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维基百科讨论:互助客栈

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方针区的存档问题

现在方针区已经太大了,我已经多次遇见不能在移动设备上查阅方针区的事情,是否有一些已经讨论完的事项能及时存档,或者移至其他的名字空间进行进一步讨论?--LightyearsTalk·Sign#维猫报 2021年5月15日 (六) 10:08 (UTC)[回复]

建议多弄点儿→“方针一区”、“方针二区”、“方针三区”。[開玩笑的]--安忆Talk 2021年5月15日 (六) 10:12 (UTC)[回复]
未尝不可[開玩笑的]--LightyearsTalk·Sign#维猫报 2021年5月15日 (六) 13:12 (UTC)[回复]
方针核心方针热门入方针必刷方针动画,方针番剧,方针音乐……方针小黑屋...[開玩笑的]--ClayM300(留言讨论🧐) 2021年5月15日 (六) 13:16 (UTC)[回复]
也不要給到B站的連結,,,-- Sunny00217  2021年5月23日 (日) 14:24 (UTC)[回复]
之前誰好像說過可以啟用集中討論制度啥的。—— Eric Liu 創造は生命(留言留名學生會 2021年5月15日 (六) 15:10 (UTC)[回复]
(?)疑問:現在方針區還好,我也用手機,沒發現甚麼問題,怎麼不能查閱?--蟲蟲飛♡♡→♡℃留言 2021年5月15日 (六) 15:20 (UTC)[回复]
@虫虫飞:我不是很清楚,不过您在香港我在深圳,我需要跨越虚拟混凝土或者用镜像站,这或许是区别之一。--LightyearsTalk·Sign#维猫报 2021年5月15日 (六) 15:22 (UTC)[回复]
建議試一下用手機時點選桌面電腦模式,手機的模式,有很多功能都不支援。--蟲蟲飛♡♡→♡℃留言 2021年5月15日 (六) 15:31 (UTC)[回复]
是桌面电脑模式,不排除是我的手机问题,但方针区的及时存档和分流也应提上日程了。--LightyearsTalk·Sign#维猫报 2021年5月16日 (日) 07:37 (UTC)[回复]
就是单纯的大,页面内容多到浏览器渲染起来很慢。当然和链路也有关,VPN会有一个中转的过程,会比在香港直连新加坡服务器慢一点,反代站的话还要有解包处理再打包的过程,还要比VPN慢得多。--安忆Talk 2021年5月16日 (日) 08:00 (UTC)[回复]
(?)疑問:能否使用类似Wikipedia:互助客栈/方针/Example的页面来储存每个讨论,然后只在Wikipedia:互助客栈/方针上使用{{Wikipedia:互助客栈/方针/Example}}这样的语句来显示讨论?或者只在主页面上保留一个前往讨论的链接,而讨论本身放在子页面进行?--Yining Chen留言|签名) 2021年5月17日 (一) 13:13 (UTC)[回复]
方針區的問題嚴重嗎?還是個別型號手機的問題?因為最近維基也有各種形式的問題,像我自己輸入「:」「{}」經常有亂碼,要複制黏貼才可以,其他人好像都沒有這個問題。前些時候,vip的小工具,也只有我不能用,但最近突然又沒事了。--蟲蟲飛♡♡→♡℃留言 2021年5月17日 (一) 13:55 (UTC)[回复]
这样感觉和现有的存档机制不太协调。有一部分是设备和网络的原因,但最主要的原因其实还是页面太大了。现在就进行着很多个大型提案,完全可以分离一下。--安忆Talk 2021年5月17日 (一) 14:11 (UTC)[回复]
我觉得可以利用WP:RFCWP:CD之类的方式处理。比如将讨论时间过长的讨论转移到相应的对话页或者建立单独的RFC页面继续讨论,减小单个页面的压力。有时候页面那么大,讨论内容各种各样,阅读的心情都没有了,更别说积极讨论了--百無一用是書生 () 2021年5月18日 (二) 01:38 (UTC)[回复]
我用PC,在方针版用回复功能经常显示 服务器未在预期时间内相应,但其实我的回复已经发布出去了,我觉得和页面大也有关系。 ——羊羊 [ 留言 贡献 维猫报 古典音乐专题 ] 2021年5月17日 (一) 15:28 (UTC)[回复]
我這邊沒這個問題,其他大陸用戶也遇到相同問題嗎?如果用“quickedit”會否改善?--蟲蟲飛♡♡→♡℃留言 2021年5月17日 (一) 22:36 (UTC)[回复]
+1,大的页面经常出“编辑冲突”的错误,有的可能自动解决,有的不会。--ClayM300(留言讨论🧐) 2021年5月18日 (二) 08:41 (UTC)[回复]
+1,遇到过。回复功能不会有编辑冲突,可视化也比较方便。--安忆Talk 2021年5月17日 (一) 23:55 (UTC)[回复]
前两天我用回复功能编辑冲突好几次....--百無一用是書生 () 2021年5月18日 (二) 01:32 (UTC)[回复]
回覆功能會通過API回傳整個頁面內容,時常編輯有保存,但顯示連線逾時。--Xiplus#Talk 2021年5月20日 (四) 08:40 (UTC)[回复]
半开玩笑的说,不妨在讨论部分引入Discuz,或者其他的BBS系统。虽然编辑冲突仍然存在,但是这样至少可以缓解讨论页的问题。——ClayM300(留言讨论🧐) 2021年5月18日 (二) 08:44 (UTC)[回复]
或者默认折叠所有的讨论,只有在主动点击查看的时候再加载内容。——ClayM300(留言讨论🧐) 2021年5月18日 (二) 08:44 (UTC)[回复]
电脑端加载缓慢的内容不见得手机端会更容易加载,有一次因为打开的标签页太多,Chrome直接崩溃了。我上一次遇到因为内存不足导致PC端浏览器崩溃的事情是还是在10年前。——ClayM300(留言讨论🧐) 2021年5月18日 (二) 08:48 (UTC)[回复]
好像没这功能(指Ajax请求段落文字),就算是用Minerva,也只有图片是懒加载…MediaWiki正常的“折叠”只是视觉上的,实际还是得把全文拉回来才行。--安忆Talk 2021年5月18日 (二) 09:00 (UTC)[回复]
@AnYiLin:參考Wikipedia_talk:模板限制#模板限制後半討論,認為可以從minecraft wiki引入{{LoadBox}}與{{LoadPage}}模板過來。(mcwiki:MediaWiki:Gadget-site.js、另見mcwiki:Category:Ajax载入页面)。參與者只要在有興趣的議題按下 [閱讀更多..] 之類的按鈕或連結即可(像Facebook那樣,顯示個貼文摘要)。-- 五歲抬☎️·☘️) 2021年5月18日 (二) 09:25 (UTC)[回复]
但無論哪種做法,勢必都會需要重新調整目前的客棧原始碼結構。-- 五歲抬☎️·☘️) 2021年5月18日 (二) 09:29 (UTC)[回复]
趕快將無法通過的討論存檔掉就行。--Temp3600留言) 2021年5月18日 (二) 14:43 (UTC)[回复]
同意Temp3600的建議,「趕快將無法通過的討論存檔掉就行。」現在就是太多鸭子测试一望而知無法通過的提案,這些提案提早存檔,不但方便閱讀,而且避免大家浪費時間在無法通過的提案上,例如有些新手方針還沒看,就走來改方針,這類提案都可以提早存檔。--蟲蟲飛♡♡→♡℃留言 2021年5月19日 (三) 02:39 (UTC)[回复]
我一台能跑GPU实时光线追踪的Mac,开方针区网页滚动页面都要白上半秒钟才有内容渲染出来,方针区真的太大了。短时间内涌现大量议题讨论也是可能的事情,我建议尽快分流一些大的话题到集中讨论那里去。 --Milky·Defer 2021年5月18日 (二) 16:35 (UTC)[回复]
你确认是你的电脑垃圾吗?我的,使用桌面网页版,Chrome,系统锁定显卡为mx150,都没有这种情况。如果你说在手机上使用手机网页版或者桌面网页版显示加载有延迟,这我倒见过。——Sakamotosan路过围观杯弓蛇影 | 避免做作,免敬 2021年5月19日 (三) 03:11 (UTC)[回复]
@cwek:我認為是方針區成千上萬個DOM節點造成的。 請注意DOM節點的運算,預設是在CPU,算完才會開始渲染。-- 五歲抬☎️·☘️) 2021年5月20日 (四) 08:37 (UTC)[回复]
有本地缓存(例如图片、脚本),重新加载也就是6秒左右。也没有滚动时有明显色块撕裂的情况。可能和机器渲染效率有关,但方针现在的规模还没有达到加载缓慢的问题(像是模板扩展溢出的基本上十几秒)。——Sakamotosan路过围观杯弓蛇影 | 避免做作,免敬 2021年5月20日 (四) 09:27 (UTC)[回复]
DOM處理是在CPU,當DOM節點過多時,很難保證CPU能在Frame update前完整更新DOM節點資料給GPU。-- 五歲抬☎️·☘️) 2021年5月20日 (四) 10:05 (UTC)[回复]
和显卡有什么关系吗…网页里也没有WebGL、CSS动画等“图形内容”。即使浏览器开硬件加速也不会用GPU算document啊(解析DOM、执行JS等),要是单纯的DOM节点巨多也没关系,主要是还有很多JS在增改它(在DOMContentLoaded的前后,这堆脚本还是各管各的,没多少协调性可言),整体就慢下来了。onload的时间会变得很长。--安忆Talk 2021年5月20日 (四) 10:11 (UTC)[回复]
但長度過長造成困擾也是事實。其他條目照樣有JS在增改它,但大部分的條目沒有客棧方針區這樣的LAG狀況,就說明客棧方針區真的太長。建議拆分,可用子頁面模式+嵌入包含時用Lua腳本讓他只顯示摘要或有限內容,展開完整內容則從minecraft wiki引入{{LoadBox}}與{{LoadPage}}模板(見留言#A2569875 2021年5月18日 (二) 09:25 (UTC))。-- 五歲抬☎️·☘️) 2021年5月21日 (五) 04:59 (UTC)[回复]
我的意思是想说“DOM巨多的同时,又被长时间计算和增改,所以才更慢(相比单纯DOM巨多)”…--安忆Talk 2021年5月21日 (五) 05:16 (UTC)[回复]
  • 把討論內容分流到其他頁面,很影響社群閱讀討論,而且現在的問題不是很嚴重,我這邊就完全沒有問題。如果是個別用戶的裝置問題,不認為把討論切割和搬到另一頁面就能解決問題。現在方針區的主要問題是太多沒意義的提案,很多都是“為改而改”,甚至有新手沒看方針,就走來改方針,只要訂立一些規則,約束一下不合理的提案,已經可以把方針區的提案大大減少。--蟲蟲飛♡♡→♡℃留言 2021年5月21日 (五) 10:24 (UTC)[回复]
    因为您离服务器很近…不受传输速率(浪费在跨境中转上)所影响。现在方针区不算脚本、样式表、媒体资源等,一个网页(即/)就将近300K(别看数字比较小,但这和下载文件不一样,浏览器还要并发一些其他的资源,同时解析处理它们,上面说过了),换算起来就是十五六万字,大到能出书。--安忆Talk 2021年5月21日 (五) 10:36 (UTC)[回复]
  • 大家喜歡同一件事不斷寫千字文討論,研究各種議事程序,討論得不出自己希望的結果就不願意存檔,這樣子愈來愈長也不是甚麼難以理解的事情啦。--Temp3600留言) 2021年5月21日 (五) 13:25 (UTC)[回复]
  • 說一個技術上可能有幫助的方向: 弄一個一鍵手工存檔的小工具。--Temp3600留言)2021年5月21日 (五) 13:25 (UTC)[回复]
User:Temp3600的建議很好,其實不用太複雜,像用戶討論頁那樣,弄一個存檔小工具,方便大家把一些顯然沒共識的提案儘快存檔,不但可以解決提案所提及的問題,而且可以避免浪費社羣時間在討論沒意義的提案上。--蟲蟲飛♡♡→♡℃留言 2021年5月21日 (五) 13:35 (UTC)[回复]
理论上Bluedeck的Easy Archive已经足够了,问题是这岂不是谁想存档点一下就好,打编辑战从未如此方便。--痛心疾首 2021年5月22日 (六) 09:23 (UTC)[回复]
建議訂立一些存檔規則,違規回退存檔的可以舉報。--蟲蟲飛♡♡→♡℃留言 2021年5月23日 (日) 05:04 (UTC)[回复]
直接POINT處理就好何必定新方針-- Sunny00217  2021年5月23日 (日) 14:29 (UTC)[回复]
我看了下方針區發現有一些提案似乎正處於等待處理的狀況,例如專題命名空間有關新增偽命名空間的提議似乎在等人寫機器人,設計一個制度解決部分速刪模板掛不上去的頁面的刪除問題在等著更新Twinkle。像這種與其說在討論不如說更像是等待性質的提案,是不是可以另外增設類似Wikipedia:互助客棧/方針/等待區將這些等待處理的提案放進去,這應該可以減少一定程度的內容。另外我對於蟲蟲飛說的「沒共識沒必要浪費時間討論的提案」感到疑惑,目前方針區有哪些提案是屬於這種性質,能不能提供幾個實例?假設將這些沒必要浪費時間討論的提案進行存檔後,能不能改善目前方針區內容過大導致有些手機無法查閱的問題?--Poontele留言) 2021年5月26日 (三) 01:33 (UTC)[回复]
可以根據常識判斷,如果提案出現大量反對票,那提案人就不好強行通過,要麼就撤回提案,要麼就根據反對意見弄一個新的修訂案。如果還是出現大量反對,提案人堅持下去也沒意義。--蟲蟲飛♡♡→♡℃留言 2021年5月26日 (三) 02:35 (UTC)[回复]

編輯請求 2021-06-13

请求已处理上扬斯克的雪 2021年6月13日 (日) 09:05 (UTC)[回复]

hi,各位,我想要翻译条目,然后发现了Wikipedia:翻译请求,但是,我想“为了保持鸡巴整洁,请勿在此填写完成度。”应该并不合适,我不知道维基百科对这个内容的态度是什么,然后我注意到WP:联络我们,然后我到这里来了。--JohnFrankStar留言) 2021年6月13日 (日) 04:14 (UTC) 还有,请问为什么“WP”也可以链接到Wikipedia?[回复]

編輯請求 2021-06-28

请求已拒绝-- Sunny00217  2021年7月15日 (四) 03:10 (UTC)[回复]

您好,我已在「中華民國中古車出口建設研究協會」編輯"英文"板本:

https://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=Special:%E5%86%85%E5%AE%B9%E7%BF%BB%E8%AF%91&page=%E4%B8%AD%E8%8F%AF%E6%B0%91%E5%9C%8B%E4%B8%AD%E5%8F%A4%E8%BB%8A%E5%87%BA%E5%8F%A3%E5%BB%BA%E8%A8%AD%E7%A0%94%E7%A9%B6%E5%8D%94%E6%9C%83&from=zh&to=en#suggestions

請求協助後續發佈,謝謝~--ucc留言) 2021年6月28日 (一) 02:49 (UTC)[回复]

invalid-- Sunny00217  2021年7月15日 (四) 03:10 (UTC)[回复]

有三個網址希望補充一下一些重要資訊

https://zh.m.wikipedia.org/wiki/B.1.617譜系 https://zh.m.wikipedia.org/wiki/B.1.1.7譜系 https://zh.m.wikipedia.org/wiki/B.1.351谱系 希望補充項目: 主要症狀 重症率 致死率

如果知道主要症狀或許就能夠提高染疫者的警覺 Geni0809048212留言) 2021年6月30日 (三) 07:29 (UTC)[回复]

編輯請求 2021-07-08

请求已拒绝-- Sunny00217  2021年7月15日 (四) 03:10 (UTC)[回复]

請求開放建立振宇五金股份有限公司條目。--Sam2468083留言) 2021年7月8日 (四) 03:55 (UTC)[回复]

invalid-- Sunny00217  2021年7月15日 (四) 03:10 (UTC)[回复]

編輯請求 2021-07-12

请求已拒绝-- Sunny00217  2021年7月15日 (四) 03:10 (UTC)[回复]

請管理員協助將以下意見移至「有關台鐵EMU500型電聯車與台鐵EMU600型電聯車改造中的資訊有必要留嗎?」一節,感謝。

  • 改造中的資訊過於瑣碎,並不是維基百科所需要的,而且這些資訊只有短時間內才有效的資訊,並不是長期有效的。依照WP:NOTIINFO不應保留此資訊。--111.243.16.179留言) 2021年7月12日 (一) 16:47 (UTC)[回复]
invalid-- Sunny00217  2021年7月15日 (四) 03:10 (UTC)[回复]

編輯請求 2021-07-22

请求已拒绝:无内容。--东风留言) 2021年7月26日 (一) 16:13 (UTC)[回复]

修改部分頁面內容--Villager8787留言) 2021年7月22日 (四) 07:10 (UTC)villager[回复]

編輯請求 2021-07-23

请求已拒绝。--东风留言) 2021年7月26日 (一) 16:15 (UTC)[回复]

您好。 因為我原來的條目「兒童文學作家張友漁」被刪除,我不曉得為何被刪除。 刪除後,張友漁的網頁搜尋結果,本人也就是張友漁是女性,照片卻被置換成大陸同名同姓已故男性張友漁作家。 請問,我該如何將張友漁(作家)這條目,修改成兒童文學作家張友漁, 以便與大陸已故作家張友漁做出區別。 照片被誤植、錯置,讓人非常憂鬱。 懇求這裡的高手幫忙,謝謝。--Jeeptaiwan留言) 2021年7月23日 (五) 07:28 (UTC)jeeptaiwan張友漁[回复]

@Jeeptaiwan:您可前往WP:DRV申请复核,此处并非恰当的求助位置。--东风留言) 2021年7月26日 (一) 16:15 (UTC)[回复]

註:此處原有文字,因為和互助客棧關係不明確的留言,已由[[User:Wolfch (留言)|Wolfch (留言)]]([[User_talk:Wolfch (留言)|留言]])於2021年8月4日 (三) 22:27 (UTC)刪除,尚祈見諒。若有異議請至互助客棧或向管理員反映。[回复]

關於Wikipedia talk:互助客栈

建議將Wikipedia_talk:互助客栈(或是包含其子頁面)以標題黑名單半保護,並自訂提示導到WP:VPH。看起來是有新手搞不懂(可能還不是少數)要去哪裡求助,造成困擾。-- Sunny00217  2021年7月15日 (四) 03:15 (UTC)[回复]

可是客棧各頁面都被那群(節刪)LTA搞臭到半保護n個月(條目探討14天而且我發言不久即將到期(LTA一定不死心然後該頁被大概率補上3個月),方針1個月到8月6日,求助57天到8月18日,消息技術和本頁直接到十月)(至於跟維基百科無關問題的WP:ASK則是一週到本月19日),把新手都擋之門外,那些不友善的頁面對新手來說就跟不存在無異,還是要讓他們去IRC還是找管理員還比較有可行性。-- Matt Zhuang表示有事按「此」留言 2021年7月15日 (四) 03:51 (UTC)[回复]
更新:不出所料,條目探討保護一結束又有LTA用Open Proxy破壞而再度被半保護到十月。-- Matt Zhuang表示有事按「此」留言 2021年7月16日 (五) 08:48 (UTC)[回复]
或者临时将在Wikipedia:互助客栈编辑提醒,加上其他渠道的联系方式,例如IRC、telegram等,方便转走沟通。不过某位虫虫飞黑的孜孜不倦确实令人“叹为观止”。——Sakamotosan路过围观杯弓蛇影 | 避免做作,免敬 2021年7月16日 (五) 02:22 (UTC)[回复]
@Cwek完成。--Txkk留言) 2021年7月24日 (六) 06:51 (UTC)[回复]
求助版不該被保護的!-- Sunny00217  2021年7月16日 (五) 13:35 (UTC)[回复]
或者你去说服虫飞飞辞职或者说服那位整天喊虫飞飞辞职的那位收手呗。——Sakamotosan路过围观杯弓蛇影 | 避免做作,免敬 2021年7月24日 (六) 07:00 (UTC)[回复]
在求助版发“求助,为什么我编辑不了求助版” 囧rz…… --Yining Chen留言|签名) 2021年7月25日 (日) 02:44 (UTC)[回复]
求助,因为无法求助。——Sakamotosan路过围观杯弓蛇影 | 避免做作,免敬 2021年7月25日 (日) 05:04 (UTC)[回复]
Wikipedia:回退、封禁、不理會,不是保護吧 囧rz……-- Sunny00217  2021年7月27日 (二) 02:37 (UTC)[回复]
如果不保护的话,就会变成猫捉猫鼠的游戏吧。干脆保护长久一些,他愿意“等待只因渴求”那就无计了。(摊手)——Sakamotosan路过围观杯弓蛇影 | 避免做作,免敬 2021年7月27日 (二) 02:54 (UTC)[回复]

LTA:QCHM

受制于千村狐免及其傀儡实施的长期破坏,使得互助客栈知识问答的讨论受到严重影响。永无止境的半保护抹杀了IP用户的言论自由。所以,如何在不半保护客栈和知识问答的情况下防止千村狐免继续扰乱或人身攻击?过滤器还是标题黑名单?

以下是千村狐免的常用内容:

  • 虫飞到鼻孔里怎么办?
  • 虫子和车子什么关系?
  • 所谓《讣告》(節刪)

--爬行数码1903 2021年8月2日 (一) 05:20 (UTC)[回复]

过滤器一直都有,但效果逐步不太好。(LTA也说过这个用户有一定的技术基础)——Sakamotosan路过围观杯弓蛇影 | 避免做作,免敬 2021年8月2日 (一) 05:40 (UTC)[回复]
最佳解决方案:在方针里写明禁止非自动确认用户编辑WP:VPWP:RD[開玩笑的]--Yining Chen留言|签名) 2021年8月7日 (六) 04:29 (UTC)[回复]
  • 這些東西LTA用字符值(代碼)來寫,所以可以解釋到為何擋不了。--MCC214Sign | Contributions 2021年8月23日 (一) 11:00 (UTC)[回复]