维基百科:互助客栈/其他/存档/2005年9月

添加链接
维基百科，自由的百科全书
Archive 本页是Wikipedia:互助客栈/其他的存档页，这些主题讨论已经结束，并已尽可能将讨论主题移动至相关条目或页面的讨论页存档。请不要再对此页进行编辑。若您希望发起新的讨论或重新提起旧有讨论，请前往Wikipedia:互助客栈/其他。

天主教与基督教译名是否可能自动转换？

由于天主教中译是根据拉丁文，基督教（新教）中译则是根据英文，因此有许多词汇译得不同，例如圣经章节、圣经人物等等，是否可能让使用者选择他要看的是哪一个版本的介绍（采取转换法）？或是各建一个版本，如同当初尚未实现繁简转换时的做法？--Theodoranian|虎儿 (talk) 04:54 2005年9月1日 (UTC)

zh-cn;zh-tw;zh-sg;zh-hk;zh-mo;zh-my;zh-天主教;zh-基督教;zh-伊斯兰教;zh-佛教;zh-罗马神话;zh-希腊神话;zh-中华人民共和国官方;zh-中华人民共和国民间;zh-台湾独立;zh-台湾统一;zh-维持现状……--zy26 was here. 05:01 2005年9月1日 (UTC)
也就是几个转换标签的事儿……--zy26 was here. 05:02 2005年9月1日 (UTC)
这太复杂了吧，各个派系的不同译名做成自动转换我看没有太大的必要性。 --用心阁（对话页） 10:50 2005年9月1日 (UTC)

其实只有天主教跟基督教的中文译词有差别。没有像zy26讲的那么复杂。--Theodoranian|虎儿 (talk) 11:04 2005年9月1日 (UTC)

zh-天主教:亚巴郎;zh-基督教:亚伯拉罕;zh-伊斯兰教:易卜拉欣; en-Catholic:Abram;en-Christianity:Abraham;en-Islamic:Ibrāhīm :P
把不同译名一同列出便是。 -Hello World! 13:11 2005年9月1日 (UTC)

反对，太乱了。本来不同的译名也是知识的一种，在条目第一次出现的地方分别注明就行。而且我感觉这种做法和维基开放的心态相悖。--Alexcn 13:27 2005年9月1日 (UTC)

话说回头，像亚伯拉罕这类历史人物不宜放入大卫之星这样的图像，这对伊斯兰教是很冒犯的。--Hello World! 14:30 2005年9月1日 (UTC)

我之所以会问这个问题，是因为现在基督宗教相关的条目还很少，内容也不甚丰富。将来如果人数、内容一多，整篇都是(天主教译为xxx)或是(基督教译为xxx)反而会更乱。--Theodoranian|虎儿 (talk) 02:26 2005年9月2日 (UTC)
为什么会有两个版本呢？其他语言的维基百科怎么处理的？--zy26 was here. 02:38 2005年9月2日 (UTC)
其他语言没有问题啊，比方说耶稣最喜爱的门徒，John，天主教跟基督教的英文都叫他John，不会有差别。可是翻译到中文，天主教就叫若望(依拉丁文)，基督教则是根据英文译为约翰。若望除了是门徒外，还(可能)是若望福音、若望一书、二书、三书及默示录(启示录)的作者。如果只要提到的都要一一说明，各位可以想想看那个程度。--Theodoranian|虎儿 (talk) 02:50 2005年9月2日 (UTC)
涉及到宗教的问题可不太好说……--zy26 was here. 05:33 2005年9月2日 (UTC)
这恐怕没有繁简体转换这么简单。这里面包括了宗教与非宗教、宗教派别之间的问题，需要慎重对待--百無一用是書生 (☎) 11:35 2005年9月2日 (UTC)
英语维基把天主教的Abram和伊斯兰教的Ibrāhīm重定向至基督教的Abraham。阿拉伯语及希伯来语维基百科不知怎处理呢？ --Hello World! 12:53 2005年9月3日 (UTC)
不应该转换，因为这是他们宗教的标准译名，只能放到条目中，同一人名字不仅基督教和天主教不同，伊斯兰教也有自己的名称，亚伯拉罕-易卜拉辛，摩西-母撒， 耶稣-尔撒，如果转换的话，不同的教徒看到其他宗教的译名会感到冒犯，但如果在描述其他宗教的条目中出现则不会牵扯到他本人的宗教，只能在具体的某个宗教的条目中出现本教的译名。不应该转换，如果是讲述所有宗教的条目，或不是指具体的某一宗教，则可以参考普通文章的标准译名。--方洪渐 02:00 2005年9月3日 (UTC)
如果要像繁简转换那样自动转换，我们便要建立宗教译名数据库。那像书生说的一样，这个库便要包括了宗教与非宗教、宗教派别之间的问题，像搞政治问题一样麻烦。我认为在清楚的原则下，首先，我们要超越宗教的层面来看。一些已经确定的名词如耶稣等，使用或懂中文的人一看便知是谁。其他的问题可以参考英文版的en:Wikipedia:Naming conventions (Western clergy)和方兄的意见。zzz....很困I.H.S.V. (叫醒我) 10:34 2005年9月8日 (UTC)

卡特里娜飓风

有没有在当地的中文维基人，补充些内容，现在这个条目太单薄了，好像维基人对这个事件不太关注。 难以想象，这种事情居然出现在美国。子虚乌有 01:13 2005年9月2日 (UTC)

英语版不错，翻译。69.196.116.29 02:59 2005年9月2日 (UTC)
这种事情为什么不能出现在美国。巴格达死那么多人也没人呼吁写，这个夏天台湾、大陆这么多台风造成的恶劣影响都没什么人写，美国死点人也是一样的。他们自己娇生惯养有点灾难就大呼小叫的就够了，有兴趣的wiki人就翻译一下写写就好，大多数别人没有义务跟着一起闹腾的。--wooddoo 虢国夫人游春图 06:40 2005年9月2日 (UTC)
在灾难面前美国人可算不上“娇生惯养”。美国历来是深受飓风灾害的国家，早对飓风习以为常了，不会“大呼小叫”的，这一次确实是空前严重。而美国南方又是沼泽地，象新奥尔良市，据说低于海平面3米。--的的喀喀湖上的幽灵 (talk to Louer) 15:36 2005年9月2日 (UTC)
随便了，不关心的。我是在针对“好像维基人对这个事件不太关注”这句话说的。wiki人对绝大多数灾难条目都不太关注，美国也绝不应该是例外，谁感兴趣就去好好写吧。--wooddoo 虢国夫人游春图 15:56 2005年9月2日 (UTC)
我是觉得很有趣。历史上很多国家有被人屠城（例：中国二战的南京），或是整个地区被炸平的纪录（例：德国二战末期的Dresden）。一百多年来，除了二战末期日本人登陆过阿拉斯加的偏远离岛，美国就没发生过任何兵灾。这种一个都市被自然老妈（Mother Nature）消灭的状况，对他们来说当然是有点吃不消。
结果这个没受到任何国家威胁的国家，有世界上最强的军队，却送到伊拉克和阿富汗屠杀外国人；有世界上最多的武器，却没有像样的堤防保护住在海平面底下的居民。当然从照片也可以看到，流离失所的大多数是黑人（有钱的人可以自己开车逃走，没钱的人没有交通工具）。当然这就不太重要了。除此之外，虽然美国南方是怖蜥总统的铁票区，几个大都市都被民主党包办。他们去死也是活该。
结果才发生个水灾，暴民已经在四处打劫了。根据纽约时报的消息，有些地方武装帮派还占地为王，强奸妇女。感觉这次跟十几年前的洛杉矶暴动一样，或许更大。几年前他们还说纽约人在9/11以后表现的自制让人很骄傲。这次看起来有些地方很失败。我不反对美国人继续享受宪法赋予持有枪支的权利，反正是他们的国家。只要他们的暴动不蔓延到外国就好。
纽约时报也说有些部队已经得到格杀勿论的指示了（我不完全确定真实性）。镇压自己国家的动乱可以格杀勿论，外国这么做就是违反人权。总之，美国有很多严重的内在矛盾，任何一点风吹草动都可能导致分裂。我等著看好戏。
最好这次死个几万人。如果别的国家发生天灾不能让美国人了解温室效应，我很乐意见到美国人自己去死。一个人口不到三亿的国家用掉世界一半的石油？然后还用武力占据产油国？甚至还不准中国石油公司用钱去买石油公司？热烈期待美国中西部再发生更多龙卷风。 -- Toytoy 16:20 2005年9月2日 (UTC)
人性的善恶在风暴后一一暴露出来。--石 16:49 2005年9月2日 (UTC)
这句我很同意，因为有多种解释。zzz....很困I.H.S.V. (叫醒我) 00:40 2005年9月3日 (UTC)
这种第三世界国家的情景出现在美国这个最有钱有势并随时可将成千上万人及器械投送到全球任何地方的国家，的确是很不协调的。即便在仍属贫弱的中国，我相信也不会有这种惨象——是的，女孩被强奸，婴儿和老人死掉，数万人在饥渴、死尸、垃圾、粪尿、暴乱、失望、无助中空等好几天。不过如果你了解到，稍微有点钱的人都已及时撤离（我如果生活在纽澳良也会属于这类人），剩下的人都是没有车没有钱没有能力撤离的，而不是不听从高科技的准确预报及政府预先的强制撤离令。如果你再读一下课本上讲的大资本家的本质，这一切其实都没有好惊人的。这就是我们世界的赤裸现实——这不是自然灾害，而是社会写照、人性写真。悲惨的是，死的人或受害的人都是无辜的贫弱者，而富且强者不过在安全地点自顾。别忘记，美国是移民国家，不是中国或德国一样的民族国家。至于分裂，我的看法是绝对不可能，美国的权力牢固掌握在有钱人手中，而且有钱人很聪明，不会等到骚乱危及自我政权的时候才行动，有钱人也很会哄骗（或者说贫弱者都很容易被哄骗），所以投票时这些贫弱之众依然会高兴地选那些富强的人甚至大资本家，所以从这点以及他们在灾前就已经失去避难或在劫中生存的能力，toytoy说活该去死也有他本人的道理。至于双重标准待人的问题，已经是众人皆知不足为奇了。另一方面，我也必须承认，人的素质或许也是原因，女孩们接连被强暴的时候，同族或者同种的男人们都在哪里？至于暴徒，一开始可能有人为维生而偷或抢商店的食品，但美国南部的枪支也都是明摆在商店橱柜里买（当年我在南部见到时好惊心），有人劫掠武器然后逞凶或泄愤也不是难事，因为没有电、通讯、汽油、粮水，警察早已无能。--roc (talk) 01:52 2005年9月3日 (UTC)
我还以为美国人对全球变暖导致海平面上升不关心呢？所以才拒不签署京都议定书，原来他们的新奥尔良也在海平面以下，以前我只知道新奥尔良的住宅没有地下室。可能他们的居民还是法裔、黑人和墨西哥裔的人口居多，不能撼动WASP们制定的政策，这种多数民主才不会关心少数人的利益，要是纽约长岛富人居住区被水淹，救灾队伍可能马上就到。洛杉矶暴动时贝弗利警戒得多么好！--方洪渐 01:36 2005年9月3日 (UTC)
我现在有些工作，人在芝加哥。一个礼拜下来，我发现美国人似乎没有共赴国难的觉悟。大概没人明说，但是照片清清楚楚看到受灾的几乎都是黑人。这次灾难死的人比珍珠港事件多，对本土的破坏比9/11严重几万倍，街上的年轻人照样玩闹。如果风暴能毁掉一座都市，那跟打败仗有什么差别？那跟自己的国家被侵略被击败有什么不同？（当然不同。敌人还要遵守人道，自然不管你那一套）
9/11那次，飞机被劫持那么久没有处置，在别的国家作战失败早该把守军将领全抓去枪毙三分钟以资表扬。结果美国的庆祝活动是去侵略跟恐怖份子毫不相关的国家。这次撤退行动（除了白人以外）完全失败，早该把守军将领全抓去做成肉酱面，结果呢？美国有一大堆最近可能关门的军事基地，加上很多部队早就送到海外等死，国内有成千上万个空的军人营房可以安置灾民，结果呢？政府不要求人民节省油电，也不大量征用邻近区域的交通工具。纽奥良的水灾问题几年前早就被科学家算了几百次，修筑堤防的工程最近几年还克扣经费。
民主国家最大的优点就是人民容易被骗到死。那个美国人想过9/11该追究守军责任？不过我猜这次的恶劣行径，长久下来会引发更多黑人暴动，如果老黑知道自己怎么被出卖的话。人在屋檐下，不敢乱说话。我现在慢慢观察。
看到盗匪横行，真的让人很失望。人会被欺负不是坏人的错，是好人不团结的结果。黑人该把自己当中的盗匪先消灭掉，这个种族才有跟别人拼个高下的本钱。 -- Toytoy 03:52 2005年9月3日 (UTC)
BTW,纽奥良的水灾问题几年前早就被科学家算了几百次，千真万确。我记得看过美国的杂志“好像是《科学》”就讨论过，而它不过是比较严肃的科普杂志而已。好像还是中文版，但是印象不是很确切。内容也就是百年来该地区下沉，侵蚀的情况，还有估算一场超级飓风后会冲破堤坝，然后...大家就都看到了。但是，怎么会居然恶梦成真！我当时绝对不相信的。只当是行星撞地球的之类的大预言而已。子虚乌有 04:45 2005年9月3日 (UTC)
英文版的条目后面有很多先前的科学预测。子虚乌有说的《科学》是四川一家出版社出的Scientific American中文版，台湾是远流的《科学人》，不是AAAS出的Science。 -- Toytoy 05:06 2005年9月3日 (UTC)

我很惊讶那些难民真的毫无求生能力。中国打过战争，欧洲打过战争，韩国打过战争，越南打过战争，大家都打过战争。以前老一代的逃难的时候有汽车吗？有手推车就已经谢天谢地了。大家还不都是紧急用布包好家当，收拾几件细软就跟着别人移动。

如果知道有撤退令，但是没有车，我可以用背包装一天分粮食（高热量的巧克力至少3000大卡），收拾衣服、急救药物、证件跟现金，带一件防身武器，研究逃生路线（从Road Atlas撕下自己州的那一页）后就上路。只要不是全程逆风，一天总可以走50公里。体格最烂的兵都可以走50公里。只要走50公里，我可以碰到另一个城市，或是找到救援机会。搞不好还可以走更远。如果我有脚踏车，还可以逃更远。部队里行军绝对比这个更苦。受过训练的人知道怎么穿衣服又不怕风雨身体又不过热，一般人为了活下去至少也该忍受一天。现在的装备比以前好太多。我可以先上路，再到路上买齐需要的逃难装备。水可以带最少量，路上可以找到补给。这是美国，不是蛮荒丛林。

扣掉躺在床上不能动的病患，很多难民还可以走路。他们以为自己是美国人，就可以开汽车吹冷气听音响喝可乐逃难吗？我猜很多人因为房屋没有保险，所以不敢逃亡。但是以前其他国家的难民难道就都保了全险吗？

不过有保险的人确实上路会比较放心。总之，在美国的社会里，人的差异是很大的。不管住在什么地方，都要学会用最有效率的方法逃难。 -- Toytoy 05:01 2005年9月3日 (UTC)

W. drove his budget-cutting Chevy to the levee, and it wasn't dry. Bye, bye, American lives. [1]
这是今天纽约时报Maureen Dowd的文章。听过American Pie的人就知道她在唱什么。哈哈哈。 -- Toytoy 05:10 2005年9月3日 (UTC)
To the Editor:
As a citizen of a third-world country, I've been amazed at the reports from New Orleans, particularly at how inadequate the relief effort has been. Where I come from, relief and rescue teams are mobilized before a storm, not after. And never have I heard of evacuees going through the kind of conditions that the refugees in the Superdome have reportedly experienced.
Rather, government agencies and private foundations act quickly to provide relief goods to evacuees, who usually seek shelter in schools. Can it actually be true that the richest nation in the world can do no better than a third-world country in providing relief to its citizens in need?
Jose Luis Tolentino
Quezon City, Philippines
Sept. 2, 2005
今天纽约时报的读者投书[2]。哈哈哈哈哈。中国人要记得往好的方向学。台湾这几年也有很多问题啊。 -- Toytoy 05:26 2005年9月3日 (UTC)
哈模仿american pie的歌词真是笑死人。--wooddoo 虢国夫人游春图 06:25 2005年9月3日 (UTC)
这单消息真是吓得我弹起来！超级大国吃了大自然的一把耳光......我还是少开冷气好了。－小薯饼（讨论页） 14:25:04 2005年9月3日 (UTC)

冷气还不重要。很多国家冬天人在屋子里穿大衣。但是美国不但夏天开冷气，冬天还开暖气。搞不好夏天室内温度比冬天还冷。美国大量制造核子弹，却多年荒废核能发电。美国的电力很多来自于火力发电。美国人还很喜欢在家用电灯泡。

上个礼拜飓风灾害还不明显的时候，我搭芝加哥红线捷运故意去黑人区看看。我发现过了南边的老唐人街一两站后，半满的车厢里只有我一个不是黑人。我在最后的总站95th下车，月台上挤满的几乎完全是黑人，回芝加哥的车上几个人全是白的，大概是政府机关职员下班赶快逃出去。回程几个行为嚣张的黑人小孩开了不准开的车厢连接门过来，我在下一站跑到别的车厢躲开他们。

这就是美国今天的实质种族隔离。芝加哥还好，底特律跟很多北方都市黑人已经多到90%以上（例Gary Indiana）。原因是黑人过来，白人就逃走。芝加哥人口在1950年代有350万，白人逃到邻近都市以后，直到今天人口总数还没恢复当年水准（但是白人居住的北方郊区不断扩张）。当然郊区住家都会买车。有些还买两辆以上。

The View From Abroad：欧洲很多国家同情，但是不以为然，甚至是觉得美国很可耻。斯里兰卡在海啸过后都没有盗匪持枪抢劫，美国居然会发生这种事。德国环保部长批评美国不管温室效应活该。

What Happens to a Race Deferred：一些难看到不像话的统计数字：

  • 纽奥良的穷人比例28%，其中黑人占84%。
  • 贫穷人口比例：黑人（35%）、白人（11%）、其他（25%）。
  • 穷人拥有车辆户数比例：黑人（41%）、白人（66%）、其他（50%）。

我不知道为什么黑穷人不买车，也许是因为：黑人区车子容易被偷、黑人不容易得到贷款、很多黑人男性经常坐牢、白人都住在要开车的郊区……总之，这次灾难以后美国人大概也不会在乎温室效应了。既然政府无能，大家就都要买车以备逃难之用。搞不好天天搭公车的环保份子首先买四轮驱动SUV，里面装一个礼拜的MRE口粮，车顶再挂一辆越野机车，方便发生大灾难逃到深山里面。哈哈哈。以后大家都会买车，制造更多CO2，让温室效应继续增强。 -- Toytoy 01:06 2005年9月4日 (UTC)

哇～快40000了

大家继续努力:)，向十万进发！--者尺 跟我谈一谈 14:14 2005年9月2日 (UTC)

要不要做一个活动，预测什么时候能够到40000？--卡库拉迪 09:08 2005年9月5日 (UTC)
呵呵～～～～ 现在已经有40000多条条目了～～～～ --Shinjiman ⇔ ♨ 16:19 2005年9月7日 (UTC)

首页的模版

首页的上方和下方有不同的主题模版，这是怎么回事，应该怎么办。--TingoChoo 一起来翻译 (给我留言) 14:57 2005年9月2日 (UTC)

是指“分类”和“主题首页”么？那似乎不一样的。--Gene (说) 06:57 2005年9月3日 (UTC)

订购闽南语书籍

你们那里有学习闽南语（台湾话）的书吗？或者告诉我哪里可以买到类似的书！如果有可以发邮件告诉我song_huijie@163.com

福建厦门市的任何一家新华书店可购到，书名《闽南话教程》（会话+生词，会话部分附有卡带），编者为厦门大学林宝卿教授。Limkianhui 2005年9月10日20:13

请求中文翻译

请问这句话是什么意思?i volontà provare mio migliore in potere tuo fidanzade.

如果你知道这是什么语言，可以到元维基去找人翻译成英语。--方洪渐 02:35 2005年9月6日 (UTC)

Corresponding namespace "en:Portal:" in zh-wikipedia

moved to Wikipedia:互助客栈#名字空间“Portal:”--roc (talk) 02:49 2005年9月4日 (UTC)

想创建一个电脑游戏的主题页……不知道有没有同好

感觉类似电脑游戏这方面的信息在wiki不是很受到关注，但是egame的发展越来越快。希望有同样爱好的朋友能联合起来。

不知道创建主题页需要什么步骤？ 司维 04:21:29 2005年9月4日 (UTC)

嗯！首先就要创建All Your Base Are Belong To Us~--卡库拉迪 08:40 2005年9月8日 (UTC)

修改而不是删除侵权条目

在新页面里,很多条目都被贴上了侵权模板,不过个人认为,这些侵权条目大都包含了很多有价值的信息,为什么不花一点点时间,把他们改成小条目呢?中文维基百科条目太少了,这也是个不错的增加条目的途径.--本本一世 11:29 2005年9月4日 (UTC)

我觉得把侵权的东西变成自己的东西消化在变成条目，不仅要花一点点时间而已，其实并不比新写一个条目要快多少。（简单的说，假如写一个内容不错的新条目要花10单位的时间的话，侵权的人大约只花了1单位的时间把资料贴过来而已，剩下要写成一个不错条目还要花9单位的时间）当然能有时间作是很好没错，但目前来说，光是每天删这些侵权文章大家就很辛苦了。--ffaarr(talk) 12:35 2005年9月5日 (UTC)

metadata

今天上载图片之后发现都加上了一个metadate标签，在commons也是这样，这是新的功能么？要是我不想显示出这些怎么设定啊？--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 12:00 2005年9月4日 (UTC)

在上传文件之前，先用修改工具去掉meta信息，比如复制到剪贴板，然后粘贴到画图重新存盘即可。--zy26 was here. 13:14 2005年9月4日 (UTC)

这是新功能啊？这个功能真讨厌啊～～:(--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 13:16 2005年9月4日 (UTC)

其实图片的meta信息用图片属性查看工具即可看到，现在只是把这个功能变方便了而已。--zy26 was here. 13:18 2005年9月4日 (UTC)
我的图画不能存jpg而且只能存16位颜色，怎么办啊？这个功能真是很讨厌啊，以前只有下载了图片才能看到，现在可是一打开页面就看见了:(～～--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 13:23 2005年9月4日 (UTC)
metadata最好是可选显示，为了浏览这方便无可厚非，但是显示metadata会给上传人带来麻烦的:(让人有这样的顾虑就不好了。现在觉得上传图片很烦人（得再去掉属性内容），查看最近上传的图片更烦人（因为首页没联接了）:(--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 14:00 2005年9月4日 (UTC)
我倒是抱持颠倒的意见，建议大家应该尽量保留Meta资料，因为我认为Metadata的显示可以用来认证照片的原创性，这起因于如果是从网络上抓载或是用Scanner扫来的图片，是不会有完整的Metadata的（就算有，也可能可以从资料中看出破绽，因为里面或许会留存一些真正创作者的资讯），所以，我现在反而会特别对一些没有Metadata图片的版权抱持怀疑的态度（除非作者是常看到的经常贡献者）。还有，看看大家都是用哪些相机来拍照也是个很有趣的娱乐呢！--泅水大象 讦谯☎ 03:52 2005年9月15日 (UTC)

右边的东东

好像变了，多了一个永久连接和互助客栈吧，永久连接是啥东西？--Smartneddy淘气的金丝猴 (Talk) 12:32 2005年9月4日 (UTC)

永久链接应该是指向该历史页面的链接，这样引用历史方便了……--zy26 was here. 13:20 2005年9月4日 (UTC)

除夕的含义是什么？

  • 楼上的也不留个名字啊，怕羞啊，呵呵
  • “除”就是除去，除掉的意思；“夕”据说是一种猛兽，危害人类。华二哥 17:19 2005年9月5日 (UTC)

校军场中“校”的正确读音；古时“校”的读音如何区分

张羽218.69.136.18 14:47 2005年9月4日 (UTC)

jiao4，除“学校”和“校官”，剩下的好像都是jiao4，这里的校指对抗，较量。校场就是操练和比武的场地。校军场就是……--zy26 was here. 03:40 2005年9月5日 (UTC)

国立编译馆

Talk:生物与医学词汇译名表里面的国立编译馆怎么也查不了，有谁能帮忙看看是我个人的问题还是什么其它情况……--zy26 was here. 12:05 2005年9月5日 (UTC)

同KJ的说法，可能是您的网络环境把该网站屏蔽了。我使用台湾的中华电信网络，可以正常连上国立编译馆使用查询功能。--Jasonzhuocn...._Talk 21:05 2005年9月5日 (UTC)
不是网络环境，感觉是计算机的语言设置，因为只有有关发送发表单的部分有问题。--zy26 was here. 23:23 2005年9月5日 (UTC)

请问：维基百科的内部搜索系统什么时候能建成？

请问：维基百科的内部搜索系统什么时候能建成？

已经能用噜 爱索 15:21 2005年9月5日 (UTC)

龙应台与维基百科

龙应台在今年8月写了一篇文章〈新“野火”从哪里开始？〉，她提到了维基百科，有许多有趣点颇值思考。(因为原网址可能有些地方没办法连上，所以这个网址是一个blog转录)。我们其实可以想一想利用"名人推荐"作为推广维基百科的方法。--Theodoranian|虎儿 (talk) 16:44 2005年9月5日 (UTC)

不知道她看没看到我们之前讨论的她的那篇文章？--百無一用是書生 (☎) 16:57 2005年9月5日 (UTC)

请问：普通维基用户有什么权利及义务？

请问：普通维基用户有什么权利及义务？ --cccosss 00:12 2005年9月6日 (UTC)

这个问题很有意思以前好像没想过，我就我自己的认知说一下， 权利： 1可以在各个条目页面作出编辑 2可以在讨论页面提出意见 3可以使用自己的用户页面 义务： 好像没什么强制性义务，主要是在编辑和讨论不要违反各种规定和原则（例如不要侵权、尊重别人、尽量中立等等）就可以了。 --ffaarr(talk) 00:51 2005年9月6日 (UTC)

请看Wikipedia:版权信息#使用者的权利与义务。--zy26 was here. 00:55 2005年9月6日 (UTC)

[3]

英文wiki的DVD版。--Smartneddy淘气的金丝猴 (Talk) 02:26 2005年9月6日 (UTC)

关于2006年维基大会会址问题

大家好，

目前正在讨论2006年维基大会在哪里进行的问题。有人建议或希望在亚洲进行。在2005年的维基大会上有提出香港、日本或新加坡。目前只有英国有具体建议。请大家讨论。具体请参见 http://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimania_2006/Official_requirements_for_potential_host_cities

谢谢--Wing 06:26 2005年9月6日 (UTC)

关于粤语维基投票问题（1）

大家好，

目前正在进行关于是否建立粤语维基的投票：http://meta.wikimedia.org/wiki/Proposal_for_Sinitic_linguistic_policy#Vote_-_.E6.8A.95.E7.A5.A8 ，请大家参加和关注。

谢谢--Wing 06:28 2005年9月6日 (UTC)

你说粤语吧＠＠还以为是奥地利话＠＠--者尺 跟我谈一谈 09:12 2005年9月6日 (UTC)

我提一个跟我们中文维基有关的意见供参考，在提出所谓“粤语的书写和中文很像”“粤语和中文只是发音念法上的差别”这样的意见以前，我们也许可以想想，假如用粤语写成的条目出现在这里，我们能不能接受？是不是所有能读中文的维基人都能看得懂粤文？至少我的答案是否定的，因为我看了测试版的粤语百科（参见meta:Test-WP/zh-yue，的确有很多读不懂，要是放在中文维基会造成我的阅读上不小困难。

假如中文版维基不能容纳粤语，但又要说它的书写跟中文没什么差别，这是不是很大的矛盾呢？希望想要反对粤语维基的人能思考一下，提出更好的理由来反对。 --ffaarr(talk) 09:18 2005年9月6日 (UTC)

我在讲赞成与反对讲得太多了。我只是想讲，那些“粤语条目”连我也不太看得懂。-Hello World! 14:10 2005年9月6日 (UTC)

我觉得你这个反对理由至少就比“和中文没差距”要合理多了。不过我觉得，只要有人够多的网上人口看得懂就足以成为成立的理由。其实有很多已成立的语言都是人口少的小语言，能读这种粤语的人就算不是全部说粤语的人，其中的网络人口也是很多的。 绝对能比目前三分之一以上的维基语种都发展得更好。而对于读不懂的人也不碍事，反正还有这里。但至少对能读懂的那部分人来说，多了一个用自己母语获得知识的机会不是很好吗？--ffaarr (talk) 15:57 2005年9月6日 (UTC)

这个，我总觉得，能看得懂粤语的人，也一定能熟练地用中文写WIKI了（？？），WIKI是我们获得知识的途径，很显然通过中文WIKI能获得更多的知识，干嘛一定要成立粤语的呢。PS：说2句成都话，看大家看得懂不：郎个搞起的在喔/你爪子，切哪个塌塌喔？/--本本一世 11:38 2005年9月7日 (UTC)

突然想到一点，其实如果WIKI是被当成传承或发扬某一语言的方式，我觉得成都话维基也可以成立呀。--本本一世 11:49 2005年9月7日 (UTC)

我对粤语等方言的wiki不反对，主要是因为习惯说普通话/国语的用户太多，成立很多小方言对中文wiki发展的影响微乎其微。很多人造的世界语都有自己的wiki，也没有影响法语、英语等的发展啊。上头有人问干吗一定要成立粤语，相反过来，成立粤语的wiki有什么让人无法忍受的坏处？对中文wiki有什么负面影响？喜欢用普通话/国语写中文wiki的人不用花费任何精力和时间来维持粤语wiki，自然有支持者会去弄。当然如果谁是wiki的捐款大户，可能就有发言权来反对成立过多的版本以免“浪费”。不过粤语wiki的运行不需要绝大多数中文wiki人花费任何精力财力物力，又对中文wiki没有负面影响，有人愿意去弄就去呗，又不是去杀人放火，又和自己没关系，没有必要反对。我能理解中文wiki的管理员们为什么反对，但完全无关的普通用户还反对我就不能理解。如果是因为粤语wiki的运行情况、如何书写、用什么字母/汉字（就像闽南语似的）有意见，那是另外一码事，这很有必要讨论的；单纯就反对人家的存在就是挺无谓。很多小方言的wiki成立后，以后哪怕是死是活都和习惯使用中文wiki的人没有任何关系。既然不浪费我的钱财和时间，又没有伤天害理、触犯法律、有伤风化，我如果还去坚决反对毫不松口那不是吃饱了撑的三八是啥（没有辱骂别人的意思）。--wooddoo 虢国夫人游春图 12:16 2005年9月7日 (UTC)

首先,作为一个维基人,我具有热爱维基的感情,因此渴望自己更多地参与其间(~~民主),我是不清楚一个新版本的维基会有多大的花费,或许并不多,但如果因为我没有为维基捐钱,我就没有发言资格,也太~~虽然,我最近也狂热的对成都话(四川话)感兴趣,但我一直对维基什么语言都开有小意见,我并不想维基背离分享知识这个主旨.--本本一世 12:50 2005年9月7日 (UTC)
没人说你没有资格，想说什么说什么，但其他语言版本的问题就像别人家的问题一样，如何运行怎么发展和中文wiki没有任何关系，中文wiki人当然可以自由发言，只是开与不开都影响不到中文wiki罢了。另外开小语言版本和分享知识这两个没有矛盾的。如果对小语言有的条目中文没有这种现象担忧，那和担忧中文有的条目英文没有这种情况一样。--wooddoo 虢国夫人游春图 13:50 2005年9月7日 (UTC)
好了,正所谓仁者见仁,我认为你的意见也很有道理(当然,我的也很有道理).其实我就1个个人意见:
  • 维基开设新语言应设限:存在受过教育的,且只能熟练使用该语言的人群
粤语是否开设,不在我的掌握中,这里是聊天室,全当闲聊,我并没有一定让别人接受我的意见的意思[:)我以后还是得注意语气啊]--本本一世 15:10 2005年9月7日 (UTC)
你没有在强迫别人接受啊，语气也没什么不好的啊，大家都是聊天而已。我主要是对各种现代人造的世界语都能有自己的wiki，粤语、吴语这么多人讲的鲜活语言不能得到同样权利这种现象感到不忿而已。而目前反对汉语方言wiki开设的反倒是华人居多，老外倒没有说什么，让人觉得很不舒服。不过这就跑题啦，不讲啦。--wooddoo 虢国夫人游春图 15:17 2005年9月7日 (UTC)

如果有人提倡四川话维基，而且有够多的母语使用者的维基人支持认为可行，我应该也会投赞成票的。（虽然四川话一般是认为是方言而不是语言，但看上面写的，我觉得跟普通话的确有不算小的差距，当然如果有这样的讨论我会再作点功课再提出看法）

我觉得处在中国或台湾的人，似乎大都于自己不能用自己的母语传达和学习知识习以为常，殊不知这并不是本来就应该如此的。荷兰人很多人从小就学法语、德语、英语而且其程度在全世界是知名的，按你这么说，都用三大语言就好了，干嘛要荷兰语维基百科？在威尔士，大家也都会英语啊，那干嘛要用威尔士语，但当地人就认为在威尔士用威尔士语是理所当然的。在巴塞罗那，大家也都会西班牙语，但加泰隆语的维基百科不是发展得很好吗？

现在有粤语使用者之中，有部分的人希望能用自己的母语来写维基百科来分享知识，为什么不能乐观其成呢？还是说，只有普通话分享的知识才算是知识？

我觉得语言文字虽然是工具，但从来就不只是工具，同样一个知识用不同语言来表达是很不同的，各语言蕴含着不同的思考方式和表述的感觉（想想用英文来讲中国文学或哲学和用中文讲有什么不同）多一种语言来表达知识，代表人类可以有多一种思考方式来看待万事万物。举个例子，用粤语来讨论香港通俗文化或粤剧，铁定比用普通话更道地更贴切。

此外，维基也从来就不是什么小语言小方言都能开的（否则数量一定会更多而不是两百个左右），但像粤语吴语这种使用人口在世界前20大的语言（这些南方语言和普通话之间在语言学上的差距是超过荷兰语和德语之间的，更不用说是更接近的丹麦语--挪威语--瑞典语）没有维基应该是很奇怪的。在meta有一个统计表，统计各个语系的维基百科，看到日耳曼、拉丁、斯拉夫、闪米、南岛语系等等都有那么多种的语言板本，反而是人口最多的汉语族目前竟然只能有两种维基出现，我的感觉是很遗憾，明明有那么多种内涵丰富的语言，却不能用来在百科中传达知识…。--ffaarr (talk) 14:36 2005年9月7日 (UTC)

我个人的认知是:1、丹麦语、挪威语、瑞典语都是具有官方地位的语言，可能其之间的差别很小，但教育让其无法统一。2、同样荷兰语、威尔士语也是具有官方地位的语言。3、同各种其他表音文字相比，表意的中文具有特殊性，其实各地方言的语法差异很小，差异集中在词汇、读音上，用表意的汉字书写，很好统一。这也就是为什么能够形成一个庞大的统一的汉民族和一个统一的中文的原因。其实如果中国也是采用表音文字的话，中文也就不存在了（剩下粤语、吴语、徽语、川语、京语…），中国也很有可能不存在了。当然这些语言经过发展，可能也会有强势、弱势之别，但他们是完全不同的语言--本本一世 15:48 2005年9月7日 (UTC)


如果认为粤语、吴语等都不能成立维基百科，那中文维基就应该承认任何一个使用者均可以用粤语及吴语等进行条目书写。如果不允许，那就不要挡别人开设该语的维基百科。--Theodoranian|虎儿 (talk) 00:13 2005年9月8日 (UTC)
在没有规范化的方言体系之前，谈这个为时过早。比如，吴方言怎么写？拼音？汉字？还有，这些方言的使用者几千万，口音都不一样，以哪里的为标准？如果写出来让大多数操这些方言的使用者都看不懂，写这种版本的维基还有什么意义。--Alexcn 03:01 2005年9月8日 (UTC)
开吧，既然有人愿意写，那就应该让他们写。很多wiki根本就没几个条目，至少吴语粤语不会这么糟吧。反正拦不住，何必反对。不过我对它们的结果不乐观。作为书面语言，缺乏经典作品，缺乏权威机构，书写规则是否统一我不知道（但是很怀疑）。言之不文，行之不远。我只是遗憾中文维基又又几个热心人士被分流了，唉！日蚀 01:17 2005年9月8日 (UTC)
回应日蚀：我觉得不需要太担心分流的问题，加里西亚语、加泰罗尼亚语、巴斯克语、阿斯图里亚语，的维基都在运行发展，但西班牙语维基还是发展得很好，瓦隆语、弗里斯语和林堡语维基的存在也没有阻档荷兰语维基的蓬勃发展，同样地朗格多克

语、科西嘉语和不列塔尼语的维基，对法语维基没什么不良影响。中文使用人口比这些语言都多，实在不用太担心这个问题。--ffaarr (talk) 08:30 2005年9月8日 (UTC)

回应本本一世：维基百科从来没规定只有官方语言才可以成立新的语种喔！此外，粤语在香港澳门也是具有官方语言地位的。
同用汉字写的语言可以在表义上拉近没错，但并不代表可以彼此沟通辨识无碍，否则学日语绝对会比实际上要简单得多，讲实际点来说，测试板上的粤语或是你前面写的成都话，我是的确很多地方都看不懂，你觉得这个差异不足以另成立一个维基吗？还是说因为看不懂，所以它不应该存在？应该被“统一”？--ffaarr (talk) 05:26 2005年9月8日 (UTC)
回应Alexcn，我想这的确是一个语言维基成立之后要面对和考虑的问题，但所应该的方式是有足够人数支持的书写方式先成立，其他人如果之后支持另一套书写方式，则获得足够支持之后可以再成立，将来如果双方发觉可以合作各有益，就像繁简中文一样可以进行转换。
“大多数操这些语言的人都看不懂”并不足以成为反对其“成立”的理由。举个例子，假如有个国家的官方语言是A语言，该国一千万人民都使用该语言作为母语，但很不幸的，该国家的识字率只有百分之二十。也就是说大多数操A语言的人都看不懂该文字，你觉得我们可以因此而反对该语言成立维基吗？
再举一个真实的例子，摩达维亚语（其实就是用西里尔字母写的罗马尼亚语）的维基百科，在所有罗马尼亚语的使用者中，能看懂西里尔字母的是非常少数的，但事实上并没有因为他们人少，就不准他们成立，而要求他们去看罗马拼音的罗马尼亚语维基。

--ffaarr (talk) 05:26 2005年9月8日 (UTC)

摩达维亚语的情况我不清楚，但我猜测至少它有标准化的拼法和语法，而不管罗马尼亚各地的口音是多么不同。汉语方言没有这种标准。拿吴方言来说，就分很多片，片区之间不能通话。如果建立吴语维基，是按照苏州话的发音，还是宁波话？甚至被认为保留有最多古吴语的高淳话？这种差异，不是你说的“转换”可以解决的，甚至按照你建立方言维基的理由，这种差异足够将这些方言维基再撕裂成十几块。就像zy26说的，有印度英语的维基吗？如果有，它运作的怎么样？另外，如果方言维基连大多数持母语者都不能看懂，那只能是个别作者的自娱自乐，而不能给这些方言使用者提供知识。试想，持吴语的少有几千万，按照任何一种吴语记法写出来的东西，可以通读的人能有多少？万分之一有吗？维基百科的首要目的是提供知识，而不是体现所谓语言之间的公平性。--Alexcn 06:33 2005年9月8日 (UTC)
就ffaarr所说的转换，指的应是不同书写方式对同一种方言，同一种腔调的拼音书写，能够采用线上转换的功能。举例来说，目前闽南语的书写方式当中，POJ(白话字)与TLPA是两种主要的拼音，文建会的网站上就提供了POJ与TLPA书写方式的转换功能。--Jasonzhuocn...._Talk 22:10 2005年9月8日 (UTC)
我说的是没有标准化的方言，和没有标准化的书写系统。--Alexcn 03:25 2005年9月9日 (UTC)
  • 以闽南语维基为例，其使用一定标准与有超过150年使用历史的白话字书写系统(以汉字书写闽南语目前还未有统一的汉字用字共识)，书写的音则是以本土的闽南语优势腔──漳州话与泉州话的混合腔调(流行于厦门与台湾的闽南语区)。但闽南语维基不限于未来选择其他书写方式的可能性，若有人打算在维基中以全汉字书写闽南语，闽南语维基也可能会出现两种书写系统的存在，不过若真的发生了，那也是由书写闽南语的人去决定。
  • 粤语的维基书写应该使用什么方式，让愿意参与的粤语维基的人，去协调如何解决。--Jasonzhuocn...._Talk 06:59 2005年9月11日 (UTC)
我主要指的是吴语和其他方言，对粤语的问题我保持中立。meta上既然对各个方言一起讨论，所以我在这里谈谈我对其他方言维基设立的看法也不为过。至于闽南语，既然已经设立，就不在这次讨论之列了。--Alexcn 07:20 2005年9月11日 (UTC)
对于吴语“应该”怎么写我没有一个确定的方式，但如果是以汉字辅以辅助的新字或字母，不可能只有万分之一的人看得懂。假如各片例如苏州话上海话宁波话之间，如果到口语不能互通的程度，那当然可以成立不同的维基。（印度英语和美国英语可没到不能口语互通的程度）。若口语大致能通，则写成汉字（如前本本一世讲到的汉字具有表意作用）没有理由不通，建议可以参考一下清代一些用吴语对话的小说像《海上花列传》之类的，吴语从宋代开始就有人拿来写东西了（主要是用苏州一带的语言写成），要是万分之一的人都看不懂那能延续那么久流传那么广。
此外，目前主要讨论的问题是粤语，其文字就至少有很大的一个社群（至少人数比很多维基百科语言都多）可以读通，有经常的发行的刊物在使用，而是有固定用字用法的。那么你应该能赞成粤语维基啰？--ffaarr (talk) 08:26 2005年9月8日 (UTC)
对粤语我不了解，保持中立。但是现在meta上是对一系列的汉语方言投票，也包括吴语，所以这几种方言没法分开讨论。你说的吴语小说，实际载体还是汉字，只不过用了一些吴地特有的用词，这些大家都能看懂，不过这样写出来的维基和现在的中文维基会有多大区别？试试看用吴方言解释一下什么是维基，看看能有多少不同。你又说可以用新的辅助字或者字母，既然“新”，就不可能让多数人看懂，如果采取这样的表音系统，还是等这种系统标准化并且被普遍接受再来提出建立维基比较好。你还提到吴方言内部如果不能通话，也应该分开建维基，是否意味着你会反对建立吴语维基，转而支持建立苏州话维基、宁波话维基...？--Alexcn 11:34 2005年9月8日 (UTC)
载体是汉字不代表是同个语言啊。日语（现在还是）韩语越南语以前也都是用汉字作载体的啊。就像载体同样是罗马字母、西里尔字母、梵文字母可以同时被很多种语言使用一样。汉字不只是普通话可以用，各个汉语族的语言都可以用。
至于我说的辅助字是指类似在吴语小说对白里出现的一些“汉字”但这些汉字在普通话里绝不会这么用的。像吴语有较悠久的书写历史，大概各种用语都有相应的习惯汉字用法，我想相较于闽南语广东话客家话等等来说，可能比较不会需要用字母或新造汉字。（但也不用排除其可能性）
至于说写起来有多大区别，我看大概至少像挪威语和新挪威语（这两个分别有维基都超过一万条以上）的差别差不多吧。你觉得大家都能看懂，其实里面的苏白（人物对白的部分）我是有一半以上都一知半解的。要是把苏白拿来中文维基写条目，大概会因为“不知所云”而被删除吧。
我不会反对建立吴语维基（否则按这个逻辑，我岂不是要先反对我们这个中文维基？），因为目前那些吴语使用者及支持者们提出的是吴语维基（算是循序渐进吧，光成立吴语维基就这么多人反对了，更小的大概更多人不会同意）。如果建立以后，有用户认为某种吴语因无法沟通而被排除在外让他无法参与，进而希望发起另一种吴语的维基时，我也同样会支持的。--ffaarr (talk) 12:07 2005年9月8日 (UTC)
您应该很清楚朝鲜语、日语和汉语方言是不同的。朝鲜语、日语和越南语都不属于汉藏语系，跟汉语方言完全没有可比性。汉字对于他们仅仅是记号，而对汉语方言则不是。另外，汉语方言有统一的书面语形式，那些欧洲比较“小”的语言则没有。我不知道您怎么看待维基百科，我认为维基的目的是传播知识，而不是搞语言平衡。如果建立方言维基有助于这个目的，我就支持它建立。而现在，我们有标准的中文书写体系，而且这是主流。这使得中文世界的知识能集中在这里，而方言则不行。仅以这个理由，我不支持建立新的方言维基。--Alexcn 12:41 2005年9月8日 (UTC)
“汉字对他们仅仅是记号对汉语方言则不是”的说法实在太二分了，我们太习惯轻易把政治界线当作一切，某些语言画在外面，某些语言画在里面（然后硬是把它称作方言）。事实上如果你同时听过广东话和越南话，就可以感受到这两种语言之间的关系绝对是非常密切。如果你看过日文就知道日文汉字和中文汉字同样具有表意的功能，同样用法念法的字也是一堆，而很多字的念法，闽南语是其实和日语而不是普通话较为接近。
“汉语方言有统一的书面语形式”这点我也觉得不对。没错，使用各种汉语族语言的人大多被教育成习惯于同一种书面语形式，但使用欧洲小语言（像加里西亚语、瓦伦语、林堡语、朗格多克语、低地德语等等）的人作为母语的人不也是同样被这样训练成熟习西班牙语、法语、德语、英语这些该国家主流语言的读写，按你的解释，他们也有统一的书面语形式啰？
汉语的所谓“书面语形式”在古代可说几乎是脱离各地区的语言成为另一种语言了，但近代的“白话文”运动，使得以北京官话为主要基础发展的语言成为普通话和相应而生的“书面语”，这种书面语是基于普通话，而不是其他语言的书面语。
至于传播知识，我前面有说过，不同的语言传播知识是可以带给人类更多的思考角度和不同体认事物内涵的方式。因此多建立各语言的维基是对于传播知识和扩大知识视野是只会有帮助而没有坏处。（到底会有什么坏处以致于需要反对？）
至于语言平衡，我不觉得这有什么不对，也和传播知识一点都不冲突，而正和维基百科海纳百川的精神相符合。而且我希望的平衡只是是立足点上的平衡而不是齐头式的平冲。这些其他的汉语族语言维基发展的条件自然不如有两岸政府推行的普通话（国语）那么好（包括你提到的书写方法的问题等等），即使有同样的立足点，也绝不可能像目前中文维基有这么快的发展，这点我想谁都知道，这就像中文发展维基的条件远不如英文一样。但目前的作法却是，对于那些希望努力尝试用他们所希望的方式，对于知识传播有所贡献的人，连个最起码的立足点也不肯给就直接封杀认为不可行，这不就就好像看到一个账号刚注册什么都还没写，就把当他是破坏者把他封禁一样吗？--ffaarr (talk) 14:56 2005年9月8日 (UTC)


日语、朝鲜语在语法结构上就跟汉藏语系的语言不同，我说他们用汉字当记号并不过分。日语有些汉字的读音和闽南语像，那是因为日语中这些汉字的读音采用了古汉语中吴地的读音，当然会和保留中古汉语音素的汉语方言相似。语言的结构比单词的读音更重要。仅仅是读音的相似不能证明什么，日语维基的存在也不能支持建立汉语方言的维基。说到这里，我想起来我们这里不是有一位语言学家吗？听听他的意见怎么样？－Alexcn 03:25 2005年9月9日 (UTC)


我并没有要证明说日语和一些汉族语言比较接近，（有相近之处但不同之处更多没问题）或是因此证明汉语方言因此可以建立，只是希望能打破以政治疆界来讨论语言的想法。（因为你前面说到汉族用汉字和其他人用汉字意义是完全不同的）

而当初我提出来这个问题的重点应该是，汉字不是只有普通话才能使用，他可以被很多种语言，包括非汉藏语系的日语、韩语、越南语以及汉藏语系的普通话、吴语、粤语、闽语使用。并不是说用汉字就代表是我们这边所用的“中文”（即普通话的书写体）

我真的很希望语言学家能说说话。我看过语言学相关的资料都认为这些语言和普通话的用字和语法差异够大，以致于认为粤语、吴语、闽语、湘语、客家话、赣语和普通话同样是汉藏语系-汉语族的语言（其他像晋语、徽语则还有争议），就像英语、德国、挪威语、荷兰语是印欧语系-日耳曼语族的语言一样。如果说没人提出、参与者不足也就算了，现在粤语和吴语都有足够的人提出希望设立，到底什么理由可以反对呢？--ffaarr (talk) 08:43 2005年9月9日 (UTC)

您提到“中文”就是普通话的书写体，这个我不能同意。在我看来，中文就是汉语的标准化书面语，而不是普通话或者国语的书写形式。另外，我对粤语维基保持中立，因为我知道粤语已经有一套书写的体系，也就是您说的“书写体”。但是我强烈反对建立所谓吴语维基。首先，到底用哪里的口音作为“吴语”的标准音？其次，哪里有“吴方言”的标准书写形式？我曾经看到过上海话的几种记法，可惜它们只存在于学术研究之中，甚至自身都不能采用一种一致的记号系统，而且我的上海同学根本看不懂这些“吴语的书面体”。又，吴方言的书面语（我们在维基写条目用的是应该是书面语而不是口语，不知道您同意否）和现在的中文维基用语有多少区别？我希望在提出建立这些维基的人拿出“标准的方言书面语”并且拿出像样的能让人看懂的条目作例证之前，我们还是谨慎些比较好。不能仅仅因为有人提出建立就不加区分的同意，不然还要投票干什么呢。--Alexcn 14:47 2005年9月9日 (UTC)
第一点我很难同意，我认为只能说目前除了闽南语、粤语之外，其他语言还没有或是书面体还不成熟而已。（打个比方，其实就像中古欧洲的时候，德语、法语…等等都没有成熟的书面语，因为大家都用拉丁文在写东西）看过闽南语维基和粤语的试用版就知道，和我们中文维基用的书面体绝对是很不同。（不只是用字，连语法上都常有不同）
第二点，我始终都同意你提到的吴语维基在实际运作时一定会发生很多困难，尤其是各地不同以及书写形式的问题。不过万事都是起头难啊，不开始做就永远不会有成果，何况吴语是存有大量文字传统的语言，许多字词都已经有一定的写法，（当然，这主要是苏州话，同意上海话一定还有更大的困难）即使一开始可能社群不大（即使不大，也一定会比维基后五分之一的语言要大）且要克服很多困难。但既然现在有一群人愿意来尝试，我觉得就应该给这个语言一个机会，毕竟成立并不会带来什么坏处而是更多的可能性。
第三点，你说吴语的书写不统一不成熟我很同意，但吴语维基会和中文维基写出来没什么差别就非常不能同意，你可知道张爱玲曾经把《海上花列传》“翻译”成普通话（国语）？要是都没什么差别大家都看得懂何必没事要作这种事呢？
至于投票当然是要有筛选的作用，我会赞成吴语的理由主基于吴语普遍被认为是一种语言（而不是方言）以及有够多的吴语使用者支持并希望参与。如果是一种尚不被公认为是语言的方言希望成立维基的话，我应该会比较严格考虑再提出意见吧！--ffaarr (talk) 01:13 2005年9月10日 (UTC)

问一下，印度英语维基百科是否存在？是否同以上情况类似？--zy26 was here. 01:52 2005年9月8日 (UTC)

不存在，但不存在原因不是有人反对而是没有人提出。（大概是因为没有人母语是印度英语）假如英语维基百科里不允许印度英语，有人提出我一定会支持（连简单英语都可以有了）--ffaarr (talk) 06:16 2005年9月8日 (UTC)
请问simple english是因什么理由成立的？--Alexcn 06:33 2005年9月8日 (UTC)
请参见:简明英语维基百科。--Jasonzhuocn...._Talk 23:13 2005年9月8日 (UTC)
  • 其实粤语写的条目中，只要把“的”改成“嘅”，把“他”改成“佢”，“了”改成“咗”，“来”改成“嚟”，“看”改成“睇”等，再把一些特殊习惯的词和句式（如，A比B大，改成，A大过B）加上，就成了。所以我觉得只要给中文维基做个自动转换的系统，就成为粤语维基了。——齐东野语，于中文维基镜像。2005年9月8日20时59分57秒
文化的差异性势必会有用字的不同，做自动转换的话会跟繁简处理的问题如出一辙。--爱索 13:31 2005年9月8日 (UTC)
我想会比繁简转换问题还多非常多倍吧，毕竟是两种不同的语言。--ffaarr (talk) 14:56 2005年9月8日 (UTC)
齐兄指的普通话←→方言的转换，有兴趣的人可以尝试发展，说不定中文维基百科将成为这种转换的先驱，我相信在维基这种开放的思考架构之下，很多很难达到的事情将被我们一一克服，就如同现在的繁简转换一样，已经成为中文维基百科很重要的经验，也是许多网站的参考学习的对象。另外，目前已经有不同的拼音方式存有线上转换功能(POJ对TLPA)，但是汉罗的转换似乎还有很长的一段路要走，能有语言学的先进来谈谈汉罗转换的可行性吗?目前的转换技术中，拼音→汉字单向似乎较为可行，但是汉字→拼音就很难去选字。我偶然知道闽南语中的1个汉字可能对应到许多个发音，让我对汉罗转换的前景感到颇头大。--Jasonzhuocn...._Talk 22:28 2005年9月8日 (UTC)
  • 英文现在不光有古英语维基，现在还在测试中古英语维基，中文来做个文言文维基吧。--211.152.33.116 13:04 2005年9月8日 (UTC)
有人愿意做的话，我就支持，或者不反对。--wooddoo 虢国夫人游春图 15:07 2005年9月8日 (UTC)

文言也有分时代的，像是先秦用语跟唐代的就差很多。-- 59.121.193.138 23:56 2005年9月9日 (UTC)

如果一种方言有统一的书面表达方式，使用这种方言的绝大部分人可以参与进去，开一个维基也许有用途。问题是现在已经存在的闽南语和粤语的测试版据反映大部分说闽南语和粤语的人都看不懂，只是成为极少数人的自娱自乐的工具，错误百出而没有人去修改，这样的维基打着中文方言的旗帜出现，自然会让中文维基的参与者不得不参与评论，其他语言的维基人根本就不明白，也完全看不懂，只是认为新出现一种语言，自然也没有多少反对意见，只要有条目，哪怕全是错误的他们也不关心。如果真有许多人参与进去，能把现存的粤语测试版修改完善，开也未必不可，不过在现存的情况下，我觉得不开也罢。--方洪渐 03:14 2005年9月10日 (UTC)
请方言维基的支持者不要回避方言没有标准书写系统，甚至方言本身都不能有统一的口头表达这一事实。这两点对于建立一个能够发展的维基很是要命。维基不是为了建立而建立的。--Alexcn 03:41 2005年9月10日 (UTC)
这不一定是要命的问题。现在的布列塔尼语维基百科上同时使用三种文字标准，使用不同布列塔尼方言写文章，但布列塔尼版本还是增长得很快，没有多大问题。我个人原则上非常支持汉语方言的设立。建立粤语维基百科应该不是很大问题，因为很多广东人习惯写粤语的本土字（这是由于香港电影、香港杂志的影响）。至于其它方言，正如ALEXCN兄所说的那样，因为它们没有规范的文字，所以设立维基可能会困难一些，但是只要有人诚心诚意地想从事一个这样的计划，何必阻止他呢？我们反而应该拍手称快，鼓励方言的百科成立。无论如何，方言和普通话在语法和词汇上有巨大的区别，光是用自动转换程序绝对不可能正确地把普通话翻译成其他方言。向柏霖 07:00 2005年9月10日 (UTC)
向兄你好，刚刚想起来你是布列塔尼人：）这样更好，布列塔尼语维基的经验在方言维基的讨论上会很有说服力的。你可以详细谈一谈布列塔尼语维基上同时使用三种文字标准的情况吗？比如这么几个问题：这三种文字以及方言之间能不能互通？普通布列塔尼人有多少能看懂布语维基，或者说，这三种文字在布列塔尼人中使用的是否广泛？还有，对于同一个条目，三种文字之间是怎么协调的？谢谢指教：）--Alexcn 07:44 2005年9月10日 (UTC)
首先，布列塔尼语和中国方言不同，是面临消亡的语言，会讲的人越来越少，会写的更少。普通的布列塔尼语使用者不懂这些文字。其实，最大的问题不是不同文字的协调，而是布列塔尼人对创建新词持不同的态度，一部分认为要借用法文，另一部分提倡用本土词根创建新词，导致有许多重复的条目（例如，有两个“化学”的条目，各个用不同的文字和不同的词汇）。完全不同的书面语仍然能够在同一个维基百科上共存，这是值得关注的现象；对小语言或方言来说，这种现象是难免的。 向柏霖 08:45 2005年9月10日 (UTC)
  • 完全不同的书面方式能够在同一个维基百科上共存吗?请参见库尔德语维基百科。这是库尔德语言的维基百科，库尔德族人分隔在使用阿拉伯字母的伊朗、伊拉克与拉丁字母的土耳其。两种书写系统共同组成了库尔德语言的维基百科。--Jasonzhuocn...._Talk 06:48 2005年9月11日 (UTC)
相较统一的书写体，比较统一的语音规范才是最重要的。还是举吴方言的例子，北片跟南片不能通话，怎么办？以哪一种为主？--Alexcn 07:32 2005年9月11日 (UTC)
以那一种为主自然是在由参与者来讨论，我觉得应该是先共存一个维基，且如果是用汉字作语言载体的话，一些较小的语音差异其实会被。如果实验之后，发现两片之间真无法互通，觉得不适合共存的话，到时再分开成立也可以。（当初塞尔维亚-克罗地亚语版就应参与者要求分成了三个（塞尔维亚语、克罗地亚语、波斯尼亚语）版本。（其实三种语言差异并不大是大致可以互通的）--ffaarr (talk) 08:31 2005年9月11日 (UTC)
以哪一种为主当然由参与者讨论决定，希望他们能把讨论结果拿出来给大家看看。如果方言维基拿不出可行的方案，就没有理由投票支持设立。另外，如果开设以后还要分开，说明一开始就走入歧途。到时候再分开？恐怕做起来不是像说话这么轻松吧。再有，维基不是实验场。--Alexcn 07:12 2005年9月12日 (UTC)

如果到时候不能分开的结果是什么？是也许只有一半或更少吴语使用者能使用这个维基。如果不开的结果呢？就是所有吴语使用者都没机会用吴语写知识和获得知识。就这个差别而已。 至于要求提出实际方案我想是个合理的要求，不过之前吴语被否决并不是被要求提出方案或试验板就被少数人反对者否决了，很遗憾。--ffaarr (talk) 11:34 2005年9月12日 (UTC)


请问这次投票何时完结？ --者尺 跟我谈一谈 03:15 2005年9月10日 (UTC)
听说是没有一个明确的日期。不过meta上新开设语言的投票好像都是这样，要一直到获得所谓“共识”才能开新版。--ffaarr (talk) 08:02 2005年9月10日 (UTC)

另外回应方兄，测试版的作用不是用来当正式百科全书而是让大家看看这种语言的表达方式，因此并不会按我们一般的情况来写，在测试了许久（都申请超过半年了）都没得到回应之后，粤语的社群后来主要就到wikicity去活动写东西了。不过最近一个月测试版其实是有在活动的，也新写了一些东西和弄了较之前完善的首页。可以去参考一下吧。我觉得粤语版的活力一定可以超过一半以上的现存维基版本的。 此外，粤语白语文和闽南语白话字能看懂的人就算在整个语言使用者之中是少数，但人数并没有少到成为“少数人的自娱自乐”，就像我前面举的例子，一种语言的使用者如果百分之九十都是文盲，并不足以成否定该语言维基存在的理由。--ffaarr (talk) 08:02 2005年9月10日 (UTC)

  • 补充回应方兄闽南语白话字的部分，使用闽南语白话字的人口虽占闽南语的少数，但目前已是小学教育里，部分本土语言教材采用的书写拼音文字。闽南语白话字的出版物除了方言文学与宗教文字，数学、医学、社会评论的专业领域都有著作。不过这是闽南语白话字的状况，粤语的书写可能又是另一种状况了。--Jasonzhuocn...._Talk 06:25 2005年9月11日 (UTC)
  • 抱歉，我的理解似乎有点错。不过闽南语维基我看的懂一些，可能有些拼写错误存在，但是错误百出几乎是不会发生的，闽南语版的少数条目质量甚至比中文维基还要有深度。--Jasonzhuocn...._Talk 06:36 2005年9月11日 (UTC)

关于粤语维基投票问题 （2）

方言版是否开放讨论的如此激烈是否也受政治影响。库尔德语两种文字可以并存是因为土耳其境内和伊拉克境内的库尔德人都想建立一个大库尔德国；蒙古国的西里尔文字和内蒙的文字就不可能并存在一个网页上；塞尔维亚语和克罗地亚语本来就是一种语言，完全可以用汉语简繁转化的方式并存，但他们绝对不愿意并存在一起；布列塔尼语是一种少数民族出于维护自己在主体民族影响下的独立文化，可以容忍内部的差异；壮语网页不是也有几种拼法吗？汉族只所以能形成如此人数众多的民族，正是由于汉字可以表达各种发音不同的语言的能力，否则中国可能早已经和欧洲一样形成许多小国了，反过来汉字也极大地影响了许多种方言和语言的语法，朝鲜语、日语只所以系属不清就是因为他们本来是属于通古斯语系的语言，却由于汉字而吸收了许多汉藏语系的语法。朝鲜、韩国、日本正是因为要和中国脱离关系，保持其独立，才要逐渐消除汉字的作用。本来是否用方言开网站不必讨论的如此激烈，看看元维基上的投票，同意的可以自由表达自己的意见，而不同意的每人都受到许多激烈的反驳，甚至来自不懂汉语的说英文的人，是否和中国台湾问题的讨论一样了呢？陈水扁不是要“去中国化”吗，如果闽南语的拼音法真成熟了，是否会成为台湾的国语。如果真受政治影响，我想还是维持中立的好，愿意开的自己去写吧，反对开的也不要多管闲事，不过闽南语是否能独立恐怕还得看“台湾国”是否独立而定。方言网站究竟是发展壮大还是自生自灭还得依靠参加的维基人的努力，英语维基只所以始终独占鳌头恐怕和它能吸收来自世界各地的许多维基人参加不无关系，汉语维基的发展也依赖于来自世界各地的汉语人才，希望方言版也能吸收大多数人参加，不过最好不要用“玄关”这类广东人也看不懂的日本词。--方洪渐 04:10 2005年9月12日 (UTC)

不要什么都扯上政治吧，你相信成立粤语维基是因为香港要独立？或是要成立吴语维基是江浙要独立吗？这根本无关吧！只是一群人想要用自己最熟悉的语言来写来读而已。

反驳会那么强烈，因为目前要成立一种新的维基要有所谓的“共识”，亦即，就算是少数，只要有部分人反对就开不成，所以赞成的人其实构不成什么影响力，但只要有几个人反对就可以让一个维基等上半年都开不成（粤语维基就是这样）。而目前的说法也是，这个所谓“共识”是需要靠讨论说服来建立的，所以既然如此，反对者提出意见赞成者提出意见反驳当然是很正常的事啰。如果有意见就尽量讨论啰，赞成者并没有提出说不让反对者说话。--ffaarr (talk) 11:15 2005年9月12日 (UTC)


  • 本来不想参与的，但是想想，大家争论总是想和英文什么的比，其实，中文是现存的几大语言中唯一使用象形文字的了，大家也感觉得到，我觉得大家应该有中使命感，我们人类留这么个象形文字不容易，好好的使用方法不用，用象形的去表音……唉。开什么语言我不反对，但是作为中文方言就该有中文的样子，要不自立门户就好了，这没太多政治的想法，但是希望大家能先吧最通用的中文表达方式在wiki里完善了再说，才几万条的我们就别管其他语言太多了，埋头干吧--边缘o^-^o留言 10:29 2005年9月12日 (UTC)
中文里面本来就有很多表音的文字啊？象形只是其中的一部分而已。

用象形的去表音是指？是说用罗马拼音文字吗？我个人是赞同用汉字（有些字写不出可以像粤语那样用新造字或用罗马字都可以）来写汉语族的语言。不过目前的情况是，只要提出用汉字写，反对的人就说既然是用汉字写那和这边的中文维基没什么差别，所以难以成立。假如当初闽南语不是申请用白话字而是汉字书写，可能现在的下场和粤语一样。

至于“中文方言”一词我觉得本身就不对，汉语是一个语族，就像日耳曼语族一样，但我们似乎不会说德语、英语、荷兰语、瑞典语是日耳曼方言吧，此外同一个语族用不同的文字写其实也并不奇怪，像是虽然大多数斯拉夫语族都以西里尔字母写文字，但还是有例外的波兰语、克罗地亚语等…。。--ffaarr (talk) 13:06 2005年9月12日 (UTC)

  • 我说的用象形表音是这种情况：比如“达春绿”，在我们的方言是“大蠢驴”的读法，呵呵，没有一点关系，白话里很多是按读音来写的，但是有的有意义，有的就没有，系有是的意思，但是唧就纯是表音，用叽不可以么……从语源上，白话还有客家话是古代内地的向外迁徙的语言的分支（大概就是古代河南这块了），古代统一于文字，现在倒要分开了……方言是有的，河南人可以听懂东北话阿，因为差别不大。粤语的白话，听多了还是能习惯的，不觉得离普通话多远。开语言的版本，可以的，但是我觉得现在的粤语不成熟，没有较一致的表达方法，阿远不好意思哈，其实我不该介入的，我不能讨论这个，不然会抓狂，呵呵。其实还有一点，说一下政治的，历来人以群分，统治者一般会统一文化来加强集权，否则就是分裂（秦始皇），……看看上面不同语言版本，之所以分，就是国家，就是政治，都有些狭隘的民族主义，我倒是希望大家多站在人类的方面讨论下，怎样能把粤语文化保留下来，成熟的东西，没人反对--边缘o^-^o留言 15:19 2005年9月12日 (UTC)
别担心吧，就是讨论讨论不同的意见而已。河南话和东北话虽然不同，但都属于（mandarin）官话的一支，而南方各语言之间有很大的不同，像我母语是国语（普通话），我在台北住这么久了，还常看布袋戏，但现在闽南话还是听得懂不到一半，我觉得彼此不仅是发音，包括用字语法的差异都是很大的。
我同意有些要分的理由和民族主义有关，但主张统一的，也同样有部分人的理由和民族主义有关啊。所以还是回归实际语言上的讨论比较重要，讨论彼此的“动机”意义不大。
另外，我觉得维基的特色就是大家都有参与编辑的权利，我们不会因为一个新来者写得东西不够成熟而不让他写，同样的粤语书写可能还不够成熟（相较普通话中文），但我觉得不应该因此不让这一群人写。--ffaarr (talk) 01:09 2005年9月13日 (UTC)


其实德语、英语、荷兰语、瑞典语确实就都是日耳曼方言，只不过不属于一个国家，就强调自己是不同的语言，德语中的高地德语和低地德语的区别比低地德语和荷兰语之间的区别还大，比利时的法语非要称呼自己为瓦隆语，荷兰语非要称呼自己为弗拉芒语，都是因为不属于一个国家，是政治在起作用。荷兰语要建立自己的网页，弗拉芒语也要建立自己的网页，但低地德语就没有要求建立自己的网页，这也是政治在起作用。闽南语已经建立了网页，粤语也在努力争取，吴语劲头不太大，湘语、赣语根本就没有要求，不能说不是政治在起作用。政治的潜意识是最能主导人们的行动，促使人狂热的。--方洪渐 00:32 2005年9月13日 (UTC)

关于方言还是非方言，可能我们的定义不同，因为因为有vernacular 和dialect两个字，意思是不一样四，但翻成中文常都作“方言”，如果你是指前者，那我同意你的说法。
如果说是潜意识的确是有此可能（如果你前一篇说的意思是指政治潜意识这种情感心理方面的因素而不是直接牵涉实际政治运动，那我上篇回应太过，跟你抱歉），我同意文化活动和政治和族群情感是常牵涉在一起，但不见得都是在政治上有实际的要求，尤其我认为维基版本的提出不具有这种目的。不否认有部分政治情绪上的因素，但我认为闽南和粤语的争取较热心，很重要的是出自于因为不少人已经有书写自己母语的经验，而吴语很少，湘语、赣语、客家话的人则可能几乎没有或甚至没有想过这种可能。
另外，低地德语维基已经有了啊，写了快2000条目了，此外，最近巴伐利亚语要求成立也闹得颇凶的。

另一个无关紧要小问题，瓦隆语和比利时法语是不同的，只是比利时南部部分地区在使用，比利时法语和法语较接近，和瓦隆语的距离较远（当然如你所说它们的距离仍然是有限的）--ffaarr (talk) 01:09 2005年9月13日 (UTC) 看瓦龙语版本的维基百科，我们法国人只看得懂七成，但觉得挺有意思。向柏霖 06:35 2005年9月13日 (UTC)

焊钩锁翻译成英语是什么？

大约100多年前，有种英国产的锁，中国大陆汉语叫焊钩锁。不晓得它的英文怎样说。哪位可以帮帮我？据说这种工业化大量生产的锁导致了手工制作的中国锁几乎失传。

求助：鉴别食蚜蝇

今天早晨从宿舍来实验室的路上，拍了一只食蚜蝇，可是不认识，有人能帮助么？Image:Syrphidae in GSCAS.jpg--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 01:33 2005年9月7日 (UTC)

微距掌握的好棒 :D --  Moses+✍ 

外语标明

编辑工具第三栏下拉列表默认显示的名称是“外语标明”，我觉得用“非中文标明”好一些。--瀑布汗 瀑布屋 11:26 2005年9月7日 (UTC)

done. --  Moses+✍ 
我这里看怎么还是外语标明……--瀑布汗 瀑布屋 01:58 2005年9月8日 (UTC)
这是由于缓存问题. 可以更换一个平常不常用的浏览器进行测试. 经常使用的浏览器需要比较长的时间才能反应过来 --  Moses+✍ 

今天发生了什么事？

是服务器出了问题吗？整天都不能保存新页面。 --者尺 跟我谈一谈 14:00 2005年9月7日 (UTC)

在最近更改中好像没有发现这个问题 呵呵 --  Moses+✍ 

Wikipedia:即时联系维基人

我看到现在又添加了Google Talk。是不是改为Jabber比较好？--五帝 (Talk) 14:41:11 2005年9月8日 (UTC)

关于维基网络杂志

维基网络杂志在blogspot.com，大陆地区无法访问，谁能不能做一个大陆地区可以访问的镜像啊？--Dylm (Talk)


抬杠

看这二位Talk:长春围困战，说得就跟都见过似的，连哨兵检查身份时是拍着队一个一个看都冒出来了。讨论条目归讨论条目，还是不抬杠的好，抬来抬去伤和气不说，最后越抬越歪，都跑题了～～:P--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 05:08 2005年9月9日 (UTC)

是我不好。在wiki上我尽量希望做到心气平和的。但有一件事情我一直还是难以释怀，那就是把人命看得轻贱的做法。愤慨起来，就把网上那种不厚道的辩论风格带进来了，比如揪着人家说错的话不放，诱导别人为了保卫一句错话说出更多错话。真的是为辩论而辩论了，很不应该。--的的喀喀湖上的幽灵 (talk to Louer) 15:12 2005年9月9日 (UTC)

建立维基群组blog的提议

blog的出现让资讯的产生和传播的方式都比传统方式快，时效性好。群组blog应该能产生很大的价值,我们应当利用最快的方式宣传这里，如RSS,blog!我们是否也建立个维基群组blog？我们在上面一起合作写些东西，做些什么事情，就像群智基金会那样？

我们到Wikipedia:群组blog规划规划？--Dersonlwd Talk 02:59 2005年9月10日 (UTC)

我们有MSN的空间，大家一起维护的，好像是zhwikipedia--边缘o^-^o留言 03:06 2005年9月10日 (UTC)
准确讲我看不出有什么明显的必要性。Wiki在编辑上可是比Blog自由多了，人人可编辑阿。--学习第一|有事找我:P 03:12 2005年9月10日 (UTC)
但是这里只能写百科全书相关的文，就不太自由了--Dersonlwd Talk 05:42 2005年9月10日 (UTC)
可以试试 :P --  Moses+✍ 

有没有中国网站提供在线“维基百科商品”的购买？

现在我只看到美国http://www.cafepress.com/wikipedia/528088。 要是中国也有就好了。呵呵。--Gene (说) 08:40:23 2005年9月10日 (UTC)

怎么买这玩意？--Dersonlwd Talk 08:51 2005年9月10日 (UTC)
aw...真穿上的话显得有些geeky。:P --wooddoo 虢国夫人游春图 09:02 2005年9月10日 (UTC)
别这么说嘛。。呵呵。。我也有一件。。。穿过几次了。。。--阿仁 09:59 2005年9月10日 (UTC)
好贵哦……动辄10美元以上，连一个小陶瓷杯都那么贵……|||再次感受到中国的物价是多么美好。XDDD--学习第一|有事找我:P 10:02 2005年9月10日 (UTC)
wiki小熊好像没得卖了:(--Smartneddy淘气的金丝猴 (Talk) 14:27 2005年9月10日 (UTC)

请管理员哥哥帮个忙

不知道可不可以暂时的封我的IP或帐号呢？我最近好难在学习和WIKI之间找到平衡，1个月怎么样？不过我好怕自己被封之后就永远不能来WIKI了。--本本一世 15:23 2005年9月10日 (UTC)

不用吧！？上来时不要做编辑。还要是自己要有坚定的读书/完成工作的决心，那时不要开着维基就行吧。努力学习啦！--石 06:41 2005年9月11日 (UTC)
介绍个经验，学什么编什么，考什么编什么，复习什么编什么。要考试的东西充分消化整理之后编个像样的条目，保准考得好～我就是这么干di～:D--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 11:28 2005年9月11日 (UTC)
我也是高中生，上面的经验真是深得我心:D，我的历史和地理就是这么复习的:P--05:23 2005年9月12日 (UTC)
我不是中学生已经好多年了……--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 07:54 2005年9月12日 (UTC)
抱歉~后半句话是给本本一世留的，让您误解了。--学习第一|有事找我:P 09:27 2005年9月12日 (UTC)
不要道歉啦～其实当中学生还是蛮爽的啊～没有这么大压力～～--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 10:44 2005年9月12日 (UTC)

版权方面的棘手问题

2000年至2003年,我曾以"歌剧院幽灵"、"kallgan"、“牧野鹰扬"和"windward"等ID在舰船知识论坛、Sonicbbs论坛（现Sonicchat论坛）、二战论坛、小隐在线历史论坛发表过多篇有关朝鲜李朝和琉球国历史、德国历史、欧洲王室、通货、古建筑、铁路交通及第二次世界大战的原创文章。其中一些文章在未通知我的情况下被其他一些中文网站擅自任意转载。

在编写维基词条的过程中，我将以前所写的一些文字加入词条内容当中，但验证侵权者经常误认为擅自转载我所写文章的网站才是版权持有者，并将我所写的词条加入Wikipedia:删除投票/侵权。这些词条中，有一些尚能找到原始出处，但也有一些因原始发帖地的服务器和域名更换、以及清除旧帖，而无法找到原始帖。我的看法是，如果因为这样而将未经允许擅自转载我所写文章的网站看作是版权持有人，将是非常荒谬的事情。目前我的处理方式是直接恢复被转入Wikipedia:删除投票/侵权的词条。但还是希望请各位帮助一下，为这样的版权冲突寻找出一个比较妥当的解决方法。

Salus Populi Supremo Lex Esto 歌剧院幽灵 10:59 2005年9月12日 (UTC)

而且我也不希望通过改写条目内容的方式来回避那些被其他网站擅自盗用的文字、避免“侵犯”盗版者的“版权”。Salus Populi Supremo Lex Esto 11:10 2005年9月12日 (UTC)
这种情况真的是颇麻烦的，我刚看到您新写的波尔人系列，在[4]也有不少雷同的文字，我想应该也是类似的情形。
不过我想尽可能在发生时在侵权条目的讨论页提出来一下，让不知情加上侵权标签的人知道一下，这样下次遇到类似情形会比较谨慎一些，另外建议你在写新条目时在编辑摘要里稍说明一下是你之前的文章，这样检查新条目的人比较不会误贴侵权标示。--ffaarr (talk) 12:06 2005年9月12日 (UTC)
请将说明放在文章的讨论页中，这样它们不会在改动文章时被删除。谢谢。--Wing 12:53 2005年9月12日 (UTC)
Wing兄建议在talk页内加注的是方法是有点效的，但除此之外，建议您应该尝试耕耘一个固定的用户名称，建立这个用户名的知名度与威信，当大部分较常处理侵权问题的用户都认识您之后，我相信这类的困扰就会越来越少才对（不得不承认，我从来不会去检查一个有相当程度声誉的用户编辑过的文章，是否有侵权可能，而会完全信任）。--泅水大象 讦谯☎ 17:24 2005年9月12日 (UTC)
是小隐的“歌剧院幽灵”吗？以前在小隐上常有拜读你的大做呢。侵权判定并不是认为转载文章的网站就是版权持有人，而是说在这些转来转去的文章后面，必定有一个版权持有人，没有此人（也就是你啦）的版权允许，wiki是不能使用其文字的。所以，此种情况发生时，需要你出来说明版权，（不是仅仅把投入删除投票的文章直接恢复，否则别人仍然不知道你就是版权所有者）。当然，向大象说的，等大家对你都比较熟悉的时候，就不大会有这种麻烦发生了。--的的喀喀湖上的幽灵 (talk to Louer) 00:24 2005年9月13日 (UTC)
这个知道, 恢复之后都在讨论页里加了本人是版权持有人的说明. Salus Populi Supremo Lex Esto 09:49 2005年9月13日 (UTC)

维基类词汇翻译溯源

我想知道维基、维基百科、伪基百科等这些词都是谁翻译出来的。特别是伪基百科这个词，我觉得翻译的相当好，是Mungs翻译的吗？--瀑布汗 瀑布屋 01:46 2005年9月13日 (UTC)

维基百科的中文名来自这里, ghyll 就是 Mountain, 呵呵, 伪基百科最早是出自 这里, 中文伪基百科首页框架 (定名) 是我建的 XD --  Moses+✍ 

wiki的道路

现在的条目越来越多了，虽然和100，000还差很多，但是有一个可喜的现象是，每天的新增注册用户不断增加，这样面对越来越多的用户我想管理员会有些力不从心的，我想是不是大家多份些精力，作一些系统和理论的工作，多与新用户分享自己的心得和一些已有的共识，我感觉原有的很多，整理的不是很好，这样不利于新用户的融合，也为管理留下隐患。还有就是，面对新用户的失误尽量宽容的对待，沟通好过批评教育:)--边缘o^-^o留言 16:29 2005年9月15日 (UTC)

所以才会有人在Wikipedia:条目质量提升计划/票选主题中投票阿，到时候资料应该会整理的比较充分了吧。--学习第一|有事找我:P 13:41 2005年9月17日 (UTC)

WikiProject Battles

英文的WikiProject Battles正在尝试规范化战争描述[5]。中文Wiki也可以讨论一下是否使用这些Battleboxes

Tick, mite, lice 和 flea

询问一下，有没有人知道以上这四个东西的差别？。。。flea是跳蚤。。。那么其他三个的中文名字是什么？。。。--阿仁 13:26 2005年9月17日 (UTC)

tick是壁蚤，或者什么蜱、扁蚤，mite是螨、螨虫，lice么，pubic lice是阴虱，lice就是虱或者虱子，flea应该是通用的跳蚤吧，或者蚤类，我是用软件查的，不知道对不对阿--边缘o^-^o留言 14:46 2005年9月17日 (UTC)
谢谢。^^--阿仁 02:52 2005年9月18日 (UTC)

【纪念】：中秋，还有国耻日

无有他念，谨以自勉。当今之世唯有自强方可自保，唯有自保方可助人……边缘o^-^o留言 2:00 2005年9月18日 (UTC+8)

忘记8年抗战，因为抗战是14年！--Hello World! 06:52 2005年9月18日 (UTC)
呵，不过在日本，一般认为这场战争（日本称日中戦争）是15年呢，见：ja:十五年戦争。--Wengier（留言） 01:28 2005年9月20日 (UTC)

波兰语超过十万条大关

波兰语现在已经超过10万条目了。我们和波兰语的差距进一步扩大。。。--阿仁 02:55 2005年9月18日 (UTC)

是数量的差距在拉大。不过有量无质的东西是没人看的（我不是说波兰语维基），我们还是安心提高中文条目的质量吧。--Alexcn 03:06 2005年9月18日 (UTC)
欧洲语言的一个优势是可以使用自动翻译软件实现条目的互译,之后再对一些细节做手动修改就可以了.而非欧洲语言不具备这样的优势. 中文维基中一些条目的质量远远高于有14万条条目的日文维基.Salus Populi Supremo Lex Esto 06:19 2005年9月18日 (UTC)
专心走高质量的道路吧。--学习第一|有事找我:P 06:28 2005年9月18日 (UTC)
我想各语言的环境不同没办法，欧洲很多语言都存在有其他GDFL的网上资料，因此可以用机器人生产大量条目（最近波兰语、意大利语都是如此大量增加）。不过中文维基有个强项，就是每个条目的平均编辑次数还蛮多的，目前（统计资料有点旧是七月中的）是仅次于英文、德文，和日文并列第三，比法文版都还稍多一点。虽然编辑次数多也不代表条目的平均品质（没有机器人条目应该是很重要的原因），毕竟还是个值得参考的数字。另外，同意我们在一些条目的品质上已经不错了，但我觉得整体的条目平均质量还是差日文版一截，继续努力。--ffaarr (talk) 12:38 2005年9月18日 (UTC)
奇怪，我怎么一直觉得日语版本的质量远远不如我们的呢？比如他们很多鸟类的条目除了一行分类别的什么都没有，其他很多条目也是这样一个档次，感觉他们除了数量没有什么值得我们羡慕的--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 13:02 2005年9月18日 (UTC)
日语的数量超过我们，但质量好象并不值得我们学习，值得学的是他们分类的框架结构，好多大类的架子都搭好了，虽然架子里面好多是空的。如果中文也有数量的爆炸的话，希望框架和分类能做好，不然就是添乱了。--Smartneddy淘气的金丝猴 (Talk) 13:13 2005年9月18日 (UTC)
嗯！可能各个领域方面有所不同，因为我的印象只是对于一部分（主要是历史、思想、社会科学方面的条目）条目和统计数据来看的，所以可能不太正确。提供一个数据（也是根据7月的资料）是各百科平均每个条目的内部琏结数。（内部琏结数虽然也不准确代表质量，但是相对而言是比较公平的一个计算方式）

英语：20。德语：22。法语：18.5。日语：21.5。瑞典语：11.5。荷兰语：16.5 。波兰语：17.5。葡萄牙语：14。意大利语：19。西班牙语：18。中文：17.7。 希伯来语：21.5。挪威语：12.7。芬兰语：13。俄语：14。--ffaarr (talk) 02:18 2005年9月19日 (UTC)

日文版鸟类条目质量不行是因为他们没有雪鸮和金丝猴：）但他们的历史类条目确实超出中文维基一截。同意金丝猴说的，我们的分类层次一直是个问题。现在人越来越多，是不是应该解决一下了？--Alexcn 03:01 2005年9月19日 (UTC)
非常非常同意Alexcn的说法，阿福原来有一个专门的讨论，可惜没有足够的关注……，那个讨论里，阿福把各种分类思想说得很清楚，能接着讨论就好了--边缘o^-^o留言 05:03 2005年9月19日 (UTC)
有觉得目前分类上有那些问题或建议希望能提出来讨论。不管是在这提出，在互助客栈、Help talk:页面分类、Help talk:页面分类/分类规则、Wikipedia talk:整理工作小组维基人列表或任何一个分类的讨论页，或把觉得不妥当的分类送到删除投票列表来讨论都可以，这些我经常都有在关注。希望能大家一起把分类的不足之处和问题一个一个解决。--ffaarr (talk) 09:28 2005年9月19日 (UTC)
一起去Help talk:页面分类/分类规则讨论吧。--Alexcn 13:10 2005年9月19日 (UTC)
插句题外话，日本连23世纪、[6]也能写成一个内容繁多的条目。这可能说明日文的条目为什么会那么多。--学习第一|有事找我:P 09:55 2005年9月20日 (UTC)

意见中立，够客观！

在偶然的情况下，发现了个好东西：维基百科！知识之丰富我从未所见！真的很好！继续努力！

中国人权问题

请大胆发表对六四天安门事件的看法，这是中共中央的大忌，我希望能听到客观的声音！

请先看下Wikipedia:不适合维基百科的文章--Icemanpro 11:30 2005年9月18日 (UTC)

大跃进！

最近意大利维基条目进展飞快，居然上10万！他们在干什么？既便是机器人来势也太凶猛了。好像俄罗斯也不慢。日蚀 07:38 2005年9月12日 (UTC)

喔，意大利维基的版面很漂亮喔，特别是最上一排的圆角按钮。我希望我们中文维基也有一个自成一格的版面呢。--者尺 跟我谈一谈 09:55 2005年9月12日 (UTC)

将这个 /monobook.css 复制到你的用户页下就可以把按钮变成圆角 :) --  Moses+✍ 
意大利维基同时用两台机器人在拼呢，此外葡语、波兰语、俄语、丹麦语前一阵也都有机器人在努力中。--ffaarr (talk) 11:38 2005年9月12日 (UTC)
机器人是什么……国人做不出来么= =看起来好好玩……(被鄙视……)hikari (这里找我 *^ ^*) 14:20 2005年9月23日 (UTC)
中文版的Bot也不少，有专门跨语言链接的、分条目的，现在还打算做欢迎新用户的、进行繁简自动转换的……前段时间那个User:Stub-bot就是机器人的一种，详细的介绍可以参看：Help:机器人。--学习第一|有事找我:P 14:32 2005年9月23日 (UTC)

中国大百科的网站好像在学我们噢～

历史上的今天、特色条目，按分类浏览还有你知道吗，就是没有图片和新闻，他们的图片不成，没有我们资源丰富，估计都是跟我们学的，要不就是我们学他们的？[7]--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 13:36 2005年9月18日 (UTC)


不是免费的，不好的，没有开放精神，大家中秋快乐--边缘o^-^o留言 13:44 2005年9月18日 (UTC)
他们的搜索功能太强了，我想搜索功能弱是我们的一大弱点。 另外搜索应该是首页的一个主要内容。 --用心阁（对话页） 10:39 2005年9月22日 (UTC)

一个关于著作权的问题

研究生的学位论文和开题报告的著作权人是谁，研究生本人？导师还是学校？这些东西算不算职务作品。还有一个类似的问题，现在发表的学术论文都把责任作者作为著作权人，与学术期刊签署版权协议的也是责任作者，但是为什么这些学术论文不是职务作品呢？--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 14:04 2005年9月18日 (UTC)

这要看出资者跟作者间的关系。一般来说，研究生是自己写论文，著作权属于学生个人，这当然没话讲。职务著作是要有雇用关系存在才可以的。学校跟教授的关系就不是单纯的雇佣关系(聘请制)，所以不能说教授写的东西就是职务著作，但是学校职员(不是老师)写的公文等等就是职务著作了。这样讲你懂吗？--Theodoranian|虎儿 (talk) 15:38 2005年9月18日 (UTC)

不是太明白，研究生的毕业论文虽然是研究生自己写的，工作也是学生做的，但是论文中所用的资源却不是研究生自己的啊，比如实验设备、试剂、计算机、软件等等，一般这些资产的所用者都是学校，使用者是课题组，那么在这种状况下学生还能够成为论文的著作权人么？如果要看出资人与作者的关系的话，许多研究活动都是各种基金资助的，有的基金还是学校设立的，那么这个怎么算呢？还有一个不明白的是雇佣关系是如何的定义，和聘任制的区别在哪里？--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 02:13 2005年9月19日 (UTC)

基本上还是要看约定。有约定就依照约定，没有约定，就要看双方的法律关系，通常法律会规定当没约定时是如何如何。(以下依我所认识的中华民国法律举例)雇用关系是说，这个作者是雇员，老板雇他来就是要处理文书的，所以他所写的文书著作权属于公司，我们称这个为职务上著作，要有雇用关系，将来要有退休金、或是叫他走路要发资遣费的，他都是依照公司的指令来完成著作，这样才是雇用关系的职务著作概念，可是如果有特殊约定的话，比方说约定这个职员写的东西可以保留著作权利，那就从其约定。聘请不一样，出资人只是委托作者做一件事情，比方说，我出钱叫你写一本书，双方打合同约定这本书著作权属出资人，那就是属出资人，如果没约定的话，那法律就规定著作权利属于作者。将来双方不再合作，一拍两散，我不用付你什么退休金、资遣费，我甚至对你没有指挥权，只要你依照双方约定时间交书就好，你前半年不写一个字，截稿前两天把整本书给拼出来，我也没话好说，这是委托关系、承揽关系，法律规定当双方没约定时权利属作者，有特别约定的时候才依约定，跟雇用关系刚好完全相反。--Theodoranian|虎儿 (talk) 05:09 2005年9月19日 (UTC)

那如果一个人有两个身份的情况呢？在大陆比较常见的情况是，高校的老师首先是学校雇佣的教员，然后又是学校或者院系聘任的教授，学校不仅管教员的养老，连医疗、住房都管的，那么这种即有雇佣关系又有聘任关系的情况怎么处理呢？还有一个我不明白的，就是我作为一个研究生和学校还有导师究竟是什么关系呢？我念研究生是不用缴学费的，学校每月付给我奖学金，同时还付给我助教的津贴，我的导师还要付给我助研的津贴，助教助研这块应该是聘任没有问题，那其他的部分呢--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 09:25 2005年9月19日 (UTC)

我对中国的法律情况不了解，在德国研究生在入学前首先与大学签订合同申明所有研究结果、论文权利、发明专利等规大学所有。在绝大多数情况下公司与雇员之间也签有这样的合同。--Wing 12:46 2005年9月19日 (UTC)
我入学的时候没有这个协议。主要是前两天借来本北大的博士论文，头一页是版权声明，“任何收存和保管本论文各种版本的单位和个人，未经本论文作者同意，不得将本论文转借他人并复制、抄录、拍照或以任何方式传播，否则引起有碍作者著作权益之问题将可能承担法律责任。”看了这个声明才有此一问，学位论文的著作权人究竟是谁。--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 13:28 2005年9月19日 (UTC)
假如没有协议的话那么应该是作者有著作权。按上面的声明似乎至少在北大也是作者拥有著作权。--Wing 14:00 2005年9月19日 (UTC)

对了还有一个问题，如果职务作品中出现了著作权纠纷，比如抄袭剽窃，那是应该由作者承担责任呢，还是应该由著作权人承担责任呢？--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 13:31 2005年9月19日 (UTC)

作者，除非作者能证明著作权人命令、要挟、诱劝作者侵犯他人权利。--Wing 14:00 2005年9月19日 (UTC)

帮忙做图片

Image:ProduceStar12A.png 请求

谢谢，snow兄已经11级了，谁来做一下12级的。--TingoChoo 一起来翻译 (给我留言) 10:12 2005年9月19日 (UTC)

贴两个六级的好了，这一系列会越来越多的。--zy26 was here. 11:10 2005年9月19日 (UTC)

用CNKI查维基百科

  1. 一个能同时检索近千部在线词典的搜索引擎 上海翻译 2005/01 中国学术期刊全文数据库
  2. Wiki:网络时代协同工作与知识共享的平台 中国信息导报 2005/01 中国学术期刊全文数据库
  3. 环球笔记 天涯 2005/01 中国学术期刊全文数据库
  4. 为可获得性论再答朱少强等先生 图书馆 2005/01 中国学术期刊全文数据库
  5. 如果信息可以液态生存 互联网周刊 2005/05 中国学术期刊全文数据库
  6. 网络狂想家纳尔逊 互联网周刊 2005/07 中国学术期刊全文数据库
  7. 你是什么“客” 说文解字之客 互联网周刊 2005/08 中国学术期刊全文数据库
  8. 维客先锋叶群峰 互联网周刊 2005/08 中国学术期刊全文数据库
  9. 数字权限管理元数据及其在数字图书馆中的应用 现代图书情报技术 2005/03 中国学术期刊全文数据库
  10. 维客——网络上的另类生存 中国传媒科技 2004/03 中国学术期刊全文数据库

一共10条--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 01:27 2005年9月20日 (UTC)

  • 应该在这些文章都有提及吧。基本都是今年。不过偶一直没买账号，不能看了……--瀑布汗 瀑布屋 02:18 2005年9月20日 (UTC)

年号

发现有两本书对于写年号方面条目很有帮助：

--百無一用是書生 (☎) 03:57 2005年9月20日 (UTC)

  • 刚买了张超星的季度卡，后悔得要死，我想找的书基本都没有。中国历代帝王年号手册刚好可以从超星以3元下载，有人要的话我就帮下载下来再转成PDF。这个书从秦始皇开始到溥仪结束。另外一本超星没有。顺便做个广告，谁想下什么书，请到我的对话页留言，我尽量帮下载，然后可以转PDF。要不我这个季度卡的钱掏的太冤枉了。--瀑布汗 瀑布屋 04:46 2005年9月20日 (UTC)
-_________-................--  Moses+✍ 
报名--Wing 07:29 2005年9月20日 (UTC)
超星的服务协议好像不允许这样做哦……隐蔽一点儿吧。--zy26 was here. 07:48 2005年9月20日 (UTC)
肯定不允许,就象吃字助餐.211.162.162.133 23:57 2005年9月20日 (UTC)
还有一本书比较有用：中日朝三国历史纪年表 辽宁教育出版社 ISBM 7538246193 --Salus Populi Supremo Lex Esto 05:32 2005年9月20日 (UTC)
能给我一个吗？--百無一用是書生 (☎) 05:50 2005年9月20日 (UTC)
  • 明天发两本。谁有空间？我现在做emule或者bt都不太好，我现在无论在公司还是家里都是内网，速度慢。另：假Google最近很喜欢大嘴类型的颜文字。--瀑布汗 瀑布屋 09:21 2005年9月20日 (UTC)
  • 可以用Mofile，保质期是3天(1G共享区)和无限(8M共享区)，在[8]，或者给我用我的Mo空间也成:D--学习第一|有事找我:P 09:59 2005年9月20日 (UTC)
msn的空间稍嫌小了些，wallop大小不知道行不行:)--边缘o^-^o留言 11:15 2005年9月20日 (UTC)
  • 文件已上传至[9]。点提取文件。中日朝三国历史纪年表 (已旋转).pdf（3.3M）提取码： 6466441216528669，中国历代帝王年号手册.pdf（6.4M）提取码：7967947323926877。可选择注册或不注册都可下载，把下载工具设置为监视PDF即可实现用下载工具如flashget的下载。《中日朝三国历史纪年表》原书部分内容是横版的，已旋转方便电子阅读。文件放在中国电信的节点上，网通用户下载可能速度较慢，请见谅。--瀑布汗 瀑布屋 01:23 2005年9月21日 (UTC)

谢谢！另外《中国历代年号考》我在dangdang已经买了--百無一用是書生 (☎) 01:42 2005年9月21日 (UTC)

我也要一个，可以不用pdf吗？我下载了数次，档案老是开不到。zzz....很困I.H.S.V. (叫醒我) 03:49 2005年9月21日 (UTC)
  • 经测试可以下载并能打开。 请试试升级你的PDF阅读器。还有一本书对了解中国繁芜的皇室支脉与关系很有帮助。中国帝王皇后亲王公主世系录 （上、下）.pdf（7.8M），提取码：3043023521229972。--瀑布汗 瀑布屋 04:04 2005年9月21日 (UTC)

我怀疑它不接受IE以外的东西下载-Hello World! 04:23 2005年9月21日 (UTC)

好像不是吧……因为以前我曾用firefox下载过……这个网站不能开2线程以上（含2线程）下载倒是真的，而且同时下载的人数过多，未注册用户也会收到不能下载的信息。--学习第一|有事找我:P 12:33 2005年9月21日 (UTC)
终于全部下载成功，连接时常自动被打断的。zzz....很困I.H.S.V. (叫醒我) 20:41 2005年9月23日 (UTC)

我在按笔划排列的中国年号表中，参照了日本图书馆藏书的中国年号著作（书名一时忘了），基本可以保证那部分的正确。--Hamham 08:31 2005年9月24日 (UTC)

再见，维基

我是一个匿名用户，写了几天中文维基的条目。可是毕竟时间有限，自己还有很多工作要做，不得不和维基说声再见了。 有两条心得想说一下，应该不是中性的观点，请大家见谅。 一是觉得维基的生命力在于大量的用户：大量的帮忙写条目的朋友，更大量的使用这些条目的朋友。现在中文维基的用户还是太少了，希望维基能吸引到更多更多的人来参与，比如改善检索与编辑的环境，希望维基能对每一个用户都友好相待。 二是觉得对于很专业的条目，需要真正的专家才能写好，业余的人总是心有余而力不足。人多可以把错误找到，但是人多不一定能把一个专业的条目写好、写透。希望维基能吸引到更多更多的专业人士来参与。 再见，维基，希望你能越来越好。再见，维基人，你们是真正的理想主义者。

  • 检索功能好坏可能是跟维基媒体基金会对各服务器的分配有关，而编辑环境，我们一直在努力改善，但限于技术原因，有不少用户抱怨界面不够友好。随时欢迎您能回来！祝您工作顺利！--瀑布汗 瀑布屋 01:15 2005年9月21日 (UTC)

新生报到：请问怎样建立英文和中文统一的账号？

大家好，我今天刚刚加入维基。在中文页面建立了一个账号，可是发现在英文的维基无法登录，提示无该用户名。
我希望建立一个可以登录任何语言界面的账号，以便统一管理，不知道可不可以呢？
第一次公开发言，有不合适的地方请多包涵！ --Deqing 05:25 2005年9月21日 (UTC)

  • 目前维基媒体基金会的各个工程及语种尚不通用账号。您可以在英文维基百科再建立一个账号，建议您注册留一个email地址，将来如果各个账号做合并的时候可以作为依据。--瀑布汗 瀑布屋 05:29 2005年9月21日 (UTC)
  • 请问怎样可以建立自己的昵称，和UserTalk的昵称（就像瀑布汗|瀑布屋那样）？抱歉，不知道应该在哪里问问题，就发在这里了...--Deqing 06:56 2005年9月21日 (UTC)

求援网卡D-Link DE-660+ 驱动程序

我的笔记本的网卡D-Link DE-660+ 驱动程序丢了,谁有,敬请给我一个,救我之急,本机系统需要,没有就不能上网了,谢谢了! 敬请有者,发给我信箱:liushu21@yahoo.com.cn

来这里问这问题，表示您并没有真的非常着急才对，因为在维基百科上要介绍到DE-660+的驱动程式下载地点，我们可能要先从D-Link的创厂历史与产品特色开始介绍起，等到条目扩充完备到长条目等级时，大概就会有答案了。Be patient!--泅水大象 讦谯☎ 16:33 2005年9月21日 (UTC)

李敖游览法源寺

李敖游览法源寺

这恐怕是中文版维基人第一次拍摄的著名公众人物的照片吧--百無一用是書生 (☎) 08:52 2005年9月22日 (UTC)

祝贺祝贺，呵呵，是不是以后还要有常驻记者阿，呵呵，昨天的时候还苦于照片那么多，没有一张可以公开的，值得纪念呀--边缘o^-^o留言 09:38 2005年9月22日 (UTC)
值得祝贺。顺便问一下，我已经定了10月29日广州的超女演唱会门票。如果现场允许拍摄，那么是不是就有很多可以公开发表的人物照片了？--地球发动机（☞☏） 09:46 2005年9月22日 (UTC)
昨天李敖去北京全聚德的时候 ，我原打算去那里蹲点的。 结果学校开会到6点XD ，白准备照相机了。只要照片是你自己照的，并愿意遵循GFDL或其他符合维基版权要求的规则，就可以公开发表了。--学习第一|有事找我:P 09:48 2005年9月22日 (UTC)
还有一个问题。按规矩这个图片是不是该移动到commons去呢？:P --地球发动机（☞☏） 09:50 2005年9月22日 (UTC)
没有规定所有图片一定要上传到Commons。Commons的图片似乎需要自己移动……以前管理员们会移动一些没有版权问题的好图片到Commons，现在看来如果你想把图片上载到Commons，最快的方式就是在维基资源注册一个新用户，然后上传:P--学习第一|有事找我:P 09:57 2005年9月22日 (UTC)
好像还有一个肖像权的问题呢。--zy26 was here. 10:41 2005年9月22日 (UTC)
李敖是一个公众人物，他所参与的公开活动，也没有禁止他人拍摄，这照片没有加以丑化，也没有影响到其肖像的经济价值。我想以这些点来看，应该不会有肖像权的问题。--Theodoranian|虎儿 (talk) 10:45 2005年9月22日 (UTC)
嗯，如果不商业使用的话。--zy26 was here. 10:59 2005年9月22日 (UTC)
可是放在这里并不禁止商业使用啊？我有点搞不明白。 --用心阁（对话页） 12:12 2005年9月22日 (UTC)
请参看[10]，由于商业使用者不需向维基媒体付款即可取得肖像，因此如果要将肖像用于商业用途，需要他们自己取得照片中所有可辨认人物的许可。只要维基本身没有从刊登照片一事本身获得任何商业利益，就没有侵犯肖像权。--地球发动机（☞☏） 14:06 2005年9月22日 (UTC)
在香港，摄影相片的人士拥有该相片版权。曾有艺人控告信用卡公司“盗用他(她?)的肖像在卡上，但信用卡公司胜诉。--Hello World! 06:42 2005年9月23日 (UTC)
这里讨论的不是版权，是肖像权。即使你取得了照片版权，你还是需要本人同意才能将照片通过展示或出售获得经济利益，而且你不能对照片作侮辱性的修改。--地球发动机（☞☏） 06:51 2005年9月23日 (UTC)
也要看啦！不是每个人的肖像都有经济价值，比方我们不会认为胡阿涛或是陈阿扁的肖像有经济价值。这是为什么呢？因为肖像权在本质上属于人格权(所以不是可以用金钱计算的)，其财产权性质常常只是附带的，以他人的肖像在营业上使用跟以之牟利还是有程度上差距，一般而言会认为侵害肖像权的状况是因为该人肖像具有经济价值(比方说常当代言人的名星、运动员)，至于丑化就会跟名誉权相涉，非公开活动时的肖像则是与隐私权相关。--Theodoranian|虎儿 (talk) 07:13 2005年9月23日 (UTC)
连战和妻子连方瑀在南京明孝陵

这位仁兄爱卿拍摄过连战访问南京的照片呢。--用心阁（对话页） 08:48 2005年9月23日 (UTC)

今天忽然有一个想法，如果李敖迁居大陆会怎么样呢？会不会和当年的侯德健一样呢？呵呵--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 12:40 2005年9月23日 (UTC)

冒个泡泡

最近一直潜水，看到今天好多老维基人都出现了，所以也出来冒个泡泡。祝愿大家一切顺遂，即将到来的十一国庆节能玩个痛快。--Mountain(Talk)WikiWiki 11:09 2005年9月22日 (UTC)

咕噜！咕噜咕噜～～（泡泡声）--Theodoranian|虎儿 (talk) 11:45 2005年9月22日 (UTC)

咚咚咚……--zy26 was here. 12:02 2005年9月22日 (UTC)
哈哈--用心阁（对话页） 12:11 2005年9月22日 (UTC)
  • 已有两位呛水了，还有一个旁边哈哈笑看热闹的。:)--瀑布汗 瀑布屋 12:20 2005年9月22日 (UTC)
躬逢胜饯 不冒不成--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 13:39 2005年9月22日 (UTC)

我也想要10/1放假!!(笑)--Theodoranian|虎儿 (talk) 12:23 2005年9月22日 (UTC)

我想天天放假……--瀑布汗 瀑布屋 12:40 2005年9月22日 (UTC)

如果每国国庆都可放假，就有半年假可放了，爽!-Hello World! 12:50 2005年9月22日 (UTC)
根据第45届联合国大会一致通过的第106号决议，每年的10月1日为“国际老人节”。老人放不放假？ --zy26 was here. 12:59 2005年9月22日 (UTC)
老人还有上班吗^_^;--3dball 13:24 2005年9月22日 (UTC)
那就敬老院放假？--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 13:39 2005年9月22日 (UTC)
〇
Ｏ
0
O
ｏ
o
。
.
--  Moses+✍ 
哈哈。zzz....很困I.H.S.V. (叫醒我) 06:56 2005年9月23日 (UTC)
╭╮
╰╯还有一个更大的泡泡，呵呵--地球发动机（☞☏） 04:32 2005年9月24日 (UTC)
你这个泡泡裂了 X-DDDDDDDDDD --  Moses+✍ 

我也跟着冒：）反正这种事情不会常做，所以不怕捐款人来指点：Ｄ。--roc (talk) 05:47 2005年9月24日 (UTC)

  • 突然想到，只有大陆这边有十一的假，刚刚明白虎儿的话，呵呵，不过……总不能过老人节吧，汗！--边缘o^-^o留言 17:41 2005年9月24日 (UTC)

中文维基聚会

参加完在德国举办的维基大会之后，中文版维基聚会的念头一直在我心中，这也是我跟阿仁、Wing哥哥聊过的话题。我问过几个人，大家普遍认为香港是最好的举办地点。不知道大家对于这个想法觉得如何？--Theodoranian|虎儿 (talk) 15:53 2005年9月22日 (UTC)

等香港wiki人有了几次聚会体验，到时也方便尽地主之宜啦。如果真的要聚，只有香港相对方便了……--边缘o^-^o留言 04:31 2005年9月23日 (UTC)
我也希望看到中文维基人聚会，也希望能参加。就交通（包括旅行时间与签证）及会议费用方面，恐怕大陆的一个城市会好一些，其次是港澳；大陆籍人士申请台湾入境证应该很麻烦。不过，不清楚中国大陆是不是有特别的集会办法，另外聚会都要讨论哪些议题，以及是私人性质还是开放媒体进访，如果会有一些公民权利的问题，恐怕就剩港澳，但这样会使不少人受到费用的较大影响。不过不管在哪里，我们应该需要当地的维基人能帮助组织。--roc (talk) 06:13 2005年9月24日 (UTC)

用机器人恢复破坏性修改？

破坏性的修改被发现的时候，往往是一个固定的匿名用户，或者是一个不参与讨论的用户，也可能是一个冒充用户的机器人，不知道能不能设立一个负责回退的机器人呢，技术上不知道有没有可能，php我是一点也不懂啦。不知道各位有没有什么建议，因为这样全部手工做，很浪费时间，要是有机器人，大家一审定认为几个都是破坏性的，直接恢复就好了，主要是对付暂时的大量破坏的用户--边缘o^-^o留言 06:14 2005年9月23日 (UTC)

假如看到有大规模的破坏（已经很久没有发生过了）的最快的解决方法是去IRC#wikipedia在那里发出求救。最重要的是：谁在破坏（比如IP），破坏速度（若干次破坏/分钟）。IRC上随时有维基程序员在的，他们可以很快地恢复破坏。--Wing 07:44 2005年9月23日 (UTC)
其实平常大多数的破坏都来自于匿名用户，最简单的办法就是在最近更改中选择“隐藏登录用户”，这样就可以逐一检查匿名用户的修改了（如果有人乐意承担这个义务）；而注册用户的问题则多是内容方面的，例如侵权、内容争议等。此外，如果有大量的恶意破坏，可以像Wing说的，请求帮助。现在有一个权限是可以mass delete，进行批量删除（我不知道哪种权限的用户有，反正行政员没有）--百無一用是書生 (☎) 08:47 2005年9月23日 (UTC)

一个获得维基人分布图的工具

挺好玩的，推荐 --Dersonlwd Talk 15:10 2005年9月23日 (UTC)

关于“海拉细胞株”的问题。

　　我在查找有关“癌症”的有关话题的时候，发现了“HeLa细胞株”这一条目。我在此仅陈述一下我的观点，但决非没有根据。

　　所谓的“细胞株”是指动物细胞经过“原代培养”10代以后、40~50代以前所得到的“细胞团”。此时的细胞遗传物质尚未发生变化，但分裂能力逐渐下降，不能无限增殖。

　　然后，经过一次“生存危机”，极少数细胞的遗传物质发生改变而生存下来，带有癌变的性质，可以无限增殖下去，此后的细胞被称为“细胞系”，此时的培养称作“传代培养”。

　　还有，我认为HeLa一词，直接音译为“海拉”有什么不妥吗？应该可以被接受的。

　　以上仅仅是我根据我所掌握的知识来下的结论，不知道是不是被全部的生物学研究这所支持。是否陈旧或者仅仅是大陆这边的“一家之言”，我还不知道。还请各位来评判一下。

此处为页面：http://zh.wikipedia.org/wiki/HeLa%E7%B4%B0%E8%83%9E%E6%A0%AA --图尔·图述厄 14:55 2005年9月29日 (UTC)

我觉得有道理，“cell line”译成“细胞系”更佳，“株”好像更适合给“strain”。“HeLa”应该汉译，至少在标题命名中，内文则可根据习惯选用英文或英汉混用，只要首句说明了此种别名。以后这种问题可以直接留在条目的讨论页（Talk:HeLa细胞株），普通用户也的确有重命名条目的权限（利用“移动”功能），当然这类的编辑一般应该慎重，因为一来其他维基人可能有不同看法，二来移动泛滥导致冗余的重定向。嗯，还有，别忘了签名喔。--roc (talk) 17:20 2005年9月25日 (UTC)

编辑页面的时候发现居然是用繁体中文写的，可惜我不懂繁体中文，还是请管理原来改吧。--图尔·图述厄 14:56 2005年9月29日 (UTC)

关于历史部分区域历史的 台湾部分 郑成功 及时间断层问题

郑成功1661入台 荷兰殖民者1662年方投降 要想解决这个时间断层问题 我认为很简单--郑氏确实1661年就入了台可是他的入台和荷兰殖民者并不是相互排斥相互独立的 他入了台客货四荷兰殖民者并没有承认并没有立刻投降 在经过一年的反抗无效时方投降 那么 既然他们还没有投降,就不能说1661年是郑氏时期

维基有时候会出现这种拉得很长的行，是什么原因造成的？我看了原文没有发现异常。--地球发动机（☞☏） 02:08 2005年9月25日 (UTC)
写入时如果首行缩进，维基则不会换行，希望大家以后编辑时注意，否则别人不容易看，我已经给改了。--方洪渐 02:46 2005年9月25日 (UTC)

to what extent has the capital transformed under economics globalsiation?

广东方言常遭破坏

广东方言常遭匿名用户删去所有文字，并重定向至粤语。我现已把它作出保护。如果各位能提出改写该条目，以使更多人能接纳的意见，不妨到该页的讨论页张贴。感谢大家! --Hello World! 13:24 2005年9月25日 (UTC)

那几个IP都是越南的,可能他们只看得懂标题,不明白内容的区别.--方洪渐 02:08 2005年9月26日 (UTC)

不约而同

居然和英文选择了同样的图片呵呵鸟击--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 14:01 2005年9月25日 (UTC)

网上能实时收听吗？

香港电台作为一个有广泛影响力的电台，为什么不开通网上实时收听呢？让支持您的听众可以不用使用收音机也可接收贵台的广播，盼望改善，谢谢！ 阳江市一听众 2005年9月26日

其实，这个问题可以直接问香港电台啊。香港电台可以网上即时收聼，例如香港电台第一台、香港电台第二台、香港电台第三台、香港电台第四台、香港电台第五台和香港电台普通话台。zzz....很困I.H.S.V. (叫醒我) 02:34 2005年9月26日 (UTC)
都已被封禁。--边缘o^-^o留言 07:06 2005年9月26日 (UTC)

被封不要紧,你可以来短波(中文)世界T解决被封问题或丑时网络电台线上收听香港电台.

香港电台可打以下电话收听，当然你要付长途电话费。 (852) 22720000 -Hello World! 01:27 2005年9月27日 (UTC)

卡特里娜台风是怎样命名的？

台风在十八世纪是澳大利亚一个气象学家个台风去了一个女性化的名字，本来送给女友的后来风靡欧美，2001年西北太平洋地区的一些国家统一起来为台风命名，由各国提出，然后轮流使用，卡特里娜应该也是其中一个吧，我是在青年文摘上看的，不一定准确-- 我是猪头谁怕我 (指导我一下) 11:48:38 2005年9月27日 (UTC)

卡特里娜是大西洋的飓风，不是台风，只有太平洋的叫“台风”，大西洋的叫“飓风”，台风是太平洋周边国家每个国家贡献四个名称，轮流使用。飓风仍然使用西方女性名称，依照英文字母顺序排列。--方洪渐 06:52 2005年9月28日 (UTC)

新人需要傻瓜式教程

个人很赞赏原来学电脑杂志的那种教程，手把手，运用最基本功能完成一次简单操作的示范，新人跟着做一次就可以上路了，不知道有没有达人可以拨冗编一个类似的东西呢？

留言后请签名。这种东西好像应该有，KJ好像写了个？ --Tonync (talk) 11:06 2005年9月27日 (UTC)
kj的网站在[11]，写得很不错。不过不知大陆的朋友能不能顺利连进去，如果有困难的话，建议可以在这里开版面放这个内容（当然要kj同意），我觉得那内容对新人来说的确是蛮简要蛮有帮助的（我当初也是看这个上手的）--ffaarr (talk) 11:57 2005年9月27日 (UTC)

讲座

北京服装学院的詹膑（horse）老师开设了一个系列讲座的选修课“网络传播专题讲座”，他邀请我明天去做一个“维基百科与开放版权”的讲座，盛情难却，应允下来。也希望能够借此机会能够吸引到更多的人参与进来。只是我这还是第一次给学生讲课，不知道能不能让他们接受和理解维基百科这个新鲜事物？（希望自己不会怯场）有人感兴趣的话，也可以去听一听。这里是讲座通知。--百無一用是書生 (☎) 06:33 2005年9月27日 (UTC)

不必紧张, 就当作在对萝卜白菜讲课好了. lol 是在和平街北口的那个么? -- Magnae Virtutis ex Vicipaedia 10:15 2005年9月27日 (UTC)
是呀--百無一用是書生 (☎) 11:00 2005年9月27日 (UTC)
祝顺利啊！！希望能吸引有服装专门的人来参与。这方面的条目蛮缺乏的。--ffaarr (talk) 11:50 2005年9月27日 (UTC)
呵呵，北服的专业可不只和服装有关啊。希望时兄顺利!--Smartneddy淘气的金丝猴 (Talk) 12:23 2005年9月27日 (UTC)
多吸引一些女生来参与！^o^--KJ (talk) 05:08 2005年9月28日 (UTC)
相信时兄有这个魅力:D--Smartneddy淘气的金丝猴 (Talk) 09:58 2005年9月28日 (UTC)
MBA? Married but Available. :D--Theodoranian|虎儿 (talk) 10:35 2005年9月28日 (UTC)
课讲完了，反馈结果是知道维基百科的觉得很有收获，不知道的觉得太深了。--百無一用是書生 (☎) 00:43 2005年9月29日 (UTC)
  • 有没有幻灯片稿和录音？不用非得GFDL，共享一下如何？我相信以后大家都有很多机会跟朋友或者别的什么人讲解这个问题的。--瀑布汗 瀑布屋 00:50 2005年9月29日 (UTC)
附议,同要求--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 01:09 2005年9月29日 (UTC)
在这里--百無一用是書生 (☎) 01:15 2005年9月29日 (UTC)
昨天去听了, 总的感觉就是象在讲教程, 后面的弟弟妹妹都在聊天睡觉. 如果加些生动的东西就更好了, 比如其中一台服务器命名为永乐大帝, 比如波兰文和意大利文的编辑战, 比如多讲讲维基志异.... -- Magnae Virtutis ex Vicipaedia 16:28 2005年9月29日 (UTC)
需不需要把照片发上来啊? ^^ -- Magnae Virtutis ex Vicipaedia 16:32 2005年9月29日 (UTC)
  • 我想看照片，给个地址好不。还有那个永乐大帝服务器哪里有介绍啊？--瀑布汗 瀑布屋 02:48 2005年9月30日 (UTC)
shizhao兄，我修改了版权协议以后释出了一份，然后录音也释出了。详情请参考这里。（horse留言）
shizhao 的声音 XoD --  Moses+✍ 

台湾Channel [v] 办公室的具体地址

想知道台湾Channel [v] 办公室的具体地址谁可以帮帮忙颜色文本

Wikipedia怎么使用啊？

Wikipedia怎么使用啊？

做实验课以来沙盒，也可以多看看帮助，来聊天室可以多多谈些有意思的东西哦--边缘o^-^o留言 14:44 2005年9月28日 (UTC)
看条目用分类，用google搜索，维基内部搜索关闭了，编辑条目的话要循序渐进，先学会加链接，然后编辑一些小条目，就会熟悉操作了--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 01:11 2005年9月29日 (UTC)

使用wiki内容的传纪网站

[12]

淞沪会战主题为什么被删除？是不是因为他代表了中华民国抗战的决心，而危害了中共灌输给中国人民的历史观呢？

淞沪会战主题为什么被删除？是不是因为他代表了中华民国抗战的决心，而危害了中共灌输给中国人民的历史观呢？

……为什么这里的人总是愿意将被删除的条目原因归结于这种很奇怪的意识形态呢……--学习第一|有事找我:P 15:17 2005年9月29日 (UTC)
明白了，211.72.233.2看这个是不是很眼熟[13]？--学习第一|有事找我:P 15:20 2005年9月29日 (UTC)

一个翻译来的关于维基教科书的文章

看这里[14]--瀑布汗 瀑布屋 05:06 2005年9月30日 (UTC)

取自“https://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:互助客栈/其他/存档/2005年9月&oldid=57345922”