維基百科:聚會/上海/2011年秋季聚會

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中國大陸維基人聚會 · 中國大陸維基人佈告板
 除特別註明外，本段時間均以二十四小時制東八區時間（UTC+8）為準。
2011年秋季聚會
活動詳情
日期2011年10月16日（日）
時間14:00-17:00
地點上海市浦東新區陸家嘴環路166號未來資產大廈10樓瑞庭網絡技術（上海）有限公司31°14′14″N 121°30′04″E / 31.237279°N 121.501247°E / 31.237279; 121.501247座標：31°14′14″N 121°30′04″E / 31.237279°N 121.501247°E / 31.237279; 121.501247
狀態已結束
出席統計
出席人數~25
新手人數~20
相關資料
上次聚會2011上海夏聚
報名活動已結束

2011上海秋聚為大陸維基人的第一次工作坊，於10月16日14:00 - 17:00於陸家嘴環路166號未來資產大廈10樓瑞庭網絡技術（上海）有限公司，請至討論頁瀏覽活動程序表。

致謝[編輯]

感謝盛大創新院的張一寧、安居客的張二寧在場地方面給予的幫助。同時對上海師範大學的潘悟雲教授及語言研究所的師生的幫助致以謝意。

參加者[編輯]

此列表因部分維基人未簽到而未能列出全部，請沒有列出的維基人將自己的賬戶列在表內。--AddisWang (留言) 2011年10月17日 (一) 12:53 (UTC)[回覆]

  • 豆瓣用戶
    • Alexius++
    • Leon
    • Annie

活動內容[編輯]

mountain的lecture[編輯]

今天我先給大家介紹這樣的一種情況。維基雖然是一種軟件，而且從軟件的角度上來講是很簡單的軟件，但實際上維基是一種有很多想法的軟件，在我看來，維基也是有自己的哲學和社群的軟件和形式。我把它歸納為一個基本的原理，然後從這個基本原理中延伸出來一些規則。

我們先從一個小實驗開始：根據給出的圖片（一個蘋果），將圖片描述的內容寫下來，要求是雖然簡單但是精確。（邀請了兩位維基人作為參與者）........

我想通過這樣的方式，我想向大家介紹我們在用維基的軟件的時候，大家都是在共同工作的，都是在寫自己心目中的一個知識點。而在一個系統中，你如何知道別人寫的是什麼，實際上有的時候我們不知道別人寫的是什麼，可是你又想把這些知識連接起來，那麼用一種什麼方式能過做到呢？第一位參與者介紹的是單獨的簡單的一個蘋果的概念，是一種容易聚焦的知識點，也就是不同的人可以找到的相同描述性詞語來介紹的知識點。但是第二個卻比較複雜，因為描述牛頓被蘋果砸過的事情通常使用一句完整的句子描述的。比如有的說法是砸到牛頓的小蘋果，有的說法是牛頓蘋果故事的由來。它是一個句子而不是簡單的幾個詞。這個時候，雖然句子指向都是同一個東西，但是描述的句子卻因人而異，這樣就無法建立一個連接。這就反映出了如下幾個事實，首先我們都是用語言來表達知識的，語言是公共的東西，是大家使用的一種工具但是這些工具都是通過每一個人傳達出來的。但是每個人的理解不一樣，因為在詞彙，句子和段落中，詞彙其實是有最大通透性的，當存在一個詞彙的焦點，那麼不同的思維可以相互的溝通和傳達，但如之前所說，描述知識實際上是需要句子的，那麼在維基的知識系統管理中，便形成了第一種原則：連結。這也是維基百科中最基礎的原則，即為名字就是連結指向的東西。在維基百科的編輯中，我們將名字外加入一種括號，就可以解決指向的行為。所以在這個時候，如果使用詞彙來表達這個東西的話，那麼就產生的最好的效果。所以維基是最適合用概念來組織東西，也就是做網絡百科全書最好的工具。

提問：如果在這種系統中，我想表達一個複雜的東西，比如砸到牛頓的蘋果，那我如何去表達它，或者說表現出它的細節。

回答：確實存在這樣的問題，因為沒有良好的通透度，雖然可以表述，但不同人的表述是無法互聯的。也就是表達一個複雜的東西是可以的，維基軟件也是可以表達這個複雜的東西的，但互聯始終無法很好的解決。若且唯若個體名詞是足夠簡單的，是詞彙級別的，才能獲得最好的互聯性。雖然維基軟件可以做一半的CMS的管理，但恰好能在百科全書上發揮最大的作用，因為他的效果和人的知識結構是一樣的。

剛才涉及到一個問題，知識是大家共同所有的，但有通過不同的人的理解實現的。那麼問題就是大家如何在同一個地方把各自的知識融匯成一個東西。在維基百科中，我們稱之為維基過程，也就是通過對話和協商的方式來達成一個共同的版本。在對話和交流的過程當中，我們應當注意的一個原則就是中立性，即當有多個觀點相互牴觸的時候，我們要求這些觀點都能夠公平的表達，這是維基百科非常重要的一個原則。

另一個原則就是當你容許大家都表達的時候，實際上存在一個前提條件，就是善意推定。個人不應該隨意假設別人的觀點和貢獻是破壞的，因為如果大多數人的貢獻是破壞的，這個計劃是無法存在的，也正因為大部分的貢獻是正面的，才是維基百科這個計劃長存的原因。而在維基百科中，我們非常重視共識，也就是爭取讓所有的人打成一個普遍的同意，也就是維基人的決策方式。

上述即為維基百科的幾項重要原則，在我看來是相互聯繫的，他們都是因為知識的共同性和獨立性的關係造成的結果。我覺得維基的想法就是貫穿着這個軟件這個計劃的整體，都是從一個基本的原理推導出來的。

Jimmy[編輯]

既然維基百科是開放編輯的，那麼破壞是不可避免的。在今年之前，是不容許匿名用戶也就是ip用戶創建新條目的，但今年這一常規被改變後，那麼現在平均每30分鐘就有一個新條目加入維基百科，算下來每天是480個。但是比如說昨天晚上，看了前一天的統計數據，每天只有180個新條目被留下來，也就是有300篇新條目是不符合維基百科的一些標準和要求的。那麼這300多篇都是由許多的維基人通過巡查的方式找出來的，而所謂的巡查就是說很多人會不經意的或善意或惡意的作出破壞，既有加入廣告，也有侵犯版權，但這些行為都有人盯着，發現時就會撤銷這些編輯。

維基百科的巡查分為兩種，一種是新頁面巡查，一種是最近更改巡查。前一種巡查的人數比較多，後一種就相對較少，甚至基本上沒有人一直看着。畢竟前一種方式在維基的軟件中存在一個頁面列出了新創建的頁面，當然這項工作也比較累。而後一種只是少數的維基人無聊的時候盯着最近更改刷屏，看着那個編輯不太對頭就去回退等等。

那麼新頁面巡查的維基人都是巡查員，是一種具有巡查權的普通用戶，當然巡查權限不是必需的，每個人都可以參與。這個權限是社群的一種信任，雖然門檻要求比較低。（250次編輯，三個月內90次編輯）。一般這項工作就是盯最新頁面，IRC裏面也有。巡查工作包括在條目中加入巡查的模板，移動頁面名稱，判定侵權或者提交快刪。

  • 問題：........（沒聽清楚）
  • :這就是為什麼我讓Addis先講的原因，因為很多新的頁面，都是因為用戶把維基百科當成其他的網絡百科全書，隨意地複製粘貼內容到維基百科並且格式混亂，那麼掛一個wikify的模板可以讓其他維基人找到這個條目並且修正格式。而unref的模板是因為維基百科要求每個條目的內容都有來源和佐證。那麼移動頁面就如同剛才mountain大叔講的蘋果的連結，就是每個名稱都因該是一個連接。那麼可能存在一些複雜的，非個體名稱的詞語就不適合成為標題，所以需要移動。快刪有20多條理由，一些明顯的廣告或者人身攻擊可以直接提交快速刪除，這樣管理員看到之後就可以直接刪除。侵權就比較顯而易見，因為很多都是從別的百科上複製過來的。之外，條目需要有足夠的來源和深入的報道，並且能夠滿足關注度的要求，也就是一些小的網站，小的公司可能都不適合於被維基百科收錄。

巡查大概就需要各位注意這些，也不用擔心犯錯誤，因為別人也在看着，只要注意下基本的禮儀避免衝突，當然無需害怕和擔心。反正有一點，老大哥在看着你。

輔助工具比如TW和HT，如果各位有是程式設計師，可以使用API的PHP，這個東西可以干出很多莫名其妙的事情。然後還有一個是叫做AWB的東西，是DOTNET（音）做的，一般用於批量的替換操作或格式的修改。

AddisWang[編輯]

大家好我是AddisWang，那麼我今天給各位講作為一個新手需要注意的維基百科的基本原則。

那麼維基百科有五大支柱，是維基編輯五個最主要的部分。第一個維基百科是一部百科全書，關於他收錄什麼不收錄什麼，比如一些雜亂的資料，維基百科是不收錄的。第二個是中立的觀點，也就是維基百科不應該包含任何的個人觀點和帶有意識形態的描述，他因該是最原始最真實的對事情的表述。第三個是開放版權，總所周知維基百科是在一個叫CC-By-SA 3.0版權協議下釋放的，所以在編輯維基百科的時候，我們不僅要關乎質量，最重要的是尊重版權，我們寫的東西是我們用自己的話說出來的，而不是任何一個書上或者媒體資料上的內容。第四個是一些編輯的守則，包括了維基百科各種複雜的守則，雖然對新手來說可能比較複雜，但是一旦適應後會讓你的編輯變得非常方便。第五個是勇於更新，雖然各位有的是新手不了解維基百科的操作或者是維基百科的觀點和守則，但請大家放心的去編輯。即使有錯，會有維基人來更正或者討論編輯。

那麼首先就是中立觀點。中立觀點的第一點就是沒有傾向性和修飾性的內容。這裏有一句話：本次戰鬥，有46名八路軍戰士犧牲，我請問各位，這句話對不對。

回答：我認為犧牲和屠殺可能會有傾向性
Addis：那麼你認為第二句也是不對的對吧？
恩
Addis：我是這麼認為的，第一句話應該改成，本次戰鬥八路軍方面死亡46人，因為對於中國人來說，八路軍的死亡是一種犧牲，為國捐軀，但中文維基百科並不是中國的維基百科，我們因該用全球的觀點來看，而最真實的事情僅僅是八路軍死了46人，顯然和犧牲沒有任何關係。而日本軍隊在南京大規模屠殺平民呢，那麼提及這句話時，日本軍隊殺死30萬人的普遍應該已經給出，而屠殺又確實符合大規模平民死亡的事實，所以第二句並沒有錯。

第二個是沒有任何的個人主張，正誤留給讀者去判斷。比如：弗洛伊德是世上最偉大的心理學家，各位認為這句話是對是錯？

錯的
可能大家意見不一，那麼我認為這句話應該被更正為弗洛伊德被稱為是世上最偉大的心理學家，也就是需要讓讀者明白，這個觀點並不是你提出的。
Jimmy：可能需要說明是被誰稱為的
這是一個例子關於斯大林這個條目，在這個條目中有三段評論。第一段是匈牙利某城市需要的斯大林榮譽市民的稱號，第二個是普京所說的，斯大林是暴君，但不是納粹，第三個是俄共的總書記，說的比較正面。那麼這些評論是否中立呢，他確實是非常中立的，因為這是各個知名人士說出來的具有代表性的從不同角度和具有不同觀點的評論，這不是任何一個維基人的觀點，維基人僅僅是把這些觀點成列在次，然後把斯大林是個好人還是壞人留給讀者去判斷，維基百科不做任何傾向性的描述

圖片[編輯]

意見[編輯]

雖然本次工作坊較上次在組織方面和內容方面有所進步，但毋庸置疑也暴露出了許多問題和缺點，在許多方面諸如內容的安排、時間的掌控和互相交流等等方面都有所欠缺，請各位維基人再次指出此次活動的缺點，並提出一些可以改進的方案，謝謝。--AddisWang (留言) 2011年10月17日 (一) 12:59 (UTC)[回覆]

  • (！)意見 本次會後和幾位維基人的討論中發現演講的內容沒有互相通過氣；個人認為演講內容可以在工作坊內先進行內部溝通；另外可否建立一個維基聚會歷次內容或者問題等等的跟蹤頁面來反映一些不足？

歷次聚會紀錄[編輯]


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