討論:河南「75·8」水庫潰壩
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資料來源問題: 神秘的《中國歷史大洪水》一書[編輯]
多篇文章中從此書引用死亡2.6萬人的數據，多表述如下「由原水利部長錢正英親自作序的《中國歷史大洪水》」，也有後指出「(當代中國出版社，1999)」的。但是其ISBN號碼和作者、編輯一直無人提起。我在網上搜索後只找到一本：駱承政. 《中国历史大洪水调查资料汇编》. 中國書店出版社. 2006-10-01. ISBN 9787806633847 （中文（簡體））.，但作序者始終不知是否是錢正英，且年份與出版社也不同。也未查到原文數據。還請諸位多多核實。--Chenvol（留言） 2015年3月27日 (五) 21:03 (UTC)
- 胡明思; 駱承政 (編). 《中国历史大洪水》. 北京: 中國書店. 1992年. ISBN 9787805680736. --歡顏展卷（留言） 2015年4月17日 (五) 23:17 (UTC)
- 水利部交通運輸部國家能源局南京水利科學研究院駱承政 主要成果簡介: 《中國歷史大洪水》以場次洪水 為主要內容對歷史上重大災害性洪水發生時間、地區、雨洪特徵、致災程度作了全面分析。自公元1482年至1985年共分析92場大洪水。全書分上下兩卷約200萬字，中國書店出版。--歡顏展卷（留言） 2015年4月17日 (五) 23:40 (UTC)
- 南京信息工程大學副教授陳昌春（主攻水文地理）對《中國歷史大洪水》的版次做了考據：
- 《中國歷史大洪水》（上卷）（胡明思、駱承政主編，錢正英作序，中國書店出版，1989年7月「內部發行」版）第3頁：「據統計，河南省有29個縣市，1700萬畝農田被淹，其中1100萬畝農田受到毀滅性的災害，1100萬人受災，85600多人死難。」1992年出版下卷，載「據不完全統計……其中遭受毀滅性和特重災害的地區約有耕地1100萬畝，人口550萬人，倒塌房屋560萬間，……淹死26000人。」並煞有介事在下卷142頁指「上卷……提到1975年8月淮河上游洪汝河、沙穎河特大洪水的死亡人數85600人，誤。特此更正」，而且1992年下卷出版時試圖隱瞞1989年7月內部發行版的存在，把1992年版徑自標為「第1版」。
- 陳昌春判斷「上卷發行後，發現死亡數字存在重大爭議……莫非通過此種上、下卷分別表述的筆法表達不同的觀點？……不管真相如何，曲解別人的原意也是新聞傳播當中的大忌。「26000與超過2.6萬」、「據統計與據不完全統計」構成了兩組耐人尋味的懸念」。另外他也暗示1989年7月這個時間點很敏感，可能波及了編者。
- 至於網絡上被引用的所謂「《中國歷史大洪水》（當代中國出版社，1999）」，陳昌春的意見是「出版社名與出版年都錯了」，而我的意見是故意寫錯的，保護出版方。這部子烏虛有的ghost book，被引用的所謂「超過2.6萬人死難」就是綜合了1989年上冊（據統計...85600多人）和1992年下冊（據不完全統計...26000人）兩個版本的和稀泥寫法。
- 考據原文見陳昌春. 《可怕的科学:愤怒的河流》—可怕的黄河？中外洪水伤亡传闻考证. 科學網博客. 2013-01-23. （原始內容存檔於2020-03-27）..
- 感謝編者U:Happyseeu、U:Zhangzhugang、U:Chenvol發起上面討論; 感謝U:乘龍觀音（2020年）、U:馮家俊（2010年）、U:Gabhksw(2014年)、U:Cwek（2018年）對文獻做重大補充。條目從2005年增補至今，大家在期中的當年的貢獻，如今在2020年依然能看得到，不可不謂維基百科的精神。
- 以上: Lovewhatyoudo 高郵加油 2020年5月6日 (三) 16:08 (UTC)
- 水利部交通運輸部國家能源局南京水利科學研究院駱承政 主要成果簡介: 《中國歷史大洪水》以場次洪水 為主要內容對歷史上重大災害性洪水發生時間、地區、雨洪特徵、致災程度作了全面分析。自公元1482年至1985年共分析92場大洪水。全書分上下兩卷約200萬字，中國書店出版。--歡顏展卷（留言） 2015年4月17日 (五) 23:40 (UTC)
出於對同年（1975年）死了432人的八四海難（拙作，大家請參觀指點）的關注，對此條做了一點工作。主要是考據了1—24號引用文獻。首先整理其格式, 原先10幾條來源沒有標出版日期. 也有幾個是門戶網站的轉載, 我標出了原載的報章. 有一些源自中國數字時代的網友自發archive, 我幾經辛苦在新浪微博上找到了原作者在hashtag2016年中國南方水災刷熱度的帖子, 上面附有2012年騰訊歷史新聞的url和wayback的archive, 替換了. 有一個是獨立中文筆會的archive, 原文出於微信公眾號一篇火爆文章, 不過獨立中國筆會的archive缺漏了微信網友熱評, 所以我替換成文學城的archive, 反正該微信原文已刪, 基於原載點的archiveurl已不可能找到, 用獨立中文筆會還是文學城的archive沒太大分別. Lovewhatyoudo 高郵加油 2020年5月6日 (三) 14:28 (UTC)
「世界第3名死亡人數高」出自哪一本水災統計書籍？[編輯]
- "世界第3名死亡人數高"這說法，並不能依靠維基條目按死亡人數排列的自然災害列表裏面的「十大水災」所列出的每一項水災。該列表是由維基用戶維護的動態列表，亦即是靠幾位維基用戶以自己所知道的水災投稿上條目的（user generated content），極可能有缺漏（亦即是其實多項水災死亡數比起「第3名」的河南「75·8」水庫潰壩為高，但維護的維基用戶不知道而沒更新）。
- "世界第X名" 的說法只能依靠權威的世界水災統計書籍（出版刊物）所收錄的十大排名才能作準。目前這㮔情況，最多說是「one of the deadliest 」（而這說法不是我說的，是引自Typhoon Nina Banqiao dam failure. 大英百科全書.
The ensuing floods caused more than 150000 casualties, making it one of the deadliest typhoon disasters in history
）. Lovewhatyoudo 請協助增寫你家鄉在2020年中國南方水災的動態 2020年7月10日 (五) 03:50 (UTC)
- 嚴謹起見，同意使用「one of the deadliest」一說。感謝貢獻。--乘龍觀音（留言） 2020年7月10日 (五) 06:12 (UTC)
相關條目-其他[編輯]
這部分中「2004年南亞大海嘯」的死亡人數究竟是28.6萬還是30萬？我仔細讀了參考文獻，裏面提到的人數是28.6萬，印尼23.4萬，但是不斷有未註冊用戶改回30萬這個數字，到底哪個是對的？zsl11913（留言） 2020年7月26日 (日) 11:16 (UTC)
- 美國地質調查局在全球地震死亡統計表裏，說南亞大海嘯在各國合計227,898人死，30萬人這數字的來源未知出於何處？參見：Earthquakes with 50,000 or More Deaths. U.S. Geological Survey. （原始內容存檔於2013-05-07）. Lovewhatyoudo 愛我鄉土，沒災就是福 2020年7月26日 (日) 12:37 (UTC)
- 那就依您的意見。只是不斷有未註冊用戶往回改，拉鋸戰。zsl11913（留言） 2020年7月26日 (日) 13:38 (UTC)