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建議重新審視WP:BIAS POLITICS的中立性問題[编辑]

@ATAlberth2Alexander MiselBluedeckCdip150:@ChiefweiCp111DreamLinerElleryJames970028:@JasonzhuocnJimmy XuKOKUYOKolymaKuailong:@Lanwi1LiangentMys 721txNbfreehOutlookxp:@PhiLiPSElephantShizhaoT.A ShirakawaWcam:@WingWong128hkiamchenzetian淺藍雪:@乌拉跨氪和平奮鬥救地球
@Ai6z83xl3gAmazingloongArikamaIChong FatClithering:@JarodalienMhssPbdragonwangWalter GrassrootWhhalbert:@WolfchWongpong凌雲慕尼黑啤酒老陳:@蘇州宇文宙武霧島聖黑暗魔君

管理員們以及主編們好,在各位百忙之中邀請各位前來,敝人深感抱歉,然而敝人覺得此議題事關維基百科的中立性和可信度,因此需要各位的關切。

此議題的問題在於方針WP:BIAS POLITICS中有這麼一段敘述:「台灣不應被敍述為一個獨立國家或中華人民共和國一部份,而較適合被視為中華民國一部份。」敝人認為,在各方皆有可觀的來源對台灣的主權歸屬作出主張的情況下,公然偏袒其中一方、排除其他方,是嚴重的違反方針Wikipedia:中立的觀點Wikipedia:避免地域中心。有鑒於此,敝人懇請管理員們以及主編們重新審視這段敘述,並依據方針對其進行適當的修改。謝謝。--Matt Smith留言) 2016年2月29日 (一) 08:25 (UTC)

ping最多只能五個人,剩下的收不到--Liaon98 我是廢物 2016年2月29日 (一) 08:31 (UTC)
是的,因此敝人總共使用了十一個ping模板,請問這樣有效嗎?--Matt Smith留言) 2016年2月29日 (一) 08:38 (UTC)
奇怪...難道我的通知壞了嗎...--Liaon98 我是廢物 2016年2月29日 (一) 08:40 (UTC)
抱歉,由於主編的等級眾多,敝人當時無法一一邀請。但敝人仍然歡迎且希望所有擁有主編身份的用戶們一同來審視。--Matt Smith留言) 2016年2月29日 (一) 08:43 (UTC)
之前不是討論過了?- 和平、奮鬥、救地球!(留言)自然條目提升宗教專題於 2016年2月29日 (一) 08:32 (UTC)
之前沒有請管理員們以及主編們共同審視,因此結果令敝人覺得有疑慮。而且之前的情況似乎是只要有相等數量的反對者就可以將此議題無限期擱置,敝人覺得那樣不對勁。--Matt Smith留言) 2016年2月29日 (一) 08:38 (UTC)
我的意見上面應該都敘述過了,如果有變動我會再說。- 和平、奮鬥、救地球!(留言)自然條目提升宗教專題於 2016年2月29日 (一) 08:42 (UTC)
謝謝閣下。--Matt Smith留言) 2016年2月29日 (一) 08:46 (UTC)

(*)提醒:請不要在討論頁不分青紅皂白地ping多人,這可能會引起本身對此議題無興趣的人感到被騷擾。--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2016年2月29日 (一) 08:35 (UTC)

抱歉,敝人以後會避免此舉。--Matt Smith留言) 2016年2月29日 (一) 08:38 (UTC)
我收到消息了,觉得没事。每天都有卖石油期货的打电话,和那比这不算骚扰。我的一些考虑以供参考:我们以往投票是按照脑袋和手的数量来定。换句话说,这样的争议的解决方法有整个的参与人群,或者是维基编辑的人群数量来定;然而这个平衡很容易因不同地区编辑的多寡,而产生新的倾斜。所以,维系现状是最明智的。此外我建议规避这些内容,两岸政治问题是历史遗留下来尚未解决或者尚未找到机会解决,在政治出现更一步明朗之前,我们维持现状是最好的方法。--Walter Grassroot () 2016年2月29日 (一) 13:02 (UTC)
謝謝閣下的理解。閣下提到以投票決定容易因各地區編輯的多寡而產生傾斜,所言極是,其實在前一次的討論就已經發生過類似的情況了,當時因為反對者的數量與支持者差不多,導致此案不了了之,因此現在敝人覺得不應該再用投票來決定了,違反中立原則的敘述理當被妥善地修改,不應該因為某方人多勢眾就被置之不理。關於閣下所建議的規避這些內容,敝人對此案的解決方式的建議也有類似的想法,目前那段話的敘述方式直接斷言爭議領土的主權歸屬,而敝人想建議一個不會斷言主權歸屬的敘述方式,那麼也就完美地規避了主權歸屬的爭議了。--Matt Smith留言) 2016年2月29日 (一) 13:23 (UTC)
我认为这个现状不是太大问题,很大原因还是因为在这个问题上,能够达成这一步平衡,已经有太多编辑积累出的血汗和惨痛教训。单论中立原则,我们对于中立的位置、定义也会产生差异。另外我的意思是规避此类内容的编写,不要太多涉猎或者尝试解释这个问题。我相信两岸以及世界上总会有更好的政治家去解释和解决这个问题,但这类专家不会出于中文维基百科(尽管繁简对换机制是老一辈主编和管理员们的天才发明,但我们本身无法通过解释现实问题就能改变它。)--Walter Grassroot () 2016年3月1日 (二) 00:37 (UTC)
我认为维持现状比较好,因为在中国大陆封锁wikipeida之后很多wiki用户都要靠翻墙等特定手段且难以编辑,若以wiki用户活跃度来投票那明显对大陆的wiki用户不公--隔雨听竹留言) 2017年6月19日 (一) 01:22 (UTC)
本人不認為該等內容有問題,當然也不覺得需要調整。--Kolyma留言) 2016年2月29日 (一) 14:19 (UTC)
在爭議極大的情況下偏袒某一方、排除其他方,請問這樣有沒有問題?--Matt Smith留言) 2016年2月29日 (一) 14:29 (UTC)
不贊同您的此一論述。--Kolyma留言) 2016年2月29日 (一) 15:46 (UTC)
敝人不認為此一論述有問題。--Matt Smith留言) 2016年2月29日 (一) 16:17 (UTC)
我也并不能看出来这叙述有什么问题。然而我是一份完全不懂两岸问题的人,所以意见不能参考。(毕竟这里是精英体制)。另外,Matt君下次要大规模ping,可以考虑使用我的ping全体管理员的小插件[開玩笑的]Bluedeck 2016年2月29日 (一) 15:36 (UTC)
其實那似乎不會ping到我們幾位新管理員~[開玩笑的]- 和平、奮鬥、救地球!(留言)自然條目提升宗教專題於 2016年2月29日 (一) 15:43 (UTC)
@bluedeck那個不會ping到新上任的管理員噢。[開玩笑的]--火車書呆 · 2016年2月29日 (一) 15:44 (UTC)
謝謝閣下。鑒於街燈電箱150號的見解,敝人大概沒機會使用了。--Matt Smith留言) 2016年2月29日 (一) 16:17 (UTC)
二位所言极是[開玩笑的]那我就不客气啦Bluedeck 2016年3月1日 (二) 00:04 (UTC)
所以你是想改成什么?——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2016年3月1日 (二) 07:43 (UTC)
敝人建議參考前一次討論的結果進行修改:「台灣可被敘述為主權歸屬存在爭議,而治權正由中華民國行使。不宜斷言台灣的主權歸屬。」--Matt Smith留言) 2016年3月1日 (二) 09:01 (UTC)
(-)反对修改,上面的讨论已经很充分了,有没有管理员参与不影响共识的形成。--Antigng留言) 2016年3月1日 (二) 09:31 (UTC)
如果所謂的「共識」違反了中立原則呢?--Matt Smith留言) 2016年3月1日 (二) 10:15 (UTC)
个人认为,社群共识凌驾于任何方针之上,仅在基金会行动之下。如果共识允许可以违反中立性,那么就是可以违反中立性。不过在这之前,这个共识能不能形成就是个问题。——꧁༺星耀晨曦༻꧂留言|欢迎参与升级授权协议的讨论) 2017年1月18日 (三) 20:13 (UTC)
「社群共识凌驾于任何方针之上」用於非核心方針WP:BIAS_POLITICS是可以的。--Matt Smith留言) 2017年1月19日 (四) 00:54 (UTC)

建议对Wikipedia:避免地域中心进行修订[编辑]

我建议对Wikipedia:避免地域中心进行修订,对中国公民的国籍作出特别规定。因为Chiefwei说了,“中国”作为政治概念时,可以解释为中华人民共和国,也可以解释为中华民国。即使中华人民共和国乃至全世界大多数国家都认为中国就是中华人民共和国,但维基百科认为这仍有地域中心之嫌。因此涉及到国籍等政治概念时,必须使用全称。而出生地属于地理概念,所以用“中国”就没有问题。但是Template:CHN-all有讲“现行《中华人民共和国护照》上国籍标示为“中国/CHINESE”。不宜用{{PRC}}标示国籍。”(类似的不用说了啊。)所以我个人认为,人物信息框的“国籍”一栏,应该要以Template:CHN-all上的“不同的居民身份(可用于“国籍”栏目)”为准。

因此,我在这里发起新的讨论,就这个问题进行探讨,以避免方针内容与模板抵触。如果这个提案通过的话,那Wikipedia:避免地域中心可以加一句(在海峡两岸政治一节):“但是,对于人物信息框的“国籍”一栏,应以Template:CHN-all上的“不同的居民身份(可用于“国籍”栏目)”为准。”了。--Shwangtianyuan 有事,请找我说话! 2016年7月17日 (日) 04:22 (UTC)

这很敏感,现在的WP:BIAS_POLITICS方针要求“‘中国’一词不应被用作与现时属中华人民共和国管治下的地区,或与未包含香港及澳门的‘中国大陆’同义”,“当要叙述政府,或与国家有关项目,应以官方国家全名”。我认为,这样的平衡不应该轻易被打破,否则容易引发一连串更加敏感的问题。
往不那么敏感的方向讲,我认为 中华人民共和国应该和 中華民國相对应(政治概念),而 中国大陆应该和臺灣 臺灣相对应(地理概念)。现在Template:CHN-all的写法,把 中国大陆 中華民國对应使用,不符合一般逻辑。—Chiefwei - ) 2016年7月17日 (日) 05:01 (UTC)
我这里谈的是国籍,不是地区模板(有图可以作证)。--Shwangtianyuan 有事,请找我说话! 2016年7月17日 (日) 05:54 (UTC)
中华人民共和国护照上的个人信息页,国籍是“中国/CHINESE”
中华民国护照上的个人信息页,国籍是“REPUBLIC OF CHINA”(中华民国)
完全同意Chiefwei的看法,名稱要對等。--A2093064#Talk 2016年7月17日 (日) 05:13 (UTC)
我倒認為不該把避免地域中心再視為方針,而至多應當視為論述看待,尤其當內容論述有可能違反其他維基百科規則時。--KOKUYO留言) 2016年7月17日 (日) 05:47 (UTC)
我認為或許只是海峽兩岸政治章節不適合做方針,但是僅作論述,很可能會遭到相關破壞,我認為確立一個合理且符合共識的標準比較好。--A2093064#Talk 2016年7月17日 (日) 05:51 (UTC)
我同意。英文版的也只是论述而已。--Shwangtianyuan 有事,请找我说话! 2016年7月17日 (日) 05:54 (UTC)
我們已經有「中立的觀點」、「可供查證」、「非原創研究」這三大核心內容方針了,為何還設立一個方針實際參與爭議?--KOKUYO留言) 2016年7月17日 (日) 09:12 (UTC)
非常奇怪的论调,方针指引就是用来解决争议的,有了三大方针就不需要别的方针了? 把已经确立的方针打回论述,以后出了争议怎么办?继续吵架?
从现实层面上讲,两岸问题在中文维基就是非常容易引起争议的话题,你把这个方针废了将来还是需要重新建立社群共识,不然会没完没了。前人已经有了解决办法,大家也都相安无事,现在无事生非是为了什么?—Chiefwei - ) 2016年7月17日 (日) 09:42 (UTC)
樓上奇怪的論調。現在該規定最大的問題與內容方針相違背,並以海峽兩岸問題為爭議話題為由,自己去制定一個自以為中立的標準,卻是實際去參與爭議之中。這樣的情況就是造成有心人隨便都能藉此引起爭議,例如汶川大地震根本沒有資格成為優良條目,因為在中華民國出現在內文的情況下,條目內容暗指中華人民共和國即為中國。另外改成論述,並不代表就不能夠以此封禁人,而所謂避免吵架也是有趣的概念,「社群的實際共識觀點才是真正的方針,才是最高層級,而不是方針頁上寫的文字。」
所以當前很簡單,要麼整個都不變,繼續說為了避免不斷討論取得共識過於囉嗦,而使用一個自以為很中立的規則,而且出現衝突的時候還可以光明正大違背「中立的觀點」、「可供查證」、「非原創研究」這三項原則;又或者退回到論述,在沒有爭論的情況下持續使其作為編輯指引,而在出現爭議的時候能夠立即回歸「中立的觀點」、「可供查證」、「非原創研究」等重要規則上,對於條目爭論進行實質討論。--KOKUYO留言) 2016年7月17日 (日) 10:17 (UTC)
我承认我确实抱持着“多一事不如少一事”的态度。我还记得我们曾经在WP:命名常规 (电子游戏)成为方针时有过论战,当时订立方针的初衷就是为了便于日后解决争议。如果没有了这种最高原则,那么我们只能针对每一个条目、每一次编辑做个案讨论,那将耗费社群大量精力。WP:BIAS也是如此,但是两岸政治问题显然比游戏的命名要敏感得多,这也就意味着社群凝聚共识会困难得多。我确实害怕一旦失去行为准则,社群会如同打开潘多拉魔盒一般陷入无休止的论争。但愿我是杞人忧天,但是人的精力有限,我们更应该着眼于解决现有的问题,而不是制造新的问题。
当然你说得没有错,三大支柱是大原则,如果有其他方针与其抵触,当然有检讨的必要。但是我没有看出WP:BIAS有什么地方违背了这三大支柱,我也没有看到汶川大地震有哪一点违背了WP:BIAS或是三大方针。
换而言之,要废除这条方针,必须要回答以下问题:WP:BIAS在实践中造成了什么问题,废除之后是否能解决这个问题,以及会不会产生新的问题。至少在我看来,现在没什么问题,废了反而容易引发新的问题。—Chiefwei - ) 2016年7月17日 (日) 13:01 (UTC)
看不出來?我不是已經講了,照BIAS的解釋裡面所有中國字詞都應該修改全稱或者相應名詞,「中國政府=中華人民共和國」的用法是不洽當的。--KOKUYO留言) 2016年7月17日 (日) 13:09 (UTC)
我的理解是,当与台湾/中华民国并列或对应时,不应用中国代表中华人民共和国。—Chiefwei - ) 2016年7月17日 (日) 13:11 (UTC)
照BIAS的解釋,汶川大地震裡面所有中國字詞都應該修改全稱或者相應名詞,「中國政府=中華人民共和國」的用法是不洽當的。另外BIAS也未提及所應用的時機,或者說目標可說是更加遠大,一開頭便提到「在維基百科的每一個記錄」。然而就如同決定一個組織條目是否為恐怖主義並非源自編者的感受,而是緣於可靠來源的陳述,同時中立的觀點早已經提到「維基百科描述爭議,維基百科不參與爭議。」同時BIAS只要求編者遵循其建議,而其源頭非但內容僅只是遵循所謂的用詞審美感受(它跟特定條目使用的參考來源完全無關),且忽視維基百科遵循參考來源這件事情。同時將BIAS改成論述並不會影響其實踐與防止破壞的效力,只要社群仍然認為BIAS的規則具有重要性,它仍然會是有效的建議。而將其位階降低,只是在發生衝突之際,編者除了參考BIAS的建議外、也能夠依循基礎的三大方針進行討論,而非直接上綱至BIAS規則上。--KOKUYO留言) 2016年7月17日 (日) 13:26 (UTC)
我已经说过了,前提是“与台湾/中华民国并列或对应时”。如果你觉得BIAS解释得不够清楚,可以考虑修改;如果你觉得BIAS和中立观点有重复,可以考虑将BIAS降为指引,但没有必要将其废除。BIAS在指导条目方面起到了很多积极的作用,自身也没有与其他方针冲突,没有降成论述的必要。—Chiefwei - ) 2016年7月17日 (日) 13:45 (UTC)
具体而言,如果大家觉得WP:BIAS_POLITICS的前两段(即北京政府、台北政府)不符合目前编辑的行为习惯,可以考虑修改或删去。另外,可以考虑将其改为内容指引,我个人不持异议。—Chiefwei - ) 2016年7月17日 (日) 13:50 (UTC)
我不覺得能夠有個寫法能把各式各樣的條目情況列出來,釣魚台列嶼主權爭議的寫法必然會跟汶川大地震、國民革命軍等條目的判斷不一樣。另外將BIAS改為論述叫做廢除是嚴重誤解,已經多次提到論述是有其實踐效力,它能「被引用作選項或建議,而不是拿來訓誡對方;也不該用做建立共識的最終手段。」否則很多專題的建議都是無效的。不過如果你覺得內容指引可以,或許這可以當作一個選項就是了。--KOKUYO留言) 2016年7月17日 (日) 14:12 (UTC)

避免地域中心方針與蘇州宇文宙武並列[编辑]

蘇州宇文宙武在多處宣稱中国与台湾并列违反方針:「将中国与台湾并列,违反维基有关两岸用语方针」,我要求其做出引用方針的依據,蘇州宇文宙武 丟回Wikipedia:避免地域中心#海峽兩岸政治 連結但未做解釋[1]

我認為,蘇的堅持并列說比較像是s:关于正确使用涉台宣传用语的意见中的三之1. 「報道國際活動時,不能把台灣和其他國家並列....」,基本上可以視 蘇州宇文宙武 的 並列說為其根據s:关于正确使用涉台宣传用语的意见的原創建議,而非維基百科:避免地域中心方針的規定內容。

所以我的問題是,@蘇州宇文宙武Wikipedia:避免地域中心#海峽兩岸政治 的內容中,有哪些句中可以不加其他額外詮釋而推論出蘇所主張的「将中国与台湾并列,违反维基有关两岸用语方针」?--❦研究來源 hanteng 2016年8月17日 (三) 09:32 (UTC)

我觉得是不是指:避免“台湾”这个名词视为一个国家,同样“中国”也是;提及国家时应该特指“中华人民共和国”和“中华民国”;如果提早地认为“台湾”就是指代“ROC”这个国家,“中国”指代为“RPC”的话,就会引起前面的冲突。所以提及国家相关的内容时,不应该直接用“台湾”,同样也对于“中国”。以上?——路过围观的Sakamotosan 2016年8月17日 (三) 09:40 (UTC)
或者更合适的说法是,不要将“台湾”这个名词特定为一个国家性质的名词,这样才能体现“维基对于海峡两岸究竟是一个国家或是两个国家所选择的立场是保持沉默。”的表述?——路过围观的Sakamotosan 2016年8月17日 (三) 09:44 (UTC)

@cwek蘇州宇文宙武:簡單問在維基條目文章中,「台湾和中國是否能並列在一個句子?」「台湾和中國是否能並列在一個列表?」答案應該是:

  1. 根據Wikipedia:避免地域中心#海峽兩岸政治,若涉及国家性质名词,“维基对于海峡两岸究竟是一个国家或是两个国家所选择的立场是保持沉默。”
  2. 根據s:关于正确使用涉台宣传用语的意见(非維基百科方針),「報道國際活動時,不能把台灣和其他國家並列....」

簡單用於亚太互联网络信息中心,維基編輯可以簡單用第一手來源[2](可以常識查證而不會有總結判斷差異的)寫以下句子:

亚太互联网络信息中心服務亞太地區56個經濟體,其中東亞區域含中國北韓香港日本澳門蒙古南韓台灣

基本上這句子不違反Wikipedia:避免地域中心#海峽兩岸政治但違反s:关于正确使用涉台宣传用语的意见。關於不違反前者的理據如下:

  1. 此句並列的是經濟體,與Wikipedia:避免地域中心#海峽兩岸政治規範的國家性質無直接關係;
  2. 此句使用的名稱,是按中文常用名(本人為台灣正體為主來編輯)列出相對映之經濟體;
  3. 為避免岐義,使用[[中華人民共和國|中國]]及[[中華民國|台灣]]做為連結;

由於中國、香港、澳門、台灣做為經濟體有各自的海關,所以在這樣的脈絡下並列完全符合方針。--❦研究來源 hanteng 2016年8月18日 (四) 07:13 (UTC)

所以说,不作为国家性质的话,可以作为一个特定区域的指代名词。不过作为啰嗦和更安全的说法,应该用“中国大陆”、因为需要排除出“香港”、“澳门”这两个地区。——路过围观的Sakamotosan 2016年8月18日 (四) 07:22 (UTC)
第一点没错,而且很zh.wp的做法。第二点纯属然并卵。——路过围观的Sakamotosan 2016年8月18日 (四) 07:24 (UTC)
在这里讨论不是为了争一个谁对谁错,而是“怎么做最好”。不管“中国与台湾”并列有没有错,肯定没有“中国大陆与台湾”更好。--Antigng留言) 2016年8月18日 (四) 07:26 (UTC)

@cwek蘇州宇文宙武Antigng::下列兩者都是並列?

...其中東亞區域含中國北韓香港日本澳門蒙古南韓台灣
...其中東亞區域含中国大陆北韓香港日本澳門蒙古南韓台灣

上述我個人覺得差別不太大,我也不認為第一種就是錯,因為對於此句來說,用“中国”不啰嗦也安全,因為中國NIC叫「中国互联网络信息中心」而非「中国大陆互联网络信息中心」,而中国互联网络信息中心、財團法人台灣網路資訊中心之全稱分別也是用中國、台灣無誤。據此,在這句話,個人持這樣寫「[[中華人民共和國|中國]]、[[北韓]]、[[香港]]...、[[中華民國|台灣]]」“最好”。--❦研究來源 hanteng 2016年8月18日 (四) 07:48 (UTC)

全球觀中的適當表述

談了這麼多細節,我提醒一下維基百科Wikipedia:避免地域中心的核心價值是「並達成全球觀中的適當表述」。我拿一個簡單的上海機場班機查詢網站作例子好了,比較中文版 [3] 和英文版中[4]從上海出發到澳門或香港的航班,基本上英文版的很清楚的區分了Domestic (國內)及International (國際)線的差別,在我們日常生活中也沒有人會太去質疑現在上海飛香港或澳門是International (國際)線的事實。然而上海機場的中文界面是「國際及地區」而非僅「國際」,英文界面就是「International」。所以為了注意全球讀者而非僅中國境內讀者的需要,在許多不涉國家性質的務實現實操作,的確從香港飛上海是國際航班,許多國際友人過了香港海關但不仍算進入中國海關,而所謂的「中國大陸海關」、「中國大陸互联网络信息中心」也就未必是方針需要的「全球觀中的適當表述」,而是僅適用於兩岸三地或兩岸四地脈絡下的講法。

注意Wikipedia:避免地域中心有提及「中文圈中心」,說的是「雖容忍系統偏好的存在,但更歡迎補充其他地域的內容來平衡系統偏好。」所以,若有全球觀中的適當表述可以進一步避免「中文圈中心」的並列作法,是應該做的。--❦研究來源 hanteng 2016年8月18日 (四) 08:12 (UTC)

我把话说开了吧,咬文嚼字没有任何必要,这纯粹就是大陆和台湾用户相互妥协之后的折衷办法。所谓妥协,当然不是最合理的做法,而仅仅是双方都能接受的做法。或者露骨地说,我作为大陆用户,无法接受中国和台湾并列。如果大多数大陆用户也都无法接受,那么就请按照目前的方针去做,谢谢。—Chiefwei - ) 2016年8月18日 (四) 09:11 (UTC)
@Chiefwei:照「目前的方針」去做,非常有可能「中国和台湾并列」,上已有一例。本人在此沒有改變方針的意思,在此只是質疑所謂中国和台湾并列違反Wikipedia:避免地域中心方針的說法。--❦研究來源 hanteng 2016年8月18日 (四) 09:28 (UTC)
那是你个人的解读,按照我的理解和管理实践,将中国和台湾并列属于违反方针。—Chiefwei - ) 2016年8月18日 (四) 09:31 (UTC)
@Chiefwei:我已在上面陳述了,将中国和台湾并列未必违反Wikipedia:避免地域中心,該方針並未提到並列之事,例子我也舉了如上述之亞太網路資訊中心。--❦研究來源 hanteng 2016年8月18日 (四) 11:16 (UTC)
方针明确规定了“中国”不应与“中国大陆”同义,而上文的“中国”明显是不包含港澳台的,因此违反了方针。此外,中文维基对台湾是否属于中国不持特定立场,而将中国与台湾并列,已经表示台湾不属于中国,这不符合方针。—Chiefwei - ) 2016年8月18日 (四) 13:16 (UTC)
句子的上下文已限定是經濟體或網路資訊中心會員時,就沒有違反方針中關於政治體的規範,否則你也可以說Wikipedia:中国维基媒体用户组違反方針,因為「“中国”明显是不包含港澳台的」。 用下面來類比吧
...其中東亞區域含中國(經濟體)、北韓(經濟體)、香港(經濟體)、日本(經濟體)、澳門(經濟體)、蒙古(經濟體)、南韓(經濟體)、台灣(經濟體)
...各地维基媒体分会中華民國(維基媒體協會)、香港(維基媒體協會)、菲律賓(維基媒體協會)、澳門(維基媒體協會)、等等
行文的話、上面的(經濟體)及(維基媒體協會)因為上文已有前述,則可省略並列不違反針。--❦研究來源 hanteng 2016年8月18日 (四) 14:52 (UTC)
官方名称当然没有修改的必要,因此引用时请使用全称。具体而言,应使用“包含中国互联网络信息中心台湾网路资讯中心”,这才符合官方定义的成员名称。“中國(經濟體)”这种链接方式是错误的,因为APNIC的成员是各信息中心,而非经济体。如果要描述APNIC所涵盖的经济体,那么请注意APNIC显然没有各经济体的命名权(因为这些经济体不是APNIC的直接成员),此时应根据维基百科的方针选择合适的名称,而不是单纯依据来源确定。比如,大陆有大量来源将“台湾”称为“中国台湾”,但即使引用这些来源也不会致使条目中出现“中国台湾”,因为这不符合方针。—Chiefwei - ) 2016年8月19日 (五) 02:36 (UTC)
顺带说一句,在大陆的官方定义和民间认知中,上海飞港澳台的航线从来都不是国际航线(境外≠国外),台灣前朝政府也不认为那是国际航线,这一点你可以去查证。—Chiefwei - ) 2016年8月18日 (四) 13:20 (UTC)
@Chiefwei:我並無意爭議您上述提的點,我前面說的是全球觀中的適當表述可以進一步避免「中文圈中心」的作法,對國際友人在兩岸三地的機場之間的飛機,我的表述就會是請他們到international departures,這是全球觀適當表述。這不妨害目前中國機場使用「國際及地區」而台灣機場使用「國際及兩岸」做為各地域中心的中文表述,望您明白我舉例的用意是在說明 地域中心 和 全球觀中的適當表述 差別。--❦研究來源 hanteng 2016年8月18日 (四) 14:40 (UTC)
您可能有所误解,我不是在和您讨论如今的地域中心方针是否需要改进,以及如何改进;我只是在向您介绍目前的方针有关规定,以及我作为管理员会如何判定。按照现行方针,将中国和台湾并列在任何情况下都属于违反方针,我想说的仅此而已。—Chiefwei - ) 2016年8月19日 (五) 02:29 (UTC)

看不清在讨论些什么东西。。不过我认为台湾与中国不可并列。台湾是地区,应读作台湾岛或台湾及澎湖列岛;中国是简称,中华人民共和国和中华民国都可简称中国。两者属于不同类型,不可并列。我支持的并列有:中国大陆与台湾、中华人民共和国与中华民国。--Gqqnb留言) 2016年8月27日 (六) 00:39 (UTC)

私以为可修订为台湾。现在大量的组织和商业公司也是用台湾一词,却少见中华民国。只能说中华民国是个名亡实存的局面,从历史角度可部分理解为台湾是中华民国的延续,目前台湾仍属于争议地区:中华人民共和国与当地显然存在领土争端,只是台湾目前不由中华人民共和国控制。-- 晴空·和岩 讨论页·反互煮·协作计划 2016年8月30日 (二) 07:35 (UTC)
但实际是台湾上的存在国体是叫“中华民国”,而中国(包括)上的存在国体是叫“中华人民共和国”,这个四个用词不可混用,在对待国家政府实体和特定地理地区时要注意区别的。——路过围观的Sakamotosan 2016年9月2日 (五) 11:55 (UTC)

过度使用中国内地或 中国内地于条目内文[编辑]

  1. 許瑩(2009年 亞洲小姐競選中國內地(華南賽區)……)
  2. 參見長庚大學环球唱片 (中国)李彩華全球華語音樂榜中榜井柏然瑞安建業……
  3. CCTV-MTV音樂盛典中国內地电话区号(中國內地電話區號)、中国内地师范院校列表中国内地宗教院校列表中国内地成人高等学校列表2015年中国内地一周票房冠军……
  4. 至於,兩岸公文用語(例如中國大陸與香港關係港澳居民來往內地通行證),或內地十八省海外基督使團(「內地會」)等歷史名詞,則未予討論。
  • 「疑惑」, 有解乎?--111.250.19.31留言) 2016年12月31日 (六) 18:44 (UTC)
  • 查個人編輯歷史,修改「內地」或「内地」,會觸發「標籤:疑似违反两岸用语方针」,似乎和之前其他人將「中國大陸」改成「内地」,會被警告或封禁,有所差別……--111.250.19.31留言) 2016年12月31日 (六) 18:51 (UTC)
内地十八省是古代的东西了。。那时候中国并没有分裂。海外基督使團就是这个组织的正式译名,这个组织就叫“海外基督使團”。——꧁༺星耀晨曦༻꧂留言|欢迎参与升级授权协议的讨论) 2017年1月1日 (日) 02:11 (UTC)
  • (~)補充,第四點「未予討論」,主要意思為不列入討論,語意模糊,在此致歉。--111.250.2.251留言) 2017年1月1日 (日) 03:29 (UTC)
只用「內地」才有地域中心,「中國內地」應該沒問題。其實除了內地之外,「大陸」也是具有地域中心的,因為在某些情況下大陸不是指中國大陸。--M940504留言) 2017年1月4日 (三) 12:05 (UTC)
  • (+)同意楼上观点。用“中国内地”、“中国大陆”是没有问题的(除非条目名称要用到官方的名字)。--Shwangtianyuan 祝您节日快乐 2017年1月8日 (日) 05:39 (UTC)
  • 「內地」 = 地域中心 ??
  1. 京畿以內之地。
    《史記·卷一七·漢興以來諸侯王年表·序》:「而內地北距山以東盡諸侯地,大者或五六郡,連城數十,置百官宮觀,僭於天子。」
  2. 本國。
    《北史·卷三·魏高祖孝文帝本紀》:「巡幸江南,如在內地。」
  3. 內部之地,距離邊疆或沿海較遠的地區。
    《後漢書·卷八七·西羌傳·論曰》:「先零侵境,趙充國遷之內地。」
    《文明小史·第四七回》:「過此以往,一入內地,便是野蠻所居。」
  4. 非通商之口岸。 --111.250.22.72留言) 2017年1月10日 (二) 14:16 (UTC)

修改避免地域中心方針[编辑]

此增修內容原為逆襲的天邪鬼於2017年3月29日逕自追加,嗣後經編輯者本人主動於近4個月後撤回「破壞」;然查該編輯內容確符中文維基百科習慣,且確可有效避免地域中心,故提案修改本方針

現行條文[编辑]

==== 海峽兩岸政治 ====
維基百科的每一個記錄都應該盡量避免於有關台灣西藏的現狀上有所偏向。縱然聯合國及世界上大部份獨立國家都已經承認,中華人民共和國政府為代表中國的唯一合法政府,但維基百科應該反映中立的現實,從而應認為“中國”一詞不應該與任何單一獨立政治實體或政府相同。尤其“中國”一詞不應被用作與現時屬中華人民共和國管治下的地區,或與未包含香港澳門的「中國大陸」同義。可使用較中性的「北京政府」或「北京」代表「中華人民共和國政府」,避免使用通常帶貶義的「中共政府」、「中共當局」、「大陸政府」、「大陸當局」,但用中性簡稱時請考慮用[[中華人民共和國政府|北京政府]]的格式進行内部連結。

同樣地,如果用“中華民國”一詞來描述欲撰寫的內容,較為準確的話,“台灣”一詞也不應使用,特別是在命名與中華民國政府、法律或政治有關的條目時。為了維護維基百科的中立性,對於現存於台灣的統獨之爭,我們僅以現實上存在的政府名稱來稱呼現實統治台灣、澎湖、金門及馬祖的政府。遷往台灣至今的「中華民國政府」,簡稱為「台北政府」或「台北」,也比“台湾政府”、“台湾当局”較中性,但用中性簡稱時請考慮用[[中華民國政府|台北政府]]的格式進行内部連結。

另一個較為敏感的重點:維基百科把中華民國視為與中華人民共和國的地位相同,意即雙方是對等而不互相隸屬的政治實體;但為保持中立,對於此二者究竟是一個國家或是兩個國家,維基百科的立場是保持沉默,不對任何一方表示支持或反對,這一點也請各位在撰寫條目時能稍加留意。

當要敍述政府,或與國家有關項目,應以官方國家全名:“中華人民共和國”及“中華民國”較為適合。例如,「习近平中華人民共和國國家主席」比「习近平是中國國家主席」較為合適。同樣地,「只有中華民國公民方可參與中華民國總統選舉」比「只有台灣公民方可參與台灣總統選舉」較為合適。

台灣不應被敍述為一個獨立國家或中華人民共和國一部份,而較適合被視為中華民國一部份。當需要提及台灣政治實況時,理應加上註釋有關台灣的複雜情況。所以,“台灣”一詞較只用作提及本島或中華民國台灣省。進一步來說,由於“台灣省”一詞在部分泛綠人士看来可能含侮辱性,所以應該只在特別地提及其省份本身時才被使用,例如「宋楚瑜是唯一民選的台灣省長」,但是我們可以在與政府、法律、政治等無關的條目內容中,以台灣作為中華民國的簡稱

按慣例,維基百科不會贊成或反對以下兩個議題:

  1. 中華人民共和國憲法宣稱台灣為中華人民共和國國土。
  2. 中華民國憲法宣稱固有疆域包括中國大陸。

就如同前面我們所說,維基對於海峽兩岸究竟是一個國家或是兩個國家所選擇的立場是保持沉默。

對於非官方機構及國際活動上,如奧林匹克運動會應該使用其大會正式名稱。在奧林匹克運動會上,應該使用「中華台北隊」,用以代替「台灣隊」、「中华队」或「中華民國隊」。當需要用以和台灣作非政治性用途對比時,應使用“中國大陸”一詞。此外,雖然香港澳門隸屬於中華人民共和國管轄,但通常不被視為中國大陸的一部份。

值得注意的是,以上事項並不完全適用於歷史方面條目,尤其是當中華民國政府主權尚未包含台灣之前的歷史部分。

提議條文[编辑]

=== 海峽兩岸政治 ===
維基百科的每一個記錄都應該盡量避免於有關台灣西藏的現狀上有所偏向。縱然聯合國及世界上大部份獨立國家都已經承認,中華人民共和國政府為代表中國的唯一合法政府,但維基百科應該反映中立的現實,從而應認為“中國”一詞不應該與任何單一獨立政治實體或政府相同。尤其“中國”一詞不應被用作與現時屬中華人民共和國管治下的地區,或與未包含香港澳門的「中國大陸」同義。可使用較中性的「北京政府」或「北京」代表「中華人民共和國政府」,避免使用通常帶貶義的「中共政府」、「中共當局」、「大陸政府」、「大陸當局」,但用中性簡稱時請考慮用[[中華人民共和國政府|北京政府]]的格式進行内部連結。

同樣地,如果用“中華民國”一詞來描述欲撰寫的內容,較為準確的話,“台灣”一詞也不應使用,特別是在命名與中華民國政府、法律或政治有關的條目時。為了維護維基百科的中立性,對於現存於台灣的統獨之爭,我們僅以現實上存在的政府名稱來稱呼現實統治台灣、澎湖、金門及馬祖的政府。遷往台灣至今的「中華民國政府」,簡稱為「台北政府」或「台北」,也比“台湾政府”、“台湾当局”較中性,但用中性簡稱時請考慮用[[中華民國政府|台北政府]]的格式進行内部連結。

另一個較為敏感的重點:維基百科把中華民國視為與中華人民共和國的地位相同,意即雙方是對等而不互相隸屬的政治實體;但為保持中立,對於此二者究竟是一個國家或是兩個國家,維基百科的立場是保持沉默,不對任何一方表示支持或反對,這一點也請各位在撰寫條目時能稍加留意。

當要敍述政府,或與國家有關項目,應以官方國家全名:“中華人民共和國”及“中華民國”較為適合。例如,「习近平中華人民共和國國家主席」比「习近平是中國國家主席」較為合適。同樣地,「只有中華民國公民方可參與中華民國總統選舉」比「只有台灣公民方可參與台灣總統選舉」較為合適。

台灣不應被敍述為一個獨立國家或中華人民共和國一部份,而較適合被視為中華民國一部份。當需要提及台灣政治實況時,理應加上註釋有關台灣的複雜情況。所以,“台灣”一詞較只用作提及本島或中華民國台灣省。進一步來說,由於“台灣省”一詞在部分泛綠人士看来可能含侮辱性,所以應該只在特別地提及其省份本身時才被使用,例如「宋楚瑜是唯一民選的台灣省長」,但是我們可以在與政府、法律、政治等無關的條目內容中,以台灣作為中華民國的簡稱

按慣例,維基百科不會贊成或反對以下兩個議題:

  1. 中華人民共和國憲法宣稱台灣為中華人民共和國國土。
  2. 中華民國憲法宣稱固有疆域包括中國大陸。

就如同前面我們所說,維基對於海峽兩岸究竟是一個國家或是兩個國家所選擇的立場是保持沉默。

對於非官方機構及國際活動上,如奧林匹克運動會應該使用其大會正式名稱。在奧林匹克運動會上,應該使用「中華台北隊」,用以代替「台灣隊」、「中华队」或「中華民國隊」。當需要用以和台灣作非政治性用途對比時,應使用“中國大陸”一詞,不要將「台灣」與「中國」並列(說明「台灣」不屬於「中國」),也不要將「台灣」與「中國內地」並列(說明「台灣」屬於「中國」)。此外,雖然香港澳門隸屬於中華人民共和國管轄,但通常不被視為中國大陸的一部份。

值得注意的是,以上事項並不完全適用於歷史方面條目,尤其是當中華民國政府主權尚未包含台灣之前的歷史部分。

主要差異係於第七段酌修內容,有關細部條文請參上開對照。歡迎提出意見。- Aotfs2013 留於 2017年7月22日 (六) 18:22 (UTC)

章节标题是不是抄错了?——路过围观的Sakamotosan 2017年7月23日 (日) 01:16 (UTC)
@cwek:感謝糾錯。- Aotfs2013 留於 2017年7月23日 (日) 06:42 (UTC)
  • “中共政府”带有贬义?中共自己都在用。--WAN233 (留言) 2017年7月23日 (日) 03:14 (UTC)
{{fact}}?——路过围观的Sakamotosan 2017年7月23日 (日) 03:53 (UTC)
12371。cn/ ,网站标题:共产党员网_中共中央组织部。还有这个如果到新华网,人民网等北京的喉舌看一看,好多“中共”,像中共中央****。--WAN233 (留言) 2017年7月23日 (日) 09:35 (UTC)
“中共中央”=“中国共产党中央委员会”,只是以党组织的名义要求某国家部门的党组织成员去完成某件事。毕竟国家部门大部分成员有加入党组织的。——路过围观的Sakamotosan 2017年7月23日 (日) 09:49 (UTC)
就像执政党党鞭要求属于党的议员执行执政党的决议,请问那个政府叫某党政府?——路过围观的Sakamotosan 2017年7月23日 (日) 09:52 (UTC)
但其不带有贬义。--WAN233 (留言) 2017年7月23日 (日) 10:09 (UTC)
不带贬义不代表可以这样用。——路过围观的Sakamotosan 2017年7月23日 (日) 10:45 (UTC)
可以把“贬义”去掉。--WAN233 (留言) 2017年7月24日 (一) 08:48 (UTC)
中共似乎几乎不使用中共政府的称呼。中共中央和中共政府是两码事。Keeddy留言) 2017年7月24日 (一) 09:42 (UTC)
我就说把“贬义二字去掉……--WAN233 (留言) 2017年7月24日 (一) 12:27 (UTC)”
“中共政府”多为轮子等反中共组织的用法,显然有贬义的倾向。而且本次重心也不在此处。——路过围观的Sakamotosan 2017年7月25日 (二) 00:55 (UTC)
此為現行條文,並未受到本提案改動。- Aotfs2013 留於 2017年7月23日 (日) 08:09 (UTC)
顺便改一下吧,为了WP:中立。--WAN233 (留言) 2017年7月23日 (日) 09:38 (UTC)
該議題的確適合另案討論。- Aotfs2013 留於 2017年7月23日 (日) 08:09 (UTC)
特定时期的用处可以接受,但只能链入中華民國(台灣),而非中华民国。——路过围观的Sakamotosan 2017年7月24日 (一) 01:02 (UTC)
似乎更多用法為分別內鏈「中華民國台灣)」。-Jack.T 2017年7月24日 (一) 14:35 (UTC)
(+)支持提议--1=0欢迎加入WP:模仿专题 2017年7月24日 (一) 06:58 (UTC)
中華民國(台灣)是一个特指时期的专有名词,很分开的意思不完全相同。——路过围观的Sakamotosan 2017年7月26日 (三) 00:34 (UTC)
  • (+)支持修改。 --达师 - 345 - 574 2017年7月24日 (一) 08:22 (UTC)
  • (+)支持:highlight部分是常常出现的问题。--Tiger留言

即起公示七日。- Aotfs2013 留於 2017年7月30日 (日) 09:04 (UTC)

  • (+)支持:台湾地区的国号是中华民国,可以视为“中国”(具体指代哪个中国,可以看个人的理解)的一部分(或全部)。在某些情况下(特别是和政治相关的情况下),“台湾”一词和“中国”一词并列会给人一种“台湾”一词也是一个国家名称的感觉。使用“台湾”和“中国大陆”,也较为合理地反映了当下的情况。--Zhangzhaox留言) 2017年8月1日 (二) 11:01 (UTC)

本案通過。- Aotfs2013 留於 2017年8月6日 (日) 07:46 (UTC)

「禁止將台灣與中國並列」違反了中立性[编辑]

當需要用以和台灣作非政治性用途對比時,應使用「中國大陸」一詞,不要將「台灣」與「中國」並列(說明「台灣」不屬於「中國」)

這條的規定有強烈的政治偏好。反統一、台獨陣營支持台灣、中國並列使用,而統派、中國人民、中共則支持使用中國大陸一詞,且兩個陣營都強烈反對對方的用語。這條規定選擇了後者陣營,違反中立性。

詳細來說,將台灣、中國並列使用有著明顯的政治宣傳意味,因為這樣的語句可以將台灣一詞解讀為一個和中國相對的國家,暗示台灣中國一邊一國,因此統一派會明確避免這個用語,而使用「中國大陸」,丟掉國家的意義,而取地區的意義,避免台灣是國家的聯想。

現在來檢視這項原則:

維基對於海峽兩岸究竟是一個國家或是兩個國家所選擇的立場是保持沉默

如果將台灣與中國並列,是表達了「兩個國家」的立場,違反上述原則,那麼將台灣與中國大陸並列,可能也表達了「一個國家」的立場,也違反了上述原則。

Golopotw留言) 2017年10月2日 (一) 22:02 (UTC)