討論:E (數學常數)

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「由擴充成的無窮連分數有一些有趣的特徵: 」 這幾句是什麼意思啊？Frank 07:07 2004年3月14日 (UTC)

𝑒的歷史哪去了？[編輯]

如題。——以上未簽名的留言由虞海（對話|貢獻）加入。 2010年11月26日 (五) 16:23 (UTC)[回覆]

在𝑒 (常數)不要重定向這頁：[1]這裡，用戶UAL55複製粘貼內容而非移動頁面，導致歷史沒有移動，停留在那裡。--Caiguanhao (talk | contribs) 廣州亞運 2010年11月26日 (五) 16:46 (UTC)[回覆]
剛才Shizhao大叔一整，e徹底沒了，三個頁面來回重定向。——以上未簽名的留言由虞海（對話|貢獻）加入。 2010年11月26日 (五) 17:19 (UTC)[回覆]
弄好了。話說𝑒不是e吧？--百無一用是書生 (☎) 2010年11月26日 (五) 17:23 (UTC)[回覆]
其Unicode名稱為「MATHEMATICAL ITALIC SMALL E」，你說是什麼？——以上未簽名的留言由虞海（對話|貢獻）加入。 2010年11月26日 (五) 17:25 (UTC)[回覆]
這只是個寫法(e的斜體而已)，而不是原本的表示這個數學常數的字母e。參考en:Talk:e (mathematical constant)#Italics--百無一用是書生 (☎) 2010年11月26日 (五) 17:30 (UTC)[回覆]
(：)回應第二個用途為：名為e的數學變量（但非矢量，也非矩陣），顯然不是百科內容。——以上未簽名的留言由虞海（對話|貢獻）加入。 2010年11月26日 (五) 18:18 (UTC)[回覆]
至於斜體，別忘了中文維基中''實現的是oblique而不是italic，原文中說的是should always be ITALIC。——以上未簽名的留言由虞海（對話|貢獻）加入。 2010年11月26日 (五) 18:47 (UTC)[回覆]
「MATHEMATICAL ITALIC SMALL E」——以上未簽名的留言由虞海（對話|貢獻）加入。 2010年11月26日 (五) 17:33 (UTC)[回覆]
而且也不利於輸入和搜索--百無一用是書生 (☎) 2010年11月26日 (五) 17:35 (UTC)[回覆]
你把它做成「隱藏消歧義後綴及首字母小寫」就利於輸入和搜索了嗎？用戶拷過去，得到一張冷冰冰的消歧義。——以上未簽名的留言由虞海（對話|貢獻）加入。 2010年11月26日 (五) 17:50 (UTC)[回覆]

好吧，現在在我的windows上面，這個unicode字符根本就不顯示--百無一用是書生 (☎) 2010年11月26日 (五) 17:52 (UTC)[回覆]

請問，閣下真的用的是…………Windows嗎？我還以為是閣下DIY的操作系統……——以上未簽名的留言由虞海（對話|貢獻）加入。 2010年11月26日 (五) 18:13 (UTC)[回覆]
請問閣下，這個引號：（請使用zh-cn模式以正常顯示）是半角還是全角？——以上未簽名的留言由虞海（對話|貢獻）加入。 2010年11月26日 (五) 18:18 (UTC)[回覆]
(：)回應，我的電腦也無法顯示這個Unicode字符。引號在大陸簡體方式顯示為全形。我用的是Windows XP，英文版，東亞及自右向左語言支援皆有。61.206.126.130 (留言) 2010年11月27日 (六) 09:15 (UTC)[回覆]
無法看到e。Safari5.0.3@OS X 10.6.5-Mys 721tx(留言)-U18協會 2010年11月27日 (六) 10:34 (UTC)[回覆]
請來些主流點的，使用簡體中文或繁體中文操作系統，沒有改過設置，使用Internet Explorer的5~8版本、Firefox的1~3版本、Chrome/Safari等瀏覽器，Windows98/2k/XP/Vista/7，客戶版的——這樣才是大多數讀者面對的環境。————以上未簽名的留言由虞海（對話|貢獻）加入。 2010年11月27日 (六) 15:16 (UTC)[回覆]
我相信我使用的作業系統足夠主流，是原版的Windows XP，IE8，沒有經過修改，無論是繁體中文，英文，還是日文版，皆無法顯示。只有Firefox可以顯示，但我相信大多數讀者面對的環境是IE。建議除了括號內附加特殊字符集警告的原形說明，請不要在任何時候使用這個字符。並且即使你能令任何電腦皆可顯示這個字符，你也不要使用它作為條目標題，因為我們不知該如何輸入。61.206.126.130 (留言) 2010年11月27日 (六) 15:43 (UTC)[回覆]
試了下Safari，明白書生為什麼報告哪些情況了，不過：
  1. Safari畢竟不是主流瀏覽器，只是在使用量上超過了Netscape（能否超過Opera我不知道），也算個准主流吧；
  2. 與Safari同為準主流瀏覽器的Opera在顯示中文維基首頁時出現了排版徹底完蛋的狀況，可是社群總不可能為了Opera去改版首頁吧？（同理，技術設定也應主要針對IE/Firefox和一點點的Chrome，而較少的考慮Opera, Safari，幾乎不考慮Netscape, lynx等）
因此我在Wikipedia:互助客棧/技術/存檔/2010年12月#技術調查中，考慮了Chrome，卻沒有考慮Opera和Safari。——以上未簽名的留言由虞海（對話|貢獻）加入。 2010年11月27日 (六) 15:34 (UTC)[回覆]
Opera在其他語言版本維基百科（英文，日文，韓文，阿拉伯文等）的顯示排版漂亮的不得了，而Opera自身中文不自動換行的問題亦可能在網頁代碼中解決。Opera的相容性確實較差，但畢竟是行動裝置比較常見的瀏覽器，為此，如果技術上可行，有必要對首頁進行改進。58.8.27.113 (留言) 2010年12月1日 (三) 16:54 (UTC)[回覆]
  • 數學上，為了進行區分，有很多種不同的數學字體用於不同領域的符號表示，Unicode中為了方便，將常用的數學字體直接製作成了字符，26個字母都有。從本質上來說，「𝓮」（Unicode:1D4BB，位於第一輔助平面）只是當字母「e」用於表示自然對數底時的一種專業慣用的字體罷了。如果以此作為條目主名稱，未免有些本末倒置。
  • 我覺得首字母小寫是必要的，隱蔽消歧義後綴不太必要，就直接顯示成「e (數學常數)」挺好的，英文版也是那麼做的。方便輸入和搜索，直接複製也能直接做內部連結。
  • 關於斜體e會和中文交錯的那張圖，的確存在。英文因為前後都有空格，所以沒有影響，英文中文一交叉就產生問題了。這問題普遍存在，卻又恐怕不是維基百科能解決的了。如果手工前後加空格，效果也挺詭異。--∰ 黑目觀世界 ⌘ 2010年11月26日 (五) 18:49 (UTC)[回覆]
  1. 「本末倒置」在哪裡？能不能說清楚些？
  2. 「e (數學常數)」會產生偽斜體，而且「数学常数」將不被簡繁轉換。
  3. 閣下可以試試接合處添加1/4角空格（| |），然後加{{VarSerif}}：中文 e 中文。
——以上未簽名的留言由虞海（對話|貢獻）加入。 2010年11月27日 (六) 15:24 (UTC)[回覆]
  1. 維基百科是面對資料查詢者和編輯者，而非專業數式製作工具，應以正常顯示為主（本），輔以可能無法正常顯示的專用特殊字符說明（末）。
  2. 「e (數學常數)」會產生偽斜體，而那個Unicode:1D4BB會產生一個白方框。我們能理解偽斜體字母表示的意義，但無法理解白方框的含義。
  3. 正如閣下之前所提到的對可用性的考慮，請考慮顯示上的可行性，而將此特殊字符附於條目內的說明中，並輔以特殊字元警告。61.206.126.130 (留言) 2010年11月27日 (六) 15:53 (UTC)[回覆]
  1. 同一，但你不能要求它兼容世界上一切的瀏覽器，現今維基百科的很多內容在lynx就不能正常顯示；
  2. Unicode:1D4BB在某些准主流瀏覽器中會產生白方框，但在主流瀏覽器中能夠正常顯示，這就夠了；
  3. 輸入上的問題，建個WP:SHORT就ok了（注意到e (數學常數)這個名稱輸入起來也不是user-fiendly的）。——以上未簽名的留言由虞海（對話|貢獻）加入。 2010年11月29日 (一) 02:10 (UTC)[回覆]
  1. 我現在恰好換了一台電腦，這個符號現在也顯示成白空格了。Win7，Chrome中文版、Firefox均無法正常顯示，IE反倒可以。先前電腦上Firefox和Chrome都沒問題啊，難道是因為那台上開了GDI++？古怪。我得查查Unicode:1D4BB是什麼版本時加入的，先前我還提過一個繁簡轉換問題，其簡體字在5.2版本才加入Unicode，很多地方都無法顯示。
  2. 這樣看來，恐怕不是「准主流瀏覽器」才出問題了，總不能只算Win7+IE是主流吧？
  3. e (數學常數)從日常生活中來說，肯定不算易輸入的，但放在中文維基的方針指南和慣例來說，在e歧義過大的情況下，卻是主流。--∰ 黑目觀世界 ⌘ 2010年11月29日 (一) 05:53 (UTC)[回覆]
(：)回應看樣子是我的測試環境有問題，後來在xp上測試也發現了這樣的問題，至少目前2000/xp還不能算作非主流；同意避免就系統中出現方框的問題。我的舊系統不能用作實驗環境了，裡面裝了Code2000。——以上未簽名的留言由虞海（對話|貢獻）加入。 2010年12月3日 (五) 18:28 (UTC)[回覆]
贊同「e (數學常數)」，並在「e」（是常規的ASCII小寫英文字母e）加消歧異連結。223.24.125.115 (留言) 2010年12月1日 (三) 14:13 (UTC)[回覆]
(：)回應這個，真做不到。——以上未簽名的留言由虞海（對話|貢獻）加入。 2010年12月3日 (五) 18:28 (UTC)[回覆]
Chrome 7.0.517和Firefox 3.6.12在OS X10.6.5下同樣無法顯示-Mys 721tx(留言)-U18協會 2010年11月29日 (一) 08:35 (UTC)[回覆]
(：)回應那就是連字體都沒有，就徹底沒戲了。——以上未簽名的留言由虞海（對話|貢獻）加入。 2010年12月3日 (五) 18:28 (UTC)[回覆]
  • (！)意見，我又查了查英文維基，在[2]英文版曾有過類似的討論，那裡2008年時有人提到，ℯ ("U+212F SCRIPT SMALL E = error; natural exponent")可表示自然對數底，ⅇ ("U+2147 DOUBLE-STRUCK ITALIC SMALL E • sometimes used for the natural exponent")也可以用來表示自然對數底（這個字符，我這兒也顯示為白框）。而上面我們所討論的Unicode:1D4BB這個符號恐怕是2008年後新增的又一個Unicode符號了。
  • 事實上，數學界並沒有一個真正的規定說其必須用什麼格式。一些著名的學術組織有一些規範，兩種觀點：用roman字體、用斜體。至今爭論都很大，還做過投票什麼的，不過總體上，用斜體的寫法應用範圍比較廣（英文維基討論頁里的人所說），所以英文維基的方針/指南里規定了e要用斜體，不知道中文維基是否有此類詳細規定。
  • 無論是roman字體還是斜體，unicode裡面為了（在沒有相應字體的情況下？）方便，其實都有專門符號（甚至很多類似、變種），但我們沒有必要去專門用這些符號。--∰ 黑目觀世界 ⌘ 2010年11月29日 (一) 09:21 (UTC)[回覆]
(：)回應雖然沒看出那個「沒有必要」來，不過我也認為當前應當考慮用戶的具體環境。不過，注意到{{TeX}}通過text-transform屬性實現了顯示為E卻複製為e的文字，試問是否可能通過類似方式來處理e (數學常數)，使得其顯示為e，卻被複製為𝑒？——以上未簽名的留言由虞海（對話|貢獻）加入。 2010年12月3日 (五) 19:09 (UTC)[回覆]
顯示為e而複製為Unicode:1D4BB對不能顯示的電腦來說會有同樣不便。另外，不熟悉數學和英語的人士並不了解e，e，"Unicode:1D4BB"之間的區別，會從視覺上直觀的認為這三者為同一物，而自然對數底數並不是英文字母e的主要含義。現在的名稱還是比較適當的。58.8.21.17 (留言) 2010年12月4日 (六) 02:00 (UTC)[回覆]
沒看出怎麼個「同樣不便」來。即能顯示，又能複製，很方便啊？～——以上未簽名的留言由虞海（對話|貢獻）加入。 2010年12月4日 (六) 13:00 (UTC)[回覆]
若是電腦本身無法顯示，複製下來再貼上會依然無法顯示。與其冒產生麻煩的風險，不如直接用確保能顯示的e字。58.8.21.59 (留言) 2010年12月4日 (六) 14:16 (UTC)[回覆]
你把它粘貼到搜索欄，不就是為了敲回車嗎？敲完回車，進入了，不久顯示了嗎？這有什麼不方便呢？——以上未簽名的留言由虞海（對話|貢獻）加入。 2010年12月4日 (六) 15:06 (UTC)[回覆]
如果要把它粘到其他地方，便會很困惑。傳給另外人，亦不明白方框在數學式中的含意。此外有的裝置是沒有辦法把亂顯的文字還原，例如行動電話，一旦收到因缺字庫無法顯示的簡訊，根本沒有辦法救援。你不要冒這種風險。58.8.21.59 (留言) 2010年12月4日 (六) 17:05 (UTC)[回覆]
  • (！)意見這是一個很簡單的問題，甚至和是否能顯示都無關了，因為這個符號本身不符合維基百科的命名規則。
我上面已經說過了，在unicode裡面，目前至少能夠找到如下三個符號標明可以用於表示自然對數底的：
  • ℯ ("U+212F SCRIPT SMALL E = error; natural exponent")
  • ⅇ ("U+2147 DOUBLE-STRUCK ITALIC SMALL E sometimes used for the natural exponent")
  • 𝑒（U+1D4BB MATHEMATICAL ITALIC SMALL E）
閣下希望用哪個呢？僅僅因為第三個寫着「MATHEMATICAL」所以就要用它麼？其他兩個都因為沒有寫為「MATHEMATICAL」就喪失了表示自然對數底的資格了？
維基百科的命名採納方針，和本問題相關的有兩點：要麼是有官方或較為公認組織的規定（名從主人）；要麼是大家實際較為常用的寫法（使用事物的常用名稱）。
  • 自然對數底e沒有官方，但有一些國際數學組織對其進行了定義。我上面也說了，有的組織要求用roman字體的「e」，有的組織要求用斜體的「e」，兩種說法一直都在爭論。閣下了解到有任何一個組織提出明確要求e必須寫為𝑒（U+1D4BB）麼？Unicode那麼說了麼？它只說這個符號可以用來表示自然對數底，並且還有其他好幾個符號都可以用來表示。退一步說，Unicode具有對數學符號規定字體的權威性麼？我對此表示懷疑。
  • 自然對數底e在學術使用中，大多數寫為斜體或roman字體。在學術論文庫中，在互聯網上，在教材中，在數學手冊中，有多少地方將e用符號𝑒（U+1D4BB）表示呢？這個符號具備常用性麼？能舉出可靠來源中在表示自然對數底時使用該符號麼？
總結：這個符號𝑒（U+1D4BB）既沒有數學權威組織規定推薦如此表示（相反，推薦的是roman字體或斜體），又沒有在任何一個實際應用場合中被廣泛使用，那麼維基百科為什麼要接受這個符號作為e (數學常數)條目的主名稱或「複製出來的結果」？--∰ 黑目觀世界 ⌘ 2010年12月4日 (六) 14:06 (UTC)[回覆]
(：)回應我並不是非要用1D4BB，也沒有反對使用212F和2147，使用這三個符號中的哪個並非問題的關鍵。現在的問題是：至少存在3個專門表示這個常數的字符，從而使該常數在百科內容中成為該字符的唯一表達對象（1D4BB另可表達的「數值變量e」不構成百科內容）。因此，也就沒有理由使用「A (B)」格式來命名之。｛WP:消歧義#條目的命名中講到，「如果那些定義擁有另外的名稱，或是更完整而又同等清晰的名稱，我們就可使用它們。例：泰坦火箭（而不用泰坦 (火箭)）……」。因此，使用e (數學常數)而不用ℯ、ⅇ或𝑒，就好比使用中國 (大陸政權)而不用中華人民共和國一樣（即便在表示這層意思時，「中國」一詞比「中華人民共和國」一詞常用）。｝綜上，我們應當在ℯ、ⅇ或𝑒中挑選出一個最常用的，而不是使用「e (數學常數)」。——以上未簽名的留言由虞海（對話|貢獻）加入。 2010年12月4日 (六) 15:00 (UTC)[回覆]
(：)回應 首先，Wikipedia:命名常規是方針，而WP:消歧義是指引。按照維基規則，前者是強制要求，而後者僅為建議。也就是說，首先應當考慮命名常規#名從主人、命名常規#使用事物的常用名稱等內容，在保證遵從的情況下，再可依照WP:消歧義的建議，對已滿足方針的情況下多種情況進行一定的選擇。
比如閣下所舉的例子泰坦火箭，假設說有少數地方將其稱為「太坦高速火箭」，滿足「更完整」「同等清晰」啊，按照WP:消歧義指引，貌似應該使用後者，但按照Wikipedia:命名常規方針，要使用官方、常用名。這就是當方針與指引產生「矛盾」時的處理方式。
泰坦火箭顯然是常用的，Google一搜一大堆，中華人民共和國更不用說，命名常規#名從主人了。但ℯ、ⅇ或𝑒哪個符合了方針中所要求的命名常規#使用事物的常用名稱？如果連維基正式方針都不滿足，何談參與到維基指引的選擇中呢？本末倒置了吧……--∰ 黑目觀世界 ⌘ 2010年12月4日 (六) 16:16 (UTC)[回覆]
ℯ、ⅇ和𝑒都符合命名常規#使用事物的常用名稱啊，我們在TeX里使用/mathbb、/......生成的，不就是它們嗎？相反一個裸e倒不怎麼常用，而「e (數學常數)」更是沒人用過。顯然Wikipedia:命名常規在此處不適用——即不偏袒於任何一方。因此，使用WP:消歧義才是正解。
  • (：)回應，「北韓」是「常用」稱呼，在至少一個漢語文化圈（台灣等）內流行，滿足常用原則，上網一搜一大把。
  • 況且，閣下可將朝鮮民主主義人民共和國條目轉換到「台灣正體」頁面看看，標題難道變成「北韓民主主義人民共和國」了麼？沒有吧。因為其中「大陆：朝鲜；台灣：北韓；」繁簡轉換僅針對正文，然而標題的繁簡轉換是「大陆：朝鲜民主主义人民共和国；台灣：朝鮮民主主義人民共和國；」
  • 再況且，Wikipedia:命名常規方針是針對條目名稱的，本身不要求內文，在首句即說明。朝鮮民主主義人民共和國這個條目簡直可以當做方針典範了，標題滿足命名常規#名從主人，內文的簡稱兼顧不同的常用名稱，並且不會出現「北方朝鮮」「北の朝鮮」「北朝」「」等不符方針的非常用名稱。
  • 閣下可看TeX中應用某某命令後，是不是變成了ℯ、ⅇ和𝑒等符號，難道閣下認為\mathbb{e}就是將ASCII碼中的e變成了Unicode編碼中的ℯ、ⅇ或𝑒麼？如果我沒記錯的話，至今TeX最流行的版本LaTeX都不能很好支持Unicode字符，這也是為啥我一直寫論文都喜歡較新的XeTeX（XeLaTeX）。那僅僅是應用了數學字體罷了，而不是將文字本身換成了ℯ、ⅇ或𝑒，不信可以生成PDF，然後複製出來看看。什麼是不同的字體，什麼是不同的字符，這兩點恐怕還是得區分清楚的。--∰ 黑目觀世界 ⌘ 2010年12月4日 (六) 17:36 (UTC)[回覆]
(：)回應閣下你這不是在耍我麼？話說α不等於\alpha，線性形式不等於線性泛函，𝕖不等於\mathbb{e}，ℯ不等於\mathe，等等……——以上未簽名的留言由虞海（對話｜貢獻）加入。 2010年12月5日 (日) 15:36 (UTC)[回覆]
(：)回應閣下為何不願意嘗試一下呢？只在「堅定地認為」。閣下有試過將\mathbb{e}生成pdf後複製出來麼？到底是e還是𝕖？我試過。我查了一下，按照CTeX中所帶的符號幫助文件symbols.pdf的第40頁，\mathcal、\mathebb、\mathscr等命令使用時一般只支持大寫字符，我在CTeX的LaTeX環境中也做了測試，的確不支持大寫。那麼說什麼「𝕖等於\mathbb{e}」有何意義？
當然，還有另外一種可能，如果將常用的amsfonts包換成bbold包，可以使mathbb支持小寫，但無論哪種包，生成出來的都是空心字母，𝑒字符是空心麼？
相比來說\mathpzc命令生成出來的更「像」𝕖，閣下不妨嘗試複製出來symbols.pdf文件中所顯示的應用此命令生成出來的符號，到底是𝑒這樣的字符，還是e這樣的字符，我測試出來是後者。
而\alpha的確生成的就是α，閣下可嘗試檢測一下symbols.pdf第30頁最上方用\alpha生成出來的符號，我複製出來結果就是α，而不是a加上了其他字體。所以說，\alpha生成出來的就是α字符，而\mathbb{e}之類的生成出來僅僅是加上了額外的字體，這兩者的不同不必我說吧？（CTeX 2.8.0beta1 測試通過）
有人說「沒有實踐就沒有發言權」。我錯了，先前閣下提起\mathbb，我就默認了，我沒想到實際上它生成出來的其實是空心符號，和𝑒一點兒關係都沒有。
「北韩」是「朝鮮民主主義人民共和國」的簡稱還是別稱，我沒興趣。簡稱也好，別稱也罷，總歸是至少一個漢語圈中常用稱呼，它滿足常用，而閣下所堅持的𝑒等符號不常用，因此「北韓」可被維基百科採納，而那幾個符號不應被採納，這是我上文所說的重點。扯什麼咬文嚼字的偏題了。--∰ 黑目觀世界 ⌘ 2010年12月6日 (一) 02:17 (UTC)[回覆]
(：)回應：
  1. 閣下不能通過A是否生成B來判斷A與B是否相同，能否生成是技術問題，是否相同則是邏輯問題。\mathbb{e}與𝕖的相同是邏輯上的，即Blackboard bold of e=Blackboard bold of e。當我們在TeX中輸入\mathbb{e}或在Unicode系統中輸入1D556時，腦子理想的不是ｍａｔｈｂｂ，也不是１Ｄ５５６，而是Blackboard bold of e。因此，常用的是Blackboard bold of e（舉例，並不是真的說Blackboard bold of e常用來表達那個常數），寫成TeX就是\mathbb{e}，寫成HTML就是𝕖，寫成維基文本就是𝕖，也就是維基百科所要求的使用常用名稱和名從主人（主人決不會公布其名字的具體實現，主人只關心他的名字是什麼。例：我只知道我叫虞海，既不是U+865E;U+6D77也不是G+5161;G+2603；如果那要對我寫篇文章，我無權要求你使用Unicode碼還是GB碼，也不是說只有Unicode拼出的才是我的名字，而國標碼拼出的不是，更不能因為Unicode編碼U+865E;U+6D77不會被轉化為國標碼G+5161;G+2603，就否認二者的相同）。
  2. 我並不記得我說過𝑒=\mathbb{e}。不過\mathbb{e}確實與𝕖、ⅇ等字符相同（具體於那個相同取決於是正體\mathbb{e}還是斜體\mathbb{e}），而ⅇ正是我們所需要的。同樣的，TeX中\mathe就是ℯ。TeX中不粗但斜的裸e就是𝑒。
  3. 至於「北韓」，別忘了那是題外話……題外話嘛，跑題就是不跑題，不跑題則是跑題（由題外跑到題內去了，當然算跑題），呵呵。——以上未簽名的留言由虞海（對話｜貢獻）加入。 2010年12月6日 (一) 12:39 (UTC)[回覆]
  • (：)回應 好，咱不管它能否生成，也不管它複製出來結果是什麼。單說閣下能提供可靠證據證明自己所說的「\mathbb{e}確實與𝕖、ⅇ等字符相同」麼？Unicode編碼與GBK編碼可是有官方提供的字符對應表的，可以官方證明其相同性。這個\mathbb{e}有麼？光閣下一遍一遍說「相同、相同、相同」，恐怕難以符合維基百科:可靠來源吧……
  • 多說無益。歸結到底，還是按照方針Wikipedia:命名常規，在有官方或權威規定的情況下應首先考慮。退一步來講，TeX和Unicode兩者可以作為此數學問題的官方或權威麼？尤其在目前已有各大國際性數學組織提出了roman字體或斜體這兩種規定的情況下。
  • 此外我也有個題外話，閣下所說的\mathe在哪些有介紹？TeX的哪個衍生版本裡面有？維基這裡可以用麼？
  • 小小嘗試一下<math>\mathe</math>：解析失败 (未知函数“\mathe”): {\displaystyle \mathe}
  • --∰ 黑目觀世界 ⌘ 2010年12月6日 (一) 13:16 (UTC)[回覆]
現在問題是，「ⅇ」有技術上的使用障礙，並且發生的機率相當大。至少，「自然對數底」這件東西，我無論是寫還是讀，皆與英文字母e沒有區別，而方框會令我苦惱，因為我不能確定它究竟是不是自然對數底，所以只好放棄透過查詢維基百科解決有關自然對數底的問題，甚至從此認為維基百科是無能的，因為它連這麼基本的東西都難以查詢。58.8.21.59 (留言) 2010年12月4日 (六) 17:05 (UTC)[回覆]
貌似ℯ、ⅇ和𝑒中只有𝑒會顯示成方塊。——以上未簽名的留言由虞海（對話｜貢獻）加入。 2010年12月5日 (日) 15:36 (UTC)[回覆]
上面這行字中，有三個方塊。第一個ℯ可以正常顯示。61.206.126.130 (留言) 2010年12月5日 (日) 16:02 (UTC)[回覆]
是缺少Cambria Math或Code2000的緣故。ℯ在Arial Unicode MS或ＭＳ明體（幾乎每台電腦都有）中即可顯示，第二個需要Segoe UI Symbol或 宋-ExtA，第三個只有Cambria Math或Code2000（當然，前兩個也可以用Cambria Math或Code2000）。——以上未簽名的留言由虞海（對話｜貢獻）加入。 2010年12月5日 (日) 16:28 (UTC)[回覆]
說實話，閣下說的「Segoe UI Symbol或 宋-ExtA，Cambria Math或Code2000」敝人皆完全不瞭解。此外「ℯ」也最好避免使用，因為輸入不容易。我和我身邊所有的人，都習慣於按一次英文鍵盤第一行第三個鍵（即是E鍵）輸入小寫「e」字母來表達自然對數底。58.8.20.133 (留言) 2010年12月6日 (一) 15:18 (UTC)[回覆]
  • (！)意見 先前犯迷糊了，找錯了，錯誤又被大家沿用了下來，抱歉。在最新版本的Unicode字符集中，本討論所涉及的「𝑒」（e的變體）這個符號的編碼是U+1D452，官方說明為「MATHEMATICAL ITALIC SMALL E」，沒有明確說明其與e (數學常數)關係。先前誤說為U+1D4BB實際為「𝒻」（f的變體）[3]
  • 下面是我從Unicode6.0.0中找出的上述三個字符，以及TeX中幾種比較常見的\mathbb表現形式（來自LaTeX的官方symbols.pdf第40頁）：
  • 虞海朋友不妨來看看Unicode中的字符是不是與TeX中\mathbb字體「樣子」相同，暫且不論TeX中的表示也並非權威「自然對數底e」的表示，也暫且不論維基百科:可靠來源等問題。
  • 需要說明的是，\mathbb在常見的amsfonts字體下，無法顯示小寫。更抱歉的是，暫時還沒找到虞海所說的\mathe那個命令，可能有特殊版本要求吧，等待指點，之後尋找到了再補充上。--∰ 黑目觀世界 ⌘ 2010年12月6日 (一) 14:28 (UTC)[回覆]
(：)回應：
  • \mathe可能使我對TeX不了解的緣故，使我用TeXmacs生成的TeX，抱歉；
  • 黑目啊黑目，讓我怎麽說你呢…閣下不能通過能否相互轉換來判斷是否同構。無法轉換爲ℝ，但誰也沒法否認它們是相同的。\alpha等價於α不是因爲它們能夠單向轉換，而是因爲他們描述相同、用法相同。如果要可靠來源，TeX和Unicode對上方的描述就是最好的來源；
  • 閣下說的二者長相不同，實在抱歉我沒看出什麽差別來，望指教。——以上未簽名的留言由虞海（對話｜貢獻）加入。 2010年12月10日 (五) 18:49 (UTC)[回覆]
(：)回應 建議閣下直接說明TeX中何種地方明確說明\mathbb{e}與「自然對數底e」有關呢？如果沒有關係，那哪兒來的「描述相同、用法相同」？哪兒又來的「可靠來源」？
要實現閣下的目的，邏輯是：①證明TeX中\mathbb{e}是常用的；②證明TeX中\mathbb{e}與「𝑒」等符號完全等價；③則「𝑒」等符號能夠以「常用」為理由作為條目「自然對數底e」的標題名稱備選方案；④證明沒有官方或較權威機構規定的其他常用符號或更加常用的符號；⑤則「𝑒」之類的符號可以作為條目「自然對數底e」的正式名稱。
看圖都看不出麼？圖中U+2147符號與設定為bbold字體下的\mathbb{e}大致相同，但前者是斜體，後者是非斜體。難道閣下認為這種可以算作「樣子完全相同」？圖中哪兩個符號是樣子完全相同的呢？--∰ 黑目觀世界 ⌘ 2010年12月11日 (六) 05:21 (UTC)[回覆]
(：)回應 上述的邏輯②中，要證明\mathbb{e}與「𝑒」等符號完全等價：
  • 要麼證明有類似Unicode與GBK官方對應表那樣的官方對應關係。有麼？
  • 要麼證明官方工具（比如TeX）中\mathbb{e}可以生成「𝑒」等符號，或者反之。有麼？
  • 次之，至少也要符號樣式完全相同（非充分條件）。一個是斜體，一個不是斜體，這在unicode中都算得上兩個字符了吧？
  • 如果上面都沒有，至少相關描述應該差不多（非充分條件）。「𝑒」符號在unicode 6.0中沒有說明和「natural exponent」有關，U+212F和U+2147符號說明了有關；但TeX中\mathbb{e}沒有說明與其有關。兩者是怎麼「差不多」呢？--∰ 黑目觀世界 ⌘ 2010年12月11日 (六) 05:33 (UTC)[回覆]
算了吧，我雖然有有一大摞子話想說，但是要想論證閣下那幾點至少得花上一個月的時間。我想我還是等自己更熟悉TeX以後再來吧，這意味着在我提出新的反駁之前，我支持（儘管為暫時）不用𝑒。——以上未簽名的留言由虞海（對話｜貢獻）加入。 2010年12月21日 (二) 06:04 (UTC)[回覆]
220…啊，不是我說你，閣下的破壞技巧實在是太差了，作分隔符怎麼能讓別人看出來呢？！趕緊到維基百科:如何在爭執中獲勝和維基百科:維基反逆中去補補課吧。你看我做的：吉​米​多​維​奇（別說是我告訴你的），這誰看得出來？就你這樣明目張胆，就是被封禁也只能自認倒霉。回家拍大腿去吧，誰讓你「2」呢？——以上未簽名的留言由虞海（對話｜貢獻）加入。 2010年12月21日 (二) 06:04 (UTC)[回覆]

循環定義[編輯]

根本沒有定義e是什麼。有沒有人可以改寫一下。--Rx5674（留言） 2014年6月15日 (日) 12:02 (UTC)[回覆]

<i>e</i> (數學常數)[編輯]

於Phabricator查看
編號T294612的工單

為什麼瀏覽此條目時，條目名稱會變成「<i>e</i> (數學常數)」？--M940504（留言） 2022年1月21日 (五) 13:35 (UTC)[回覆]

是表示斜體的html tag，以前可以正常顯示為斜體，但是近月似乎出現問題，見Wikipedia:互助客棧/技術/存檔/2021年11月#標題轉換語法中的_HTML_標籤不再工作，或許衹能待系統技術人員修復。——（留言） 2022年1月21日 (五) 14:14 (UTC)[回覆]
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