維基百科:2021年基金會針對中文維基百科的行動/其他相關討論

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被永久封鎖的管理員權限是否要記錄復原

不通過：
這件事情還沒結束，我先在Wikipedia:管理員名單#2021年離任加了一些小記錄，但至於要不要增加權限變更記錄，請時昭等行政員決定仁愛親誠的Pavlov2 2021年9月14日 (二) 04:16 (UTC)
下列討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請在合適的討論頁提出，而非再次編輯本討論。

部分管理員被基金會全域封鎖，他們的權限是否需要記錄復原？ 以下是一份名單

蟲蟲飛 （討論 · 貢獻 · 封鎖 · 保護 · 刪除 · 移動頁面 · 權限 · RfA）

Techyan （討論 · 貢獻 · 封鎖 · 保護 · 刪除 · 移動頁面 · 權限 · RfA）--仁愛親誠的Pavlov2 2021年9月14日 (二) 01:56 (UTC)

我稍微做了一些補充記錄，等待他們的行動仁愛親誠的Pavlov2 2021年9月14日 (二) 02:57 (UTC)

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提請臨時授予和平君管理員權限

基金會行動還沒結束呢，雪球關閉-- Sunny00217  2021年9月15日 (三) 04:20 (UTC)
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我認為U:和平奮鬥救地球其實應該可以選上的，但是現時的討論讓和平拒絕了。我想問可否WP:IAR在這裏討論是否應當臨時授予和平君3個月管理員權限？--1233 （T / C） 2021年9月14日 (二) 05:46 (UTC)

不行，和平奮鬥救地球本人退選了，這樣就不能授權。--仁愛親誠的Pavlov2 2021年9月14日 (二) 05:48 (UTC)
作為當事人，個人認為不妥。暫未見有如此急需以至於需要WP:IAR。如開先例，恐弊大於利。-Peacearth（留言） 2021年9月14日 (二) 05:49 (UTC)
也是，也可以觀察一段時間看一看有沒有積壓再討論--1233 （T / C） 2021年9月14日 (二) 05:53 (UTC)
看法同和平奮鬥救地球。本站已許久沒有臨時管理員，需謹慎衡量此例一開之結果。—— Eric Liu 創造は生命（留言．留名．學生會） 2021年9月14日 (二) 08:13 (UTC)
不同意，理由很簡單，平常沒看出來他為維基百科做出了什麼貢獻。大陸這邊剛剛幾乎全軍覆沒，一些人就迫不及待的想讓台灣人當管理員，司馬昭之心，路人皆知。Assifbus（留言） 2021年9月14日 (二) 15:26 (UTC)
你的政治傾向也太明顯了-- Sunny00217  2021年9月15日 (三) 04:20 (UTC)
總比一些人掖着藏着好Assifbus（留言） 2021年9月15日 (三) 14:19 (UTC)
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現在到底是在哪裏討論

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客棧/其他。執行者：Jimmy-bot（留言） 2021年9月27日 (一) 08:14 (UTC)。

我的觀察是合併討論往往使討論終止。以後最好先問清楚對話當事人同意才做。留意維基百科:集中討論不是方針指引。— 🦁𝚘𝚌𝚑𝚕𝚘𝚎𝚜𝚎 2021年9月15日 (三) 16:13 (UTC)
過度「編輯」不是好事。— 🦁𝚘𝚌𝚑𝚕𝚘𝚎𝚜𝚎 2021年9月15日 (三) 16:15 (UTC)
這個是沒辦法的舉動。本來的討論太散亂了，這個反而對討論不利。--1233 （T / C） 2021年9月15日 (三) 16:43 (UTC)
然而以上這種情況下，可預期討論只會越來越多。—— Eric Liu 創造は生命（留言．留名．學生會） 2021年9月16日 (四) 05:58 (UTC)
按[歷史]，留意一下移動後的編輯次數、多少人登出了討論就會明白。— 🍉𝚘𝚌𝚑𝚕𝚘𝚎𝚜𝚎 2021年9月16日 (四) 12:55 (UTC)
這個問題我7年前就發現了，但一直不活躍所以沒有提出。— 🍩𝚘𝚌𝚑𝚕𝚘𝚎𝚜𝚎 2021年9月16日 (四) 12:56 (UTC)

頁面Template:Graph:Chart/styles.css沒有內容。

瀏覽數據分析（來源）--路西法人 • 留言 2021年9月17日 (五) 03:53 (UTC)

@Ochloese：從瀏覽數可見基本上移動討論（至WP:OA2021）或再度分拆討論（分流至子頁）都對討論不造成太大的影響，就從WP:OA2021+所有子頁面的瀏覽數的上升趨勢就看到了。熱度比較會是造成討論度降低的原因。--路西法人 • 留言 2021年9月17日 (五) 04:01 (UTC)

提議建立新的QQ群

沒有明顯共識：
由於最後一則留言時間11月7日至今11月28日約21日沒有新討論，而且在開QQ群還是TG群的問題上沒有取得一致性共識進行關閉，請持各自主張的人自行建立QQ群或TG群為有需要的人服務。--Sally Ng 007（留言） 2021年11月28日 (日) 06:50 (UTC)
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Special:PermaLink/67719633#QQ群。--GZWDer（留言） 2021年9月15日 (三) 13:21 (UTC)

@GZWDer QQ本來就容易受到政府監控, 慎用, 尤其是現在這種敏感時間.--權（留言） 2021年9月15日 (三) 13:43 (UTC)
出於中國大陸的維基人的溝通需要，我不認為應棄用QQ群。 ——魔琴 [ 基金會行動 ] 2021年9月15日 (三) 13:49 (UTC)
個人覺得，既然中國大陸的維基人已經通過翻牆出來編輯，即是應該有基本的網絡安全知識，那再在牆外建立匿名社群其實也不難，無論是telegram、discord、還是element 都是可以的。
尤其是Element，我記得他們好像有功能可以連接Telegram和Discord。
溝通需要是有，可是在明知更容易受監控的狀態下持續溝通其實反而會令用戶暴露在危險下，除非別無選擇，否則就最好避免。--Wolffy chan（留言） 2021年9月15日 (三) 14:23 (UTC)
額 中國大陸的維基人也有單純只用鏡像站編輯 不需要混凝土工具--——他人が悪い。自分は悪くない。他人だけが悪い。自分だけが??🧡X-SHLIED 2021年9月15日 (三) 14:49 (UTC)
那還不如直接在站內討論頁溝通--——C933103(留言) 2021年9月16日 (四) 17:03 (UTC)
telegram需要收驗證碼，很不安全，之前問過有關的朋友，這種驗證碼似乎會被特殊標記。--Yining Chen（留言|簽名） 2021年9月15日 (三) 15:06 (UTC)
擦 那我登了多少次Google和Telegram... 還有，Twitter和Facebook還一直往我QQ郵箱塞垃圾郵件，還非常貼心地告訴我我的帳號叫什麼 囧rz…… ——魔琴 [ 基金會行動 ] 2021年9月15日 (三) 15:39 (UTC)
Twitter和Facebook發的郵件通知可以在設定里關掉的。Twitter是這裏。--BlackShadowG（留言） 2021年9月15日 (三) 16:42 (UTC)
我想可以用Element，還可以跨站。--Wolffy chan（留言） 2021年9月15日 (三) 16:24 (UTC)
@GZWDer： 建立一個中國大陸的維基人的微信群怎麼樣？因為畢竟現在大家都用的是微信而不是QQ。不愛思考得豬（留言） 2021年9月15日 (三) 14:44 (UTC)
微信群的二維碼只有7天有效期，且最大成員數遠小於QQ。PS：我本人不會參與任何群組。--GZWDer（留言） 2021年9月15日 (三) 14:46 (UTC)
@GZWDer： 哦，明白了。--不愛思考得豬（留言） 2021年9月15日 (三) 14:48 (UTC)
我懷疑你是晶哥派來的臥底，微信豈不是抓的更快？噗噗熊？|||||||||| 維尼熊！ 2021年9月21日 (二) 09:33 (UTC)
我還是那個意見：這不是什麼着急的事情。
而且，大陸就是QQ微信的天下啊。什麼監控不監控，安全不安全的，這是兩個必裝軟件，還能不讓人家用麼。中華人民共和國相關部門也沒有因為某人在QQ群或微信群里問了個問題就把人抓了的操作。
新手可能只是臨時起意想問個問題，而為了問這個問題，就得特意跑去下載個完全陌生的軟件，再研究一會兒怎麼註冊、怎麼用、怎麼沒中文，每次發資訊還得掛個梯子，這不閒得麼，明明這是隨手點開QQ微信就能輕鬆做到的事情。
要做這麼複雜的步驟，最後就弄了個近乎一次性的軟件，想想就會擋住大部分人。還有就是微信多難用…--安憶Talk 2021年9月15日 (三) 16:15 (UTC)
@AnYiLin： 「中華人民共和國相關部門也沒有因為某人在QQ群或微信群里問了個問題就把人抓了的操作。」-- 現在沒有不代表以後也不會有。課外補習從1949到最近從來都沒有被取締過，現在不也被取締了嘛。--不愛思考得豬（留言） 2021年9月15日 (三) 16:35 (UTC)
很明顯，這不是此話題重點，可否看看上下文理解一下我到底想說什麼。即使有些用戶說QQ微信「受監控」、「不安全」，無論是不是真的，都無法改變兩款軟件就是國民級軟件的事實。
拋棄對大陸用戶來說方便易用的QQ微信，就等於變相擋住了很多人。--安憶Talk 2021年9月15日 (三) 16:42 (UTC)
我記得之前Telegram和IRC是會轉發到某QQ群的？原來那個群咋了？被封了？--ParkerTian 2021年9月15日 (三) 16:52 (UTC)
不知道您說的是哪個。不過根據經驗，要是真天天把telegram里說的那些往QQ裏面轉，估計沒多久就會炸了…--安憶Talk 2021年9月15日 (三) 16:54 (UTC)
我只能說有印象，還被要求涉及敏感內容要打nofwd，但是多久之前忘了--ParkerTian 2021年9月16日 (四) 08:50 (UTC)
說微信QQ是國民級軟件，閣下不怕被品蔥上的中國人嘲諷嗎？--Sally Ng 007（留言） 2021年10月17日 (日) 10:14 (UTC)
是不是，自己來中國看一看。--安憶Talk 2021年10月17日 (日) 11:12 (UTC)
看什麼看啊，品蔥還起底去國外的中國人都還在用微信呢，按照品蔥的標準人都在墻外或者是翻墻出來還在用墻內的APP，不就是心裏還向着中國嘛。--Sally Ng 007（留言） 2021年10月17日 (日) 12:22 (UTC)
(～)補充看閣下後面的提議，我認為QQ群或者微信群可以引導大陸人翻墻上維基百科，但是要注意安全，也不要引來奸細或者對中國有仇恨的人（例如品蔥上的「支黑」），TG群可以負責維基百科的日常事務。--Sally Ng 007（留言） 2021年10月17日 (日) 12:34 (UTC)
@Sally_Ng_007：同意你的觀點。另外補充一點你可能不知道的事實：「品蔥上的「支黑」」很多可能是牆內當局派到品蔥上的五毛水軍故意假扮支黑攪混水的。--不愛思考得豬（留言） 2021年10月17日 (日) 13:28 (UTC)
@Sally Ng 007：，請閣下務必說明一下品蔥跟討論有啥關聯，以及維基人為什麼要「怕被品蔥上的中國人嘲諷」？「被品蔥上的中國人嘲諷」跟微信和QQ是不是「國民級軟件」又有什麼聯繫？--Eguersi（留言） 2021年10月19日 (二) 09:52 (UTC)
這些所謂的國民級軟件只有中國人自己用，而且國外有替代品，維基百科講這些不怕被人嘲笑？此外因為中維長期被親中派把持，別說高登和連登，連品蔥上的中國人早就對維基百科頗有微詞，被他們知道你們說QQ是國民級軟件，肯定會說翻牆的中國人還離不開中國軟件的！--Sally Ng 007（留言） 2021年10月20日 (三) 03:24 (UTC)
請你認真說話，求求你了。--Eguersi（留言） 2021年10月20日 (三) 14:14 (UTC)
能翻墻的中國人基本上會嫌棄中國的軟件，既然能翻墻出來拜託能不能跳出墻內的圈子，接受下新事物？--Sally Ng 007（留言） 2021年10月23日 (六) 04:00 (UTC)
我認為閣下的這些發言和討論完全無關。這跟高登連登品蔥有什麼關係？這跟「嫌棄中國的軟件」有什麼關係？為什麼要我「跳出墻內的圈子，接受下新事物」？這於討論有何助益？@Sally Ng 007：--Eguersi（留言） 2021年10月29日 (五) 11:19 (UTC)
現在反共反華團體（法輪功除外）對中國特別排斥。尤其是品蔥，在法輪功的勸說下品蔥上的中國人依舊對中國這般決絕。如果閣下堅持用墻內軟件去聯繫，除了防止中共監視，還會讓品蔥嘲笑「黨奶沒吐乾淨」、「心依舊留在中國」，到最後如若QQ被中共封鎖，品蔥只會冷眼旁觀甚至嘲笑。閣下如果想聯繫大陸維基人，中國的社交軟件不是最佳選擇，除非你不談政治！--Sally Ng 007（留言） 2021年10月30日 (六) 11:03 (UTC)
(～)補充最重要的是用QQ很容易被中共監控，搞不好會害了大陸反共手足的！--Sally Ng 007（留言） 2021年10月31日 (日) 09:27 (UTC)
兩者都可以由相關部門不經群組管理直接存取聊天資訊，安全性不會比Telegram用手機號碼註冊高，解答新編輯基本問題用QQ是沒甚麼，但討論站內相關問題或編輯就不建議用中國大陸的通訊軟件。--JyunWaan - Talk 2021年9月15日 (三) 16:55 (UTC)
如果不是天天談及政治話題，我認為不用考慮這個，其他話題都問題不大。說到底，也只是在談及某些觸及該國法律底線的話題的時候，才需要考慮安全性吧。--安憶Talk 2021年9月15日 (三) 17:11 (UTC)
@AnYiLin： 政治話題、法律底線在牆內就是一種類似薛定諤貓似的存在。昨天不觸雷的東西，明天可能就觸雷了。2016年小G娜檢舉吳亦凡，吳亦凡什麼事都沒有，隔年還被評選為優秀青年。趙薇自從還珠格格以後紅了二十幾年，幾天前突然就被消失了。我不知道你在牆內生活了多久，但是從你的這種「牆內有規則可遵循」「只要不xxx，就不需要考慮安全性」的思路來看，你對於牆內政府的歷史以及運作方式還是認知不足。--不愛思考得豬（留言） 2021年9月15日 (三) 17:24 (UTC)
您所說的娛樂圈事件貌似和此處討論沒關係呢，還有一股不可知論的味道。我自己的群十年也沒炸，而有的鍵政群活不了幾天，顯然和群里討論的話題有着莫大的關係。
考慮到能加QQ群的絕大都是大陸用戶，我傾向於弄個新群，由其他大陸編者專門負責這方面的解答，而不是用現有的互聯。這樣可以更高效，大陸編者也更清楚大陸的情況。什麼叫更清楚情況，就是知道討論什麼會把群炸掉。不互聯也是因為這個，避免機械人轉過來一條薛定諤的資訊。--安憶Talk 2021年9月15日 (三) 17:43 (UTC)
@AnYiLin： 「我自己的群十年也沒炸」-- 嗯嗯，趙薇不也紅了二十幾年，還不是說沒就沒了。鐵拳還沒砸到自己頭上，當然可以繼續想當然的認為是遵循了某些所謂的規則而避免了鐵拳，繼續為牆內當局說辭。這就是為什麼WMC居然會要求WMF撤回對中國當局的譴責，也不願意去好好想想究竟是誰讓維基百科在牆內不能直接訪問的。但是殊不知鐵拳哪天無預警的就砸下來了。另外你在說「顯然和群里討論的話題有着莫大的關係」，有沒有好好想想這究竟是不是一個正常的社會，維基百科這種海納百川的自由的百科全書究竟適不適合在這種某些話題都不能被談論，某些關鍵詞都會自動被屏蔽的群裏面被討論。不愛思考得豬（留言） 2021年9月15日 (三) 18:06 (UTC)
可這和新建立一個專門為大陸新手解答基礎問題的QQ群有什麼關係呢？請不要再離題了。--安憶Talk 2021年9月16日 (四) 00:18 (UTC)
@AnYiLin： 沒有離題，最後是很嚴肅的話題。維基百科是自由的百科全書，放在QQ群上等同於太監被閹割那樣，可能會讓大陸新手產生錯覺，覺得很多話題不能在維基百科上討論和撰寫，但是這些新手所不知道的是這些話題並不是不能在維基百科上討論和撰寫，而是不能在QQ群里討論。維基百科上並沒有自我審查自我閹割，但是QQ群裏面有，久而久之，大陸新手就會覺得維基百科上也有自我審查自我閹割。這個和毀掉一本書最好的方法是篡改書中內容做出偽書是一樣的道理。--不愛思考得豬（留言） 2021年9月16日 (四) 01:08 (UTC)
群號都是在編輯的時候IP有封鎖才能看到的，可預見討論話題很單一。--安憶Talk 2021年9月16日 (四) 01:11 (UTC)
@AnYiLin： 哦，明白了。你說的QQ群是純技術性群，專門用來幫助已經接觸過維基百科，知道維基百科是什麼的大陸維基人在編輯遇到障礙時troubleshoot用的群。如果這樣的話，我覺得「大陸新手」這個術語不太恰當，我都誤解了，以為是大陸人通過QQ群來認識維基百科。--不愛思考得豬（留言） 2021年9月16日 (四) 01:27 (UTC)
大體是這個意思。--安憶Talk 2021年9月16日 (四) 01:32 (UTC)
也有編者不參與敏感話題編輯討論的，是個地方就要能「暢所欲言」也是不正常的，群規可以約束主題，寫明白就不會影響太多，根據環境自主規制有時是禮貌，比如NSFW就不能濫發。如果有編者想組，建議不要冠以地區和官方名義的用戶組，先運轉良好再交站內評議。--YFdyh000（留言） 2021年9月17日 (五) 08:48 (UTC)
@YFdyh000： 我的意思不是完全沒有法則規則，我當然知道西方很多社群（包括整個臉書和Instagram）不能濫發NSFW。我要表達的意思是牆內很多時候法則規則變化多端，風雲莫測（所以我舉了趙薇的例子），而且有些時候根本不按照法則規則出牌（比如憲法裏的很多東西），全憑QQ群管理員（也包括所有相關QQ高層）自己的喜好或者一時的頭腦發熱一拍頭皮就封刪了。「編者不參與敏感話題編輯討論」這個陳述本身沒問題，但是如果「敏感話題」每天都在改變在增加（比如趙薇），或者只憑QQ群管理員（也包括所有相關QQ高層）自己的個人好惡頭腦發熱一拍頭皮決定哪些話題是「敏感話題」，那就不具備可造作性了。編者不知道在何時何地因為什麼原因就莫名其妙的踩雷了。關鍵是有沒有可操作性--有敏感話題沒問題，但是我得知道具體是哪些敏感話題，這樣我至少才能躲雷，不是嗎？比如趙薇現在是敏感話題了，那范冰冰是不是敏感話題呢？所以說白了還是法治vs人治。如果是法治下的法則規則，就算是列了N多個敏感話題，我還是贊同的（當然我還是為不能討論編輯某些維基百科裏面已經明確包含了的條目感到可惜）。比如我在維基百科上發言：我非常清楚不可以發表罵娘的言論，然後我只要遵循這個法則，就可以自由的在維基百科上發言，這就是非常好的，有規章制度可循的典範。另外請儘量不要犯假兩難推理（非黑即白，all or nothing）的邏輯謬誤，不要一質疑「敏感話題」，馬上就跑到邏輯極端--NSFW、無政府主義、無法律主義、「暢所欲言」。世界上沒有100%的無主之地（除了撒哈拉沙漠🏜）。有人的地方就有規則法則。西方的法律規定細緻的地方（比如家暴、婚內強姦）比牆內還要細緻。總之，如果動不動就跑極端，那交流起來會是非常困難的，也非常容易產生誤解。--不愛思考得豬（留言） 2021年9月17日 (五) 14:33 (UTC)
@不爱思考得猪：管理「濫權」問題，在站內外都始終是存在的，您覺得大陸的規則變化多端而不可能應付、改變人性，我也可以覺得各通訊群組或站內管理員的執行標準不一。很多濫權，並不因為環境，更是因為人。所以，現階段我不認為平台是致命障礙。從技術角度講，公開的內容能被滲透是必然的，總不能要求全體匿名參與。--YFdyh000（留言） 2021年9月18日 (六) 12:37 (UTC)
(！)意見-在下認為，若實在需要即時通訊，宜鼓勵使用Telegram。在基金會0914行動引起的討論中，許多用戶討論的另個重點，是QQ群對社群的影響。其實在下一直很憂心QQ群的安全，維基百科一向關心用戶安全，以前大家使用IRC、站內留言互動，後來即時通訊軟件大興，但是相較於telegram，使用QQ其實隱含着被過濾、監視乃至不良影響的較高風險；退一萬步來說，現在有使用QQ群，當QQ群要連結維基百科，在下以為應當遵循維基相關方針規範(TG群是不是比較有在要求？)，否則可能會在客觀上某程度架空了維基討論機制、削弱維基百科對用戶的保護方式。Wetrace歡迎參與WP人權專題 2021年9月19日 (日) 14:58 (UTC)
個人不是十分建議使用 Telegram，因為其必須手機號註冊，而中國移動（至少對於我而言）會屏蔽其驗證碼短訊。IRC 或 Matrix （element.io 是其客戶端之一）都可以使用——僅需郵箱註冊，而 Outlook 郵箱或蘋果郵箱顯然是可以從國內訪問的。--ImBearChild✉ 2021年9月20日 (一) 02:44 (UTC)
@ImBearChild： 居然有短訊屏蔽！聯通電信有這些噁心的事情嗎？--不愛思考得豬（留言） 2021年9月20日 (一) 12:36 (UTC)
@不愛思考得豬：我不知道，因為我不是聯通電信用戶，但閣下可以試一試。--ImBearChild✉ 2021年9月20日 (一) 12:46 (UTC)
@ImBearChild：嗯嗯，好的好的。--不愛思考得豬（留言） 2021年9月20日 (一) 12:54 (UTC)
@AnYiLin：既然能翻墻，就得學着使用墻外的軟件，這樣既是保護自己，也可以避開中共的監控，如果人人都像閣下這樣怕麻煩，建議閣下也別翻墻了。--Sally Ng 007（留言） 2021年10月17日 (日) 10:12 (UTC)
完全沒有必要，這既是對用戶的保護，也是對「自由的百科全書」的尊重。--噗噗熊？|||||||||| 維尼熊！ 2021年9月21日 (二) 09:42 (UTC)
姑且還有曾互聯的幾個QQ群組。—— Eric Liu 創造は生命（留言．留名．學生會） 2021年9月23日 (四) 20:07 (UTC)
考慮到近期對於翻牆者的處罰問題，個人認為應該儘量避免在中國大陸境內的平台建立群組，同時也應該避免使用+86號碼註冊包括Twitter、Telegram在內的境外平台，改用GV號或者想辦法入手一張可以長期漫遊的境外SIM卡，當然在一個不需要手機號的平台上建立群組顯然是最優方案。--🔨（留言） 2021年9月24日 (五) 02:29 (UTC)
@Liu116： 非常非常同意你的說法。用+86號碼註冊的Twitter、Telegram只適合用來瀏覽內容。絕對不適合拿來發言。--不愛思考得豬（留言） 2021年9月24日 (五) 16:37 (UTC)
我開了一個新的話題，在下方，關於私隱保護。我個人能想到的內容不多，希望能拋磚引玉--仁愛親誠的Pavlov2 2021年9月26日 (日) 18:13 (UTC)
重申維基百科不宜贊成鼓勵使用QQ群，讓用戶陷入較高風險。既然可翻牆，建議用Telegram。Wetrace歡迎參與WP人權專題 2021年10月2日 (六) 03:25 (UTC)

(！)意見：出於保護中國大陸、及香港編者的人身安全，包括不限於翻牆的法律問題、討論內容敏感、香港國安處檢舉、真人快打等問題，(－)反對設立QQ群、微信群等任何中國大陸聊天軟件的群。(＆)建議使用IRC、Telegram較為安全，另外不建議中國大陸編者使用+86註冊Telegram。桐生ここ（留言） 2021年10月29日 (五) 03:42 (UTC)

請各位注意User:Sally Ng 007的發言，此人屢次發表與討論主題不相干的離題內容干擾討論。--Eguersi（留言） 2021年11月1日 (一) 10:25 (UTC)
 警告@Eguersi：閣下，你這是對我的不實指控，閣下的意思是反對建立QQ群的人是我叫他們來帶節奏的嗎？如果沒有這個意思請你收回你的話，否則我會去ANM提報。另外現在中共國的政治情況，明眼人都知道沒有人能獨善其身吧？閣下對我的言論如此抵觸，只是因為我提了品蔥上的中國如何如何反感中國軟件，打破了「國民級」軟件的謠言嘛，說到底閣下不就是不願意擺脫中國社交軟件的依賴做「歲月靜好」嗎？不過也無所謂了，因為我不打算繼續參與這個主題的討論了，既然閣下鐵了心要做歲月靜好，為了QQ在中國的知名度排斥使用Telegram，認為在QQ群不講政治中共就不會對你們出手。那麼請閣下自己開個QQ群，拉志同道合的人進這個群；關注政治的人開TG群，兩方井水不犯河水。不過我還是要提醒閣下如果QQ群被中共ban了不要再來找維基百科解決問題。--Sally Ng 007（留言） 2021年11月7日 (日) 13:01 (UTC)
(～)補充這是我最後一次回應這個主題，除非再見到不實的指控以及針對我的言論，我一律不再回復這個主題。如果Eguersi也同意建立QQ群方便「歲月靜好」派，那麼這個主題也沒有討論的必要了，因為不管有沒有我的出現，不見得會有人同意建立QQ群。--Sally Ng 007（留言） 2021年11月7日 (日) 13:04 (UTC)
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「正式聲明」的連結到哪裏去啦？

下列討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請在合適的討論頁提出，而非再次編輯本討論。

注意到主頁改版以後，Wikipedia:2021年基金會針對中文維基百科的行動/正式聲明的連結不見了。不愛思考得豬（留言） 2021年9月15日 (三) 17:39 (UTC)

Resolved
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中文維基百科也許需要澄清一下危害中文維基百科的是GFW，而不是WMF

我注意到這次事件以後，也許是受到了WMC的《丟掉幻想，準備鬥爭》的文章的影響，也許是先前就有的對於世界的扭曲的認知，有好幾個從大陸來的維基人都認為WMF對於中文維基的危害超過了中國政府封鎖維基百科給中文維基帶來的危害。這個在我看來是典型的黑白顛倒。我覺得中文維基百科應該澄清一下，對中文維基危害最大的是中國政府的互聯網防火牆，而不是WMF。不愛思考得豬（留言） 2021年9月16日 (四) 02:10 (UTC)

額 「中文維基百科」指的是個人/組織還是啥 什麼個人/組織能代表中文維基百科。。。--——他人が悪い。自分は悪くない。他人だけが悪い。自分だけが??🧡X-SHLIED 2021年9月16日 (四) 02:26 (UTC)
@X-SHLIED： 好問題。說實話我也覺得「中文維基百科」比較抽象。但是標題如果換成「WMF也許需要澄清一下危害中文維基百科的是GFW，而不是WMF」，又有自證清白，circular logic之嫌。你覺得應該讓誰來糾正一下這種錯誤的認知比較好？--不愛思考得豬（留言） 2021年9月16日 (四) 02:28 (UTC)
@不愛思考得豬最穩妥的做法是進行討論，然後再建立WP:資訊頁來總結社羣的主要觀點。但是如果連這都要討論，我也不知道應該要說些甚麼了。或者說，如果這都需要澄清，那維基百科用戶的普遍認知水平也太差了吧。--Yangwenbo99論 文 2021年9月16日 (四) 02:48 (UTC)
@Yangwenbo99： 「那維基百科用戶的普遍認知水平也太差了吧」-- 您倒還別說，我就是認為部分大陸維基人的普遍認知水平【真的很差】。雖然這一部分比例也許很小，但是乘以✖大陸人口的龐大基數，就變成了很客觀的一批人了。--不愛思考得豬（留言） 2021年9月16日 (四) 02:52 (UTC)
說真的，我對中國大陸新生代的認知水平確實不報有太大信心，因為習近平對內加速構建個人極權制度、終結任期制、大搞個人崇拜、推動黨國體制，對內宣傳和審查機器火力全開塑造着新生代的認知，一言難盡啊。--Daoche wuzui（留言） 2021年9月16日 (四) 03:50 (UTC)
@Daoche_wuzui： 唉，習近平瘋狂的倒車。--不愛思考得豬（留言） 2021年9月16日 (四) 04:08 (UTC)
另外，該組聲明稱維基人未曾受過中國政府阻止這件事也欠妥。事實上不是有維基人因編輯維基百科而被禁止離境，也不是有人因為翻牆瀏覽維基百科而被拘捕的嗎？--——C933103(留言) 2021年9月16日 (四) 17:11 (UTC)
@C933103： 「維基人因編輯維基百科而被禁止離境」，哇，居然誇張到這種程度，牆內當局真是草木皆兵了。再一次說明中文維基百科有必要站出來駁斥WMC的那封顛倒黑白的回覆信，把你所說的這兩個例子都舉出來。--不愛思考得豬（留言） 2021年9月16日 (四) 17:37 (UTC)
傳聞？有沒實際報道？——Sakamotosan路過圍觀杯弓蛇影 | 避免做作，免敬 2021年9月17日 (五) 01:08 (UTC)
維基百科中文管理員黃志松被限制出境，這位用戶似乎是User:長夜無風。n:中國網民翻牆上維基百科被處罰，這位僅僅是看維基百科就被「查水錶」了，都沒有參與編輯。--Yangwenbo99論 誠邀諸君參與自主隔離運動 2021年9月17日 (五) 01:39 (UTC)
@Yangwenbo99： 非常感謝你把這些報道都找出來了。🙏🙏--不愛思考得豬（留言） 2021年9月17日 (五) 01:43 (UTC)
@长夜无风：似乎仍有活動，的確曾擔任過管理員和行政員（但本地權限沒查到辭職記錄查到了，是長期無活動，通過元維基移除權限的），是不是有這件事？後一個聽說過，但可能是「出頭鳥」事件（因為更離奇的案例是檢舉外網的言論結果自己被抓是翻牆）？——Sakamotosan路過圍觀杯弓蛇影 | 避免做作，免敬 2021年9月17日 (五) 09:45 (UTC)
@Cwek： 「因為更離奇的案例是檢舉外網的言論結果自己被抓是翻牆」——哈哈，你提到這個事情讓我想到了油管上的攝徒日記八炯和PotterKing波特王，他們幾乎每一支視頻講述的都是小粉紅檢舉他們的頻道以及視頻，結果小粉紅自己被抓是翻牆的故事。--不愛思考得豬（留言） 2021年9月17日 (五) 13:39 (UTC)
自己跳的那就沒辦法了，不過那些工具各種一鍵腳本傻瓜化部署把整個使用群體的智商平均值都拉低了，吸引了太多類似小粉紅一類的玩意。——Sakamotosan路過圍觀杯弓蛇影 | 避免做作，免敬 2021年9月18日 (六) 00:54 (UTC)
@Cwek： 的確。一鍵腳本傻瓜化部署拉低智商，然後招引小粉紅。--不愛思考得豬（留言） 2021年9月18日 (六) 01:12 (UTC)
有本站前行政員，於數年前曾向海外媒體表示，當局從2009年起限制其離境。不是最近的新聞。--——C933103(留言) 2021年9月17日 (五) 01:19 (UTC)
先不考慮這個用戶的身份和所述是否真實，我認為「被禁止離境」或「被拘捕」更可能是他們的社交媒體上的內容（維基百科不是社交媒體）被盯上了。RFA說的是「可能和我之前頻繁的去香港、澳門、台北參加互聯網會議有關係」，也沒說「禁止離境」和「編輯維基百科」有因果關係。--GZWDer（留言） 2021年9月18日 (六) 15:41 (UTC)
同意你的論點。可能與編輯維基百科不存在因果關係--不愛思考得豬（留言） 2021年9月18日 (六) 15:50 (UTC)
對於上述兩件事，有一種荒誕但不能排除可能性的解釋，就是有關行動全都是為了KPI（政績）。Itcfangye（留言） 2021年9月17日 (五) 10:10 (UTC)
@Itcfangye： 嚴重同意KPI。--不愛思考得豬（留言） 2021年9月18日 (六) 02:13 (UTC)
不認為這有益處和可行性。基金會沒做過如此聲明，社群個人就更無法代表，維基百科不是政治組織。--YFdyh000（留言） 2021年9月17日 (五) 10:08 (UTC)
@YFdyh000： 這個和政治無關，維基百科被牆在牆內不能訪問是客觀事實，並且對於維基百科構成了巨大的危害。我不明白為什麼你什麼事情都要往政治上面扯。--不愛思考得豬（留言） 2021年9月17日 (五) 15:37 (UTC)
@YFdyh000： 另外注意到你在Wikipedia_talk:2021年基金會針對中文維基百科的行動#此事無解裏面留言：「同上。歸結到意識形態於事件及維基專案無益，亦是一種拉幫結派。」希望你也能夠把你說過的這句話貫徹到這個話題上面來。不要把維基百科被牆這個客觀事實歸結到政治和意識形態上去，這樣對於維基百科被牆以及整個維基專案無益，亦是一種拉幫結派。--不愛思考得豬（留言） 2021年9月17日 (五) 21:12 (UTC)
@不爱思考得猪：不能認同您的「客觀事實」推導到「巨大的危害」，它可以是很大的障礙，但維基百科的多數普通內容和協作理念在中國大陸可傳播。如此聲明得由基金會或社群全體達成，目前無此條件。這些議題個人看來是個繳文，「堅定不移的跟隨WMF，反對GFW」那種，頗有排除異己和轉移目標的感覺，對於中國大陸普通和新進編者顯是向外推的效果，且社群也存在質疑基金會決定的討論。這是要與WMC及近期若干媒體稿打擂台嗎，我持SOAP態度。--YFdyh000（留言） 2021年9月18日 (六) 12:29 (UTC)
@YFdyh000： 「堅定不移的跟隨WMF，反對GFW」，我想你大概搞錯了一些基本的概念：維基百科的法人代表【就是】WMF，我們跟隨維基百科也就是跟隨WMF，直到維基百科的法人代表更換機構為止。這個每個國家及其政府是一個道理。另外如果連維基百科被牆都不是巨大的危害的話，那我也不知道究竟什麼事情對於維基百科來說是更大的危害了。--不愛思考得豬（留言） 2021年9月18日 (六) 14:40 (UTC)
如果「堅定不移」，各次「基金會行動」在全球社群內的廣泛爭議就不正常/不需要存在。另外，基金會是專案的運營方，但專案成果是開源的，社群管理是下放的，用戶經鏡像站查閱、在他站按CC協議貢獻等也是合情理的。其他方面似乎歸咎於您我理念不同。--YFdyh000（留言） 2021年9月18日 (六) 16:19 (UTC)
如果哪天WMC（的核心人物）從維基百科fork出一個新的百科出來，以至於社群分裂等等，我們不應該覺得奇怪。--GZWDer（留言） 2021年9月18日 (六) 16:42 (UTC)
@GZWDer： fork以後的新的百科就不再是維基百科了。--不愛思考得豬（留言） 2021年9月18日 (六) 16:50 (UTC)
一個沒有牆（如果有多個入口很難被牆掉）且沒有審查的百科估計會受中國大陸歡迎，不管叫什麼名字。--GZWDer（留言） 2021年9月18日 (六) 16:52 (UTC)
@GZWDer： 同意你的看法。--不愛思考得豬（留言） 2021年9月18日 (六) 16:57 (UTC)
@YFdyh000： 「另外，基金會是專案的運營方，但專案成果是開源的，社群管理是下放的，用戶經鏡像站查閱、在他站按CC協議貢獻等也是合情理的。」--你說的這些我都同意。但是請注意，雖然「社群管理是下放的」，但是當社群管理過程中出現【社群本身無法自行處理解決的問題】的時候（比如部分WMC成員長期的霸凌、恐嚇、破壞、包庇、縱容行為），這時就需要WMF基金會出面管理了。這和國內的自治區平時的管理下放到自治區政府，但是出現重大天災人禍，自治區政府本身無法自行處理解決的時候，中央就要出面管理是同一個道理。「其他方面似乎歸咎於您我理念不同。」--好吧，那我們只能在維基百科被牆對維基百科的害處這件事情上面求同存異了。--不愛思考得豬（留言） 2021年9月18日 (六) 16:49 (UTC)
@YFdyh000： 感謝你感謝了我以上的編輯。--不愛思考得豬（留言） 2021年9月18日 (六) 16:56 (UTC)
是要澄清幹3️⃣🤏，你有必要向覺得 1+1=3 的人澄清是等於 2 嗎 --Austin Zhang（留言） 2021年12月11日 (六) 20:03 (UTC)

OA2021的連結擺在ASN真的能引起媒體從業者的注意嗎？

放在ASN太不明顯了，字那麼小，而且每隔幾秒就滾動到下一條公告，記者真能看到？--那個誰，你把麥關了！（🎙️） 2021年9月18日 (六) 04:34 (UTC)

(！)意見 早已手動關掉ASN，並反對以ASN滾動釋出推廣（如群組或長期活動）和遊說。這似乎違背WP:NOT#AD。想澄清，就把條目/頁面寫好一些。--YFdyh000（留言） 2021年9月18日 (六) 12:10 (UTC)
噢，我親愛的上帝。我們假定一個不明情況的滿懷熱血的大陸網友來到維基百科，第一個見到的是哪個頁面？是首頁。到了首頁，然後呢？不知道了。你不知道在哪裏找到OA2021頁面，你也不知道左側邊欄那個那麼小的互助客棧是幹什麼用的。你再怎麼把OA2021頁寫的清楚，你永遠無法讓你的目標群眾找到這個頁面，除非擺上首頁。--Milky·Defer 2021年9月18日 (六) 13:40 (UTC)
那，首頁引流、全站拉大橫幅、關站抗議，選一個？ ——魔琴 [ 基金會行動 ] 2021年9月18日 (六) 13:53 (UTC)
為什麼一個(新)用戶應當知道這「破事」？作澄清也許有價值，但希望假定新用戶是普通的用戶，而不是都是來找茬的，這或許倖存者偏差——只看到找茬的。「你永遠無法讓你的目標群眾找到這個頁面」，除非全屏覆蓋。如果他已經被誤導，看那個頁面和若干討論是否能明白髮生了什麼，或者說有多少新人能看進去。從「中立性」角度我希望公告欄只放公告，沒有任何偏向和宣傳目的。目前公告的「近期基金會行動相關話題已整合至一獨立頁面集中討論。」，我還是能接受的，但如果有邀請、「澄清」性質我可能反對。--YFdyh000（留言） 2021年9月18日 (六) 14:03 (UTC)

最近有討論參與者被人肉

某用戶的LinkedIn、Twitter上的言論和資訊被透露給媒體，受害人已經是第二次被人肉了（2017年底被IP搞過一次）。請大家保持警覺。--GZWDer（留言） 2021年9月18日 (六) 18:12 (UTC)

唉，沒辦法。人肉doxxing是某些人的最愛。--不愛思考得豬（留言） 2021年9月18日 (六) 18:27 (UTC)
這些小圈子所做的惡行就如同美國國家安全局和司法部對維基用戶的大規模監聽一樣令人感到厭惡。
節選一下吉米·威爾士的觀點(我非常贊同老大的觀點)：
這對維基百科及數億訪問我們網站的用戶的傷害是顯而易見的：無處不在的監控產生了寒蟬效應。這壓制了言論自由和知識交流自由，而維基百科旨在使人們可以行使這些權利。
私隱權是一項基本權利。它是言論自由的先決條件，為質詢及集會自由提供支持。它使我們有權秘密地閱讀、撰寫和交流，不用擔心遭受迫害。--Daoche wuzui（留言） 2021年9月18日 (六) 23:56 (UTC)
正解--不愛思考得豬（留言） 2021年9月19日 (日) 00:48 (UTC)
WMC這料給我餵得，我又不是馬。—-菲菇＠維基食用菌協會 2021年9月19日 (日) 08:42 (UTC)
用vpn也能被開盒？真可怕。噗噗熊？|||||||||| 維尼熊！ 2021年9月19日 (日) 13:16 (UTC)
註：此處原有文字，因為全域禁制用戶 蟲蟲飛 之IP傀儡，且偽裝為中立第三方干擾討論，以全域禁制方針移除其發言，已由SCP-0000（留言）於2021年9月20日 (一) 14:07 (UTC)刪除，尚祈見諒。若有異議請至互助客棧或向管理員反映。

由於基金會此次行動而憤怒登出（rage quit）的大陸維基人

英文維基百科上有數篇維基百科指引文章對於由於基金會此次行動而憤怒登出（rage quit）的大陸維基人（比如@蘇州宇文宙武：和@MtBell：）特別適用：

我想要把它們翻譯成中文，使之成為相對應的中文維基百科指引文章。但是我不知道這麼做合不合適，有沒有被提報刪除的風險。

多謝各位維基人的回饋。

謝謝，

不愛思考得豬（留言） 2021年9月19日 (日) 22:37 (UTC)

這些文章不是指引，只是表達個人意見的論述，我認為可以翻--Wolfch (留言) 2021年9月19日 (日) 23:13 (UTC)
附議Fggddforchina（留言） 2021年9月20日 (一) 09:40 (UTC)
全部都是essay，1還是「humorous essay」。--三萬光年 GBAW 2021年9月20日 (一) 14:41 (UTC)
這些算是某個人或某些人的看法，沒有強制力，也有可能其他人會寫另一個論述來反駁某一篇論述。這些可翻，不過不一定會有預期的效果--Wolfch (留言) 2021年9月20日 (一) 14:47 (UTC)
這MtBell退跟不退有什麼區別啊.....如果沒有基金會行動，他2021年會不會有編輯都是個問題。--Googol19980904（留言） 2021年9月20日 (一) 17:36 (UTC)
哈哈哈哈，浮頭怒喊又沉了。——Sakamotosan路過圍觀杯弓蛇影 | 避免做作，免敬 2021年9月21日 (二) 04:42 (UTC)
MtBell是位老維基人。雖然他已經不再活躍，但是宣佈永久登出中文維基，依然是件十分令人遺憾的事情。--SyaNHs Whales 2021年9月22日 (三) 08:18 (UTC)

各位好：第一篇文章已經翻譯完畢，自認為是一篇得意之作。文中「以一個莫須有的指控把你全域鎖定了」一句更是貼切了當下正在發生的事情。 連結：WP:維基百科並不需要你 不愛思考得豬（留言） 2021年9月21日 (二) 15:33 (UTC)

我個人的看法很簡單，除權的問題是可以討論的，包括封鎖一段時間，比如一年？但是應該允許再選（選不選的上是各人本事）。
同時，我希望有人能徹底解答我的問題（因為上次有人問了一句然後就沒然後了，結果還誤會了，見上。昨天再看，連我的系統通知裏面都沒了），不是有人說蟲=魏或者是魏的朋友嗎？那魏費心維護自己的條目（到了要永久封鎖的地步了，這不是一句什麼熱愛文學就能解釋的）圖什麼？難道就圖可以跟人說一句「wiki上有我自己的條目」？無論如何，我是實在想不明白了，謝。--我是火星の石榴（留言） 2021年9月24日 (五) 03:54 (UTC)
我們有賬戶的豈不是不能以IP用戶身份做出貢獻了。
可重可輕，往重了說是逃避監視，故意拆分貢獻，輕了說是無心之舉。
所以彈性很大--仁愛親誠的Pavlov2 2021年9月27日 (一) 02:47 (UTC)
(：)回應 有時候，我確實不想某筆編輯出現在自己的貢獻list中。另外，你們看看蘇州的用戶頁歷史，我無話可說。 囧rz……--我是火星の石榴（留言） 2021年9月28日 (二) 03:43 (UTC)
  • @中文維基百科20021024：如果這是真的，是。--Cmsth11126a02（留言） 2021年9月23日 (四) 11:28 (UTC)
    那是否GB不重要了。--中文維基百科20021024（留言） 2021年9月23日 (四) 11:30 (UTC)
    何謂GB？--RekishiEJ（留言） 2021年9月23日 (四) 17:35 (UTC)
    GB在這裏指的Global ban。--🔨（留言） 2021年9月24日 (五) 02:31 (UTC)
    (？)疑問2. 至於GB，GB是針對實際存在的個人，而非某個賬戶，包括禁止砍掉重練。但是WMF又聲明自己並非法院（法院可以發出相關禁止令）。於是，相關法律上問題，如果有人知曉加州和佛州相關法律上的相關條款，麻煩解惑一下吧，謝。（個人看法，實際的操作性還是有限。大概也就是SCP那樣的，懷疑是蟲的留言，移除，然後貼出公告說此處有蟲的留言，因違反GB，被移除。還是要人工手動操作，而不能做到全自動）--我是火星の石榴（留言） 2021年9月24日 (五) 04:06 (UTC)
  • 老維基人 Super Wang 亦宣佈永久登出。 ——魔琴 [ 基金會行動 ] 2021年9月25日 (六) 01:30 (UTC)
  • 瑞麗江的河水君也已登出，相信不會再重新參選管理員。--🔨（留言） 2021年9月26日 (日) 01:32 (UTC)
    Oh，這倒是好事，可惜霧島聖沒有RAGE QUIT。--仁愛親誠的Pavlov2 2021年9月27日 (一) 02:48 (UTC)
    倒是希望他不會再選管理員。他在當管理員期間偏幫的不止W某……--🔨（留言） 2021年9月27日 (一) 03:36 (UTC)
    基金會行動後其他人都有人去發星章，有人追念，他似乎什麼都沒有。--仁愛親誠的Pavlov2 2021年9月27日 (一) 03:57 (UTC)
    ……不好說，投票一開不少不怎麼活躍的用戶都會出來……--🔨（留言） 2021年9月27日 (一) 05:31 (UTC)
    霧島君好像去史圖館了（？）之前在TG聽說的。 ——魔琴 [ 已經告假 留言 貢獻 ] 2021年9月28日 (二) 11:39 (UTC)
    2018年史圖館在B站上提到他們有個策劃叫「小鎮上的霧島聖」[1]--中文維基百科20021024（留言） 2021年9月28日 (二) 12:36 (UTC)
  • (：)回應：既然WP:維基百科並不需要你都說了「放下吧」，那你們還在糾結什麼？終究還是你們自己沒放下罷了。另，如果維基百科並不需要我，也並不需要你，那麼大家散了得了，這種論述是非常傷人的（哪怕只是標題如此），維基百科還談什麼發展壯大？當然了，某小團體只想做井蛙，那確實無所謂，就當我沒說。雖然我不再做任何條目內容貢獻，但並不是不上維基不編輯，所以非大事勿cue。拜拜了您內！——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2021年9月28日 (二) 03:59 (UTC)
    @蘇州宇文宙武： 你說的很對，維基百科並不需要我，也並不需要你，就算大家散了，維基百科也照樣能繼續發展下去。維基百科現在是真真正正的屬於那種too big to fail的可以長存的entity了。論述（標題）可能非常傷人，但是句句在理，屬於話糙理不糙的那類，所以這就是為什麼我一定要把這篇論述翻譯成中文給特別像你這樣：事情不按照你的方向發展，就威脅要憤怒登出，但是又不會真正憤怒登出的維基人。這篇論述儘管話說的如此難聽，但是也並沒有防止你繼續上維基繼續編輯吧（儘管用你自己的話說：你現在繼續上維基繼續編輯等於是在資敵）。另外論述開篇的「放下吧」指的是你們這些到現在還在反對WMF的維基人快點放下吧。不管你們喜不喜歡同不同意，WMF就是所有維基專案（包括維基百科）的擁有者和終審者（當然Jimbo比WMF更大，但是Jimbo已經主動放棄了對於所有維基專案的權力，Jimbo是很高尚的一個人。）所以你們也都快點放下吧，不要再做無謂的掙扎了。你們和WMF鬥爭，最後的輸家肯定是你們。--不愛思考得豬（留言） 2021年9月28日 (二) 11:35 (UTC)
    我（包括其他一些完全登出或半退的維基人）都不編輯（條目內容）了，可不就是放下了麼。不「貢獻」條目內容那就不算資敵，時不時上來看看你維現今的囧象還是挺有趣的。至於是不是繼續鬥爭，最後誰是輸家誰是贏家，你說了不算。我都說了，非大事勿cue，請尊重。謝謝！——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2021年9月28日 (二) 13:03 (UTC)
    @蘇州宇文宙武： 最後誰是輸家誰是贏家，我的確說了不算。但是如果你說你們能夠把WMF鬥倒，那我是無論如何都不會相信的，絕大多數維基人也絕對不會相信。任何人或者群體在維基百科這兒和WMF起了衝突，最後捲鋪蓋滾蛋的必定是那些人或者群體，而不是WMF。--不愛思考得豬（留言） 2021年9月28日 (二) 15:13 (UTC)
    就看你怎麼定義輸贏了，我也沒說一定要在這裏論輸贏。如果當初英格蘭清教徒都像你這麼想，就不會有今天的美國了。望好自為之。另，別再cue我，我看得見。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2021年9月28日 (二) 15:19 (UTC)
    「如果當初英格蘭清教徒都像你這麼想，就不會有今天的美國了。」--你這個歷史例子舉得非常到位，我喜歡聽，並且同意🙋‍你所說的。我現在完全理解你是什麼意思了，那在此我也預祝你們能在牆外創造出一個可以匹敵維基百科的全球網絡百科全書。儘管我覺得那樣做似乎有些多餘，因為百度百科已經是完全滿足了你們理想中的網絡百科全書的所有特點，並且全世界都可以閱讀百度百科（牆內設牆防止牆內的人閱讀維基百科，但是牆外並未設牆防止牆外的人閱讀百度百科，所以百度百科全球都可訪問）。--不愛思考得豬（留言） 2021年9月28日 (二) 15:38 (UTC)
    你好像也很久沒碰過條目了。--中文維基百科20021024（留言） 2021年9月28日 (二) 13:11 (UTC)
  • 我想到一個類似的例子：自由百科。--CuSO4 in 2021 2021年9月28日 (二) 22:23 (UTC)
    @CopperSulfate： 部分大陸維基人和少數親共的非大陸維基人拉着自己的隊伍上山頭，像西班牙的自由百科那樣，在外網上另立門戶，創造出一部親共的網絡百科全書，這個完全是可行的，甚至初始版本（所謂火鍋湯底）可以直接fork中文維基百科，這都不是問題，我也贊成他她們這樣做，這樣我們中文維基百科就可以清淨了。但是關鍵問題是：這樣做有意義嗎？百度百科不就已經是一部【現成】的這樣一部網絡百科全書了嘛。百度百科涵蓋了所有中文維基百科條目（全部都直接由有心者搬運到了百度百科上，我記得N年前我親自翻譯的一篇後稀缺當天就被搬運到了百度百科上去了）。凡是百度百科不直接般運的中文維基百科條目都是政治敏感類條目，對於這些條目百度百科也做出了相應的共產黨認可版本。最後最重要的一點，牆內設牆防止牆內的人閱讀維基百科，但是牆外並未設牆防止牆外的人閱讀百度百科，所以百度百科全球都可以訪問。所以百度百科無論從其內容全面性、內容審查性、全球訪問性來說，都要大大超過部分大陸維基人和少數親共的非大陸維基人拉着自己的隊伍上山頭，像西班牙的自由百科那樣，在外網上另立門戶，創造出的一部親共的網絡百科全書。而部分大陸維基人和少數親共的非大陸維基人拉着自己的隊伍上山頭要做的也只不過就是百度百科這些年已經全部【做過】的事情：搬運維基百科（以及其它所有能抄的網絡文字），然後對於政治敏感條目進行相應的審查。所以我實在看不出蘇州宇文宙武聲稱的「另立門戶」，在百度百科已經存在的前提下，究竟意義何在。--不愛思考得豬（留言） 2021年9月28日 (二) 23:48 (UTC)

關於一些對涉中國大陸相關非政治性事物條目的內容更新

我是經常路過的編者，也算是曉知目前這一事件的編者。自從維基百科被中國大陸政府封鎖，尤其是維基媒體基金會突然對一部分中國大陸編者尤其是WMC編輯組一部分人被管制以來，排除中國大陸重要的新聞事件或大部分地理、交通類（但所涉及的城市並不全）條目的更新，一些中國大陸的非政治性的相關東西都出現了不更新、不及時、沒有維護的情況。

這樣的情況是：目前看到的那些新條目幾乎是有人寫大概簡略地說幾句話就完事，並且只有大陸的某些東西被「香港、台灣的民眾乃至全球各界所接受」後才能繼續寫下去，像是小米、華為等科技公司新的手機機型。除外只有引發一系列爭議的時候才能把這些涉事條目詳細的寫下來，而2015年被封鎖前建立的這些條目，例如《快樂大本營》（其所屬的節目列表子條目）、SNH48、TFBOYS等等，都長期沒有更新什麼最新的動態，除非除了少量必要可以加上的最新。

雖然我相信這一情況是成立的，但還有幾點特殊的情況：
  • 一些跟外國合作進行或有所關係的中國大陸某些東西也會部分適用這一情況（香港和台灣也許可以不適用，因為目前兩地編者活躍度高），拿我建立的《星際家族之安全少年團》這個條目來舉例，建立條目的目的是儘可能使得作為一部由海外動畫公司策劃的電視動畫會被世界範圍內所了解，而這部電視動畫是由韓國與中國大陸合作來製作（韓國動畫公司負責故事設定及人物場景的創作，中國大陸的藍弧文化負責整個動畫的製作、剪輯和音樂製作），按照該條目的分類來講，所以也算是中國大陸動畫，可以因此構成這樣的情況。而放到韓國，這部動畫在韓國可能有關注度，中文維基的編者也有一定的機會進行翻譯，但從目前的情況編者們目前只負責日本動漫的編寫，韓國動漫的編寫目前很少活躍，因此從「作為韓國電視動畫」來講並不確定這一點。
  • 但部分類別的涉中國大陸的條目已經有人更新過，主要是中國大陸的廣播電台、電視台其所屬頻率頻道，以及這些的電視文化或主要的新聞類節目，都更新地非常及時，但除了一二線衛視外的地方廣播電視頻率頻道或部分已有收錄的電視欄目因為覆蓋的受眾程度沒有這樣廣泛，因此也適用。
  • 再加者，中國大陸現有所建立的新播出的電視劇，除了這些電視劇被香港、台灣的電視媒體播映之外，主要是以在線視頻平台首次播映的電視劇因為演員等資訊缺少，而條目格式略不規範的情況。

綜合目前維基媒體基金會的舉動，這樣的情況將會帶來什麼，甚至會對這種情況有何延續下去的勢頭。 --我是軟路過偶爾會編各種條目的(^O^) 2021年9月23日 (四) 04:44 (UTC)

您提到的問題在基金會行動前就有了吧？WMC被打擊似乎對中國大陸相關條目更新並沒有什麼影響。--中文維基百科20021024（留言） 2021年9月23日 (四) 05:49 (UTC)
因為我最近只是在近期變更巡視中看見很少在記錄當中用這些用戶後面「代」字樣，「代」字就是指使用代理的「IP封鎖豁免者」，也就是指這些中國大陸用代理的編者。--我是軟路過偶爾會編各種條目的(^O^) 2021年9月23日 (四) 06:05 (UTC)
是相比於基金會行動前少很多嗎？其實很有可能只是少了DreamerBlue（WQL）而已，他算是代理用戶裏面編輯記錄蠻多的一位。--中文維基百科20021024（留言） 2021年9月23日 (四) 06:13 (UTC)
只不過在近期變更中帶有「代「的用戶也會用繁體字……一眼就是港台編者……--我是軟路過偶爾會編各種條目的(^O^) 2021年9月23日 (四) 10:26 (UTC)
只能說這次基金會行動有好有壞吧，好處就是令個別犯下嚴重錯誤的用戶受到嚴格懲罰，讓他們無法再繼續對本站造成更大的負面影響，壞處就是令其他的一些中國大陸編輯心灰意冷，徹底離開這裏，要說對於中國大陸相關條目更新完全沒影響是不可能的。不過如果WMC能夠趕走組織當中的被全域禁制者，並實施徹底的改革，確保未來社群健康發展的話，無論是對WMC成員，還是對非WMC成員，都會是雙贏的局面。--🔨（留言） 2021年9月23日 (四) 05:57 (UTC)
大不了自己看到相關內容親自來更新。--中文維基百科20021024（留言） 2021年9月23日 (四) 06:00 (UTC)
還可能會反向教化一部分編輯者，令本來沒有明確政治立場的編輯者帶上親中反外的思想。（歪一嘴，在OSM社區這事還真的挺常見）按照他們的話，屬於「感謝反華勢力對我的愛國主義教育」了。--快樂的老鼠寶寶（留言） 2021年9月25日 (六) 11:12 (UTC)
基金會處理的是那些對於社群發展有害的用戶，從未將親中親共視為所謂「原罪」，從未認定親中親共立場本身就是對社群發展有害，然而他們不能理解，當然無論是我們還是基金會也不強求他們理解。--🔨（留言） 2021年9月26日 (日) 03:56 (UTC)
唉，就好像二戰結束了之後納粹主義沒了，新納粹主義就來了。德國禁止了新納粹主義，新的法西斯可能又來了。很正常--仁愛親誠的Pavlov2 2021年9月26日 (日) 17:22 (UTC)
如果因為帶着「不正當」的意圖（例如政治外宣等）來維基貢獻，請不要這樣做。如果被所謂的「用戶組」「忽悠」而失去信心的話，專案不強求強制參與，你喜歡走就好。100萬多號條目本來就靠6000~8000多的編輯維護，無法更新的條目多得是，如果心態平淡正確的話，歡迎來「工作」。站點也不只是只有政治類的條目。——Sakamotosan路過圍觀杯弓蛇影 | 避免做作，免敬 2021年9月24日 (五) 03:10 (UTC)
太太太太太太太太太贊同🙋‍你的觀點了。--不愛思考得豬（留言） 2021年9月24日 (五) 16:38 (UTC)

共識的達成

本主題全部或部分段落文字，已移動至維基百科:2021年基金會針對中文維基百科的行動/本地社群政策相關討論#共識的達成。

提意加強私隱保護，避免站內的私隱泄露

討論接最近有討論參與者被人肉，這一討論。

幾個小建議來保護私隱，

  1. 站內請不要公佈你牆內的聯繫方式，比如QQ，微信，牆內手機號等等，這些都是極容易被doxxing的東西，我看到有少部分用戶真的缺乏防範意識，在自己的UP隨意寫聯繫方式。
  3. 不要使用qq郵箱，或是綁定了+86手機號的gmail，或是綁定了+86手機號的任何mail註冊維基百科帳號或將其設為聯繫郵箱，推薦使用更安全的加密郵箱，比如protonmail等。
  5. 牆內牆外使用不同的語氣說話，不發表相同內容。
  7. 當你使用TELEGRAM等工具時，請注意你的私隱設定，請把公開電話號碼等設定調為不可見，不推薦使用+86註冊TELEGRAM或TWITTER等，請使用更安全的虛擬服務商提供的號碼。
  9. 在你可能與他人有矛盾的時候，別去參加聚會，聚會的照片很可能把你泄露的七七八八。
  11. 注意公眾場合攝像頭，當你穿越虛擬混凝土時，不要在任何場合大搖大擺地打開wiki--仁愛親誠的Pavlov2 2021年9月26日 (日) 17:30 (UTC)
@不愛思考得豬@小紅書＠花落兒--仁愛親誠的Pavlov2 2021年9月26日 (日) 17:31 (UTC)
7.嘴上上把鎖，資訊學的保護能保護你一時，如果你誰都說，什麼都說，什麼保護都救不了你--仁愛親誠的Pavlov2 2021年9月26日 (日) 17:32 (UTC)
@Liu116看到您在上方說私隱的問題，我打算請各位合寫一片關於私隱的指引，希望能集思廣益--仁愛親誠的Pavlov2 2021年9月26日 (日) 18:14 (UTC)
好--小紅書＠花落兒（留言） 2021年9月27日 (一) 07:30 (UTC)
@Pavlov2：嗯嗯，寫的非常好。十分感謝忠告。貌似你寫的和編程隨想寫的，尤其是「牆內牆外使用不同的語氣說話，不發表相同內容。」，簡直是一模一樣。--不愛思考得豬（留言） 2021年9月27日 (一) 02:32 (UTC)
編程隨想死於這個--仁愛親誠的Pavlov2 2021年9月27日 (一) 02:39 (UTC)
@Pavlov2： 言之過早了吧。我們根本就不知道究竟編程隨想發生了什麼事。--不愛思考得豬（留言） 2021年9月27日 (一) 02:41 (UTC)
現在唯一的消息來自於官府，除非有新的資訊，我還是信了吧。--仁愛親誠的Pavlov2 2021年9月27日 (一) 02:42 (UTC)
@Pavlov2： 問題就在這兒啊：官府對於編程隨想壓根兒就沒有任何消息。--不愛思考得豬（留言） 2021年9月27日 (一) 02:43 (UTC)
隨想君大概率是被抓了，不過他寫的關於保護私隱的文章至少對於影響力較小的，不發話級別的還是有一定參考意義。上網安全本身就是要求各個方面都必須照顧到，只要有任一方面有疏忽，都有可能會帶來災難性的後果……--🔨（留言） 2021年9月27日 (一) 03:30 (UTC)
😭😭--不愛思考得豬（留言） 2021年9月27日 (一) 13:45 (UTC)
其實上網安全最重要而且也是最難的地方就是社會工程學。另外，有的紅粉自認為自己翻牆是為了愛國，所以不需要考慮什麼資訊泄露的風險，然而他們其實也要注重安全（除非是上頭給了任務的），一方面現在警察罰翻牆者不會考慮目的，另一方面他們的資訊也會被人肉（參考2019年7月帝吧出征者被人肉事件）。對了，輸入法PC最好只使用預裝的，或者禁止輸入法使用網絡，Android手機最好給裝個Gboard，總之中國企業開發的輸入法也是一大安全隱患。--🔨（留言） 2021年9月27日 (一) 01:34 (UTC)
@Liu116： 其實，手機的話，大部分手機都是中國產的不用解釋。手機內置輸入法你能怎麼辦？（搜狗/baidu，而且預設是底層權限級別的）--我是火星の石榴（留言） 2021年9月28日 (二) 03:50 (UTC)
手機如果是中國產或者的國行版基本無解，本來有安全隱患的就不止有輸入法，剛好立陶宛最近就扒出小米的後門。上面的確不嚴謹，準確來說應該買多於一台手機（同時互相之間做到隔離），國內機只使用日常必要的微信QQ等國內APP，國外機用Pixel之類的既非中國產亦非國行版機型，同時不裝任何國內軟件專門翻牆。--🔨（留言） 2021年9月28日 (二) 07:26 (UTC)
用iphone如何？兩個手機太麻煩。--中文維基百科20021024（留言） 2021年9月28日 (二) 08:44 (UTC)
沒用過iPhone，至少國行機子及中國大陸區帳號不行……可以的話最好還是硬件上隔離，你也不知道APP們背地裏會幹些什麼事情……--🔨（留言） 2021年9月28日 (二) 09:50 (UTC)
@Liu116：編程隨想已經說過很多次：敏感的操作千萬不能在手機上進行。--不愛思考得豬（留言） 2021年9月28日 (二) 11:22 (UTC)
話說我一直很好奇是哪個用戶被人肉了，不過考慮到私隱問題我不敢問……--🔨（留言） 2021年9月27日 (一) 01:37 (UTC)
@Liu116：不是菲菇被人肉了嗎？--不愛思考得豬（留言） 2021年9月27日 (一) 02:31 (UTC)
我不太了解具體情況，所以看到有人被人肉的時候感到有些疑惑，不過我不敢問。--🔨（留言） 2021年9月27日 (一) 02:34 (UTC)
@Liu116：哈哈，理解你的擔心。菲菇人肉是環球日報的那篇「叛徒」裏面已經寫的明明白白的。而且菲菇本人似乎並不太介意自己被人肉了。--不愛思考得豬（留言） 2021年9月27日 (一) 02:38 (UTC)
@不爱思考得猪： 哪篇？（平時不看GT，所有有關老胡的資訊來源都是看別人RT的）--我是火星の石榴（留言） 2021年9月28日 (二) 03:50 (UTC)
@Red16： <redacted>--不愛思考得豬（留言） 2021年9月28日 (二) 11:21 (UTC)
@Red16：被魔琴兄善意redacted了。如果你要那篇文章的連結請私信我。謝謝。--不愛思考得豬（留言） 2021年9月28日 (二) 11:51 (UTC)
當心，可能有進一步暴露私隱的可能。--仁愛親誠的Pavlov2 2021年9月27日 (一) 02:44 (UTC)
@Pavlov2：「當心，可能有進一步暴露私隱的可能。」--你指的是？--不愛思考得豬（留言） 2021年9月27日 (一) 02:47 (UTC)
史翠珊效應--仁愛親誠的Pavlov2 2021年9月27日 (一) 02:49 (UTC)
@Pavlov2： 感覺似乎是如果菲菇想要遮遮掩掩的反而會造成史翠珊效應，現在真實的情況正好相反？--不愛思考得豬（留言） 2021年9月27日 (一) 02:52 (UTC)
好吧，我沒看環時的報道（畢竟對於這類報道我出於本能是會迴避的）……不過不看也正好，我對於其他用戶的私隱沒興趣。--🔨（留言） 2021年9月27日 (一) 06:41 (UTC)
🙏🙏--不愛思考得豬（留言） 2021年9月27日 (一) 13:46 (UTC)

諸如User:Jimmyshjj/用戶頁這樣稱自己是Techyan No.114514是否符合方針

下列討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請在合適的討論頁提出，而非再次編輯本討論。

如題，說實話，這樣的內容在我看來有「賬戶可以被Techyan控制」的疑慮，不確定這樣的內容是否違反全域禁制方針，在此想確定一下。--忒有錢🌊塩水あります🐳（留言） 2021年9月26日 (日) 19:15 (UTC)

無法推論出賬戶被Techyan控制。他愛怎麼樣就怎麼樣，管那麼多幹嘛。--中文維基百科20021024（留言） 2021年9月26日 (日) 23:03 (UTC)
主要問題是人身攻擊的內容，其實我一直想用英文維基百科的G11/U5快速刪除，但是中文沒有--仁愛親誠的Pavlov2 2021年9月27日 (一) 02:45 (UTC)
請問您看不看得出來這是諷刺？還是真的當成有什麼所謂「陰謀」在後面了？—— Eric Liu 創造は生命（留言．留名．學生會） 2021年9月27日 (一) 04:05 (UTC)
假定善意，我看他正在提醒我們techyan濫用了十五個傀儡/真人傀儡，似乎我們沒能都找出來。--仁愛親誠的Pavlov2 2021年9月27日 (一) 04:29 (UTC)
噢，是大概利用了十五個傀儡，根據原文推出。--仁愛親誠的Pavlov2 2021年9月27日 (一) 04:31 (UTC)
那句話是別人在tg說的，“”。--安憶Talk 2021年9月27日 (一) 04:56 (UTC)
不過如果Techyan真有傀儡沒抓出來，過一段時間傀儡開始大幅度活動，那可就真不好看了。--仁愛親誠的Pavlov2 2021年9月27日 (一) 07:20 (UTC)
大家好，我是忒有錢No.12138。然後我就是被您控制的嗎？呵呵。要是分不清是不是隨便說說的，那建議就專注條目，不要煮了。謝謝。--安憶Talk 2021年9月27日 (一) 05:00 (UTC)
大家好我是蟲蟲飛1145141919810，我現在支持哈密瓜油破壞！你可以封鎖我了！！！！ 囧rz……--仁愛親誠的Pavlov2 2021年9月27日 (一) 07:19 (UTC)
如果是Techyan本人或主帳戶作出如此聲稱（例：Lifeingenso），那帳戶「可以被Techyan控制」的情形可以完全確定，不然你不能直接推論這是Techyan的sockpuppet/meatpuppet。Sanmosa Outdia 2021年9月27日 (一) 08:46 (UTC)
不過另一點值得關注的是他這樣做會不會抵觸使用條款。Sanmosa Outdia 2021年9月27日 (一) 08:50 (UTC)
本討論已關閉，請勿修改。如有任何意見，請在合適的討論頁提出，而非再次編輯本討論。

英維上用戶編寫的此次行動相關文章（們）

暫時看到這兩篇：

1.Wikimedians of Mainland China were warned
2.I've been desysopped

謹此吿知。--Cmsth11126a02（留言） 2021年9月30日 (四) 03:24 (UTC)

@Cmsth11126a02： 多謝情報。受到這兩篇文章的啟發，我也寫了一篇洋文觀點文章，現在正在投稿Signpost過程中。文章稿件在此：User:不愛思考得豬/Signpost。不愛思考得豬（留言） 2021年9月30日 (四) 17:57 (UTC)
@不爱思考得猪：對文章的一點點意見：我不肯定這算不算中國政府對維基人的騷擾。--Cmsth11126a02（留言） 2021年10月1日 (五) 08:41 (UTC)
@Cmsth11126a02：多謝多謝，會做出相應修改。--不愛思考得豬（留言） 2021年10月1日 (五) 16:06 (UTC)
其實在WP:VPN#The Signpost: 26 September 2021已經有相關內容。這些文章不是以「英維」的名義寫的，而是編輯寫的觀點（Opinion），一篇是香港兩名用戶，一篇是匿名的「被除權管理員」。另New CEO, new board members, China bans也有關於基金會行動的內容。--Sun8908 2021年10月1日 (五) 08:39 (UTC)
我投稿Signpost的文章在Signpost萬聖節🎃期刊出版啦！點擊此處：en:Wikipedia:Wikipedia_Signpost/2021-10-31/Community_view。我現在就來更新一下主頁上的「新聞報道」部分。--不愛思考得豬（留言） 2021年10月31日 (日) 22:01 (UTC)

幫忙修改標題了。--Nrya中華民國生日快樂🇹🇼 2021年10月7日 (四) 16:39 (UTC)

@不爱思考得猪：你寫的這個太政治化了一點。。。。--百無一用是書生 (☎) 2021年10月11日 (一) 02:37 (UTC)

@Shizhao：哈哈，老大你有覺得嗎？如果Signpost的編輯Smallbones也這麼認為，那我就讓他跟我說一下如何改這篇文章少政治化一點。--不愛思考得豬（留言） 2021年10月11日 (一) 13:36 (UTC)
@Shizhao： 而且我已經明確的定位我的文章是一篇opinion piece，所以應該允許我表達我自己的觀點吧，就算可能太政治化了一點。--不愛思考得豬（留言） 2021年10月11日 (一) 13:52 (UTC)

約克客致WM及社區公開書

原標題擬為「行動後時期有關問題仍可纏繞維基跨站」，自行再考慮到可能排版有一定問題故變更，不排除可能會再追加修改排版等。——約克客（留言） 2021年10月9日 (六) 15:19 (UTC)

導言

‎各位好，鄙編是約克客。相信經過了此次行動後，不少朋友尤其是長期受到有關群體行為所困擾的朋友，都會期盼後續可以重新突破舊往，達成維基百科和維基人最原始的美好願景。而在諸多事宜推進之中，鄙編還是有些許遺憾地發覺，WMF即使回應眾望而直接做出一個值得本地和關聯社群都可銘記的重大決定，實際上是未有根本扭轉到無論WMF、關聯社群或鄙編由不同方面和角度所認知和曾指出過的相當多問題，這裏相信包括@User:維基百科最忠誠的反對者閣下，@User:Wpcpey閣下等等在不同方面有專攻的可敬維基人們，都是非常憂心忡忡的。本編和相關維基人們一樣，也曾在本地還有其他一些站點（後續會提及大略）留下過這些看法並有個人嘗試做出總結。

鄙編很遺憾在跨站點親身經歷如@Madam Dennis閣下在公開書中所指出的問題後，非常懷疑維基全域或分站在對應的先察、制衡、干預同補救等方面可應對的自治機和社群理解環境中，是仍存在有即使WMCG極端影響力表面消失、但是仍會持續著相關風險問題的，這些是會如Dennis所言那樣纏繞維基、並繼續於跨站出現的。

以下鄙編準備會分幾部分，包括預訂分享予各位維基人們的公開意見書，還有個人跨站關聯meta直接遭遇之不曾明晰的可抵觸跨站騷擾、乃至不合建設百科準則之集體活動等等。如大家尤鄙編於意見書提及的可敬維基人有意留下意見，歡迎於下方分區再議。謝謝。

準正式公開意見書

這裏會大概梳理一下意見書要點，第一草擬版本非本地通用語文，如連入所示是預訂容許轉載維基其他其他版面，如投書至signpost也可以的，但是否再提交meta渠道目前可能有疑問，請注意意見書原版原始提交有關meta的證明記錄是已經被刪除的。意見書要點如下：

粵語維基百科依鄙編陋見，是正在發生與中文維基百科是次行動所針對的同類型活動，包括多個編輯集結成黨而一致地針對站點內特定編輯者（含站點資深管理員），有關針對活動是不限於過往管理操作、百科內容編輯、編輯意見交互乃至直接人身習慣等元素，而更關鍵如確實匹配回有關meta的證明記錄，是可直接顯示有關集結者的公開活動包括利用站內規則、站外身份暴露甚至是訴諸威嚇等方式以達成有關目標，即集結人等所認為之、「改變」站點被「少數」編輯人長期「控制」之狀態，而一系列活動已確定是正造成打擊部分被針對維基人參與意欲之效果。

意見書之外，鄙編還保留未明確提及幾點，將會在下章節再補充，可能再強化有關問題現象之表現。

關聯站點之類似集群情形

經發現跨站點meta之關鍵記錄被清除、而有關記錄關聯針對到鄙編之「共識」馬上就於粵語維基百科站內實施，鄙編詳實再申報予粵維事務員（行政員）並尋求解釋為何有關記錄被消失，但是事務員很快就在當站以個人確實為集結者之Z423x5c6（2021年9月被通過為粵維管理員），Detective Akai，特克斯特等維基用戶「一致通過」之理由，即3RR理據（報復）封鎖，事務員完成動作之時同時竟然公開表示不清楚有關記錄的情況、於其個人頁面要求鄙編再回答，顯而易見在鄙編被事務員封鎖情況下這是根本無法即時完成的，同時鄙編相信如同本地曾經發生的不少個案一樣，都一致是極為不公正的表現。

鄙編基於meta和粵維等站，有可能有多個操作正共謀以掩蓋鄙編明確提出和正遭遇所發生的問題，同時相信會對關聯站點和社區等有重大參考意義，本章節即轉載鄙編已草擬的經歷情形要點備參考，。也歡迎各位維基人備份，是以下述已可總結一定情況下，針對不同維基人等之跨站而可週所周知之「編輯戰」判讀綱要（下版本有適當修訂）：


A，第一次集結時，是在鄙編（可代入任意編輯人位置）提案討論如何改進站點規則和管理機制的時候，集結人等是透過翻出特定資深管理員過往記錄、進而開始持續針對該編輯人之人身開舊賬並持續發表針對具體人身的情緒宣洩行為，同時
B，多人重複同樣針鋒相對具體人身的宣洩表達，而沒有再很多返原初提案預訂之框架式討論方向，隨後是開始陸續在站內不同議題中有一致集結和針對人身的表現（記錄未知是否會被刪除）
B1，關聯集結人在meta同時開始進行一系列有關集結與針對人身的長時期討論，可認為再繼續影響到下方多個舉證。這一塊本來是因應平台不同而獨立做出報告如上所示（但如上述，可發現所基於的當站日誌記錄已被刪除，暫未尋獲刪除記錄，個人印象是未曾遇過）。
C，如案元提及，關鍵後續時期中，關聯集結者的新擔任管理員之產生過程當中，是變本加厲觸及明顯的違規情況：
C1，本身提名開始，是以違背候選人明確於站內表示不適任即時接受管理提名之下、被關聯集結者提名成候選人而形成選舉案；
C2，選舉期間事實繼續在其他編輯活動中，有明顯違反規例是多人統一投同一意向票而形同民主實驗場之形勢，進而相信於站點中是可變相操控、影響到選舉案走向；
C2-1，在未有出現單一的「民主實驗」表現前，未認為事實可能形成關聯文明圈獨有的「編輯戰」情況：即透過人數集結與一致復讀一個統一的意向、而完全不處理一般站點規例邏輯驗證等必要考慮的因素，變相達成一個表面似維基約定而實質是可背離百科構建本身目標的「共識」，同時
C2-2，再透過這種集結的壓力去影響到同一時段其他版面進行中的活動，如當站的條目移動案（暫不展開），以可以再取得更大更多是有利集結人部分利益的成果。
C2-3，而鑑於當站事務員等在處理程序時候，在明確告知上述之下，僅以單一普通管理選舉案的票數比例（集結人等佔大頭）完成通過程序,令C的結果事實可能違背了C1本身清晰交待同時，是達成了集結人的目的，同時從未有處理以上元素，
C2-4，同時C2-1的結果亦一致是達成集結人的目的，同時基於B1的繼續存在（站內記錄消失不得而知），所以是可認定、論多個提及因素定斷，有關的活動已經形成一個針對特定人身和編輯活動的「編輯戰」，
D 據C2得到的「編輯戰」「戰果」，在後續成為集結人新的萬用「共識」代碼、而未有全面涵蓋暫認定中立之事務員於C2-1「結案詞」所留下的仍待共建之「共識」，集結人即事實上可以自行隨時用、事實也「追擊」到關聯條目意思的其他本身就各自獨立的條目上重複同類行動，雖然有部分版面表面仍然遵循程序進行討論，但基於
D1 集結人經已多番利用自行認為可萬用「共識」之代碼，審查其他不關聯的獨立版面的內文內容、這一點相信也不是C2-2結案詞當中曾經有明確授權或容許過的，而
D2 集結人主導包括牽涉C&D1&B1，針對集結之目標而同時一致提出如被針對人「參與」「編輯戰」，基於C2-3結果對當站機制可有關鍵左右（本地相信也可非常體會），可認為正式擴大當站潛在風險，即如B1（或在其他站外）關聯集結人有意圖擴展與全面針對任何違反B1真正「共識」，即針對當站特定人身與編輯的「編輯戰」
F謹此認為機制必要時，必須正式看待事實超越一般編輯爭議的「編輯戰」正在發生。

結

希望維基人們都可謹記，無論共識形成或其他不同之關聯機制上，我們仍然有許多路要走，這也是鄙編在定名自己賬戶名時一個對自己的提示。如何再面對類似的組織或組織化所造成的挑戰，包括不會以針對任意人身或編輯內容等之、而持以分享與共建百科多元化之態度等，相信是維基和維基人們必須繼續思考和探索的一個方面。

期望閱讀到最後這裏的朋友和閣下，能夠秉持回維基基石所蘊含的精神要求，繼續共建我們一直以來所踐行和堅信的百科世界。

祝眾安--約克客（留言） 2021年10月9日 (六) 10:08 (UTC)

現再了解到有關記錄失蹤可與meta:Oversight_policy使用約定之執行有關，保險起見已查詢WMF法務待證實是否合規；而有關活動如上所述是在記錄去除後、實質未能確實說有迴避到有關影響印象就親歷而言，認為事實上有關監察執行之仍存有需檢視等空間。如有進展等會再修訂。——約克客（留言） 2021年10月10日 (日) 01:05 (UTC)

討論

就以上的情形，不知道有沒有甚麼措施是可以解決或舒緩的。Sanmosa WÖRK 2021年10月10日 (日) 04:24 (UTC)

希望能有人將約克客的公開書翻譯為現代標準漢語。--Eguersi（留言） 2021年10月10日 (日) 11:27 (UTC)

如對文書現版本敘述有疑問之類，有意協作整理的話是鄙編是無任歡迎的，最好也可以在提出的時候、指出具體上各自認為是可能理解困難的章節或敘述，這樣也可有助書寫編輯人等之後可更迅速而有針對地釋除有關的疑問。
文書如有友好協作再整理版本，還望依據本地一般列明在操作各程序完畢後，附加常規UTC簽名。——約克客（留言） 2021年10月11日 (一) 01:36 (UTC)
@Eguersi：不需翻譯，我概括一下大體意思就行：（包括WMCUG等組織在內的）局部群體行為有跨站騷擾、違反「建設百科全書」中心思想等情形，而其中一個情況是強加「罪名」於並「陶片放逐」異見者（A至D2為約克客以自身在yuewiki的經歷，並充當「陶片放逐」的例子）。約克客指出了問題，但給不了任何應對措施，所以我上面問他「有沒有甚麼措施是可以解決或舒緩的」，如果你有的話也不妨提出。Sanmosa WÖRK 2021年10月12日 (二) 14:37 (UTC)
@sanmosa：謝謝翻譯，這樣好理解多了。--Eguersi（留言） 2021年10月14日 (四) 00:04 (UTC)
不明白E閣下是什麼意思，希望最好可以有更多有意義的留言互進。--約克客（留言） 2021年10月14日 (四) 10:08 (UTC)
他是不太明白你上面的用詞，我於是嘗試歸納一下你上面説的話，相信對於他瞭解現在的情況的嚴重性有很大的幫助。Sanmosa WÖRK 2021年10月14日 (四) 10:26 (UTC)
反正上君堅持「翻譯」解讀，是不想這裏再展開。--約克客（留言） 2021年10月14日 (四) 10:33 (UTC)
@sanmosa：根據法務的予鄙編回覆（個人暫不評論）看，也還是由「本地措施」（背鍋）而迴避介入有關情況：大意是因為副知過站點事務員（行政員）主要就由站點內部自己去處理（背鍋）；另根據當事事務員（行政員）的只言片語，大意說有關是涉事人（不知道哪個賬戶）「私下道歉」後的「解決結果」便是去除記錄，以上不知sam君是否滿意？——約克客（留言） 2021年10月14日 (四) 10:16 (UTC)
@Longway22：大致上對事情的來龍去脈更清楚了，但如何避免以後發生同類事件才是更要緊的。Sanmosa WÖRK 2021年10月14日 (四) 10:26 (UTC)
鄙編也有於當站同期提出轉變討論，但就對應站點性質而言，陷入多數參與人「投票決策」大小事務的狀態下問題現象可能比現中文站更走邊鋒，一個可能必須針對的就是事務中計算票數比例機制需要進行限制，另如維基人等可能提過的以事務討論論證質素等去限制「投票決議」的適用情況，而這些仍然是依賴於社群整體可足夠多人參與完成、但經過一系列經驗等（含跨站）而定包括站點管理層本身利益立場均可能未足以支撐有關設定，所以一旦形成「一致壓制」之「投票決議」於極端情況中，會很容易繼續有關死循環。--約克客（留言） 2021年10月14日 (四) 10:41 (UTC)
所以你的大體意思是增強並明確WP:投票不能代替討論的執行力度？Sanmosa WÖRK 2021年10月15日 (五) 03:34 (UTC)
比較認為即使強調回「討論」，對於社群和社區中不少活躍或其他朋友而言，可能出於不同利益或經驗等局限，最後仍會回到一個意圖是去獲得統一決定、條框或其他消極性的結果。就本身理想認為，維基系統應可發展之結構說是不宜強化官僚化之進路，現在很多參與編輯人明顯是與傳統參與人有相對不同之方向，由一兩個所謂硬性約束到一大堆可能更為「規範化」之強化間，可造成的衝擊與後患就現在所見是非常令人擔憂的，所以如果再以所謂單一執行力去審視回現在我們面對的挑戰和風險，可以說並不是很好的紓解嘗試角度。
像曾經就委員會機制提出過的混合jury模式一樣，個人認為如果先順回現在社群和社區中充斥的單憑人數疊加聲量進行活動之環境，必要是在出現可能導致極端化陣營對立形勢前、可引導更多有意繼續拓展或共議者可嘗試有不同定位的「社群」形成——個人是有一個透過roleplaying引導討論和角度分門匯集之異想，不過可能實行也是不一定很順理成章。
wikimedia本身就有列明維基社區運作時可能蘊含的參與架構，通過這個快速瀏覽、可供san君和各位再思考下如可分門9種社群定位，也許可能提煉出不同而具相互對照等價值之分集：無政府主義者anarchic、 獨裁者despotic、民主人士democratic, 共和人士republican, 菁英層meritocratic、 金權人士plutocratic、專家technocratic、暴民ochlocratic、官僚bureaucratic等，
以上多個相互有衝突，而當設定是出自各角度利益等方面、再於一個預設需要整合共識的課題中形成一定分歧之對照等，私以為如各自充分展現不同roles的利害同優劣，再重新歸結下可達成一定預期之意見收窄和適當結論，認為可能有助討論更直觀可有具針對之效益。
以上僅為暫定思路，當然可能根據不同實際可再調整分立元素，期望本地可提出其他意見參詳，激發再思考。--約克客（留言） 2021年10月19日 (二) 10:48 (UTC)

中國大陸媒體與網絡等的狀況也是危害中文維基百科的一個因素

以前中國大陸有很多的新聞網站、遊戲網站，以及很多這個那個的網站，不過很多新聞與文章（哪怕是正規媒體與網站的）的質量堪憂，很多新聞與文章滿網上轉載，很多都抄襲剝削，很多網站和文章都是複製粘貼的，連檢查都不檢查。近幾年來，隨着自媒體的興起與快速發展，中國大陸的新聞報道大多來自自媒體、公眾號，還有，很多事情都只有貼吧、論壇、B站、知乎以及各大短視頻平台等中有，然而這些都是不可靠來源。另外，很多新聞網站近幾年來都變成了自媒體或者是新媒體，原有的新聞和文章等也有很多都失效了。至於官媒，中國大陸的所有媒體都是「黨的喉舌」，被中國共產黨牢牢把控，可靠性存在着極大爭議，也常常是社群討論與爭議的對象，更何況如新華社在內的很多官媒的很多新聞都只在自媒體公眾號發表了。此外，中國大陸的很多事物網上卻只有很少的資料，哪怕是具有很高關注度與知名度的也是如此，近幾年來，隨着自媒體的興起與快速發展，這種情況更加嚴重。這導致中國大陸的很多事物及相關事件都缺乏關注度，缺乏可靠來源佐證或者是無來源佐證，也因此導致很多中國大陸事物及相關事件的條目無法建立或者是被送交存廢討論，很多中國大陸事物及相關事件的條目的一些內容，以及其他條目中的一些涉及中國大陸的內容無法收錄、因缺乏可靠來源或無可靠來源而被刪除、或者是被移除不可靠來源。這也導致維基百科缺乏中國大陸相關事物、內容以及動態等（無論是否為政治性）的一個重要因素。

港澳台與國外由於新聞自由，加上資訊與傳媒發達，知名度、公信力與影響力大，因此可靠來源多，但是在對於中國大陸相關的報道中（尤其是政治性）可能會有顯而易見的傾向。

由於以上的原因，再加上關注度需要可靠來源來佐證、維基百科內容的門檻，是可供查證，而非真實性。Wikipedia:可供查證因此導致維基百科涉及中國大陸的內容可能會傾向於西方、反華。

自媒體、公眾號、新媒體的發展的確是個問題，未來維基百科可能會面臨無來源可用的擔憂，這不僅是中國大陸，也是全球媒體業的共同問題。

我只是根據我的所見所聞闌述情況，並不支持、鼓勵使用不可靠來源，也不是要求維基百科將自媒體、公眾號、知乎、貼吧、論壇、B站等列為可靠來源，而且還可能會有錯誤。-Sprt98（留言） 2021年10月14日 (四) 13:06 (UTC)

總說扭曲、總說抹黑，這些外界的誤解源自於不瞭解，不瞭解源自於無從瞭解，無從瞭解源自於資訊的閉塞和不對稱。事實就是如此，而且你我他大概都是知情的，只是有人覺得這是壞事，有人覺得這是好事。
無論如何，直到目前爲止，似乎沒有人能改變現狀。這可能是爲何唯獨中文維基百科長久以來停滯不前的原因。--AdrianLaw0330（留言） 2021年10月14日 (四) 16:05 (UTC)
@Sprt98：你讀過喬治奧威爾的《1984》嗎？裏面的memory hole就是牆內官方資訊的最貼切的寫照。--不愛思考得豬（留言） 2021年10月14日 (四) 16:46 (UTC)
即使沒有封鎖，情況也可以足夠糟糕。內地的封鎖只是把問題加劇了。我記得我以前看過哪個評論來着說維基百科的成功在理論上是不可能的。Itcfangye（留言） 2021年10月14日 (四) 17:06 (UTC)
@Itcfangye：但是現實卻是維基百科成功了。所以當理論和現實有出入的時候，我們還是尊重現實比較好。--不愛思考得豬（留言） 2021年10月15日 (五) 00:04 (UTC)
對於自媒體或社交媒體，我認為載體變了、但核心沒變，就是以報道的發出主體，以前是報紙、電視等有審編團隊去處理的媒體，現在他們都向新平台進發而已。所以不能固執於只能常規報道渠道，而是要看釋出方的性質，不能看到twitter、微博就排斥。「 法條更多是你們所說的「指引」，而非實際規則。 」——Sakamotosan路過圍觀杯弓蛇影 | 避免做作，免敬 2021年10月15日 (五) 01:21 (UTC)
許多「權威」媒體都開始側重於在「可能可靠的內容農場」釋出資訊，而一些所謂「正式」的來源卻難以獲取（比如不是所有人都能進入某某通訊社面向媒體的發稿系統、不是所有時候都能買到特定的報紙）。以我個人的經歷，經常會遇到「在新華網看不到新華社稿件」的情況，許多時候就只能求助於官方公眾號或者百家號之類的「可能可靠的內容農場」。
另外就是，中國大陸地方行政機關更喜歡在自家的「可能可靠的內容農場」官方帳號釋出官方正式文告，而不是在所謂「權威」媒體……——春風桃李花開夜，秋雨××葉落時。 2021年10月15日 (五) 03:31 (UTC)
我看挺多地方來源用微博、博客、微信公眾號的，沒遇到過有人以這個原因移除它們。您全局搜尋一下
mp.weixin.qq.com
weibo.com
—31.22.108.229（留言） 2021年10月16日 (六) 08:48 (UTC)
和中國大陸無關的，用 medium.com, blogspot, Facebook, Twitter 貼文的也很多。--31.22.108.229（留言） 2021年10月16日 (六) 08:50 (UTC)
> 原有的新聞和文章等也有很多都失效了
這個問題我認為可以通過網頁存檔解決。特別是，加入中國大陸x網站的連結時先去網頁時光機或者archive.is存檔。--31.22.108.229（留言） 2021年10月16日 (六) 08:52 (UTC)

想抗議基金會針對中文維基百科的行動的親中用戶麻煩去看看品蔥是如何看待自己的國家的

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弄個大新聞

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開始幾天還是人身威脅，9月16之後標題全變成封中國了。—31.22.108.229（留言） 2021年10月27日 (三) 08:24 (UTC)

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