讨论:斯诺克

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斯诺克与英式台球[编辑]

斯诺克虽由英国人发明，但不能称为英式台球, 因为会与 English Billiards 相混淆。—Kolyma (留言) 2008年9月18日 (四) 12:42 (UTC)[回复]

“相关术语”移至台球术语[编辑]

原“相关术语”段落内容已移至台球术语，原置于台球条目的“术语解释”也一并移过去，三者尚未整合，有兴趣者请前往协助编辑。—Kolyma (留言) 2008年9月20日 (六) 10:34 (UTC)[回复]

Snooker与English billiards[编辑]

本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:互助客栈/条目探讨。执行者：Jimmy-bot（留言） 2013年6月24日 (一) 02:42 (UTC)。[回复]

在维基上，有很多条条目把Snooker音译为“士碌架”（粤音）或“斯諾克”（普音），但现时有“英式桌球”之称，我认为我们不应舍意译而采音译，因此主张把所有音译易名为“英式桌球”，但是我发现有称为English billiards的运动被译为英式桌球。希望在此询问大家的意见。Professorjohnas（留言） 2013年5月11日 (六) 12:02 (UTC)[回复]

“英式桌球”系以宗主国与器材称呼 Snooker，而非该字的“意译”，其意译应为“菜鸟军官”；讽刺的是，它反而是 English billiards 的意译才对。－Kolyma（留言） 2013年5月14日 (二) 10:58 (UTC)[回复]
现时（在香港）虽有“英式桌球”之称，但 google 搜寻结果，其符合项目数量不如“斯诺克”，其普及度大有问题。--Kolyma（留言） 2013年5月15日 (三) 14:09 (UTC)[回复]
(～)补充：“en:World Professional Billiards and Snooker Association”被译为“世界职业台球与斯诺克协会”，“台球”与“桌球”应同指一物，而桌球较常用。如果把Snooker称为“英式桌球”，则该会要易名为“世界职业桌球与英式桌球协会”……Professorjohnas（留言） 2013年5月11日 (六) 12:11 (UTC)[回复]
Billiards在台湾叫做撞球，而桌球在台湾是指乒乓球，和其他地区不太一様（可见地区词转换很重要）--Wolfch (留言) 2013年5月11日 (六) 12:51 (UTC)[回复]
确实如此，参见Wikipedia:繁简体转换请求/2005年中的讨论：）--zy26 was here. 2013年5月11日 (六) 13:18 (UTC)[回复]

(＊)提醒：斯诺克（en:Snooker）与英式台球（en:English billiards）是不一样的竞赛项目，请勿混为一谈。--Kolyma（留言） 2013年5月11日 (六) 13:24 (UTC)[回复]

个人见解：
英文名称 zh-tw zh-hk zh-cn
Snooker 司诺克 士碌架、英式桌球 斯诺克
English billiards 英式撞球 英式撞球（东亚运动会、明报）、比力、英式比力 比例台球、英式比例台球、英式台球（字典）、三球落袋式台球、英式三球比利（最后两个较少出现）
资料来源：某搜寻器、相关条目、字词转换组（Template:CGroup/Snooker）、[1]、[2]、'00度百科、[3]、[4]。mo、sg不知道。另外找不到 English Billiards 翻成英式桌球，初步判断可能是过度转换。--Lakokat 2013年5月11日 (六) 13:32 (UTC) 于 2013年5月11日 (六) 14:22 (UTC) 曾修改[回复]
snooker和English billards是不同的东西，没有证据显示snooker应该被称为“英式桌球/英式台球/英式台球”（各地区名称），反而English billards是被称为“英式桌球/英式台球/英式台球”。—Snorri（留言） 2013年5月11日 (六) 13:48 (UTC)[回复]
感觉英式台球跟英式桌球有时候是作为Snooker和English billiards和合称。真乱……--Lakokat 2013年5月11日 (六) 13:53 (UTC)[回复]
有时候确实会这样，但需要区分的时候还是会分清楚。—Snorri（留言） 2013年5月11日 (六) 13:55 (UTC)[回复]
刚才再去搜了一下，更新了上表。--Lakokat 2013年5月11日 (六) 14:22 (UTC)[回复]
按照中国台球协会说法，http://billiards.sport.org.cn/tournaments/rules/ 在zh-cn，应该称English billiards为“英式比利台球”。--zy26 was here. 2013年5月11日 (六) 14:40 (UTC)[回复]
但现在香港的新闻报导也称Snooker为“（英式）桌球”而非「士碌架」。由于Snooker已有合理意译，舍音译而采意译为较理想的做法，但单采意译则难以分辨Snooker和English billiards，因此建议音意合用，但有名称过长的弊端：
英文名称 zh-tw zh-hk zh-cn
Snooker 英式司诺克撞球 英式士碌架桌球 英式斯诺克台球
English billiards 英式比利撞球 英式比利桌球 英式比利台球
刚发现表内不能以-{乂乂乂}-的方法禁止地区词转换，唯有以粗体作阻碍。Professorjohnas（留言） 2013年5月11日 (六) 15:41 (UTC)[回复]
另可加“英式撞/桌/台球”消歧义页分辨两者。Professorjohnas（留言） 2013年5月11日 (六) 15:45 (UTC)[回复]
为什么在Snooker前面加上“英式”呢？又不是English Snooker……--zy26 was here. 2013年5月11日 (六) 15:53 (UTC)[回复]
zh-tw 字段内容与一般认知不符；在台湾未曾听过“比利撞球”、“英式斯诺克”的说法。感觉上前面 Lakokat 君所写的比较正确。－Kolyma（留言） 2013年5月11日 (六) 17:01 (UTC)－Kolyma（留言） 2013年5月11日 (六) 17:12 (UTC)[回复]
刚才用Google查了一下"比利撞球"，只有2项结果，而且都是“吉诺比利”后面接“撞球XX”。再查"比利桌球"，有多达31,300项结果，显见两地对“比利”一词用法有别。--Kolyma（留言） 2013年5月11日 (六) 17:47 (UTC)[回复]
香港对snooker的书面称呼多用英式桌球，口语则多用斯诺克，需要分清玩法的时候也会特地说明是斯诺克还是比力。—Snorri（留言） 2013年5月11日 (六) 16:04 (UTC)[回复]
常用名优先，而不是正确名称优先--百無一用是書生 (☎) 2013年5月13日 (一) 03:16 (UTC)[回复]
(：)回应zy26：因为Snooker常用名为“英式桌球”，把“士碌架”加在词中是为了与English billiards 作区别。
(：)回应Kolyma：我用“比利撞球”，是因为上面Wolfch君指出Billiards在台湾叫做“撞球”，而桌球在台湾是指乒乓球，到底何者为对？
(：)回应Snorri：维基的称呼应以书面语为先，但亦要分清玩法。因此我建议Snooker和English billiards都应包含“英式桌球”，中间再加“士碌架”或“比力”作分辨。Professorjohnas（留言） 2013年5月13日 (一) 13:47 (UTC)[回复]
建议各地用语分开讨论。--Kolyma（留言） 2013年5月13日 (一) 15:28 (UTC)[回复]

台湾用语[编辑]

在台湾根本没有人用“比利”来称呼 Billiards，都是讲“撞球”。Snooker 大多直称“司諾克”，较少使用“司諾克撞球”，而“英式司諾克撞球”更是罕见。--Kolyma（留言） 2013年5月13日 (一) 14:53 (UTC)[回复]

综合以上，建议 zh-tw 以“司诺克”及“英式撞球”定调。--Kolyma（留言） 2013年5月13日 (一) 15:28 (UTC)[回复]

香港用语[编辑]

刚才用 google 查了一下，"士碌架"有 750,000项结果，多于"英式桌球"的 138,000项。既然英式桌球有歧义（本身是 English billiards 的直译，而且东亚运动会、明报用英式撞球称呼 English billiards），为何不用“斯诺克”呢？如此一来，English billiards 使用“英式比力”即可，远比目前Professorjohnas所提的方案简单明了。－Kolyma（留言） 2013年5月13日 (一) 15:28 (UTC)[回复]

再用 google 查询结果，"英式比力" 有 71,500 项结果，而 Professorjohnas 所提"英式比力桌球"则“找不到”；而"英式斯诺克桌球"也是“找不到”。--Kolyma（留言） 2013年5月13日 (一) 15:34 (UTC)[回复]

  • 不可直接以搜索结果的多寡来定夺名称正确与否。如上所言，Snooker和English billiards同属“英式桌球”类，加上“比力”或“士碌架”只是为了消除歧义。而虽然“士碌架”的搜索结果比“英式桌球”多，但正式场合则多称“英式桌球”[5][6]（来源中的“英式桌球”非指English billiards），所以其实Snooker比English billiards更应称为“英式桌球”。而正因English billiards亦称英式桌球，我提出了上述方案。Professorjohnas（留言） 2013年5月15日 (三) 15:15 (UTC)[回复]
(＊)提醒：WP:命名常规1.2节标题为：“使用事物的常用名称”，而非官方名称。Google 搜索结果不见得完全正确，但可适度反映名称的常用程度。现将 zh-hk 的两个方案列于下表，请依WP:命名常规逐一检视何者为宜。
英文名称 Professorjohnas方案 Kolyma方案
Snooker 英式斯诺克桌球 士碌架
English billiards 英式比利桌球 英式比利
先提醒您香港桌球总会并非 Snooker、English billiards 的拥有者或代表者，所以不适用“名从主人”；但若为该会所举办的比赛建立条目，那就适用了。--Kolyma（留言） 2013年5月15日 (三) 17:21 (UTC)[回复]
印象中，在香港，snooker叫作“桌球”或“士碌架”，一般来说，书面语会用桌球[7]。至于English billiards，似乎也可叫英式撞球[8]--Gakmo（留言） 2013年5月15日 (三) 18:25 (UTC)[回复]
(※)注意，英式桌球并不只由香港桌球总会使用[9][10]（这些文章与总会或其举办的赛事无关，虽然来源21有提及总会，但并非作主要报导）。Professorjohnas（留言） 2013年5月19日 (日) 14:10 (UTC)[回复]
(＊)提醒：您当前的提案并无“英式桌球”；如果您要放弃提案而改采Gakmo君的意见作为提案内容，那也可以，不过总得说明白。另外，再提醒您一点：香港亦有媒体使用“英式撞球”来指称 english billiards。除非您能证明大多数香港人都能明确分辨“英式桌球”是指 snooker，而“英式撞球”是指 english billiards，否则就是有歧义，不宜直接用于维基条目中。 --Kolyma（留言） 2013年5月20日 (一) 15:08 (UTC)[回复]
看来您仍未明白我的意思。我的提案无「英式桌球」，但建议使用「英式士碌架桌球」和「英式比利桌球」，正是由于两者均应称作「英式桌球」，但有歧义，所以加上「士碌架」和「比利」以作分辨，这点我在上面已经申述过了。至于我刚提供的两则来源旨在证明使用「英式桌球」字眼的合理性，「士碌架」和「比利」是在使用「英式桌球」的前提上加上作消歧义的。Professorjohnas（留言） 2013年5月21日 (二) 09:56 (UTC)[回复]
那么请问 Gakmo 君是否要提案？－Kolyma（留言） 2013年5月22日 (三) 04:54 (UTC)[回复]
  1. Professorjohnas君的提案是在常用性和准确性之间选择了后者，但维基百科条目命名是视乎其是否常用。
  2. 在香港，问题出在英式桌球可以指snooker又可以指English billiards（见[11])）。根据香港政府部门常用辞汇，建议snooker可叫桌球，English billiards可叫英式桌球（虽然会很混淆，请熟悉情况的维基人再斟酌）
  3. 至于撞球，感觉在香港真的不常用，没有听过。
--Gakmo（留言） 2013年5月25日 (六) 12:39 (UTC)[回复]
(：)回应：其实如果snooker叫“桌球”，English billiards叫“英式桌球”，如您所言，会很混淆。与其如此，我建议使用我的方案。反正「英式桌球」的常用度已无争议，只是没有人会说“英式士碌架桌球”或“英式比利桌球”，但实际执行时会建立“英式桌球”消歧义页，连结往那两条条目，我认为已同时兼顾常用性和准确性，而且意义清晰，更可避免分类混乱等衍生问题。Professorjohnas（留言） 2013年5月29日 (三) 10:02 (UTC)[回复]

┌───────────────────┘
不好意思，现在这里是讨论地区词处理，我先前混淆了。说回来，感觉用“英式士碌架桌球”作为zh-hk的snooker，用“英式比利桌球”作为zh-hk的English billiards，好像不太自然。维基始终是常用性优先，应避免违反原创研究。为免混淆，(＆)建议snooker的zh-hk为“士碌架”，English billiards的zh-hk为“英式桌球撞球”。---Gakmo（留言） 2013年6月1日 (六) 05:43 (UTC)[回复]

想了一想，可能叫英式撞球没有那么混淆，已改。--Gakmo（留言） 2013年6月1日 (六) 06:06 (UTC)[回复]
这也可以，毕竟香港的确有用英式撞球称呼 English billiards。--Kolyma（留言） 2013年6月5日 (三) 13:43 (UTC)[回复]

请问Professorjohnas 君是否还主张“英式斯诺克桌球”、“英式比利桌球”呢？您的意思是添加“斯诺克”、“比利”来消除歧义，那么为何不用更常用、更简洁，而且本身就无歧义的“斯诺克”、“英式撞球（或英式比利）”，却硬要使用乏人提及（网络上找不到）的名词呢？再者，当香港读者看到“英式斯诺克桌球”会不会觉得叠床架屋呢？会不会误以为这是与“斯诺克”有别的另外一种桌球项目呢？－Kolyma（留言） 2013年6月5日 (三) 14:13 (UTC)[回复]

大陆用语[编辑]

依据 Google 查询，"斯诺克" 有 6,900,000 项结果，远多于 "英式斯诺克台球" 的 907,000 项。至于 English billiards 方面，"英式台球" 有 154,000 项结果，也远多于 "英式比利台球"（26,100 项）、"英式比例台球"（37,100 项）、"英式比力台球"（1,140 项）的总和--Kolyma（留言） 2013年5月13日 (一) 15:45 (UTC)[回复]

我打过几次，初步认为斯诺克的桌子更大 更难打，而桌球就小点容易。。。。。--Qa003qa003（留言） 2013年5月25日 (六) 04:25 (UTC)[回复]
好像"英式台球"很多也是指”Snooker“或者”Snooker和English billiards的合称“的。--zy26 was here. 2013年5月26日 (日) 01:11 (UTC)[回复]
刚才查到《阿德瓦尼放弃国际锦标赛 七次世界冠军钟情英式比利》的报导，大陆媒体是否比较常用“英式比利”来称呼 English billiards ? --Kolyma（留言） 2013年6月5日 (三) 14:04 (UTC)[回复]
按照中国台球协会说法http://www.cbsa.org.cn/tournaments/rules/ ，应称English billiards为“英式比利台球”。--zy26 was here. 2013年6月13日 (四) 17:00 (UTC)[回复]
请勿使用{{saveto}}存档至尚未创建的条目，很可能会造成机器人存档时候发生错误导致存档遗失。--安可（留言 ） 2013年6月7日 (五) 14:35 (UTC)[回复]

外部链接已修改[编辑]

各位维基人：

我刚刚修改了斯诺克中的2个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：

有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。

祝编安。—InternetArchiveBot (报告软件缺陷) 2017年7月4日 (二) 00:33 (UTC)[回复]

外部链接已修改[编辑]

各位维基人：

我刚刚修改了斯诺克中的1个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：

有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。

祝编安。—InternetArchiveBot (报告软件缺陷) 2017年9月28日 (四) 09:07 (UTC)[回复]

司（斯）诺克的比赛命名问题[编辑]

本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:互助客栈/条目探讨。执行者：Jimmy-bot（留言） 2019年5月23日 (四) 08:14 (UTC)。[回复]

完成，统一为“xx年世界斯诺克锦标赛”--Z7504非常建议必要时多关注评选（留言） 2019年5月13日 (一) 01:38 (UTC)[回复]

下列讨论已经关闭，请勿修改。如有任何意见，请至合适的讨论页进行，并不要再次编辑本讨论。

如题，应叫做“xx年世界司（斯）诺克锦标赛”还是“xx年司（斯）诺克世界锦标赛”?　发现这种比赛命名居然会有名称不统一导致模板无法正常显示粗体--Z7504非常建议必要时多关注评选（留言） 2019年5月8日 (三) 16:56 (UTC)[回复]

英文是 World Snooker Championship。--Kolyma（留言） 2019年5月9日 (四) 16:30 (UTC)[回复]
难堪了，这什么命名。。。—— Eric Liu 坐等九千四百八十七次贡献（留言．留名．学生会） 2019年5月10日 (五) 13:11 (UTC)[回复]
@Kolyma、Ericliu1912：两位讲的好像也不一样馁...--Z7504非常建议必要时多关注评选（留言） 2019年5月11日 (六) 03:19 (UTC)[回复]
这里查"世界斯诺克锦标赛"是7条，"斯诺克世界锦标赛"是8条，所以两者都有使用。中国重要报纸全文数据库-查询全文，斯诺克世界锦标赛 6条，世界斯诺克锦标赛 13条，此外“斯诺克世锦赛”查得44条。--YFdyh000（留言） 2019年5月11日 (六) 21:46 (UTC)[回复]
@YFdyh000：嗯...所以应该统一哪个名称吗（这种小事用投票的好像不妥吧）?--Z7504非常建议必要时多关注评选（留言） 2019年5月12日 (日) 11:20 (UTC)[回复]
@Z7504：用哪个都有理。不需要投票，这种状况，投票只能得到暂时的结果，并不稳定。这样修改吧。条目中有两种写法的，建议尽量统一。--YFdyh000（留言） 2019年5月12日 (日) 12:38 (UTC)[回复]
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