維基百科:互助客棧/其他/存檔/2009年2月

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維基百科，自由的百科全書

《漢語方言地圖集》出版

《漢語方言地圖集》宣傳單 http://www.chinadialect.com/info_view.asp?id=274 全三卷1980元，語音卷810元，詞彙卷720元，語法卷450元。 --✉Hello World! 2009年1月6日 (二) 15:17 (UTC)

被人這樣指責維基，有點洩氣 + 香港九廣鐵站前車站油麻地站的資料確切問題

參見：[1]

裏面有位朋友對維基有很大意見跟誤會，就很洩氣

回正題，裏面有提到油麻地站 (九廣鐵路英段)內的資料有誤導，事實上這個車站其實是旺角東站，只是位置在不同年代有所小不同。

另外裏面有一些應該是已進入公有領域的地圖，應能給予相應證據，或者有人可以幫忙導正嗎…？

—♀我愛黑澀棒棒堂，開堂啦～♂（點此留言） 2009年1月25日 (日) 11:47 (UTC)

抗議「東方佈孽集團」企圖推毀維基百科記載事實的權利

　2009年1月21日晚上20:05，中文維基百科裏「東方報業集團」條目，被編輯刪除了部份內容，原因是「消除沒有來源的內容，東方報業集團因此對基金會上訴，根據基金會要求刪除」。然而，那部份內容，是當年確實發生了的新聞──東方佈孽集團創辦家族的販毒大案。只要翻查過往的新聞報道，誰都可以看到這些事實。既然是事實，我們誰都有權說出來。

　剛才我已把被刪去的、記述了事實的內容還原，並補上有關出處、來源資料。同時，希望各位網友幫忙，齊齊抄下、轉貼或廣傳這些事實，使真相不會因惡勢力耍橫手而淹沒。--Syaoran，小狼☞☎ 2009年1月22日 (四) 20:24 (UTC)

剛也看了下條目，整個條目不管事實與否的確對該集團是有大量負面描述，所以個人覺得在堅持事實，補充資料來源的情況下，減刪無必要的負面細節和篇幅，增加整體報導，如報業的創辦經過等，而不是除了前面的一個綜合描述以及旗下報章以外，都是負面描述。

如： 3.5 針對明報及萬華媒體 東方報業除經常批評壹傳媒外，近年亦開始經常批評明報。初時常指《明報》報道失實或對他人構成誹謗。其後在中大學生報情色版事件中，明報轉載有關內容被評二級不雅，東方報業則以大篇幅批評及揶揄。其後在明報企業與南洋媒體合併中，東方報業又指張曉卿利用財技攤薄小股東利益。明報旗下的廣州建明印刷被指印刷非法六合彩報，東方報業再次利用文章批評，甚至認為明報企業與壹傳媒是一丘之貉，正因為這兩個傳媒機構是東方報業的主要競爭對手。 刪去此類主觀的話語，雖然有可能是真相，但是報業媒體相互之間的攻擊很明顯，而這句話，如果真被起訴也有不利處。

3.7.1 港鐵合併 港鐵於正式合併前，地鐵已經使用舊款學生八達通出現問題；而其後入閘機出現問題方面，港鐵亦有主動向傳媒交代。但於2007年12月4日，東方日報卻譁眾取寵，以「港鐵呃錢」為標題，作甚為顯著的報導。不過，其他主要報章如蘋果日報、明報、星島日報、經濟日報雖有不少篇幅報導，但亦有強調是港鐵自己揭露，亦沒有用上「呃錢」或其他同義詞。

該段有必要寫嘛？感覺只是標題黨而已，報導內容如果沒有十分大的出入，個人覺得之前的負面段落已然足夠了。 -孫學 (留言) 2009年1月28日 (三) 04:14 (UTC)

每日圖片

問：請大家仔細看2009年1月25日的每日圖片的描述頁：

中文(简体)‬: 母狮和幼崽在啃食非洲水牛，拍摄于南非克鲁格国家公园
中文(繁體)‬: 雄獅（Panthera leo）和幼崽在啃食非洲水牛（Syncerus caffer），拍攝於南非克魯格國家公園。

嗯，到底是母獅還是雄獅呢...請問這些描述是在哪裏進行編輯的？ —一個死宅 (留言) 2009年1月25日 (日) 20:20 (UTC)

很明顯應該是雄獅才對。220.129.125.75 (留言) 2009年1月26日 (一) 02:03 (UTC)
完成，已修改Commons和本地的描述—Ben.MQ 2009年1月26日 (一) 04:07 (UTC)

帳戶整合狀態頁面究竟是幹什麼用的呢

問：帳戶整合狀態頁面究竟是幹什麼用的呢？簡單寫了幾個字，結果說要被直接快速刪除，不知該如何是好。 —Linforest (留言) 2009年1月26日 (一) 14:03 (UTC)

百度百科年度盤點

百度的年度盤點搞得有聲有色，看上去比較熱鬧。這樣下去，我們這裏大概永遠只會陽春白雪下去了。金翅大鵬鳥(talk) 2009年1月6日 (二) 09:17 (UTC)

看看 http://wikistics.falsikon.de/latest/wikipedia/zh/ --✉Hello World! 2009年1月6日 (二) 15:54 (UTC)
百度這家公司總有一天會出事，看它的經營手段就知道。--百楽兎 2009年1月7日 (三) 01:56 (UTC)
又見兔子，剛剛看了你N年前對BDBK的預期，它完全就是按照你的設想發展的。Langweibo (留言) 2009年1月7日 (三) 05:28 (UTC)

我從來不把百度百科放在眼裏，一個不注重知識產權的，沒有「海外關係」（多語言連結）的百科全書，怎麼可能比得過我們呢？呵呵。--Hamham (留言) 2009年1月8日 (四) 14:45 (UTC)

對比一下三聚氰胺和三聚氰胺，不知道你信心從何而來。baibu百科不但在人氣上和知識的廣度上遠勝中文維基，從逐漸深度和原創性上也超過維基，可以預見的是中文維基和百度之間的差距會越來越大，落下的速度會越來越快。當然這個過程中人的心態也在變化，先前這裏談及baidu還是帶着不屑，現在酸味十足。我實在看不出總共就幾十個活躍用戶卻還幫派林立，為了一個譯名能吵上半年的小網站前途在哪裏，還有資格看不起起別人。當然，中文維基和90後非主流所酷愛的火星文一樣，都是承載着特定群體行為方式和心理認同的載體。一群現實社會處處失意的宅男聚沉湎於虛擬世界的小小烏龜殼裏，通過表達對社會權威和主流商業網站的不滿與嘲弄來獲得小眾的滿足感--219.234.81.61 (留言) 2009年1月11日 (日) 07:02 (UTC)
小眾有小眾的好處。說到人氣，我倒是想起了大陸最流行的BT和電驢，免費的午餐當然人氣旺了。--Hamham (留言) 2009年1月12日 (一) 08:09 (UTC)

中文維基能夠勝過百度的地方，除了注重版權，還有條目必須中立及避免地域中心，這是被中共所控制的百度難以辦到的。但問題是，某些以港台為主的維基人，卻在這裏大搞地域中心，條目也故意寫得有失中立。上面的台灣正體，港澳繁體是如何搞出來的？是否地域中心泛濫？搞的過程是否符合維基方針？老維基人心中有數，此乃一證。

維基的爭論充滿狡辯，不旦不說理，連方針也不尊重，還人身攻擊，這又是誰開的頭？大家可以往回追溯，就可以有所發現。

沒有了中立，又充滿地域中心，又不尊重方針，中文維基與百度差別就不大了。這才是中文維基真正的憂患所在，就是現在中文維基人缺乏維基精神。--真實事求是(☎) 2009年1月11日 (日) 07:38 (UTC)

沒有任何證據可以表明中文維基的中立性強於百度百科，對至多可以說中文維基是符合港台「政治正確」標準的。同理也適用英文維基，有着強烈的西方中心觀和偏向西方的政治立場。我個人認為在中立性方面，中文維基還略遜一籌。因為大陸編輯者通常心態比較開放，雖然在許多問題有繞不過去的死結，但一般不會拘泥與官方的觀點，獨立與批判思考能力很強。在維基上可以輕易感受到，境外地區尤其是來自台灣的編輯者，有一種非常敏感的弱者和被迫害心理，這種心理給維基帶來的後果有目共睹。維基僅有的優勢在版權方面，這將是百度將來繞不過的一個坎-219.234.81.65 (留言) 2009年1月11日 (日) 15:32 (UTC)
說得很好。--Gilgalad (留言) 2009年1月13日 (二) 15:35 (UTC)
這位IP用戶的確說的很一針見血--百無一用是書生 (☎) 2009年1月12日 (一) 13:12 (UTC)
同意以上討論的大部分觀點，維基現在看上去很缺人，但是如果人多起來不知道又要吵到什麼地步。天天字數交換最多的是互助客棧/方針，就可見一斑。中文維基百科還任重道遠，至少我的朋友很少有「屑於」維基百科的，我自己要查資料也絕對不會選擇中文維基百科，來這裏只為了編輯，不得不說是一種悲哀。不過說起來，三聚氰胺那個條目差距還不是很明顯，有些很重要的條目維基居然根本沒有才是讓我比較無奈的。—小烈 (找我?) 2009年1月13日 (二) 00:43 (UTC)
正常情況來說，自由、有良好規範方針的維基必定是比不自由、缺少良好規範方針的百度優勝的，不勝，必定是人的問題。--真實事求是(☎) 2009年2月8日 (日) 07:52 (UTC)

一群用簡字的朋友聊中國境內的百科網站,聊著聊著梢帶上台灣,順便評一下弱者和被迫害心理,再自吹心態比較開放,這樣的看法,跟把台籍日本兵說成享受皇軍威風一樣的一針見血.再多幾針下來,就更是有目共睹了.--66.230.230.230 (留言) 2009年1月13日 (二) 02:44 (UTC)

從「使用量」來看，過去一年是兩者消長的分水嶺，去年年初，中文維基百科的使用量還略大於百度百科，不過這一年百度百科的使用量增加不少，現已經超越中文維基百科一些了。」（是以alexa的資料來計算，目前中文維基佔維基百科的1.1%，百度百科佔百度的1.6%，而整個維基百科的使用量僅僅稍大於整個百度）

不過我覺得流量也不是代表一切，重要的還是想想我們想做的什麼，要堅持的是什麼，不足的地方是什麼，持續作下去就是了。

另外補充，不是很同意對219.234.81.65台灣編輯者的看法，每個人都可能有自己繞不過的柱子，不過不必然那個地域的人就比較開放。大陸朋友不拘於官方看法當然是開放的表現沒錯（我覺得大陸的維基人的確有這個特色），不過台灣人把官方看法不屑一顧的情況應該也是正常情況吧。（而且台灣的官方對很多事的看法其實很虛，通常不像大陸那樣有較完整的一套想法）

總之，我覺得不同的人有不同的想法甚至有些爭論，並不是壞事，我們沒必然假裝意見一樣，把不同的意見河蟹掉問題也並非自然就解決了。接受彼此的不同然後協作，這才是維基在作的事。把不同聲音的爭論壓下去來全力拼某種成績可能效率會比較高，但這樣真的比較好嗎？ --ffaarr (talk) 2009年1月13日 (二) 07:43 (UTC)

「一群用簡字的朋友聊中國境內的百科網站」，看看，一下子就分出你我，搞出對立關係，甚至敵對關係來，這種分裂衝突式的思維並不令人陌生，台灣島內到處可見，明明只是一個小島，都是看來差異並不太大的台灣人，不去搞合作融洽，硬是要搞出本省外省，四大族群，南北分裂不可調和，然後搞得台灣天昏地暗，經濟崩潰、文化道德淪落。重要的事情沒注重，精力都放在不重要的，沒事找事的族群之爭上。某些台灣人到維基還是搞這一套，搞族群對立，此乃習慣所然，若得逞，中文維基將像台灣一樣天昏地暗，被搞得一塌糊塗。
現中文維基亦有類似情況，重要的事情，例如條目量及質的改進、方針的修正維護等似乎並不太受重視，而主要的精力都放到不重要的「地域用詞」上面，為了「地域用詞」，維基的發展，方針都可以不顧。用詞轉換系統的成立又讓編輯工作充滿困難。在維基，地域用詞有比收集知識，維護方針重要嗎？
另外要說明的是，我在維基本來是用繁體的，改用簡體是因為當時「港澳繁體」及「台灣正體」將繁體佔去了，沒有辦法只好用簡體。當時就為了港台的「地域用詞」，其他地區的人連繁體也沒法使用了，你說港台的地域中心嚴不嚴重？要不要我仔細道來？至於簡繁公版的建立那是後來的事了。--真實事求是(☎) 2009年2月8日 (日) 07:52 (UTC)

以一句話與諸位同好共勉：「板凳須坐十年冷，文章不寫一字空。」至少我認為，維基不需要無謂的人氣。--Hamham (留言) 2009年1月14日 (三) 07:53 (UTC)

一直想知道的是，把多數不涉及"政治正確"的事放下來，讓內地的人開始真正參與計劃才是正事。關於大陸編輯者和其他編輯者的問題，其實還是對港台那邊過度充滿憧憬或幻想而已，有時候原創的評價和補充太多，

如白軍里前幾日裏居然用英日美等資本主義國家幫助白軍對蘇俄紅軍的軍事行動來引申出蘇俄的如何邪惡。。。不管蘇俄如何，但是這個推論也太不牢靠了，不然當年資本主義革命，歐洲滿地的封建國家討伐，是否也表示資本主義比封建主義邪惡呢？

我個人還是覺得有時候觀點先入為主，導致材料反倒變成牽強的觀點的佐料，而且有時候理所當然了，缺乏嚴謹。

這些目前來看也就如此，畢竟這些只是一些條目，主要的還是讓更多更熱情的華語使用者加入的計劃中，一個好漢都要三個幫，何況是全人類的知識集呢。-孫學 (留言) 2009年1月21日 (三) 15:16 (UTC)

中文維基也就是傍着英文維基的名聲才有人知道，否則憑自己混得更慘。以前可以說是因為網絡封鎖導致發展遲緩，現在不封鎖了，可是現在大量大陸網民完全無法忍受維基上的政治上「正確」的氣氛。新人不來，老面孔很多吵完架後從此一去不回。各位慢慢玩吧。119.123.16.253 (留言) 2009年1月22日 (四) 09:07 (UTC)

恰恰相反吧，新人不來不是因為封鎖之類，而是因為知名度，我很多朋友都不知道維基百科或者只是略微耳聞而已，從沒有一個連結或者宣傳到他們，只是間接聽聞罷了，至於我使用和參與維基百科時，有好友也看到了，也使用和參與了，當也被其嚴謹方針和十分不友好的界面(雖然我發現其實我還是有點認同其編輯方式)所嚇倒。個人認為有必要想辦法讓維基基金會出點錢做推廣之類，然後搞個新手編輯接口或者是所見即所得的編輯方式，以方便一些新人使用。-孫學 (留言) 2009年1月22日 (四) 13:07 (UTC)
這個我就不敢苟同了，我認識的人確實很多很鄙視中文維基，但是原因從來都是「內容混亂、不靠譜」、「內容太少」之類的原因，從來沒有你說的原因。不過互相吵架、然後老面孔一去不回確實是個問題。反正我現在一般絕對不再費力去看方針頁面啊投票頁面的口水仗了，還是希望維基少些這樣的東西。—小烈 (找我?) 2009年1月22日 (四) 13:37 (UTC)
倒反覺得所謂的「口水戰」或者應該稱做不必要的過度描述個人觀點是由於參與度低，或者願意解決問題尋求共識的人太少多致，現在最大不了的問題只不過是用投票來解決問題，只要達到目的就好，切切實實地去解決問題而取得共識的人已經很少。更不用說找人去調解「口水戰」，人人都怕費力、怕惹麻煩並不會去協調，這種事最要緊只是在申請成為管理員或者行政員時說句曖昧的中立話應付過去就好，實作上並沒有人願意出面去為自己惹麻煩，所以我倒是不關心那些授權投票，說一套做一套跟事下當權者也果然沒分別。--治癒系的小琛兒　探病去　病歷表 2009年1月22日 (四) 20:29 (UTC)

維基大致上是基於民主機制的，但是民主是比較昂貴的東西。民主有一個前提，就是參與其中的壓倒多數的人彼此尊重甚至敬重，沒有特別嚴重分歧矛盾，而且民族特質屬於比較心態平和。如若不然，像非洲，民主化之後就是連串種族屠殺；泰國民主就是政變不斷；台灣呢，就是仇恨動員族群撕裂（直到一方的旗手自己把自己徹底搞臭了，才選了一個不粘鍋甚至有些人看來還有點娘娘腔的當和事佬）。維基呢，就是兩岸三地互相看不慣，現象就是（搞笑版，如有冒犯，純屬故意；如有雷同，歡迎對號入座）

大陸人看來：

  • 台灣人就是taidu（只有隱形顯性之分），以至於不惜和flgong那類傻鳥合作，還搭上zangdu jiangdu，媚日（特別是AV)；
  • 而香港就是一群小孩子搞搞CG 動漫，看到自己不知道的大陸條目，就提刪，看見和gcd或者大陸沾上邊的條目就從djy拷貝點東西過來以表達自由世界的理念。


而台灣人香港人看來，

  • 大陸人都是被gcd洗腦的鄉下人，來維基除了膜拜和洗禮於自由世界的陽光外，他們根本就是不該有其他想法的。而且大陸這個叫法政治上都不正確，他們是從一個叫中國的外國來地，嚴格地說，正確叫法是中共派來的網特；
  • 大陸那個比鼻屎大不了多少的地方，什麼都是copy來的，因此大陸東西都不重要，反正遲早要被從我們和我們的國際友人那裏copy的東西覆蓋掉，因此，何必浪費維基資源，留着地方多寫寫CG 日本漫畫 多好。

OK。結果，維基萬歲咯!119.123.16.253 (留言) 2009年1月23日 (五) 01:55 (UTC)

我也是關注百度百科3年了，最近才發現百度運作的秘密，從瀏覽者的角度去看，的確是「資料豐富」，而且編輯者積極性高，動輒幾萬編輯量。而實際上，百度公司是把大家都引導到與知識無關的其他領域去了，說白了就是利用當下民眾的浮躁心理。所謂「年度盤點」，列出那些詞條關注最多，這對學習知識有幫助嗎，到頭來人們記住的是最流行的元素，成為茶餘飯後的談資。比較百度和維基絕不能去比這些熱門詞條，因為關注這些詞條的網站太多，百度的資料來源太豐富，維基是以幾個人的智商去對抗幾百人的智商。可以說，因為參與百度和維基的人員組成基本是一樣的，所以各種缺點也都存在，真正的區別在於兩方營造的對待知識的態度，百度的實質是搜集全互聯網的知識使人們更方便地查資料，只是「搜集百科」，而維基的實質是全民撰寫百科。所以百度詞條數註定以爆炸地速度增長，而維基人則更多地花時間去雕琢一個條目。如果有人單純去比較條目的好壞，那就是被百度錯誤引導了。所以維基只要有一條出色的條目，就算維基勝過百度了。我曾和一個百度人理論，我說在維基，人們可以花20天去翻譯一個幾萬字的條目，百度沒有，維基人可以連續關注一個條目幾年，百度沒有。維基人可以為一個知識問題「吵架」，而百度沒有。其實吵架才是生命力的象徵，百度那種沒有吵架維持的是假和諧，真正的和諧永遠都是動態平衡。--一葉知秋→切磋 2009年1月23日 (五) 03:49 (UTC)
維基的實質是全民撰寫百科?這怎麼行！一定要把大陸網特堅決清除出去！119.123.16.253 (留言) 2009年1月23日 (五) 04:23 (UTC)
對你無語。--一葉知秋
如果「民主」的代價只不過是三地人看不懂的話倒還好，而且有NoteTA在理論上看不懂的情況很少，即便港澳繁體找不到書面語你還是可以去粵語維基玩玩，有些條目粵語維基還比中文好。不過如果爭辯的內容太過無聊，例如一個外觀上看起來並不會有不同，己經成功轉換的標題，卻必須搞移動戰為一個沒錯誤的名字必須爭得個正名，然後為自己的喜好表決，那麼真的連百度都不如：百度的情況是兩種同樣事物可以有兩個條目（只要是命名不同，例如漢城和首爾在百度是兩個條目），你寫你懂的我寫我懂的，沒有任何轉換的爭拗，當然可能很可惜的是你有機會看到一個較差的版本，但至少沒人會去為一個正確的名稱去做「正名」那種無聊的事，省下的時間能多寫一個條目。
IP人真的多少把大陸和港澳台人多少看得透徹，但某程度上我也覺得他們的認知可能跟取態不一樣就是。--治癒系的小琛兒 探病去 病歷表 2009年1月23日 (五) 06:52 (UTC)
其實造成命名戰的真正原因在於瀏覽器，目前的主流瀏覽器都有緩存功能，即使使用NoteTA後條目名字也不會立刻改變，所以一些維基人（新人）就發飆搞移動戰。這個問題在以後wiki系統升級中可以解決。--一葉知秋→切磋 2009年1月23日 (五) 13:49 (UTC)
咱們等於搞了一個年度反思。首頁的更改，挖牆角都是從這裏來的吧。--達師—信訪—工作報告 2009年1月27日 (二) 14:13 (UTC)
首頁更改的想法我已經想了很久，從我開始在一些條目掛{{Expand}}與{{Reqimage}}就已醞釀，可沒參考過百度百科。--百楽兎 2009年1月31日 (六) 03:37 (UTC)
@一葉知秋：你說的那問題已經解決了，{{noteTA}}中都不再提了，不信你試試看。—菲菇＠維基食用菌協會 2009年1月31日 (六) 16:34 (UTC)

看看我最近幾天的編輯戰和給菲菇那個信 就知道為什麼心淡了...徹底無語 就這樣還談希望？沒戲了 早沒戲了 百度現在是還有軟肋 哪天沒了 中文維基估計就一結果 再見！—我是火星の石榴 (留言) 2009年1月31日 (六) 08:34 (UTC)

請容許我偏離戰場的言論。其實我很好奇，五年、十年、甚至一百年以後，維基百科會有什麼東西留下來呢？那百度百科呢？維基百科本身創立的目的我想應該不是為了媚俗吧。至於兩岸三地的問題，以我的觀點來看，台灣重新認識大陸不過是十幾年前開始的事情，一些必要的爭吵我想是無可避免的。也許我們對版權的處理可以使我們這一刻打的內容成為後代的經典，也或許成為時代的痕跡消失在互聯網/互聯網的世界中。誰知道呢？ --笨笨的小B | 到狗窩聊天 2009年1月31日 (六) 18:40 (UTC)

小B 問題不在這裏吧，重新認識大陸就十幾年無所謂 重要看你每日認識多少呢？所謂 日行千里 對大陸的認知上也可以用，你是日行千里呢？還是一個月甚至一年才走了一步？台灣重新認識大陸 我們不重新認識台灣嗎？當然 我知道是台南地區的某些人 認知上是慢一點 這怪不得人（看看這幾年的事情 尤其牽涉南部地區的 有幾件好事？）我只怕有些人是坐井觀天（各地都會有吧 不管哪裏）再說回維基 我認為 最近的幾次譯名編輯戰是有必要的嗎？我是不這麼認為。如果這種編輯戰都是必要的話 那當初開發出NoteTA系統是來幹嘛的？(這種轉換模板好像是中文特產)
說知識產權保護的話 是應該保護 但不應該過度保護 這是我一向的觀點。什麼是過度保護？參看RIAA MPAA的諸多行為...只怕RIAA之流 根本目的是為了其背後的某些人服務吧 再比如 放棄DRM 因為轉向合法銷售，以及所謂網絡盜版下載對銷量是衝擊還是促進 更多的研究報告證明了這一點(想到很多日本公司堅持使用DRM系統 BILL應該每人給他們一個純金獎章比較好)，單說文章這點 上維基到現在 凡是我向人提出申請說要合理授權使用於維基的 還沒被人拒絕過
百度 百度是美國公司(是紐約州的？聽說好像在開曼群島嘛) 美國各州的相關法律對其不適用麼？或者 等哪天新華社把矛頭轉向百科之後 估計就再見吧(百科裏面新華網的新聞稿不少 新華社自己說 未經許可 嚴禁轉載)—我是火星の石榴 (留言) 2009年2月1日 (日) 06:27 (UTC)
既然已離了一點題，我也順風走一段（笑）。以下的話是我十多天以前就寫了，但考慮到有點離題就沒發了。
百度是營利公司，將來不是倒閉就是被收購，不管是哪一種，有價值的東西會留下，沒價值的東西會消失，而嚴重侵權的百度百科剛好就不屬於有價值的部份。
百度百科的未來和百度公司是連在一起的，維基百科則是和這個世界連在一起的，這是兩者命運上的根本差異。雖然這並不意味維基百科不會消失，但就算維基百科消失了，維基百科所累積的資料庫仍會以各種形式流傳下去。
還有一點要提醒有參與百度百科的用戶：即使百度公司不倒，百度公司也可能有一天會主動結束百度百科。--百楽兎 2009年2月1日 (日) 02:42 (UTC)
有些地方可以改（比如界面對用戶的親切度），有些地方不能改（比如對版權的嚴格要求），把握好這一個度就行了。至於未來，我並不是十分關心。—菲菇＠維基食用菌協會 2009年2月1日 (日) 03:53 (UTC)
蝌蚪團太copy上是能手，在撰寫上應該就一般了。—Wmrwiki (留言) 2009年2月1日 (日) 17:01 (UTC)


分欄

大家看看我2007年11月寫在百度的各類條目比例，今天複查發現，人物類從24萬降到14萬條，其他各類均有下降，另外百度的詞條頁面命名是按順序排的，由此可以推算迄今一共創建過216萬條目，被刪掉70多萬。不能否認百度在改良，或者說就是在進步。版權問題百度可以無視，因為在大陸大家都無視版權，百度要做的只是提供一個高質量的百科，這對一個商業公司來說，並非遙不可及的目標。--一葉知秋→切磋 2009年2月2日 (一) 09:43 (UTC)

版權不能算是判斷未來的標準。大陸幾乎所有的網站都不重視版權，也不代表着這些大網站以後必定都要倒閉。百度的優勢在於人多、信息多，如果我要搜索一些大陸藝人或流行事物的信息的話，必定百度的內容是最廣泛且有用的。而且搜索結果中一定是百度百科在第一頁，而維基的內容翻過幾頁仍然找不到。百度藉此可以吸引到更多大陸網民加入編寫，而維基這裏仍然在抱怨人手不足。這將是維基永遠都趕不上的一個障礙。不信的話可以比較一下小瀋陽和小瀋陽。現在維基的優勢在語法方面，如果某天百度百科也可以隨便上傳、插入圖片，用<math>符號，加入上下標，建立信息框，加入模板以及添加評論的話，我倒不覺得百度會處於劣勢，而相反，維基的未來才是值得憂慮的。—Choij (留言) 2009年2月2日 (一) 11:01 (UTC)
我可不認為維基人手不足，只是缺少專科人材，不少新人跑去寫偶像/ACG之類訊息條目--坦克碌豬靠你(給我坦克!)(碌豬記錄) 2009年2月2日 (一) 14:51 (UTC)
我可沒說過「網站不重視版權就等於以後必定要倒閉」。我只說過兩個要點：
1. 營利事業終有結束的一天。
2. 事業結束時，沒有價值的東西必會消失，大量侵權的百度百科即是此類。--百楽兎 2009年2月3日 (二) 03:05 (UTC)

突然想到一個更有趣的問題：如果百度百科的內容在兩三百年後依舊還被封存起來，如果是一個可以肯定他在所有地區都版權過期的時間，那麼相較之下，你會希望採用看起來版權很好內容卻不怎麼樣維基百科的內容還是一堆侵權但是已經公有領域的百度百科？ --笨笨的小B | 到狗窩聊天 2009年2月3日 (二) 10:31 (UTC)

那時候會有新的東西，新的版權，理論上不會出現全部進入公有領域的的情況--達師—信訪—工作報告 2009年2月3日 (二) 11:29 (UTC)

那麼我們的問題到底是什麼？又如何改善？我想我們應該是有問題的。--達師—信訪—工作報告 2009年2月3日 (二) 11:29 (UTC)

讓我認真回覆一下小B的問題，因為我以前思考過相似的問題，作為交流。
1. 以目前的客觀條件，99%的人類壽命不過百歲，所以除非為了某些實質上的得益（例如傳下去的東西非常有價值）或精神上的意義（例如時光膠囊），否則99%的人類沒興趣策劃兩三百年的計劃並吩咐孫子交代給孫子實現。
2. 如果人類壽命能大幅延長，300年的計劃會變得稍有意義一點，但還是趨近於無意義，因為著作權法會跟着人命修改。
3. 無論如何，假設百度百科在封存了兩三百年後重見天日，進入公有領域，百度百科還是很容易被取代，因為屆時包括維基百科在內，任何人都可以盡情「移轉」百度百科的資源，而且只需一彈指，大家都能變得至少跟百度百科一樣。
--百楽兎 2009年2月3日 (二) 13:44 (UTC)

註：此處原有文字，因為離題，純粹爭吵，違反討論頁指導方針，已由PhiLiP於2009年2月4日 (三) 06:36 (UTC)刪除，尚祈見諒。若有異議請至互助客棧或向管理員反映。

這麼快就和諧了！中共啥時候能有這效率？自由世界就是強啊。121.34.169.18 (留言) 2009年2月4日 (三) 07:25 (UTC)

前面的就都算離題了，我們目前的問題：缺人，用戶界面不友好，內容凌亂，還有什麼？解決措施又是什麼？--達師—信訪—工作報告 2009年2月4日 (三) 05:46 (UTC)

首先，封存200年後，百度百科的知識只佔當時只是的1%，而且老的沒有意義了，甚至詞彙都有巨大變化。用戶界面基本沒問題，不用向新手妥協，讓他們習慣維基後再也用不慣其他百科（奸笑...）內容才是大問題，維基人長期以來對「寧缺毋濫」和「寧濫勿缺」兩個意見的妥協才是造成質量問題的根本原因，因為很多人在兩個意見間徘徊時，條目又缺又亂。兩種意見只能存其一，我傾向寧缺毋濫，所以建議廢除小小作品。--一葉知秋→切磋 2009年2月4日 (三) 12:17 (UTC)
麻煩了。廢小小作品的話，不夠3000位元組就刪，那樣太可怕了。我看現在還是人數的問題，如果人多了，條目質量自然會上去。我們似乎惡性循環了。--達師—信訪—工作報告 2009年2月5日 (四) 13:01 (UTC)
這就是我所謂「重數量」和「重質量」的不統一，類似的矛盾還有「翻譯」和「原創」，維基現在的問題絕對不在人數，而在老維基人，試想一家新誕生的公司只有幾個員工，他能抱怨人少嗎，但是這家公司現在做大了，人數自然多了，滾雪球效應。百度就是這樣發展的。--一葉知秋→切磋 2009年2月6日 (五) 07:40 (UTC)

相對論的適用

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維基娘頭上的方塊是錯別字

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請刪除某條目舊版本

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宋祖英

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如此黑暗的維基百科 在下從此心淡了 何有自由編輯空間的呈現?

  • 4年前的一天在上網，當我見到有一網頁稱「海納百川、有容乃大、人人也可編輯的自由百科全書」的文字的時候，就突然心急如焚地成為維基其中一個自願編輯者。當時的心情，只有充滿期望、沒有不滿。能在百科工作，理應是在下的榮幸。可是，當本人自從經過爭取所謂維基榮譽一事以後，所有期望就立刻一散而空，也窺視了維基百科的另一面……
  • 原來所謂「自由」百科全書，是一個尖峰針對的激烈戰場。只有部份管理或編輯者才會公正平和而與人友善，可惜也擁有少數為己的鬥爭者，想到此更不滿起來。雖然參加編輯者都是出於自願，自願安排時間參加活動，擴大中文維基百科的條目數量。最使我心灰意冷，就是在合理使用共享檔案的情況下，不通知、也不回應的手段，不斷回退本人的條目創作，削弱我對維基編輯最基本權利。如此百科全書，何會有自由編輯空間的呈現?
  • 任何本人創作的條目或繪圖，都是像自己的兒女一樣喜愛。最使人不滿的是，在不與原作者溝通的情況下，投訴者與管理員進行私密地交談而解決所有存在問題。如此百科全書，到底有存在人人也可編輯的自由嗎?
  • 書生的插手、編者的回退。如此感覺，在維基百科編輯再沒有什麼意義。也許是自作的苦因，現在受到無限的苦果。其實，現在也想過告別中文維基百科編輯工作，告別一切煩瑣的空虛名利、告別一切尖峰針對的戰場。再次，創造一個更有意義的人生。可是如此一走，當年辛勤經營的地方就全部白費? 因此，未來的日子不知道怎樣去渡過?
  • 也許維基百科就是現實社會上的縮影，認識現實社會更為白熱化。做人千萬別太傻太天真，一定要做過理智人!

—建燁 (留言) 2009年2月5日 (四) 12:53 (UTC)

對中文維基如此不滿，你還是快離開好了，這裏很難有人幫助到你--222.255.28.33 (留言) 2009年2月5日 (四) 14:15 (UTC)
書生，以及其他的管理員們，還有我們所有人，應該反省一下吧？就算我們沒錯，但是這樣一個編輯者就要走了，……--達師—信訪—工作報告 2009年2月5日 (四) 12:59 (UTC)
讓他走吧，反正編緝維基百科只是一個類似做善事的工作，他不捐錢便不要去逼他。另外我想說，無必要這樣對自己，管理員的操作不用理，反正很少關你的事，這樣的話我想你會輕鬆很多。—Jazecorps Nekivary 2009年2月5日 (四) 13:03 (UTC)
五大支柱之一便是條目普遍由社群所有而不只是某個人或者單獨的群體所有，所以您貢獻的任何作品會被其他使用者殘酷無情的編輯並重新發佈。從實際方面講只要不是破壞，任何形式的編輯都是允許的。誠然「禮儀」十分重要，我也相信中文社群仍然存在非常多的不足，乃至英文社群也同是如此。但也望閣下可以一直保持客觀、友善和包容的心態，同時各位也都可以考慮審視自己的編輯習慣，正如共識的形成，在進步的過程中，各方也難免作出妥協或犧牲。這樣，中文社群才能壯大成長—Ben.MQ 2009年2月5日 (四) 13:14 (UTC)
我暫時沒有話要走，本文不是投訴任何人，而是把心中所想的用文章說出來!謝謝各位回應!--建燁 (留言) 2009年2月5日 (四) 13:42 (UTC)

投訴者與管理員進行私密地交談而解決所有存在問題

看淡一點吧。其實如果您覺得誰的做法不對的話，您可以先去那位維基人那裏問問，看看他是不是有自己的意見。總之呢，您是一位豐產的貢獻者，要做到豐產就會做到活躍，要做到活躍必然就可能會碰到一些不如意的事。寬心一點，如果真遇到什麼堵心的事，就放自己幾個月假，別為了維基壞了身體。—菲菇＠維基食用菌協會 2009年2月5日 (四) 14:01 (UTC)
中文維基從來是黑暗的，管理員獨裁專政妄視一切，因此一直和用戶有矛盾。妙詩人管理員，行政員百無一用是書生濫權而久。而管理員宮本被罷免後不受一切共識剔除管理員權限，可見中文維基官官相衛情況。--222.255.28.33 (留言) 2009年2月5日 (四) 14:11 (UTC)
中文維基從來是黑暗的，跟據上面來說，雖然管理員獨裁專政妄視一切，因此一直和用戶有矛盾；跟據上面來說，雖然妙詩人管理員，行政員百無一用是書生濫權而久；跟據上面來說，雖然管理員宮本被罷免後不受一切共識剔除管理員權限，可見中文維基官官相衛情況；只不過最重要的，是不要人身攻擊，不止用戶要合作，IP都要合作。—Jazecorps Nekivary 2009年2月5日 (四) 14:15 (UTC)
哈哈哈，用戶和IP合作？你以為維基百科的矛盾憑你這句話可以解決了，你還真厲害--222.255.28.33 (留言) 2009年2月5日 (四) 14:21 (UTC)
「管理員宮本被罷免後不受一切共識剔除管理員權限，可見中文維基官官相衛情況」什麼意思？宮本被罷免後管理員權限還在？還是相反？--真實事求是(☎) 2009年2月8日 (日) 06:46 (UTC)

還是安心編輯條目吧…唉。zh.wiki這點子破事兒…說出去真會被笑話。不過我也重申一下Bencmq朋友的觀點，沒有詞條實屬與您的，雖然我相信人人都會有這樣的心理，不過還是靜下心來看別人對自己心愛詞條的編輯吧，也許沒有那麼糟糕。—小烈 (找我?) 2009年2月5日 (四) 18:17 (UTC)

所謂「自由編輯空間」，恰恰是沒有專屬，千萬不要將自己編寫的條目當成自己的孩子，每人都有編輯的權利說明每人都沒有專屬的權力，矛盾的產生正是由於不願意別人去修改自己編寫的條目，如果以平常心去對待任何人的修改，就不會對管理員或他人有如此大的反感，希望別人不要「固執己見」時自己也不要「固執己見」，除非對方是破壞或違反維基現存的方針。--方洪漸 (留言) 2009年2月8日 (日) 01:19 (UTC)

謝謝菲菇的提議,本人宣告由於學習原因,放維基假期給自己.也感謝各位回應!

7言古詩有感而發:

貪婪之苦


更上層樓嘗騖遠


吝嗇之情以薰心


眺瞻萬里盡佳景


長嘆塵灰糊不清


自由桃園名失真


壓迫抑制帝活現


寧當美滿幸福人


永別針鋒砲戰烈

--建燁 (留言) 2009年2月8日 (日) 13:51 (UTC)

{{FA number}}有誤

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想開陰陽眼

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有沒有好的維基離線瀏覽器？

wikitaxi不支持中文繁簡轉換，某些標識符似乎也不能識別，有沒有好用的中文維基離線瀏覽器?--Tianyamm2 (留言) 2009年2月8日 (日) 02:51 (UTC)

問：可以改變User:標題嗎?

我最近看了日文的維基, 看到他們使用者的標題改了! (也有可是我太慢發現) 去看 ja:利用者:Example, 使用者的標題改了, 中文維基要不要效仿幾下呀? 不要老是都是英文的User:... 應該用中文呀. 變成使用者:Jimbo Wales也不錯. 不只日文維基有換, 看西班牙文呀, 德文維基呀......:) —ImpactForce (留言) 2009年2月8日 (日) 04:51 (UTC)

先前曾討論過此問題，不過基於輸入方便及正簡字詞等諸多因素，並沒有達成修改的共識。—ellery (留言) 2009年2月9日 (一) 08:40 (UTC)
謝謝啦, Ellery. - ImpactForce (留言) 2009年2月9日 (一) 21:26 (UTC)

明福藩國國王

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一本翻譯英文的書

請問各位閣下，若一本書是由英文翻譯而來的，其作者要寫誰呢?請各位閣下幫忙小弟一下，THANK YOU VERY MUCH!--動物狂 MY TALK 2009年2月15日 (日) 09:18 (UTC)

「XXX，YYY譯」，XXX寫原作者，YYY寫譯者。—菲菇＠維基食用菌協會 2009年2月15日 (日) 12:47 (UTC)

沉珂是誰?

本主題或以下段落文字，在討論結束後應存檔至Talk:沉珂。

問：

本主題或討論段落，已被移動至Wikipedia:詢問處。—人神之間擺哈龍門陣 2009年2月18日 (三) 11:14 (UTC)

目前維基百科的編輯中破壞的比例是多少？

有沒有這個數據？ 還有這個數據在各個國家是否有不同？ —Inspector (留言) 2009年2月12日 (四) 14:18 (UTC)

為什麼現在維基越來越慢了？

不管是在家還是在公司，開一個頁面都得等好幾秒。。。以前也這麼慢麼？或者是國內對出口帶寬做了限制？今天險些丟了一個花了兩個小時編輯的條目。——安靜的繁華 (留言) 2009年2月16日 (一) 16:15 (UTC)

維基學院

中文的維基學院已經正式提出申請。在這 也被評為「eligible」，不過以目前的申請規則，eligible只是一個剛開始，是否能正式成立主要是看兩個條件1是將所有的介面和主訊息譯為中文2是beta版本必須持續有人參與（而且不能只是1、2個人在參與）。有興趣的人可以到中文beta版去參與。--ffaarr (talk) 2009年2月19日 (四) 02:59 (UTC)

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