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川蔡熱線來源h的《蘋果日報》是不是過度連結?[编辑]

為避免討論分散,全部集中在Talk:川蔡通話討論,謝謝。--113.52.81.233留言) 2017年3月11日 (六) 15:05 (UTC)

「日文應當優於日語、諺文應當優於韓語」說法的投票[编辑]

就着「日文應當優於日語、諺文應當優於韓語」之說法,決定在此進行投票,視乎結果決定是否繼續使用日語/韓語的說法。

支持[编辑]

  • (+)支持:因為「語同文」,而又無「日本文」之詞,為結束日本語與日語的正統性辯論不休,所以「日文」可以做為折衷方案處理,以真正相安無事。
  • lang-ko方面,由于大陆这边DPRK的通称是“朝鲜”,不是“北韩”,存在“韩”这个字的话,很多人会潜意识限定到韩国(南韩)--59.63.28.144

  • 常見名稱會產生錯誤理解——朝鮮半島使用同一個語言——的問題而要求更改。ISO 639-1的基礎是英語,而非漢語,「Korean」即可表達韓語,亦可表達朝鮮語,但於漢語是完全不同的兩個概念。如果閣下想用數學符號來解釋的話:韓語 朝鮮語,韓語 諺文,朝鮮語 諺文,朝鮮語 韓語 諺文
  • 因而在此表達支持

——𓋹 だ*ぜ אשׁא 謹此敬上 𓋹(議·論) 2017年8月20日 (日) 16:47 (UTC)

反對[编辑]

  1. (-)反对:應採用常見名稱。另外韓語諺文也無法完全等同,另外還要參照ISO 639-1。 --dqwyy談笑風生環状線を走り抜けて回覆請ping/mute 2017年8月20日 (日) 16:24 (UTC)
    (:)回應:正因為常見名稱會產生錯誤理解——朝鮮半島使用同一個語言——的問題而要求更改。ISO 639-1的基礎是英語,而非漢語,「Korean」即可表達韓語,亦可表達朝鮮語,但於漢語是完全不同的兩個概念。——𓋹 だ*ぜ אשׁא 謹此敬上 𓋹(議·論) 2017年8月20日 (日) 16:43 (UTC)
    錯誤理解這個因人而異吧…… --dqwyy談笑風生環状線を走り抜けて回覆請ping/mute 2017年8月20日 (日) 17:12 (UTC)
    但整個大陸都是這樣認為,我曾經於上海讀過,知曉其地區差別性。——𓋹 だ*ぜ אשׁא 謹此敬上 𓋹(議·論) 2017年8月20日 (日) 18:22 (UTC)
    知道朝鲜民主主义人民共和国也是讲韩语的人并不少,不知道的人也并不少,所以说是因而异,跟每个人的阅历有关。况且朝鲜离我们很近,所以还是不少人有个基本的了解的。至于南北韩语以及中国朝鲜族语的差别,估计就是变种之间的差别,像美式英语与英式英语,简体中文与繁体中文之间的差别。 --dqwyy談笑風生環状線を走り抜けて回覆請ping/mute 2017年8月21日 (一) 03:09 (UTC)
    此舉是為了閱歷較少的人而立,比較同樣韓語,相信大多數沒有如此閱歷的人會以為世界上只有一種韓語,但事實恰巧相反。如同北方方言與南方各地的方言一樣,不知者還以為所有漢族人只會說「Mandarin」(為不產生地區用語問題,使用英語代替之) 。本人只是希望通過用詞來是其他人了解到其不同,就如同「吳語」與「上海話」雖有萬絲牽連,但始終不同一樣。——𓋹 だ*ぜ אשׁא 謹此敬上 𓋹(議·論) 2017年8月21日 (一) 09:24 (UTC)
  2. (-)反对,我不會韓語,只就日語來說。日語和日文極大程度上同義,提案者提出的論據,無法引證日語改成日文的必要性,更將此說成是日語和日本語的正統性的折衷方案,完全無法認同,在中文語境中,日語就是最常用的稱呼,日本語在中文語境中常用程度遠不及日語(或日文),無法取代日語在中文語境中的正統地位,換成日文也不顯得是折衷方案(我不明白為何能接受日文,卻不能接受日語的理由,就因為日本叫日語做日本語?但是,日文在日本卻都是叫日本語啊,對於提案者來說,改成日文同樣是沒有名從主人,不是嗎?)。而且,X語換成X字的案例一旦成立,將影響其他所有語言,這一點亦必須慎重看待。題外話,大家可以看看駐華日本大使館中文版到底在什麼時候才用日語,什麼時候用日本語,哪個更常用,日本人都能接受中文語境中日本語是叫作日語的話,我不知道提案人指日本語才是正統的言論是建基於什麼的基礎,我上面提到讓提案人到日語維基將中國語改成中文(也就相當於他提出在中文維基將日語改成日本語),萬一他真去做的話,我想日語維基社群到時也會覺得莫名其妙。—AT 2017年8月20日 (日) 17:20 (UTC)
    User:AT:對於「日語/日本語/日文」表示無所謂,各位喜歡哪種稱號,就用哪種,本人只是提出可能性而已,本人對反對與贊同皆無異議;但韓語爭議性十分大,不容忽視。如果閣下可以使用更中性的詞語來描述本人,本人會十分感謝。對於日本維基百科中,所有用語都接受,只是對於不同名稱常用性有所不同而已。例如:古、中、近代,對漢語使用「汉语/漢語、华语/華語」;二戰時期,對漢語使用「支那語(シナ語)」(無歧異!!!);現代,使用「中國語」來描述本人,本人會十分感謝。對於日本維基百科中,所有用語都接受,只是對於不同名稱常用性有所不同而已。例如:古、中、近代、學術方面,對漢語使用「汉语/漢語」;二戰時期,對漢語使用「支那語(シナ語)」(無歧異!!!);現代,使用「中國語、华语/華語」。
  1. 本人對「日語/日本語/日文」或「中文、汉语/漢語、华语/華語」沒有特點立場,重申『只是提出可能性以供參考,並表示頁面開頭使用簡稱是否有所不妥』。閣下對韓文既然表示『不知』,那本人亦不多說。「知之為知之·不知為不知·是知也」——𓋹 だ*ぜ אשׁא 謹此敬上 𓋹(議·論) 2017年8月20日 (日) 18:22 (UTC)
    既然如此,作為提案人的您,應該將兩項提案分開列出,而不是綑綁提出。謝謝。—AT 2017年8月20日 (日) 18:28 (UTC)
    本人只是承接上方的議案而已,並非有意綑綁提出。如有需要,本人可以重新提議關於「諺文應當優於韓語」提議——𓋹 だ*ぜ אשׁא 謹此敬上 𓋹(議·論) 2017年8月20日 (日) 18:40 (UTC)
  2. (-)反对,整串討論只有閣下在鬧,根本沒有其他人認同,還自以為正統無視社群已有共識的人(還未說閣下亂掛警告模板一事),被社群圍毆應可預期,解釋又無法使人信服,我的評價是:想滾就滾(放你的維基假期去),別廢話那麼多。--owennson聊天室獎座櫃) 2017年8月20日 (日) 23:14 (UTC)
      • 對了,你越掛警告模板就會越玩越大哦,胡亂掛警告模板也是會被封禁的,請好自為之,不送了。--owennson聊天室獎座櫃) 2017年8月21日 (一) 09:45 (UTC)
        • 我承認事先編輯有不當,但你才是越玩越大的人,回給你自己,請好自為之,慢走不送。——𓋹 だ*ぜ אשׁא 謹此敬上 𓋹(議·論) 2017年8月21日 (一) 10:15 (UTC)
  3. (-)反对,立场如前次。--Jerre Jiang  讨论参与清理积压站务  2017年8月21日 (一) 02:31 (UTC)
  4. (-)反对,这是中文维基百科,应该用常用的中文词--苞米() 2017年8月22日 (二) 19:42 (UTC)
  5. (-)反对,立场如owennson。--小培の良民證来讨论 2017年8月30日 (三) 11:15 (UTC)

意见[编辑]

  • 不要事無大小就開投票,投票不能取代共識。個人認為老早就應該改用{{kor}},日本相關的則應該改用{{jpn}},這比lang-xx都要清晰很多。—AT 2017年8月20日 (日) 15:32 (UTC)
    • 看清楚再回答——𓋹 だ*ぜ אשׁא 謹此敬上 𓋹(議·論) 2017年8月20日 (日) 15:35 (UTC)
      • 語同文,真的要分得那麼清楚?那WP:有聲條目就是語,無聲就是文嗎?有發音加了上去的話又是語還是文?X文則不等代表或等同X語嗎?這樣的大規模改動有什麼實際用處?其他語言按照此推論,也要改成文,條目名也要改嗎?我看不到必要性(也就是說X語本身就是正確的用法,當然X文也是,不是改錯的同義改動,在我看來沒有意義)。—AT 2017年8月20日 (日) 15:46 (UTC)
        • 這是為避免繼續爭論折衷方案,亦因為不存在任何其他地區用語或者用語優先性差異(正是因為「語同文」,而又無「日本文」之詞),方而提出。如果閣下希望繼續進行無謂的辯論,大可自己繼續,本人無意奉陪。本人已經為此偏頭痛了,難道還要繼續以使本人入院嗎?!——𓋹 だ*ぜ אשׁא 謹此敬上 𓋹(議·論) 2017年8月20日 (日) 15:58 (UTC)
          • 如果您因此事偏頭痛的話,我建議您離開維基,靜養一段時間再來。另外,您完全未有正面回應質疑(不只是我,對其他人也幾乎都沒有),便將我的論點稱為「無謂的辯論」,這樣您無法說服任何人,討論也無法持續下去。說到底,本來一直以來相安無事,對此事有異議,並且在未有共識前擅自修改模板,影響大量頁面的是閣下您本人,在這點上社群還比您頭痛一點。—AT 2017年8月20日 (日) 16:15 (UTC)
            • 不如這樣說吧,閣下完全沒有看懂我的語句,這種用戶令本人十分煩惱,甚至惱火。難道需要把我腦中的想法複印倒閣下腦中,方可明白嗎?另外,閣下認為我沒有正面回應,但殊不知我是用最詳盡的語句來描述我的論點。如果沒有耐性,喜歡速讀,我還是勸閣下應該學習學習理科思維,閱讀每一個字詞,理解每一個含義,詢問理解的是否達本人之意,再回來辯論,孔子曰:「知之為知之·不知為不知·是知也」。閣下用語太過於侵犯性和主觀性,「相安無事」是真的相安無事嗎?風平亦可有暗流湧動,本人只是將其由海底領出來罷了。「正是因為「語同文」,而又無「日本文」之詞」,為結束日本語與日語的正統性辯論不休,所以「日文」可以做為折衷方案處理,以真正相安無事。(人有別於動物是因為會思考)

未完讀·其罪一·未明理·其罪二·未問之·其罪三·未語和·其罪四 ——𓋹 だ*ぜ אשׁא 謹此敬上 𓋹(議·論) 2017年8月20日 (日) 16:38 (UTC)

              • 那您就繼續吧。讓社群給您答案。—AT 2017年8月20日 (日) 17:05 (UTC)
  • 英文版的{{zh}}(支持繁简拼的中文模板)和{{lang-zh}}(普通的{{lang-xx}}系列)早就合并了,为什么中文版的日语模板和韩语模板就不能采取类似做法?--Dabao qian留言) 2017年8月20日 (日) 18:01 (UTC)
    • {{jpn}}不算嗎?—AT 2017年8月20日 (日) 18:13 (UTC)
      • 但是{{lang-ja}}还在啊,en:Template:lang-zh已经被完全合并到en:Template:zh了啊,然后后者被移动到前者。--Dabao qian留言) 2017年8月20日 (日) 18:21 (UTC)
        • 所以您看看我在意見段落一開首說了些什麼。—AT 2017年8月20日 (日) 18:29 (UTC)
          • 是的,其实还有表格式的{{Infobox Korean name}}和{{Japanese}}可用,某些人如果非要坚持用“谚文”代替“韩文”的话,就只能用这个了。--Dabao qian留言) 2017年8月20日 (日) 18:42 (UTC)
            • 堅持用諺文也是醉了,就算韓語字母建基於諺文也不能說成韓語=諺文再後者取代前者,反正英文字母建基於拉丁字母再說英語=拉丁文這鬼話。因應使用lang-ja、lang-ko條目數量眾多,要先把其餘類似模板更換後才好重定向。--owennson聊天室獎座櫃) 2017年8月20日 (日) 23:09 (UTC)
我以為什麼新鮮問題呢,這不就是當年CLDR上的XX文vsXX語的問題么。呵呵[開玩笑的]--Liuxinyu970226留言) 2017年8月21日 (一) 11:06 (UTC)
本来以为是个技术问题才发到这里,现在看来修改者醉翁之意不在酒啊。-小烈 (找我?) 2017年8月22日 (二) 02:24 (UTC)
什么意思?(不好意思 我刚看的这串)难道重点是Ko的谚文部分?那不用说,个人明确(-)反对,Ko这块实在太复杂。日语的话,我算(+)支持好了(出于严谨性考虑,日本语。 到汉语环境就变成日语了,但现在wiki页面应该算书面语、印刷体,虽然载体只是电子的。我没看过大英百科全书的实体本一类的东西,大约不会像wiki一样挂满了各种语言模板给你?)--我是火星の石榴留言) 2017年8月23日 (三) 05:45 (UTC)

参考資料

  1. ^ 中国語. Wikipedia. 2017-06-26 (日语). 

条目内就尚未创建中文词条的条目链接是保持红链?还是保持绿链?或者以谁为优先?[编辑]

之所以产生这个以为是由于我和另外一位编辑hiJK910就AKB48第27張單曲選拔總選舉发生编辑战而衍生出来的一个问题。我的习惯是红链绿链皆可,但是如果我自己在编写条目的话,我会优先采用绿链,并且我也会认为红链过多的条与历史和现有讨目个会影响条目的阅读性。但hiJK910认为绿链完全没必要,应该保留红链。同时在Talk:AKB48第27張單曲選拔總選舉上,hiJK910表示他会将已有的绿链修改回红链。

那么我有几个问题想请大家讨论下,并希望能形成一个共识,避免未来不必要的编辑战:

  1. 如果条目内的红链在别的语言维基上有对应的词条,请问后续的编辑是否有权将红链修改成跨语言的绿链?
  2. 如果条目内已经有跨语言的绿链,再没有对应中文词条的情况下,请问后续的编辑是否有权将绿链修改成红链?
  3. 如果两个或两派编辑就红链和绿链产生矛盾,请问应该以红链优先?还是以绿链优先?

虽然我知道这个讨论看上去有些幼稚,但是我觉得既然已经发生过案例,那么我们不如来讨论下吧?

--冰心相談室✉ 2018年1月23日 (二) 13:17 (UTC)

  • 個人認為應該先到先得。-hiJK910 じぇじぇじぇ 2018年1月23日 (二) 13:19 (UTC)
    • 所以现在有个悖论。假如我在你编辑的基础上进行扩充的时候,将红链修改成绿链,那么这些绿链该如何操作?难道仅仅因为绿链或红链问题,让后续的编辑都统一红链或统一绿链?--冰心相談室✉ 2018年1月23日 (二) 13:21 (UTC)
      • ……為甚麼不?如果那次擴充是砍掉重練或是大幅度擴充,那倒也沒所謂。如果只是小修小補,那跟隨前人的編輯習慣也並非難事。-hiJK910 じぇじぇじぇ 2018年1月23日 (二) 13:26 (UTC)
        • 问题是“小修小补”的标准在哪里?不是我在跟你斤斤计较,而是这个标准太模糊了。--冰心相談室✉ 2018年1月23日 (二) 13:28 (UTC)
          • 至少這個是小修小補。其他再算。-hiJK910 じぇじぇじぇ 2018年1月23日 (二) 13:30 (UTC)
            • 阁下能不能暂时跳出你那个AKB48词条的局限?阁下如果只是这么说的话,那么后续的编辑战应该还会发生。我觉得现在的问题就是,如果不能确定红链优先或绿链优先的话,那么我们是否应该确定后续编辑要遵从的版本是哪个版本?以及后续编辑要打破既有标准版本的时候,他应该将词条扩充多少?--冰心相談室✉ 2018年1月23日 (二) 13:37 (UTC)
              • 參與方針討論並非我的義務。我只參與我關心的部份。-hiJK910 じぇじぇじぇ 2018年1月23日 (二) 13:42 (UTC)
                • 阁下似乎有个理解上的问题,阁下所创建或大幅度修订的条目的所有权并不属于您,同时您也不是您所创建或大幅度修订条目之主编。您的编辑行为必须符合维基百科的方针。之所以有这个讨论,就是希望能获得最大共识。--冰心相談室✉ 2018年1月23日 (二) 13:54 (UTC)
                  • 我希望的,是「禁止只由紅連改為綠連的小編輯」。其他再算。-hiJK910 じぇじぇじぇ 2018年1月23日 (二) 14:04 (UTC)
  • 我都預料到這會擺上這裏討論了。其實上綠鏈已是大多維基人都會做的東西,我認為「能綠則綠,不能綠則紅」,上綠鏈是為了讀者的利益,讓他們容易閱覽相關條目,而且這不是破壞,並無不當之處。根據以上問題,第一個答題的答案是有權的。 -- 约翰同志 - 條目裱糊匠留言) 2018年1月23日 (二) 13:33 (UTC)
同意上面的話,用綠鏈比較好,能補充中文維基百科的内容,讓讀者可以延伸閲讀。--【和平至上】💬📝 2018年1月23日 (二) 13:36 (UTC)
我个人也认可绿链优先,但是如果遇上红链支持者的话,他们将已有的绿链修改成红链,这种行为是否属于破坏呢?如果不视为破坏的话,那么随便一修改可不需要多少时间呢。--冰心相談室✉ 2018年1月23日 (二) 13:38 (UTC)
同意上述論點,綠鏈更利於讀者閱讀。--AegonINVICTUS留言) 2018年1月23日 (二) 13:39 (UTC)
  • (!)意見:那我得先聲明一下紅連的優點(不然會給你們說成綠連優於紅連):
  1. 簡單。編碼簡單。畫面上的文字不會出現第四種顏色。
  2. 不提供連結至其他語言版本,能顯示中文維基百科獨立於其他語言版本。
  3. 提供誘因讓讀者創建條目。-hiJK910 じぇじぇじぇ 2018年1月23日 (二) 13:42 (UTC)
  1. 正確,但出現第四種顏色並無不當之處。
  2. 正正相反,提供連結至其他語言版本,能顯示中文維基百科獨立於其他語言版本,其他語言版本無這回事。
  3. 讀者無意願,紅綠鏈也不會吸引讀者創建條目。 -- 约翰同志 - 條目裱糊匠留言) 2018年1月23日 (二) 13:46 (UTC)
其實我不明白為什麼有編輯者會認為紅鏈比綠鏈好;紅鏈是什麼都沒得看,綠鏈則是「無魚蝦也好」的概念,所以非關先到先得,綠鏈應優先於紅鏈;任何語言版本都沒有此條目時,才用紅鏈。-游蛇脫殼/克勞 2018年1月23日 (二) 13:47 (UTC)
那閣下要發動方針議案,強制所有人/建議所有人使用綠連嗎?-hiJK910 じぇじぇじぇ 2018年1月23日 (二) 13:49 (UTC)
    • (:)回應:第一条我认可“简单”,但是也有些不怕麻烦的编辑存在呢,此外维基百科的格式手册上没有限定页面出现的颜色呢?阁下别忘了,还有一个消歧义的橙链还会时不时地出现呢。第二条,首先我不认为中文维基要独立于其他维基,从语言的发展来说,各国语言都是相互影响的。第三条,我觉得懒的人不会因为红链就有创建条目的冲动,比如对我这个懒人来说,哪怕你是红色闪光带爆炸音效,我没兴趣的时候也不会创建啊。--冰心相談室✉ 2018年1月23日 (二) 13:50 (UTC)
      • 我记得很早以前的共识是二者皆可吧--淺藍雪 2018年1月23日 (二) 13:51 (UTC)
        • (:)回應:现在的问题是,假设某条目原本是红链,那么后续编辑是否可以单单就红链修改成绿链?同时,是否也允许后续编辑将条目内的绿链修改成红链。--冰心相談室✉ 2018年1月23日 (二) 13:53 (UTC)
          • 那我觉得改了就改了呗,先到先得什么的我觉得不适用,已有的綠鏈修改回紅鏈就有点没必要了,虽然我写东西全部都是红链--淺藍雪 2018年1月23日 (二) 14:02 (UTC)
            • 很久以前反复讨论过,结论是优先绿链,不喜欢绿链的可以在设置里边默认显示红链[自己挂的][來源請求];红链改绿链,只要不是大批量就应该允许,大批量的话先(再次)取得共识比较好--哪位维基人能够一下打死五个? 2018年1月23日 (二) 15:03 (UTC)
              • 我认为直接改也没事,先到先得、禁止改有种条目所有权的思想,创建者并无决定风格的权利。要看更改是否会影响品质,目前普遍共识是绿链不会比红链差。--YFdyh000留言) 2018年1月23日 (二) 19:58 (UTC)
  • 如果要加上跨語言維基百科連結,綠鏈比紅鏈簡潔很多(比如說: 龍城18禁日语ドラゴンシティX指定龍城18禁(日文:ドラゴンシティX指定) 簡潔)。 -- Matt Zhuang留言) 2018年1月23日 (二) 15:12 (UTC)
  • 能綠則綠,不能綠的看要紅還是直接砍連結(? --Suaveness留言) 2018年1月23日 (二) 15:47 (UTC)
  • 绿链和红链单独都没问题,红链改成绿链也行。但是绿了的再改红不太合适(除非有误)。--Leiem留言) 2018年1月23日 (二) 15:52 (UTC)
我覺得在建立或增編時用紅鏈是沒問題的,但若後來有人發現有其他語言的內容,則掛上綠鏈,綠鏈不能改成紅鏈,除非是錯誤連結。P.S.用不用把這(如果達到共識)寫進方針或指引?--【和平至上】💬📝 2018年1月24日 (三) 03:11 (UTC)
@和平至上:如果紅連跟綠連無分優先,那為甚麼紅連不能改回綠連?如果綠連優先於紅連,那為甚麼不直接在方針寫「綠連優先」?-hiJK910 じぇじぇじぇ 2018年1月24日 (三) 12:23 (UTC)
可以寫啊,如果就此達成共識的話,你上面指出紅連的好處都不成立,我個人覺得綠鏈是要優先的。--【和平至上】💬📝 2018年1月24日 (三) 12:43 (UTC)
考慮到編者已經達成初步共識,且反對者反對理由已消失,現正式提議修改《跨語言連結指引》:
現行條文

在非过度内链的情况下,对于不为中文用户熟知的外来词汇,编辑可以使用跨语言链接模板{{ilh}}和{{tsl}}(后者现已做成指向ilh的版本)标注外语维基的对应条目。两个模板使用方式为{{link-en|條目名稱|Article Name|顯示文字}}和{{tlx|tsl|en|Article Name|條目名稱|顯示文字}},其中“en”表示英语,可以换为其它语言代码;而顯示文字為選用參數,不填會顯示條目名稱;條目名稱也是選用參數,不填則使用Article Name。该模板允许用户通过小工具自定义跨语言链接的表示方式。同时,编辑还可以选择在紅字連結后面用括号直接附注原文——即“條目名稱(Article Name)”——来避开跨语言链接。

提議條文

在非过度内链的情况下,对于不为中文用户熟知的外来词汇,编辑應該使用跨语言链接模板{{ilh}}标注外语维基的对应条目。两个模板使用方式为{{link-en|條目名稱|Article Name|顯示文字}},其中“en”表示英语,可以换为其它语言代码;而顯示文字為選用參數,不填會顯示條目名稱;條目名稱也是選用參數,不填則使用Article Name。该模板允许用户通过小工具自定义跨语言链接的表示方式。編者應該盡可能使用跨语言链接,在一般情況下,不應把綠鏈換成紅鏈,但應該把紅鏈換成綠鏈。

以上。是否應該移至方針區?--M.Chan 2018年1月25日 (四) 10:19 (UTC)
建議在方針中解釋綠鏈是什麼。--【和平至上】💬📝 2018年1月25日 (四) 11:20 (UTC)
注意的是,绿链只是其一种默认样式,实际上不止这样。——路过围观的Sakamotosan 2018年1月25日 (四) 12:02 (UTC)
  • (+)支持。没想到我的疑问还能促使一次方针的修订呢。我觉得应该尽可能使用跨语言链接的绿链,而且在没有链接错误的情况下,红链修改为绿链是可行,但绿链修改为红链则不应该。--冰心相談室✉ 2018年1月25日 (四) 11:48 (UTC)
  • (=)中立,ilh系列虽好,但没必要强制规定如此。再者修改为ilh好改回红链,是不是有所有权霸占之嫌?——路过围观的Sakamotosan 2018年1月25日 (四) 12:02 (UTC)
  • (?)疑問,這是不再使用tsl模板了嗎?單純以link-xx取代?另外,強烈(+)支持能綠則綠,我處理模板的紅鏈的時候真的好痛苦。--owennson聊天室獎座櫃) 2018年1月25日 (四) 13:23 (UTC)
    tsl是ilh的重包装吧,也就是最早的绿链样式实现,之后合并入ilh了。——路过围观的Sakamotosan 2018年1月26日 (五) 00:40 (UTC)
  • (+)支持,「能綠則綠,不能綠則紅」,絕對支持。 -- 约翰同志 - 條目裱糊匠留言) 2018年1月25日 (四) 14:21 (UTC)
  • (-)傾向反對,熟知外语者应该自己比照对应语言页面查看,而且中文维基也不是英文的中文版。何况应该链到什么语言,英法德意俄日奥全部来一遍?个人倾向“可绿可红”,没必要一定要红改绿。--Yangfl留言) 2018年1月25日 (四) 15:30 (UTC)
  • (+)支持:同约翰同志 - 條目裱糊匠君。--dqwyy (talk) Ohtori Chihaya 2018年1月25日 (四) 16:04 (UTC)
  • (-)反对:支持「可紅可綠」「綠可改回紅」「紅可改回綠」。中文維基百科非任何維基百科語言百科的從屬品,故不應依賴且刻意連結至其他語言版本的內容。強制使用綠連只會助長這種「中文沒有還有英文/日文/等等等等」的歪風。-hiJK910 じぇじぇじぇ 2018年1月25日 (四) 16:08 (UTC)
    • @Michael Chan:上面比較有共識的是「不應把綠鏈換成紅鏈」。「編者應該盡可能使用跨語言連結」則未有明顯共識;不止一名編者表示,使用紅連是沒問題的。-hiJK910 じぇじぇじぇ 2018年1月25日 (四) 16:12 (UTC)
  • (-)反对:不覺得綠鏈就好得不行,我覺得改綠為紅沒什麽必要,但是“編者應該盡可能使用跨語言鏈接”我不能接受,這種東西本來就是個個人自覺問題,要用什麽憑個人喜好,凴什麽強制我用綠鏈,反對修改方針。另外如上所說,有多少讀者會外語?加個法語意大利語連接從實踐的角度來説幾乎毫無意義,加英語又明顯導致成爲其附庸--淺藍雪 2018年1月25日 (四) 16:22 (UTC)
(+)支持:沒有強制您使用紅連,只是別人可以改成綠鏈。--【和平至上】💬📝 2018年1月25日 (四) 17:05 (UTC)
上面反對的就是「應該盡可能」,而非「強制」(話說兩者有分別嗎)。-hiJK910 じぇじぇじぇ 2018年1月25日 (四) 17:11 (UTC)
“編者應該盡可能使用跨語言鏈接”,不算强制也差不多了,至少我不能接受。等于是挖个坑,看起来还像是允许红链,等哪一天有人发警告“请您注意方针里面編者應該盡可能使用跨語言鏈接”,行政人员投票“这个谁连绿链都不会,反对之”,受害者无话可说。淺藍雪 2018年1月25日 (四) 17:24 (UTC)
支持这个观点,所以下方提了建议。注意此提议为“指引”,即允许合理的例外,例如因特定情况的版面效果或技术原因而使用红链而非绿链。--YFdyh000留言) 2018年1月25日 (四) 19:18 (UTC)
  • (+)傾向支持&(&)建議两个模板使用方式为->模板使用方式例如。“编者应该尽可能”措辞略显强硬,虽存在一定共识及益处,但身为指引效力不如方针,应予体现。建议:编者应尽量使用跨语言链接模板,且在一般情况下,不应把绿链改换成红链。--YFdyh000留言) 2018年1月25日 (四) 17:06 (UTC)
    • 沒有,是沒有所謂「編者應該盡可能使用跨語言連結」的共識(連「綠連好」也沒有共識)。上面包括我在內有反對票和中立票,其投票原因亦說明了這一點。-hiJK910 じぇじぇじぇ 2018年1月25日 (四) 17:11 (UTC)
      • (!)意見:更反映共识的措辞:编者可以选择使用或不使用跨语言链接模板;但是在没有取得共识的前提下,一般不应移除已存在的跨语言链接模板。--哪位维基人能够一下打死五个? 2018年1月25日 (四) 17:17 (UTC)
        • (-)反对:我的反對理由其實是在「反對使用綠連」的,並非單純支持「綠連可換回紅連」/「紅連不應刻意換成綠連」。請先回應一下我的反對理由(在上面)。此外,「編者可以選擇使用或不使用跨語言連結模板」根本就等於「紅連跟綠連平等」「沒有那一邊明顯較好」,故禁止「綠連可換回紅連」實屬矛盾(&)建議原則上不應刻意將紅色連結換成跨語言連結,或將跨語言連結換成紅色連結;以條目創建時或大幅修訂後的狀態為準。。-hiJK910 じぇじぇじぇ 2018年1月25日 (四) 17:32 (UTC)
        • 然后我也澄清一下我的意思,我觉得这个根本无所谓,只是觉得改綠為紅沒什麽必要,但是改了也就改了,反之亦然,有人非要改回去也由着他去了,各退一步什么事没有,干嘛非得争个高下。刻意维持一个状态也没什么意思,写进方针简直是自寻烦恼--淺藍雪 2018年1月25日 (四) 17:44 (UTC)
          • 我的意见是绿链明显较好,理据如下AT所述,所以一般不应(非“禁止”)绿链改成红链;但是用红链确实也无所谓,所以可以选择使用或不使用跨语言链接模板。两者并不矛盾。--哪位维基人能够一下打死五个? 2018年1月25日 (四) 18:16 (UTC)
            • 不不不,「明顯較好」的東西怎能夠不採用呢?就是因為沒有這回事,才能讓你說出「用红链确实也无所谓」這番說話。-hiJK910 じぇじぇじぇ 2018年1月25日 (四) 18:26 (UTC)
              • 因为事情不是非黑即白。吸烟有害健康,大多数国家也没有全面禁烟对不对。--哪位维基人能够一下打死五个? 2018年1月25日 (四) 18:40 (UTC)
              • “就是因為沒有這回事”与历史和现有讨论相悖,如果您认为绿链应该全面取消,请另开讨论和提案,此案应议使用及互转的优先度。--YFdyh000留言) 2018年1月25日 (四) 19:18 (UTC)
                • @Dingruogu:我覺得這比較像做數學試卷:「寫正確的答案」是「必須」,「把步驟清楚列出」就是明顯較好,所以是「建議」,「使用原子筆填寫」「使用鉛筆填寫」就是無分優劣。禁煙還有商業上,政治上的考量(對某些來說更是並非較好),並非好的比喻。還有我得澄清一下,@YFdyh000:雖然我反對使用綠連,但看似並不可行。所以還是退而求其次:先在共識上確保純紅色連結的地位(以此說明兩者無分優先度),然後希望兩派人士不要動到對方的編輯偏好就好。(更進一步的就晚一點吧)-hiJK910 じぇじぇじぇ 2018年1月27日 (六) 03:30 (UTC)
                  • @Hijk910:这有点像编写习题集时,有些人认为应该把解题步骤和相关知识点写上,而另一些人认为留个解就已足够,否则过于繁杂。此时出版前按偏好直接或坚持划掉其他人加入的内容是不够礼貌的,应该就整体(非单个条目)效果做相关建议和讨论。“不要動到對方的編輯偏好就好”,红链偏好者可调整小工具以满足需求,而移除绿链影响绿链偏好者的效果且为回退编辑。默认展现效果应做另行讨论。--YFdyh000留言) 2018年1月27日 (六) 03:53 (UTC)
          • 个人反对“改了也就改了”的想法,这种“先到先得”只适用于修改的利弊均等,所以避免纷争取其先。而目前讨论是绿链与红链的利弊。如果“有人非要改回去也由着他去了”,Hijk910的态度和坚持是取消所有绿链,而其他人反对这样修改。--YFdyh000留言) 2018年1月25日 (四) 19:18 (UTC)
        • 不建议“可以选择使用或不使用”,为加不加都可,而且不完全反应共识,因为有多条意见认为绿链优于红链,而Hijk910和Yangfl持相反态度。--YFdyh000留言) 2018年1月25日 (四) 19:18 (UTC)
  • (!)意見,個人認為爭論點不應放在紅綠哪個比較好,引起爭議的是紅綠互換問題。我留意到支持紅改成綠,而綠不能改成紅的用戶,大多認為綠連比紅連有用,能夠提供更多資訊,方便整理。另一方面,接受紅綠雙向互換的用戶則主張紅綠無優劣之分,以WP:先到先得作為主要理據(如果有其他請告訴我)。雖然先到先得是用來命名常規,與連結並沒有關係,但是我亦能理解這樣的觀點。舉例來說,參考應該置於句號前還是後,相信不同用戶也有不同做法,但是實質上分別不大(除了觀感問題),但是這些小改動很多時候正是編輯戰的導火線,主流上一般採取默認(或依從)創建者或主要貢獻者的風格,以免引起無謂的爭議。然而,基於WP:條目所有權的規定,如果一項編輯沒有違反方針或指引的話,回退該項編輯便需要有其他充分的理據。最大問題在於綠連在顯示上可以滿足紅連使用者,但是紅連卻無法滿足綠連使用者。方向上來說,一,保持這種默認狀態,尊重條目創建者或主要貢獻者的選擇。二,紅綠皆可接受,但是有用戶將紅連改成綠連的話,不得回退(基於條目所有權),綠連改成紅連則禁止(我不得不承認這點有很大的爭議性,最主要理據是綠連可以通過設定在顯示上與紅連無異,但是紅連不能通過更改設定達到綠連的效果)。連結問題基本上都是爭議較大,過去單是杜絕內文跨語言連接問題,都不知道浪費了多少口水了,所以大家繼續花點版面討論一下吧。—AT 2018年1月25日 (四) 17:51 (UTC)
  • (+)支持--哪位维基人能够一下打死五个? 2018年1月25日 (四) 18:10 (UTC)
    • (!)意見:先澄清一點:綠連在顯示上並不可以滿足紅連使用者(如果是因為我提出的原因 [考慮到中文維基百科獨立/不從屬於其他語言版本] 而使用紅連的話),因為自己的顯示設定並不能影響他人的顯示設定。-hiJK910 じぇじぇじぇ 2018年1月25日 (四) 18:16 (UTC)
    • 把我上面反對跨語言連結的原因複製下來,讓大家評理一下:中文維基百科非任何維基百科語言百科的從屬品,故不應依賴且刻意連結至其他語言版本的內容。強制使用綠連只會助長這種「中文沒有還有英文/日文/等等等等」的歪風。-hiJK910 じぇじぇじぇ 2018年1月25日 (四) 18:23 (UTC)
      • 这个问题可以单独讨论一下:“默认显示红链还是默认显示绿链”;就这个问题而言,支持默认显示绿链,绿链不是歪风,是很好的风气,可以帮助读者获取更多信息,即使信息不是中文。--哪位维基人能够一下打死五个? 2018年1月25日 (四) 18:28 (UTC)
      • 如果我沒有記錯的話,本來就沒有所謂綠連,就算套上Link模板,在初期的時候與一般紅連無異,只是不知什麼時候改成了綠連。至於,WP:自我參照的問題,Link模板本身的出現就是一個折衷案,不直接顯示的同時,亦便於維基人查找,繼而進行編寫,中文名稱與外文名稱差距較大的時候尤其重要,說成歪風我覺得有點太過。如果我沒有理解錯的話,與其說H君是反對紅綠互換,不如說是主張廢除綠連吧?如果是這樣的話,建議參考一下Wikipedia_talk:格式手册/链接Wikipedia_talk:投票/跨语言链接的处理方式的相關討論,我有跟您類似的想法,但是我的主張或表述方式不太一樣。—AT 2018年1月25日 (四) 18:58 (UTC)
      • 亦請參考Template talk:Internal link_helper。—AT 2018年1月25日 (四) 19:03 (UTC)
      • 看來這是紅綠之爭的第二次總爆發呢。 -- 约翰同志 - 條目裱糊匠留言) 2018年1月25日 (四) 19:15 (UTC)
@Hijk910:如果您认为显示绿链影响读者对中文维基百科的观感和理解,而不介意编者以此标示和利于翻译,可另开提案建议“跨语言链接:只显示红链”或“跨语言链接:显示红链和未链接原文”设为默认。--YFdyh000留言) 2018年1月25日 (四) 19:22 (UTC)
另有“跨语言链接:鼠标点击时显示Tooltip”的颜色和模式可参考,深绿色,点击时显示提示。亦可再新设显示为红链并在点击/悬停时显示提示的版式。提示文本可再改进以阐明性质,例如现“条目test尚未创建,可参考英语维基百科的对应页面test。”改为“中文维基百科尚无‘test’条目。您可以参阅英语维基百科上的test条目。”--YFdyh000留言) 2018年1月25日 (四) 19:35 (UTC)
  • (!)意見, 建議將提議條文的「在一般情況下,不應把綠鏈換成紅鏈,但應該把紅鏈換成綠鏈」改為「在一般情況下,不應把綠鏈換成紅鏈,可以把紅鏈換成綠鏈」--Wolfch (留言) 2018年1月25日 (四) 22:51 (UTC)
正如DYK、GA、FA會以紅鏈過多而反對成為封面條目一樣,一條優質條目應該是零紅鏈才對。--owennson聊天室獎座櫃) 2018年1月26日 (五) 00:47 (UTC)
作为一个红链主义者,(-)反对在条目中使用绿链。缺少条目就缺少条目,而不是掩耳盗铃让别人看其他语言去。--百無一用是書生 () 2018年1月26日 (五) 02:13 (UTC)
沒有條目的紅鏈根本就連超鏈結都不應該加入,讓紅鏈存在又何嘗不是掩耳盜鈴之舉?還有我不管你,反正我就是會紅鏈改綠鏈,有本事你就用這個理由把我封禁。--owennson聊天室獎座櫃) 2018年1月26日 (五) 02:23 (UTC)
@Shizhao:那么您对默认小工具改为显示红链,建议编者将红链改为绿链,考虑为编者默认显示绿链(rights=autoconfirmed),这些提议有何看法。以上分别对应:版式争议、翻译便利性、功能推荐。个人对第一条表示中立偏反对,认为修改样式及提示文本可缓解现有争议并留下便利性。--YFdyh000留言) 2018年1月26日 (五) 05:10 (UTC)
首先,@owennson:不能把所有紅色連結都移除掉,請見:Wikipedia:紅字連結。第二,@YFdyh000:這好像不錯;但有些綠連支持者是希望給讀者方便,他們會同意嗎?-hiJK910 じぇじぇじぇ 2018年1月27日 (六) 03:15 (UTC)
求同存异,目前讨论和投票混合了不少对绿链改红链的反对,不利于确定共识。如果User:Hijk910User:Shizhao有意,可开设相关讨论以讨论和研究提案。个人暂保留意见,意为修改样式及提示文本可缓解对读者造成的误解并保持便利性、移动版不应默认展开显示外语链接。--YFdyh000留言) 2018年1月27日 (六) 03:22 (UTC)
我就是會移除掉,我管你的,有本事把我封掉--owennson聊天室獎座櫃) 2018年1月27日 (六) 03:30 (UTC)
哈,
哈,
哈。
不管你是移除掉紅連還是綠連(而不是紅換綠/綠換紅),是會被封禁的。-hiJK910 じぇじぇじぇ 2018年1月27日 (六) 13:14 (UTC)
我就移除過模板裡數不完的紅鏈,綠鏈,因為我開設了那些絛目變成藍鏈了,然後我把過度鏈結的部分不論顏色都刪到餘下重要的鏈結,來啊,封掉我--owennson聊天室獎座櫃) 2018年1月29日 (一) 10:59 (UTC)
哈,
哈,
哈。
= =我可以駡這人屁孩嗎。-hiJK910 じぇじぇじぇ 2018年1月29日 (一) 14:25 (UTC)
比起你只懂得就別人用紅鏈綠鏈來打嘴砲,我這些認真創建擴充條目的人強多了,還有資格駡我屁孩哩。--owennson聊天室獎座櫃) 2018年1月30日 (二) 07:12 (UTC)
人各有志嘛。-hiJK910 じぇじぇじぇ 2018年1月30日 (二) 13:47 (UTC)
(+)支持:(红链可自由改为绿链,绿链如无错误不应改为红链。)绿链便利,具体不说了。而就算读者不懂外文,点过一次也就知道绿链是什么了,并不会给阅读带来不便。移动版和手机客户端(对吧?)会把绿链显示为红链和跨语言链接,稍微有点影响阅读感受就是了,在这点上我的看法是可以在移动端默认显示为红链,通过更改设置变为红链加跨语言链接。 --犬風船优良条目评选:同和自动车工业时间就是金钱,我的朋友。 2018年1月26日 (五) 04:32 (UTC)
(+)支持,便于读者阅读。--Leiem留言) 2018年1月26日 (五) 05:23 (UTC)
  • (!)意見:现在小工具里选择太多,我觉得要考虑的方面挺多,也不能一刀切全用绿链。行动版页面会把绿链解释为“小乔治·F·古德英语:George F. Good Jr.)”,等于电脑版不启用任何link小工具的效果。当下来说,我觉得绿链也有“过度绿链”的说法:
    • {{link-en|小乔治·F·古德|George F. Good Jr.}} 移动版下显示为 小乔治·F·古德英语:George F. Good Jr.):英文事物注明原文,顺便提供个英文版链接,就算不会英语,点开还能看看照片什么的,我觉得不坏。
    • {{link-en|1999年电子游戏界|1999 in video gaming}} 移动版下显示为 1999年电子游戏界英语:1999 in video gaming) :这个我认为就属于过度绿链了,“1999年电子游戏界”根本没必要给英语翻译,后面括号附注显得冗余。而且这本来就是可有可无的条目,不会英语的人点了也难以快速获得信息。说有用无非是方便编者而已,但对手机版读者很影响感官的。
    • {{link-en|山岸継司|Keiji Yamagishi}} 移动版下显示为 山岸継司英语:Keiji Yamagishi):我觉得这种绿链不合适,日文名后面附注个英文,感觉就很莫名其妙了。对非英语使用者,点开也没有什么有用的东西,读者别看到1987以为是人家的生日就行了。
  • 另外,绿链的用途是特地引导看外文条目,还是标注原名顺便给个链接。日本事物该链接到日语维基还是英语维基。小工具里搞这么多选项,不同选项下的用户对绿链的解读是否会有不同。(比如我的解读是“标原文顺便给链接”)这些问题是否有个说法?一点想法,供参考。--Muhebbet留言) 2018年1月26日 (五) 06:08 (UTC)
  • 綠鏈比較簡潔,故我(+)支持。只是要用綠鏈的確需要注意中文維基百科是不是已經有對應條目還有要考慮連結到適合語言的維基百科,比如說沙織 -美少女們的貴府-(原來的程式碼是:{{link-ja|沙織 -美少女們的貴府-|沙織 -美少女達の館-}})欠當就是已在中文維基百科有對應條目的狀況,故綠鏈應用在中文維基百科沒有對應條目的情況下。(話說我在手機端看到原來條目探討的本討論只看到空白還要切換到電腦端才知道已移動到這裡) -- Matt Zhuang留言) 2018年1月26日 (五) 12:36 (UTC)
(!)意見:感谢想法。个人认为绿链的主要作用是方便编者翻译,引导读者到外文维基为有争议的次要作用,且不应默认显示外文内链。(&)建議为移动版禁用,或者能否改为显示红链、点击显示提示,因为点击红链者可能有意创建和扩充,给出外文维基链接可供“参阅”。--YFdyh000留言) 2018年1月27日 (六) 00:58 (UTC)
既然前面已經被User:Muhebbet提過移動端現行顯示方式 (像 小乔治·F·古德英语:George F. Good Jr.) ),我就不表示意見了。-- Matt Zhuang留言) 2018年1月27日 (六) 14:11 (UTC)
  • (+)支持盡量不要把綠鏈換成紅鏈,但可以把紅鏈換成綠鏈。-- 宇帆(2/28加入維基將滿十周年!留言·歡迎簽到·聯絡) 2018年1月26日 (五) 12:58 (UTC)
  • (-)傾向反對,我有預感日後GA評選會有人因為用紅連而吃反對票。--Temp3600留言) 2018年1月26日 (五) 18:27 (UTC)
  • 提议的条文不妥。绿链只是一个显示方案(我们把它设为默认),不应该用来指代{{ilh}}。而更改的意图本人也(-)傾向反對,绿链毕竟是一个妥协的结果,虽然从wikidata的角度说是有益的,但是在现状默认显示绿色的情况下对蓝链-红链系统其实是有破坏的,如上方所说。 --达师 - 370 - 608 2018年1月27日 (六) 10:09 (UTC)
  • (-)反对,不應該作爲硬性要求。-- ρ α ν ζ ε υ!·Ϟ Ϡ 2018年1月28日 (日) 14:08 (UTC)
  • (&)建議:我觉得目前的方针投票其实是将两种修改意见捆绑投票了,我建议做分拆投票。
  1. 在一般情况下,编辑可以将红链转换成绿链,但不应将无链接错误的绿链转换成红链。
  2. 在编写条目或列表时,编辑应尽可能使用绿链,但也可以使用红链。
--冰心相談室✉ 2018年1月29日 (一) 11:41 (UTC)
    • (~)補充:此外,我有个疑问。为什么FL标准对红链有要求,而这个红链是否可以推及为“绿链”?既然要求FL必须将红链降为最低,那么GA和FA为何没有同样的标准呢?还有,最低是多低?红链数是否等于绿链,还是有权重折算?--冰心相談室✉ 2018年1月29日 (一) 11:47 (UTC)
      • (:)回應:因為列表對可看性的要求更高……吧?-hiJK910 じぇじぇじぇ 2018年1月29日 (一) 14:25 (UTC)
改成“編者應該盡可能使用跨語言連結,在一般情況下,不應把綠鏈換成紅鏈,但可以把紅鏈換成綠鏈”會不會比較好?--【和平至上】💬📝 2018年1月29日 (一) 12:32 (UTC)
(&)建議原則上不應刻意將紅色連結換成跨語言連結,或將跨語言連結換成紅色連結;以條目創建時或大幅修訂後的狀態為準。hiJK910 じぇじぇじぇ 2018年1月29日 (一) 14:25 (UTC)
这与“和平至上”的条文是不同观点。个人会反对这个观点,有违勇于更新页面精神、忽视了绿链使用者的目的(如便于翻译、弱·请求翻译;便于读者是有争议目的,有关默认显示效果),以及促成不统一效果(如导航模板,全用红链/全用绿链/半红半绿,该怎么处理)。--YFdyh000留言) 2018年1月29日 (一) 15:49 (UTC)
WP:BOLD指出“另外,‘勇于更新页面’不是指您可以于一个具有历史的复杂或争议主题中(例如台湾问题),不仔细考虑地做极大的修改或删除一大段。”确实个别、偶尔地修改一两个内链不该禁止,但是大批量地修改内链,以至于引起争议了,也许就不能以BOLD为由不限制这样的修改。--Antigng留言) 2018年1月29日 (一) 15:54 (UTC)
一个普通页面不应是“一个具有历史的复杂或争议主题”,此阐述主要涵盖观点阐述而非格式争议。上方“原則上不應刻意”、“以條目創建時或大幅修訂後的狀態為準”即指其他人可回退变更(像是对待简繁转换),而绿链支持者认为添加绿链的信息是为改善,因此此条文缺乏共识、易发争议(纠缠“狀態為準”)。--YFdyh000留言) 2018年1月29日 (一) 17:01 (UTC)
  • (-)傾向反對:个人偏好绿链,但不认为应作为一项成为方针的要求。红改绿是因为在将来此条目得到创建后便于机器人添加至wikidata,然则似乎以前这么做的Liangent-bot经常出问题。Abacn留言) 2018年1月30日 (二) 16:03 (UTC)
  • (+)强烈支持:個人偏好綠連,盡可能的連結至其他語言版本供讀者參看。Z23168春節與花蓮地震 2018年2月8日 (四) 00:28 (UTC)
  • (=)中立,个人偏好绿链,不过不一定非要成为方针吧。--暗中观察的RabbitMeow 与兔喵对话 風の辿り着く場所 2018年2月9日 (五) 00:40 (UTC)
  • 我不是很明白Hijk910君的反對理據。為何使用綠鍵能令人以為中文維基百科是其他語言的從屬品?--M.Chan 2018年2月12日 (一) 10:47 (UTC)
    • 因为有人担心这暗指“我们还没翻译,你去看外文版(原版)吧”。所以我建议修订文辞与考虑调整默认展现方式来缓解此问题。--YFdyh000留言) 2018年2月12日 (一) 16:44 (UTC)
      • 很難有此聯想。如果如此{{Commons category}}都不該存在?--M.Chan 2018年2月21日 (三) 06:21 (UTC)
  • (+)支持:可以使編者參考外語條目翻譯回中文。不存在使人以為中文維基百科是其他語言維基百科的從屬一說。— 留言 2018年2月13日 (二) 05:16 (UTC)