不移的跟随WMF,反对GFW”,我想你大概搞错了一些基本的概念:维基百科的法人代表【就是】WMF,我们跟随维基百科也就是跟随WMF,直到维基百科的法人代表更换机构为止。这个每个国家及其政府是一个道理。另外如果连维基百科被墙都不是巨大的危害的话,那我也不知道究竟什么事情对于维基百科来说是更大的危害了。--不爱思考得猪留言) 2021年9月18日 (六) 14:40 (UTC)[回复]

OA2021的链接摆在ASN真的能引起媒体从业者的注意吗?[编辑]

放在ASN太不明显了,字那么小,而且每隔几秒就滚动到下一条公告,记者真能看到?--那个谁,你把麦关了!🎙️) 2021年9月18日 (六) 04:34 (UTC)[回复]

  • @Mute your microphone:ASN本來就主要不是給記者看的,主要只是通知社群,要登入才看到這公告。--Sun8908 2021年9月18日 (六) 05:02 (UTC)[回复]
    • 大家在这几天也看到了媒体对这件事的报道,许多报道都出现了严重的失真,说什么“维基百科被中国政府渗透”、“这些人因亲中受罚”等诸如此类,我们需要对媒体澄清事情不是这样。记者看不到这个公告,我们如何澄清?--那个谁,你把麦关了!🎙️) 2021年9月18日 (六) 05:09 (UTC)[回复]
      如果需要澄清建议挂大横幅。 ——魔琴 [ 基金会行动 ] 2021年9月18日 (六) 07:22 (UTC)[回复]
      • 甚至我觉得可以关站以抗议媒体的不实报道。 ——魔琴 [ 基金会行动 ] 2021年9月18日 (六) 11:56 (UTC)[回复]
(!)意見 早已手动关掉ASN,并反对以ASN滚动发布推广(如群组或长期活动)和游说。这似乎违背WP:NOT#AD。想澄清,就把条目/页面写好一些。--YFdyh000留言) 2021年9月18日 (六) 12:10 (UTC)[回复]
噢,我亲爱的上帝。我们假定一个不明情况的满怀热血的大陆网友来到维基百科,第一个见到的是哪个页面?是首页。到了首页,然后呢?不知道了。你不知道在哪里找到OA2021页面,你也不知道左侧边栏那个那么小的互助客栈是干什么用的。你再怎么把OA2021页写的清楚,你永远无法让你的目标群众找到这个页面,除非摆上首页。--Milky·Defer 2021年9月18日 (六) 13:40 (UTC)[回复]
那,首页引流、全站拉大横幅、关站抗议,选一个? ——魔琴 [ 基金会行动 ] 2021年9月18日 (六) 13:53 (UTC)[回复]
为什么一个(新)用户应当知道这“破事”?作澄清也许有价值,但希望假定新用户是普通的用户,而不是都是来找茬的,这或许幸存者偏差——只看到找茬的。“你永远无法让你的目标群众找到这个页面”,除非全屏覆盖。如果他已经被误导,看那个页面和若干讨论是否能明白发生了什么,或者说有多少新人能看进去。从“中立性”角度我希望公告栏只放公告,没有任何偏向和宣传目的。目前公告的“近期基金会行动相关话题已整合至一独立页面集中讨论。”,我还是能接受的,但如果有邀请、“澄清”性质我可能反对。--YFdyh000留言) 2021年9月18日 (六) 14:03 (UTC)[回复]