维基百科讨论:年号专题

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年号专题 (获评专题级、不适用重要度)
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年号的消歧义[编辑]

移动自Wikipedia:互助客栈

  • 我打算编写年号条目。有几个疑惑:
  • 有些年号被多位皇帝使用,那么在编写的时候,应采取“消歧义”页的方式(如广运)?还是采取“同页内分别说明”的方式(如大德)?
    • 目前基本采用前者。不过年号条目内容不多,合并起来写作不仅省力气,也显得不浪费空间。(当然,对于wiki条目数统计来说,有点吃亏,呵呵)
  • 少数年号与地名相冲突(如大同绍兴),应该如何解决?见talk:大同

--Hamham 10:02 2005年4月28日 (UTC)

我觉得不相干的东西则不宜放在在一页,所以第二种情况肯定应该消歧义。至于同类相关事物,各自有足够内容的,还是消歧义好。至于年号,就同页内分别说明吧。--Louer 15:29 2005年5月1日 (UTC)

年号条目的命名[编辑]

移动自Wikipedia:互助客栈/方针

近来看到年号条目中的消歧义的命名方法有点乱,当维基为一年号为例。一时用年号全名,即维基。一时用年号名字 (年号),即维基 (年号)。一时用年号加其他名称,例如维基 (汉朝)等。例如大庆,西夏两位君主和清朝三位起义领导都用上它,那要如何命名来防止误会?

由于一位领导一定在指定的一段时间内只使用一个年号,例如汉武帝在建元年间一定使用建元,不会同时使用后元,元鼎等。所以我建议用领导的称号为消歧义。称号的方法便根据维基既有的中国君主命名法来做:即是两汉至隋朝的君主使用谥号、唐朝至元朝的君主用庙号、明清的用年号、其他的和开国君主用君主本名。所以大庆的情形便成为:大庆是地名条目、大庆 (夏仁宗)李仁孝的条目、大庆 (李元昊)李元昊的条目、大庆 (王耀祖)王耀祖的条目、大庆 (王大叔)王大叔的条目、大庆 (黎树)黎树的条目。另外这个方法还可以引申到其他非中国年号的条目,例如日本,越南等。zzz....很困 "Press" my name and Wake me up inside 16:18 2005年12月14日 (UTC)

基本上是沿袭日文版的做法。当一个年号名称没有其他歧义时,就使用维基这样的命名。而一个年号名称有其他歧义,而年号方面的歧义没有,就是说只有一个年号使用该名称,则采用维基 (年号)的做法。而又多个年号同名,则使用“年号 (朝代名称)”来区分。使用大庆 (王大叔)有一个问题,就是一些年号可能几个皇帝共用,或者几个政权共用。例如西晋晋愍帝建兴 (晋)年号,在前凉继续沿用,前凉有5个皇帝都使用这个年号。我认为,基本上能够区分开就好,一般用朝代来区分已经能够区分开了。此外大庆 (王耀祖)大庆 (黎树)比较会不知道是什么时候的年号--百無一用是書生 () 01:36 2005年12月15日 (UTC)
书生的意见不错,一些年号当然可能几个皇帝共用,或者几个政权共用。例如建兴年号,在前凉继续沿用,前凉有5个皇帝都使用这个年号。如果有需要,可以写建兴 (刘禅)建兴 (孙亮)建兴 (李雄)建兴 (晋愍帝)建兴 (前凉)建兴 (慕容垂)建兴 (大仁秀)。由于前凉的建兴年号一直使用至张玄靖在位时,有需要的话可以改写成为建兴 (张寔)建兴 (张茂)建兴 (张骏)建兴 (张重华)建兴 (张曜灵)建兴 (张祚)建兴 (张玄靖)。但是根据阁下的方法,西夏两位君主和清朝三位起义领导都用上大庆年号,那么西夏李仁孝和西夏李元昊是不是都用大庆 (西夏)作为条目名称呢?同理,王耀祖、黎树、王大叔的年号是不是全部都用大庆 (清)呢?在下的统一的方法确保每一次年号的使用都有一个个别和独立的条目来表明,无需在特定某个特定的情形下一时使用朝代,另一时又用人名。zzz....很困 "Press" my name and Wake me up inside 04:30 2005年12月15日 (UTC)
另外,有人可以说王耀祖、黎树、王大叔的年号有几多资料可以写吗?放在一起便可以嘛。那么举个著名例子:元世祖元顺帝都是使用至元年号,元世祖的那个历30年的至元有马可·波罗的来华、南宋的覆灭、文天祥之死。元顺帝的那个历6年的至元有脱脱伯颜。应该不可以只用一个至元条目来表达两个时代吧。zzz....很困 "Press" my name and Wake me up inside 04:56 2005年12月15日 (UTC)
我虽然不太懂中国古代史以及年号的事情,不过我觉得采用简洁的标准(当然首先要保证不会有臭虫)比较好,不用经过若干不同的问答及选择程序。印象中,一个皇帝不会重复自己用过的年号,所以Ktsquare的命名方案似乎简洁有效:
  1. 不存在歧义时,使用“年号”;
  2. 存在歧义时,使用“年号 (君主名称)”;而该君主名称遵循既定规则或维基惯例。--roc (talk) 05:38 2005年12月15日 (UTC)

五胡十六国时期有大量多个政权使用同一年号的例子。前面所说的建兴 (晋),在前凉沿用而不是使用同名年号。这是有区别的。建兴 (晋)只用到建兴四年,而前凉继续沿用,也就是继承这个年号,或者奉这个年号的最初使用者为正统,从建兴五年一直用到建兴四十九年(注意并不是从元年开始)。像这样的年号,我不知道是按照每个帝王分开建,例如建兴 (张寔)建兴 (张茂)建兴 (张骏);还是建兴 (晋)建兴 (前凉)两个,因为前凉的建兴是历经几个帝王一直沿用,只是一个年号;或者只使用建兴 (晋),而把前凉的建兴也写在一起,因为前凉的建兴和建兴 (晋)实质上是一个年号,而不是多个同名年号。看日文版,就是如此处理。我也觉得从年号概念上看,建兴 (晋)建兴 (前凉)其实是同一个年号。而像这样的例子还有一些--百無一用是書生 () 06:50 2005年12月15日 (UTC)

关于书生提到的“奉年号”的问题,建兴 (晋)可以包括前凉的时期。那么建兴 (晋愍帝)可以代表了。但是五胡十六国时期,在下的方法使用“年号 (建立该年号的君主名称)”简洁地来分别个别君主自己建立的年号。又例如李后主“奉宋的年号”,使用建隆便可以了。zzz....很困 "Press" my name and Wake me up inside 07:47 2005年12月15日 (UTC)
另外,我手上有李崇智那本的2001版,书生你举的例子我应该可以互相参校。我想将我的建议放进Wikipedia:命名常规里,正式成为有效的规则。zzz....很困 "Press" my name and Wake me up inside 07:54 2005年12月15日 (UTC)
我还是认为使用建兴 (晋)更加简洁明确,符合消歧义的规则。--百無一用是書生 () 08:06 2005年12月15日 (UTC)
年号作为时间的一个表征,我认为使用同样具有时间意义的朝代来消歧义能够更加清楚--百無一用是書生 () 08:13 2005年12月15日 (UTC)
首先,在建兴 (晋)这个例子,当然建兴 (晋愍帝)建兴 (晋)多两个字。但是正如我上述的大庆,使用朝代作消歧义(在维基百科和维基媒体中[消歧义]指解决条目名称相同所引起的问题)并不能解决大庆的问题。我认为是用一个可以全部统一而简洁的年号命名标准会很好,免了将来考虑命名的问题。所以我依然认为使用建兴 (晋愍帝)符合大原则。zzz....很困 "Press" my name and Wake me up inside 08:21 2005年12月15日 (UTC)
但是朝代消歧义并不能解决全部的年号命名的问题。到头来年号命名还是在人名,朝代名中打转。zzz....很困 "Press" my name and Wake me up inside 08:21 2005年12月15日 (UTC)
再举多几个例子:唐高宗和唐肃宗的上元、北魏南安王和宣武帝的永平、刘宋前废帝和武昌王的永光永贞永兴至元建始、顺天、顺德、广德、应天、罗平。李崇智的那本有年号笔划索引可供参考。zzz....很困 "Press" my name and Wake me up inside 08:37 2005年12月15日 (UTC)

年号纪元和公元的先后[编辑]

from Wikipedia:互助客栈/方针

我猜这个可能已经有定论了,如果有请告诉我,如果没有欢迎讨论。

以下那种标明年份的方式是中文维基百科建议的,或哪种都行,或某几种可以?

  1. 黄初元年(220年
  2. 曹魏魏文帝黄初元年(220年
  3. 220年黄初元年)
  4. 220年曹魏魏文帝黄初元年)

另外“公元”二字不用特别标出,是吧。--蒙人 ->敖包相会 05:36 2006年9月14日 (UTC)

我不知道有没有相关明文方针可依循,个人倾向第1及第3种写法均可。--Ellery 07:05 2006年9月14日 (UTC)
我自己的做法是,如果叙述该政权的事件就用该政权的年号,文章中第一次出现用2,以后用1;如果是叙述其他没有年号的政权发生的事件,例如:匈奴。同时,又有交代时间背景的必要的话,就用4。未命名 19:51 2006年9月14日 (UTC) 第一次更正未命名 13:00 2006年9月15日 (UTC)
其实除了引用古文,应该鼓励使用公历纪年,所以3和4我认为比较好。--MukdenerCopyleft.svg|留言 17:51 2006年9月15日 (UTC)
支持3和4,而3和4的选择可根据前后文的环境,如果该条目的时间跨度不大,前文又有交代朝代和皇帝,我觉得使用3比较简洁,否则的话就应该用到4,因为历史上相同名称的年号太多。--长夜无风(风言风语) 03:55 2006年9月16日 (UTC)
支持3。--winertai 06:03 2006年9月16日 (UTC)
  • 如果涉及月份,建议用1。如果用“220年(黄初元年)十二月”,究竟是公元220年12月还是221年1月或2月呢?如果是后者,把220年放在前面总觉得有点儿怪。如果用“黄初元年(220年)十二月”,虽然该月很大可能是在221年,但由此而起的误会似乎较少。2也可以用。--Mewaqua 14:39 2006年9月21日 (UTC)
建议使用公历,你举的例子应该这样处理,如果是黄初元年十二月就应该写“221年1月(黄初元年十二月)”毕竟百科全书是写给现在的人看的。--MukdenerCopyleft.svg|留言 22:47 2006年9月27日 (UTC)
上面我说得不太清楚,其实我想指出有些时侯古文所载的时间不易找出其准确公元年份,例如黄初元年冬(可能是220年底,也可能是221年初)、黄初元年十一月(在220年12月至221年1月间),应该用“黄初元年(220年)冬”之类以减少混乱。--Mewaqua 16:34 2006年10月9日 (UTC)

Wikipedia talk:专题/年号[编辑]

移自Wikipedia:互助客栈/方针。-下一次登录 04:59 2007年1月23日 (UTC)
我建议的使用人名命名方案以前已有相关讨论。如果没有异议,我打算直接在一星期后放进Wikipedia:命名常规zzz....很困 找我 00:45 2007年1月6日 (UTC)
我没有参加以前的讨论,粗略看了一下,有一点不同意见。消歧义括号中的命名常规是不好一概而论的,主要要根据同名条目的内容决定。比如讨论中的例子北魏南安王和宣武帝都有“永平”年号,这时当然可以考虑使用人名。但是,如果是“康德”,同名条目是哲学家,就没必要使用人名了,应该使用“康德(哲学家)”和“康德(年号)”。如果命名常规只是考虑前一种情况,我支持。如果有包括后一种情况,我觉得不应该这样。-下一次登录 07:50 2007年1月6日 (UTC)
把年号对应的年重定向至公历年,像光绪二十六年这样,如何?-下一次登录 08:12 2007年1月6日 (UTC)
但这会带出另一种问题,不同朝代,相同年号怎么办?相同朝代,使用相同年号又怎么办?例如元世祖和元顺帝使用同一年号,“至元”。--Iflwlou 17:18 2007年1月6日 (UTC)
参见至元。--Isnow 20:01 2007年1月6日 (UTC)
可以至元元年 (元世祖)至元元年 (元惠宗)这样处理。-下一次登录 22:20 2007年1月6日 (UTC)
至元元年应该使用消歧义处理吧--百無一用是書生 () 14:06 2007年1月8日 (UTC)
是的。后来想了想,似乎元世祖至元元年元惠宗至元元年这种消歧义方式更合适。-下一次登录 21:46 2007年1月8日 (UTC)
好,不过有需要每一年这样做么?如此推演,十六国时期的重定向会很多。zzz....很困 找我 03:26 2007年1月10日 (UTC)
这也是我所担心的,但这样做的好处就是可以直接在条目中写“光绪二十六年”,而不用写“光绪二十六年(1900年)”,也不会有人抱怨比如“公历中心”等问题了;坏处是耗时,产生很多重定向和消歧义。就看得失利弊谁大谁小了。-下一次登录 06:30 2007年1月10日 (UTC)
登录的方法(“康德(哲学家)”和“康德(年号)”)是个好提议。不过提议可以改为既符合人名命名亦可以消歧义的康德(哲学家)”和“康德(溥仪)”作为条目的称谓。康德 (哲学家)康德重定向到伊曼努尔·康德康德 (年号)连到康德 (溥仪)zzz....很困 找我 03:23 2007年1月10日 (UTC)
我不太同意你的意见,觉得对于康德,“年号”比“溥仪”更适合位于括号中,再说了,如果(假设)溥仪有一个妃子也叫“康德”,那又该怎样消歧义呢?-下一次登录 06:30 2007年1月10日 (UTC)
我不认为[[康德 (年号)]就比康德 (溥仪)更合适,更何况条目命名格式的统一非常重要,至于“溥仪有一个妃子叫康德”的假设,首先这种假设不成立,而且就算成立也可以用康德 (溥仪妃子)来命名。--鸟甲 09:19 2007年1月10日 (UTC)
那年号是不是要改成“康德 (溥仪年号)”才合适呢?我认为消歧义的命名一定要根据另一个同名条目的性质决定,没有必要要求统一。举个例子:如果有两个张三,可以叫“张三 (中国人)”和“张三 (美国人)”,如果又多了一个张三,就应该是比如“张三 (北京人)”,“张三 (河南人)”,和“张三 (美国人)”。如果又多了两个,就可能是比如“张三 (北京运动员)”,“张三 (北京哲学家)”,“张三 (河南哲学家)”,“张三 (河南工程师)”,“张三 (美国政治家)”。如果又多了若干个,就可能是比如“张三 (1973年出生的北京篮球运动员)”,“张三 (1982年出生的北京篮球运动员)”,等等等等。难道可以制定什么统一的标准吗?-下一次登录 13:28 2007年1月10日 (UTC)
登录讲及更广层面的消歧义,和Iflwlou、鸟甲所提出的年号命名问题角度不同。人名命名可说统一了年号的命名。根本上,年号是君主正统的标志,所以年号命名依搞出来的人的命名最好。zzz....很困 找我 03:13 2007年1月11日 (UTC)
登录说的问题可以看王涛[1] zzz....很困 找我
zzz....很困,你的理由并没有说服我改变观点。我反对的观点是这样:如果年号消歧义统一为人名,则在“XXX (哲学家)”和“XXX (溥仪)”这种情况下过度了(用“XXX (年号)”就足够了),而在“XXX (溥仪)”和“XXX (溥仪妃子)”这种情况(谁保证一定不会有类似情况发生?)下又不足(应使用“XXX (溥仪年号)”)。当然我可以保留我的意见,因为这并不是一个太大的问题,消歧义括号中的命名有一定的随意性。-下一次登录 02:21 2007年1月12日 (UTC)
ok,我接受XXX (溥仪年号)这种折衷方案。其实好方法是将历代(中日韩越)的每一个年号作一下资料搜集(google?),比对每一个年号与其他不相关事物的重叠度。然后从中选择最少重叠度的方案。zzz....很困 找我 11:41 2007年1月12日 (UTC)
补充,在众多年号中,不同朝代,同一朝代,不同国家都可以有相同的年号,用领袖人名可以消最多的年号歧义。放在更广的消歧义中,XXX (溥仪年号)可以消歧义。zzz....很困 找我 15:08 2007年1月12日 (UTC)
我理解有很多同名同朝代的年号,对于这些可以采用人名。对于“康德”只需要使用“哲学家”和“年号”足以。你要求年号统一,就好像要求重名人物括号里写出生年月日一样,大部分情况下过度了。我认为消歧义名称没必要统一,统一的弊大于利。我认为理想到标准是这样的:
1. 同朝代年号,使用人名;
2. 不同朝代年号,使用朝代;
3. 年号和其他,使用“年号”。-下一次登录 21:51 2007年1月12日 (UTC)
不错的提议。那么如何量度你的标准是否适合?zzz....很困 找我 00:49 2007年1月13日 (UTC)
zzz....很困,恕我直言,跟你讨论挺郁闷的,因为我往往不知道你留言的意思,比如上面的留言,到底是支持我呢,还是在置疑我?“那么如何量度你的标准是否适合?”是在说“你的标准不适合”呢,还是在说“请证明你的标准适合”?如果是前者,还要请你说明具体的原因。如果是后者,我认为除非你或别人找出反例(像溥仪的妃子叫康德这种想象的反例也算),否则就是适合。最后插一句题外话,前面提出的试图用“穷举”的思路总结年号的方法大概行不通,因为年号并不是静止的,很多国家现在还在使用(比如日本),将来会有新的年号(也就是新的情况)出现,订规则即要照顾过去,也要着眼未来。-下一次登录 14:55 2007年1月14日 (UTC)
我指后者。恕我直言,我反而认为是由阁下去证明你的标准是否适合,因为标准是你提出的。zzz....很困 找我 05:29 2007年1月15日 (UTC)
总结:使用人名对年号消歧义的做法具有争议,暂不写入Wikipedia:命名常规,等待更好的消歧义命名方式出现。如果没有异议,我3天后把这个讨论转回专题讨论页了。-下一次登录 01:52 2007年1月19日 (UTC)
赞同总结:暂时唯有这样吧。zzz....很困 找我 14:56 2007年1月20日 (UTC)
补充,人名命名对不懂年号的使用者来说会很简便(谁搞这个年号出来便用谁的称谓来消歧义),无需去查证每一个不同的情形。再者对于将来没发生的事情,我不理解登录的标准比我的标准更能着眼未来。我对登录的标准的一个假设:三个界定标准比一个界定标准更能着眼未来?zzz....很困 找我 19:50 2007年1月20日 (UTC)
移自Wikipedia:互助客栈/方针。-下一次登录 04:59 2007年1月23日 (UTC)
目前中国年号条目已经基本全部建立,关于条目命名中的消歧义问题。我认为目前很多人名消歧义方式有些不准确,因为很多年号(主要朝代的年号),差不多有1/4-1/5都有后一个皇帝沿用前一个皇帝年号的传统(一般都是在年中改元的时候),因此用人名命名就不是很准确了—百無一用是書生 () 2010年1月5日 (二) 13:43 (UTC)