維基專題討論:建立條目/2021年改革討論

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前言[編輯]

昨晚（2021年6月9日），30000lightyears在審核員Telegram群組提出希望於未來這幾天提出AfC改革方案供互煮助客棧進行討論（讓維基政客煮一煮），但私認為在推出去給維基政客們煮之前，先達成審核員的內部共識令改革方案能有更順利的討論，避免審核員內部在客棧討論時自亂陣腳。故此創立此討論頁面邀請各審核員先進行討論，把最好的方案推出去煮。--路西法人 • 留言 2021年6月10日 (四) 12:12 (UTC)[回覆]

Ping活躍參與者@30000lightyears、94rain、Air7538、BureibuNeko、Emojiwiki、Fire-and-Ice、Jimmyshjj、Jonathan5566、LuciferianThomas、Q28、Sidishandsome、Sunny00217、Temp3600、ZhuofanWu、百戰天蟲、銀河市長。--路西法人 • 留言 2021年6月10日 (四) 12:12 (UTC)[回覆]

問題[編輯]

我後來想了一想，社群可能會提出這樣幾個問題等我們給解決方案：

  1. PJ:AFC的定位是什麼？
  2. 我們的方案與WP:常年提案中的「限制IP創建條目」、「擴展確認用戶」有何區別？
  3. 審閱員是否需要取得社群共識？如應當，又如何選舉？
  4. 審閱手冊應當如何編修？

以上，煩請大家撥冗討論。--LightyearsTalk·Sign#維貓報 2021年6月10日 (四) 14:23 (UTC)[回覆]

另外，歡迎大家繼續在本章節下面提問題，我們所提出來的問題都有可能作為社群提出的問題，需要一一解決。--LightyearsTalk·Sign#維貓報 2021年6月10日 (四) 14:28 (UTC)[回覆]
個人意見如下：
  1. PJ:AFC的意義就是改善新創條目的品質，避免不清楚方針指引的用戶創建不符合百科標準的條目後。個人覺得在AFC階段要求改善比起自行創建後巡查被刪或什麼的更為友善，拒絕是容許改善，刪除很難改善；要麼就是掛模板了事，也不能幫助改善百科品質。AFC的作用正是改善以上問題。
  2. 區別在於以往沒有完善途徑改善品質和教育新人，而AFC有此功效。
  3. 同案二、三，可自行報名參與，個人認為可自由報名，而由資深審核員（即評委會）評核用戶是否適合。
  4. （待處理）
以上。--路西法人 • 留言 2021年6月10日 (四) 14:36 (UTC)[回覆]

分案討論[編輯]

歡迎自行發起新分案進行討論。

一、強制非確認用戶經過AfC創建條目[編輯]

現時中文維基百科容許所有用戶（包括匿名用戶、新用戶和自動確認用戶）自行在條目空間建立新頁面，惟此制度存在嚴重漏洞，容許了創建擾亂性頁面的情況，也導致中維不合規條目氾濫。(＆)建議強制非確認用戶（包括匿名用戶和未達自動確認的用戶）透過AfC創建條目，阻擋建立不當頁面，同時鼓勵新用戶創建較高質素的新條目。不建議只強制匿名用戶是因為創建帳號只需數十秒，而創建帳號後的新用戶不見得會對方針和指引有什麼新的理解，創建出來的質素一樣，故不應將新用戶排除在強制措施以外。--路西法人 • 留言 2021年6月10日 (四) 12:12 (UTC)[回覆]

(－)反對現時活躍的審核員數量實在太少了，貿然這麼搞只會把待審核列表變成另一個待巡查列表。--「自由」的尖兵，決死的攻勢。 |歡迎訂閱維貓報！ 2021年6月10日 (四) 12:20 (UTC)[回覆]
同上兩人，積壓問題很容易出現，難以保證這個問題的解決。--Air7538（留言） 2021年6月10日 (四) 12:25 (UTC)[回覆]
@BureibuNeko、Temp3600、Air7538：固然此前提為先招攬更多活躍的審核人員，此議案希望AfC審核員團隊以此為目標發展。另，顯然不合格條目遠超50條，一些顯然不合規的草稿很容易就可以直接拒絕，並非加重積壓問題的因素。基本上現時仍能維持每幾天清理積壓條目至10條以下，相信以現今團隊仍然能維持一週內少於50積壓。--路西法人 • 留言 2021年6月10日 (四) 12:29 (UTC)[回覆]
可現在條目巡查還是積壓了500多條，和這個積壓區別在哪裡呢？--Air7538（留言） 2021年6月10日 (四) 12:36 (UTC)[回覆]
巡查員不工作，30天後條目會自動通過，不會有人跑出來抗議; afc的條目通過程序對新人有直接影響，別人絕對可以要求afc"審不過來就不要審了"。--Temp3600（留言） 2021年6月10日 (四) 14:06 (UTC)[回覆]
補充：一些顯然不合格的直接忽略稍後處理也行、直接拒絕也行，反正處理方法不難，主要是真的適合的條目不要被積壓就好，而一般而言可見審核員和新用戶交草稿的頻率差不多，所以還行。--路西法人 • 留言 2021年6月10日 (四) 12:34 (UTC)[回覆]
(！)意見維基百科強調自由和假定善意，我們應開放所有人創建條目，用戶有權創建條目，而巡查員則負責檢查。中維通過公投開放IP創建頁面，AFC故應當為自由選擇。
我認為，先以AFC推廣為目標較為實際可行。具體方法包括放大及改善條目建立時上方提示等。--銀河市長—☎️— 2021年6月10日 (四) 13:17 (UTC)[回覆]
@BureibuNeko、Temp3600、Air7538、銀河市長：另一方案：強制IP（這個不能讓步，IP建不合格條目的比例太高），強烈建議新用戶（講明不合格還要發還AFC），外加容許巡查員和審核員將任何用戶創建的不合格頁面轉介AFC（當然是說該週創建的條目避免被濫用）。--路西法人 • 留言 2021年6月10日 (四) 13:45 (UTC)[回覆]
我怎覺得好像ip的都還好？--木瓜不是食物#留言 2021年6月10日 (四) 14:04 (UTC)[回覆]
不見得，看新頁面頗多IP創的條目沒有來源的，沒來源的BLP也有。--路西法人 • 留言 2021年6月10日 (四) 14:09 (UTC)[回覆]
@BureibuNeko、Temp3600、Air7538、銀河市長：其實我覺得以數量來定奪積壓不太適合。我們有{{AFC status/original}}給大家參考，按照邏輯反倒應該是積壓時間更有參考價值。積壓數量一般不成問題，大部分草稿都是不符合規格而能簡易拒絕的，只有少部分是需要詳細閱讀找問題或審核通過的。個人認為只要把積壓維持所有提交草稿於一週內審核即可，數量並非問題。--路西法人 • 留言 2021年6月11日 (五) 23:06 (UTC)[回覆]
此外現在設好了站外Discord+Telegram的自動提醒，不難讓審核員有空下來的時候看到積壓需要清理的情況，對比站內上了線也未必記得看好多了。--路西法人 • 留言 2021年6月11日 (五) 23:09 (UTC)[回覆]
另將巡查員轉介AFC開新案處理。--路西法人 • 留言 2021年6月11日 (五) 23:09 (UTC)[回覆]
審核草稿多的時候應該按照Category:按提交時長分類的待審核草稿審核，我覺得只要不積壓超過3至7天即可。--路西法人 • 留言 2021年6月11日 (五) 23:43 (UTC)[回覆]

二、重新審視審核員參與條件[編輯]

現時中維的參與者建議條件還只是建議呢如下：

  • 維基媒體帳號註冊超過90日；
  • 至少500次針對條目的有效編輯數；
  • 詳讀並理解審核手冊；
  • 對於審核手冊中列出的方針有良好理解，包含各種特定關注度指引；
  • 以完全自願的態度進行審核，禁止有利益衝突或有償付費的審核。

私認為以上條件大致尚可，建議作出以下變更（連同行文變更）：

  • 自首次編輯以來參與中文維基百科超過90日，並需在主命名空間進行至少500次可見編輯；或
    已獲得巡查權或巡查豁免權；
  • 一年內未曾因違反內容方針或行為方針而被封禁；
  • 詳讀並理解審核手冊；
  • 對於審核手冊中列出的方針有良好理解，包含各種特定關注度指引；
  • 以完全自願的態度進行審核，並能對用戶的疑問作出迅速和有助的回應。
  • 禁止有利益衝突或有償付費的審核。 ← 應寫在審核手冊而非參與條件

基本上是比較小的變更，僅釐清行文內容。--路西法人 • 留言 2021年6月10日 (四) 12:12 (UTC)[回覆]

我覺得可見編輯那個好像沒很必要，畢竟都只是建議了--木瓜不是食物#留言 2021年6月10日 (四) 12:21 (UTC)[回覆]
現在就是要改成不是「建議」，而是定案了。--路西法人 • 留言 2021年6月10日 (四) 12:23 (UTC)[回覆]
補一條封禁要求。--路西法人 • 留言 2021年6月10日 (四) 12:25 (UTC)[回覆]
如果用戶是巡查員，在未達標以上資格前，應該還是可以協助審核吧？或許可開放巡查員拒絕明顯有問題的草稿。--銀河市長—☎️— 2021年6月11日 (五) 00:26 (UTC)[回覆]
將巡查員工作從掛模板變成轉介審核之類吧。理論上也可以容許通過巡查員資格的用戶協助審核。--路西法人 • 留言 2021年6月11日 (五) 04:50 (UTC)[回覆]

據建議修改條文如下：

基本資格：

  • 自首次編輯以來參與中文維基百科超過90日，並需在主命名空間進行至少500次可見編輯；或
    已獲得巡查權或巡查豁免權；
  • 一年內未曾因違反內容方針或行為方針而被封禁；

供審閱員委員會參考：

  • 詳讀並理解審核手冊；
  • 對於審核手冊中列出的方針有良好理解，包含各種特定關注度指引；
  • 以完全自願的態度進行審核，並能對用戶的疑問作出迅速和有助的回應。

以上，煩請審閱。--LightyearsTalk·Sign#維貓報 2021年6月13日 (日) 05:14 (UTC)[回覆]

可。--路西法人 • 留言 2021年6月13日 (日) 05:29 (UTC)[回覆]
會溯及既往嗎？-- Sunny00217  2021年6月13日 (日) 15:29 (UTC)[回覆]

三、設立申請評審委員會[編輯]

現時任何用戶均可自己把用戶名填進WikiProject:建立條目/參與者即可參與，但此難以保證用戶真的符合要求：方才清理不活躍審核員時才發現有用戶未達資格就填了名字的。建議設立申請評審委員會，由審核員內部推選活躍、可信和審核質素可靠的用戶擔任，名額為審核員總人數的最多10%或15人。（按照光年君在TG的提議而提出）--路西法人 • 留言 2021年6月10日 (四) 12:12 (UTC)[回覆]

內部推薦？感覺像巡查等走那種流程就可以把。--Air7538（留言） 2021年6月10日 (四) 12:28 (UTC)[回覆]
那也得由一部分可靠用戶來判定是否符合要求，WikiProject就不要勞煩管理員了。--路西法人 • 留言 2021年6月10日 (四) 12:31 (UTC)[回覆]
可以。--Air7538（留言） 2021年6月10日 (四) 12:32 (UTC)[回覆]
(＋)支持--銀河市長—☎️— 2021年6月11日 (五) 01:26 (UTC)[回覆]
(＋)強烈支持--~~Sid~~ 2021年6月11日 (五) 07:51 (UTC)[回覆]

三萬光年的提案[編輯]

關於「評審委員會」，我的建議如下：

  1. 正式名稱為AFC審閱員資格評審委員會，由現有活躍審核員中選舉產生，第一屆暫定為9人，在評審細則定下來之後選舉產生，後續可以增添委員會人數。
  2. 評審委員會委員6個月輪換一次，每人最多連任2屆，如新當選的委員會委員少於9人，則可在第二輪投票中考慮已連任2屆的委員繼續留任。超期離任委員可在1屆後重新選舉。評審委員會委員由（【方案一】活躍審閱員1人1票選舉/【方案二】不活躍審閱員1人1票，活躍審閱員1人2票），以簡單多數支持票選舉。
  3. 評審委員會對新加入審閱員進行一人一票投票，以簡單多數的方式進行選舉通過。新審閱員應滿足：
    • 註冊超過90日。
    • 條目編輯數≥500或總編輯數≥1000，且需委員查核貢獻記錄以確保沒有WP:GAME。
    • 沒有傷害新手的記錄，符合WP:AGF。
    • 熟悉審閱方針。

還有一些暫時沒想到，先這樣，煩請大家討論。--LightyearsTalk·Sign#維貓報 2021年6月12日 (六) 14:23 (UTC)[回覆]

個人有以下意見：
  1. (＆)建議分設固定委員和輪替委員。（同Temp3600和光貓）
    • 需確保部分更熟悉內部事務和技術（包括操作機器人、管理模板、審核腳本等工作）的審核員擔任固定委員。
    • 而輪替委員的空位則可容許不同用戶學習。
    • 現階段由6位現群組管理員擔任固定委員（作為審核員團隊代表，同時需負責所有技術性問題）和4名輪替委員組成。
    • 固定委員如符合#四、不活躍審核員的處理方式的第四級不活躍標準被除權則可選舉新固定委員取代，新固定委員從輪替委員內部選舉，再向所有審核員公示，如有合理反對其不適合擔任固定委員並經由當任評委會通過反對，則按序由第二高得票人當選（並進行公示）。
    • 輪替委員數目則為當下活躍審核員人數的10%（現40人，10%即4人）或最多15人。
  2. 輪替委員選舉可按方案二處理，但不是「1人2票」而是「2票權重」，只投一個。
  3. 審核員資格新建議見#二、重新審視審核員參與條件。--路西法人 • 留言 2021年6月13日 (日) 03:28 (UTC)[回覆]
固定委員與輪替委員沒問題，但我認為總數應為單數以方便投票。--LightyearsTalk·Sign#維貓報 2021年6月13日 (日) 04:58 (UTC)[回覆]
那就round up至單數也行。--路西法人 • 留言 2021年6月13日 (日) 05:28 (UTC)[回覆]

依照托馬斯君的建議修改如下：

  1. 委員會由現有活躍審核員中選舉產生，人數定為11人，其中固定委員6人，輪替委員5人，在評審細則定下來之後選舉產生，後續可以增添委員會人數。
  2. 評審委員會負責代表PJ:AFC團隊對外應答社群意見，審核審閱員資格，負責所有技術性問題。
  3. 評審委員會輪替委員6個月輪換一次，每人最多連任2屆，如新當選的輪替委員少於5人，則可徵詢已連任2屆的委員意見，由其繼續留任。超期離任委員可在1屆後重新選舉。
  4. 評審委員會固定委員由活躍審閱員1人1票，以簡單多數支持票選舉。輪替委員由固定委員1人6票選舉產生，出現平票則由固定委員商議達成共識後決定。
  5. 評審委員會對新加入審閱員進行一人一票投票，以簡單多數的方式進行選舉通過。新審閱員應滿足：

基本資格：

  • 自首次編輯以來參與中文維基百科超過90日，並需在主命名空間進行至少500次可見編輯；或
    已獲得巡查權或巡查豁免權；
  • 一年內未曾因違反內容方針或行為方針而被封禁；

供審閱員委員會參考：

  • 詳讀並理解審核手冊；
  • 對於審核手冊中列出的方針有良好理解，包含各種特定關注度指引；
  • 以完全自願的態度進行審核，並能對用戶的疑問作出迅速和有助的回應。

以上，cc@LuciferianThomas、Temp3600、Air7538、BureibuNeko、銀河市長、Sidishandsome：，依照7DAYS公示。--LightyearsTalk·Sign#維貓報 2021年6月25日 (五) 15:26 (UTC)[回覆]

無異議，我只有一個請求就是我不想當評審委員，就先把我拉出考慮清單了謝謝。~~Sid~~ 2021年6月25日 (五) 15:38 (UTC)[回覆]
改成5+6就行了，這個問題不大。--路西法人 • 留言 2021年6月26日 (六) 01:50 (UTC)[回覆]
雖說不曉得能不能找到足夠的人數來當，但規則本身值得肯定。--Temp3600（留言） 2021年6月27日 (日) 01:45 (UTC)[回覆]
五名固定委員為30000lightyears、LuciferianThomas、Sunny00217、Temp3600、Fire-and-Ice（as per [1]）。--路西法人 • 留言 2021年6月28日 (一) 01:55 (UTC)[回覆]

四、不活躍審核員的處理方式[編輯]

不活躍的審核員可透過活躍層級處理（今日清理不活躍人員時的參考原則）：

  1. 第一級活躍審核員：可擔任評審委員會成員，除非表明正在放（三個月以內的）維基假期，否則應當保持活躍參與維基百科和審核工作（一個月內有參與X次以上的審核）；
  2. 第二級活躍審核員：活躍參與維基百科，但月內沒有參與審核；
  3. 第三級不活躍審核員：活躍參與維基百科，但三個月內沒有參與審核；
    • 此類別用戶將被提醒，如不回覆活躍，則撤除資格。
  4. 第四級不活躍審核員：三個月以上沒有編輯，或參與三個月後未曾參與審核。
    • 此類別的用戶將直接撤除審核員資格；「參與三個月後未曾參與審核」者在未來半年禁止再申請參與（是來收集帽子的？）。

以上。--路西法人 • 留言 2021年6月10日 (四) 14:06 (UTC)[回覆]

(？)疑問這個專案又沒有權限，要怎麼收集帽子？--銀河市長—☎️— 2021年6月11日 (五) 00:10 (UTC)[回覆]
有啊，使用腳本的權限也是權限吧，而且收集帽子也是說收集職位吧。基本上可視作一個「審核權」，申請進來不做事的跟申請權限不做事無異。--路西法人 • 留言 2021年6月11日 (五) 04:44 (UTC)[回覆]
(＋)支持--「自由」的尖兵，決死的攻勢。 |歡迎訂閱維貓報！ 2021年6月11日 (五) 11:50 (UTC)[回覆]

五、將不符合收錄要求的新創條目轉介AfC處理[編輯]

為改善新條目品質，(＆)建議將巡查員工作從「掛模板要求改善」即可（用戶可選擇不改善）改成「轉介AfC審核」，以確保條目品質確有被改善才推至主空間，同時篩除不適合維基百科收錄的內容。 (※)注意：此案在內部討論後需要經客棧討論才能正式通過。--路西法人 • 留言 2021年6月11日 (五) 23:16 (UTC)[回覆]

我已經預見到這個提案不太可能在社群通過了。--LightyearsTalk·Sign#維貓報 2021年6月12日 (六) 07:45 (UTC)[回覆]
很棒的想法，但不知道要煮多久--木瓜不是食物#留言 2021年6月12日 (六) 08:34 (UTC)[回覆]
支持，但我記得審核手冊是認定只要提刪不會過就要保留。不知新規劃的轉介門檻為何？--銀河市長—☎️— 2021年6月12日 (六) 13:08 (UTC)[回覆]

關於該案的一些想法[編輯]

大家都認為這個想法不錯的話，我就暫且提幾點我的想法：

  1. 不符合WP:N的條目及不符合WP:BLP的條目，但可經過修改以達到標準。
  2. 宣傳性軟文，但不符合G11的條目，並認為可經過修改以達到最低標準。
  3. 逾期未改善的小小作品，被提刪後被認為有關注度並可經過改善以達到收錄標準。
  4. （需進一步討論）侵權作品的改善。
  5. 其他可經過改善以符合標準的條目（由巡查員自行判斷）。

以上，歡迎大家補充或提出修改意見。--LightyearsTalk·Sign#維貓報 2021年6月12日 (六) 13:54 (UTC)[回覆]

此案在內部達成共識，稍後轉介客棧討論。--路西法人 • 留言 2021年6月28日 (一) 10:47 (UTC)[回覆]
@LuciferianThomas：暫且不著急，等我們審核手冊那些弄完後一併轉交。--LightyearsTalk·Sign#維貓報 2021年6月28日 (一) 15:50 (UTC)[回覆]

六、修訂審核手冊[編輯]

是否需要對現有審核手冊進行一些修改？我想法比較多，還是想先聽聽大家的看法。--LightyearsTalk·Sign#維貓報 2021年6月12日 (六) 14:27 (UTC)[回覆]

維基政客亂入一下...如同早前說的，AFC能否有接受和拒絕之外的第三種狀態？有的草稿因為關注度、主題違反NOT等問題根本沒有改善的餘地，無論如何改善都會有問題，這種草稿應該明確表示拒絕，引導新手及時放棄草稿以免浪費時間；而另一些草稿，有改善成合格條目的潛力，但是格式有問題或是有翻譯腔之類的，這種應該劃為第三種狀態，告訴他們理論上這個條目是可以建的，只要改善了什麼什麼問題就可以發布，以發布條目（而非拒絕）為導向引導新手去改善。「拒絕」狀態和第三種狀態在模板里應明確區分開來，例如，拒絕狀態可以維持原先的紅色底色，而第三種狀態可以使用更正面一點的底色（比如黃色或淺綠色）。
在這個想法的基礎上還可以更進一步，或許可以設立多個中間狀態，隨著新手改善，草稿質量逐漸接近合格條目，審核員逐漸將草稿的狀態由較為消極的中間狀態提升為更加積極的中間狀態。這樣新手每做出有效的改善都可以看到改善工作的一點點回報；而不是一直原地踏步，直到徹底解決所有問題，發布以後才有單一的回報。用時髦的話語來說，現行AFCH的獎勵函數太稀疏了，不利於訓練出好的模型。--Antigng（留言） 2021年6月14日 (一) 02:34 (UTC)[回覆]
(＋)強烈支持。安亭君說的對。--LightyearsTalk·Sign#維貓報 2021年6月14日 (一) 06:17 (UTC)[回覆]
安亭君確實說的沒錯。現時確實AFC是有拒絕再次提交的狀態，但我也看到審核員們不太願意使用此手段處理草稿。一般如果我個人看見完全達不到關注度或內容不適合維基百科收錄的話，我會明確說明那些部分不適合維基百科收錄，若真的全篇都是沒有可以接受的內容就應果斷拒絕再次提交。
安亭君閣下提出一個相當好的建議就是明確分辨可以改善和拒絕提交的草稿。我本來也沒有注意這一點，但經提出後確實大大個紅色塊在那裡。然而，印象中適合使用的黃色和藍色分別被「正在審核」和「等待審核」的模板使用，而綠色則不太適合使用，故想不到有什麼其他顏色適合作為改善建議的模板底色。
感謝安亭君撥冗提出意見，也希望閣下能參與審核團隊，協助我們進行改善工程。--路西法人 • 留言 2021年6月14日 (一) 06:29 (UTC)[回覆]
灰色？--銀河市長—☎️— 2021年6月14日 (一) 07:19 (UTC)[回覆]
(＋)強烈支持安亭閣下說的太對了。~~Sid~~ 2021年6月14日 (一) 10:43 (UTC)[回覆]
Anti說得很好。可是此舉需要修改AFCH，得看看能不能實作出來。--Temp3600（留言） 2021年6月27日 (日) 01:51 (UTC)[回覆]

七、引流草稿解答人群[編輯]

將現有引流至WP:VPH的解答草稿人群引流至WP:AFCHD。--LightyearsTalk·Sign#維貓報 2021年6月12日 (六) 14:27 (UTC)[回覆]

(＋)支持，VPH也未必有人幫到他們，AFCHD比較集中是AFC審核員可以檢查的地方，另亦可設定bot在互聯群提醒。--路西法人 • 留言 2021年6月13日 (日) 05:29 (UTC)[回覆]
另WP:R2，AFCHD需要新捷徑。--路西法人 • 留言 2021年6月13日 (日) 05:33 (UTC)[回覆]

這個似乎沒有什麼人有意見，那麼煩請@Sunny00217君修改一下有關模板。感謝。--LightyearsTalk·Sign#維貓報 2021年6月25日 (五) 15:34 (UTC)[回覆]

我待會自行修改好了。--LightyearsTalk·Sign#維貓報 2021年6月25日 (五) 15:37 (UTC)[回覆]
@30000lightyears、Temp3600、Air7538：改了（PJ:AFC/HD）。--路西法人 • 留言 2021年6月30日 (三) 06:09 (UTC)[回覆]
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