討論:小提琴協奏曲 (柴可夫斯基)

條目名稱

應該是D大調小提琴協奏曲 。一般的習慣名稱都應標識調性。 音樂會節目單不會只寫：小提琴協奏曲 - 柴科夫斯基，即使他只有一首此類作品。—Munford (留言) 2008年2月22日 (五) 14:54 (UTC)

我是參照其他語言維基的命名方式，以及其他音樂作品的命名（如第五交響曲 (貝多芬)就沒有標示其調性），當然如果關於此類條目有一致的命名方式，我也很樂於採用的！－Iokseng（對話） 2008年2月22日 (五) 16:31 (UTC)

未通過的新條目推薦討論

在候選頁的投票結果

• 俄國作曲家彼得·伊里奇·柴可夫斯基創作的唯一一首小提琴協奏曲是哪一首？

  小提琴協奏曲 (柴可夫斯基)條目由羊羊32521（討論 | 貢獻）提名，其作者為羊羊32521（討論 | 貢獻），屬於「concerto」類型，提名於2020年9月11日 15:10 (UTC)。

這個投票已經結束，該提名不通過。請不要對這個提名做任何編輯。

• • 說明：部分翻譯自enWP，參考了Tchaikovsky Research（CC BY-SA-NC） ——羊羊 (留言|貢獻) 2020年9月11日 (五) 15:10 (UTC)
  • (＋)支持。--Jujiang（留言） 2020年9月11日 (五) 21:06 (UTC)
  • (＝)中立：技術上來說，樂器章節可以放入組成章節。話說地位直接放前面是怎麼回事啊，照理來說這些內容要不放在前言，要不就是放在後面（評價或是反響章節），雖然不強迫要像第二號鋼琴奏鳴曲_(蕭邦)等條目一樣，至少不要條列式。 --無心*插柳*柳橙汁 2020年9月12日 (六) 02:38 (UTC)
    • 做了部分調整 ——羊羊 (留言|貢獻) 2020年9月12日 (六) 09:05 (UTC)
      • 被譽為「十大小提琴協奏曲」之一但是來源只有《光明日報》這樣能算得上「十大小提琴協奏曲」嗎？就算是，那也只是《光明日報》的評價。「三大小提琴協奏曲」和「四大小提琴協奏曲」也都是相同的理由，我不認為單單一家的說詞能夠代表整個音樂界。 --無心*插柳*柳橙汁 2020年9月12日 (六) 12:53 (UTC)
  • (＝)中立：在我的經驗，大部分的古典音樂作品條目都是按以下的大概念進行鋪排的：創作過程→分析（配器、曲式）→軼事（衍生作品、流行文化應用），以及一些其他的必要資訊。此條目創立已久，所講述的也是古典音樂文獻中最為著名的一首作品，但基本的行文方式卻有待改進，我認為不應該將之貿然放上首頁。若有必要，在投票結果確定後，我可協助改寫。59cond12（留言） 2020年9月12日 (六) 19:10 (UTC)

@59cond12：請教：閣下很熟悉這個條目的不足和修善路徑了，不曉得為什麼現在不改進它，使其登上DYK呢？條目畢竟較為豐富了，後學也樂意協助閣下咯，謝謝。 --Jujiang（留言） 2020年9月13日 (日) 01:35 (UTC)

@Jujiang：我所提及的僅是大方向，僅供提名人、創建人等與DYK直接相關的維基人參考而已。我固然可以逕自改寫內容，但實在是這個提名並非出自我手，我才會選擇以較為客觀的角度看待。若參考我在維基的貢獻，可知我對此一領域的詞條撰寫、改寫工作已經略有成就，日後也會持續關注這個條目。謝謝您的提醒！59cond12（留言） 2020年9月13日 (日) 17:50 (UTC)

@59cond12：是的，看到閣下音樂才華出色，才請閣下出山襄助（我能做什麼閣下儘管吩咐），我想主編@羊羊32521：也是望閣下參與改善條目的，嚴肅音樂條目太少啦，「成維基之美」吧，謝謝閣下。 --Jujiang（留言） 2020年9月13日 (日) 21:46 (UTC)

• • 調整了結構，增加了一點參考資料。 ——羊羊 (留言|貢獻) 2020年9月13日 (日) 06:13 (UTC)

看到您的努力了！將昨天的反對票改為中立票，希望可以協助這個條目登上DYK，祝順利！59cond12（留言） 2020年9月13日 (日) 17:50 (UTC)

新條目推薦討論

在候選頁的投票結果

• 俄國作曲家彼得·伊里奇·柴可夫斯基創作的唯一一部小提琴協奏曲是哪一部？

  小提琴協奏曲 (柴可夫斯基)條目由羊羊32521（討論 | 貢獻）提名，其作者為羊羊32521（討論 | 貢獻），屬於「concerto」類型，提名於2020年10月4日 15:17 (UTC)。

這個投票已經結束，該提名通過。請不要對這個提名做任何編輯。

• • 說明：大幅擴充（3,190→23,213），修訂期9.11-10.4，曾經提名未通過（見討論頁） ——羊羊 (留言|貢獻) 2020年10月4日 (日) 15:17 (UTC)
  • (＋)支持。——Agu（留言） 2020年10月4日 (日) 16:36 (UTC)
  • (！)意見：上次提及的「條列問題」仍有待改善。最著名這類的稱呼採用中文來源，那麼是否該寫作「在中文圈，柴可夫斯基的《D大調小提琴協奏曲》是最著名的小提琴協奏曲之一」。 --無心*插柳*柳橙汁 2020年10月4日 (日) 17:21 (UTC)
    • (：)回應：條列問題可否具體一點 囧rz……「最著名」的稱呼在找外文來源。畢竟這句話從英維抄過來的，應該不是中文圈的觀點，但它沒給來源 ——羊羊 (留言|貢獻) 2020年10月5日 (一) 03:46 (UTC)
      • @Milkypine.另外已添加來源 ——羊羊 (留言|貢獻) 2020年10月5日 (一) 14:39 (UTC)
        • 有改進，給予(＋)支持。 --無心*插柳*柳橙汁 2020年10月5日 (一) 15:25 (UTC)
  • (＋)支持--JimGrassroot（留言） 2020年10月4日 (日) 17:30 (UTC)
  • (＋)支持。再做推敲改進向GA進發。--Jujiang（留言） 2020年10月5日 (一) 00:46 (UTC)
  • (＋)支持：--ICOCAで行こか？/なんでやねん！ 2020年10月5日 (一) 10:58 (UTC)
  • 調整問題，「首」→「部」 ——羊羊 (留言|貢獻) 2020年10月5日 (一) 12:46 (UTC)
  • 不要寫什麼「最著名的小提琴協奏曲之一」這種話，這是數理化生新聞界人士不懂漢語導致濫用的英語句式。「最著名的小提琴協奏曲之一」就完全等同於「著名小提琴協奏曲」，最著名的多少首之一？十首百首千首差距巨大，根本不會讓表述變得「精確」。--7（留言） 2020年10月5日 (一) 15:38 (UTC)
    • (：)回應：已經調整 ——羊羊 (留言|貢獻) 2020年10月6日 (二) 01:37 (UTC)

同行評審

小提琴協奏曲 (柴可夫斯基)（編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌）

評審期：2020年11月22日 (日) 08:29 (UTC) 至 2020年12月22日 (二) 08:29 (UTC)
下次可評審時間：2020年12月29日 (二) 08:30 (UTC)起

剛上DYK不久，希望能做GA ——羊羊 (留言|貢獻) 2020年11月22日 (日) 08:29 (UTC)

建議加上幾種錄音/現場版本，如hahn jansen menuhin等人的。-復讀姬（留言） 2020年11月24日 (二) 16:58 (UTC)

已經添加 ——羊羊 (留言|貢獻) 2020年11月28日 (六) 14:12 (UTC)

• 「後續與改編」的最後一句話「小提琴家、教育者奧塔卡·舍夫契克為這部作品撰寫了《柴可夫斯基小提琴協奏曲的分析與練習》（Op.19）。」，沒有來源支持，建議補充。--A22234798（留言） 2020年11月25日 (三) 01:34 (UTC)
  • 其實是很明顯的 囧rz……，外部連結第二條可以算來源吧（但IMSLP是一個wiki誒）不過也添加了一個來源。 ——羊羊 (留言|貢獻) 2020年11月28日 (六) 14:12 (UTC)

優良條目評選

小提琴協奏曲 (柴可夫斯基)（編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌），分類：古典音樂，提名人： ——羊羊 [ 留言 貢獻 維貓報 古典音樂專題 ] 2021年6月16日 (三) 14:34 (UTC)

投票期：2021年6月16日 (三) 14:34 (UTC) 至 2021年6月23日 (三) 14:34 (UTC)
下次可提名時間：2021年7月23日 (五) 14:35 (UTC)起
請記得為當選條目撰寫簡介頁面，如此當選條目才有可能出現在首頁。

• 符合優良條目標準：提名人票。希望各位大佬能給點建議。 ——羊羊 [ 留言 貢獻 維貓報 古典音樂專題 ] 2021年6月16日 (三) 14:34 (UTC)
• 「評價」一段可把說的話用引號標出；另外看完導論及其註解後並不清楚為何是使用TH和ČW作為整理的編號。--A22234798（留言） 2021年6月17日 (四) 07:40 (UTC)
  • (：)回應@A22234798：1.已經修改。2.不知道是哪裏不清楚？TH和ČW就是兩種不同的編號/目錄號而已。 ——羊羊 [ 留言 貢獻 維貓報 古典音樂專題 ] 2021年6月17日 (四) 15:21 (UTC)
    • 就是好奇是誰制定或編纂的，或是哪兩種編號方式或制度這樣。--A22234798（留言） 2021年6月17日 (四) 15:42 (UTC)
      • @A22234798：制定編纂腳註有。編號方式我不清楚，介紹這兩種編號的，我Google的結果也就只有Tchaikovsky Research... ——羊羊 [ 留言 貢獻 維貓報 古典音樂專題 ] 2021年6月17日 (四) 16:23 (UTC)
        • 看到您的連結了，裏面的介紹很清楚，如果有可靠來源再補上，若無也無妨，目前來看本條目已經 符合優良條目標準。--A22234798（留言） 2021年6月18日 (五) 04:40 (UTC)
• 符合優良條目標準：--Lightyears_{Talk·Sign#維貓報} 2021年6月19日 (六) 03:20 (UTC)
• 符合優良條目標準：--SickManWP_{邀請您加入❤️邊緣人小組·🖊️簽到} 2021年6月19日 (六) 05:55 (UTC)
• 符合優良條目標準：--ICOCAで行こか？/なんでやねん！ 2021年6月21日 (一) 14:33 (UTC)
• 符合優良條目標準。--東甲舟集 ✒️ be a good writer ! 🐍（留言） 2021年6月22日 (二) 15:48 (UTC)
• 符合優良條目標準。~~Sid~~ 2021年6月22日 (二) 17:27 (UTC)
• 不符合優良條目標準：有多處明顯問題。
  • 導言過短。
  • 段落組織不佳。絕大部分段落都非常短，感覺條目內容相當零散。
  • 「地位」與「評價」實際上可以並為一章。「評價」一章大段記述漢斯力克的負面評價，正面評價很少，有中立性問題。
  • 「應用」一章似無必要。柴小協比這裏列出的四部影視作品重要多了。
  • 參考資料有諸多問題。
    • 引用書籍不註明頁碼或章節，難以查證，如沈弘《經典音樂故事》。
    • 使用質素可疑的來源。例如小提琴作坊、樂器圈、雲南民族音樂聯盟（像是一個抓取微信公眾號內容生成的內容農場，頁面下面還有「點擊『閱讀原文』，諮詢藝考事宜」）等。「【音樂】律動心弦：世界十大小提琴協奏曲-十大小提琴協奏曲-家長部落」連結打開是一個不相干的網站「清蒸青鱔網」，甚至有點滑稽了。四川音樂學院網站上的那個連結「恆河之夜——小提琴家黃濱世界十大經典小提琴協奏曲四場演奏音樂會」已經404了。
    • 標註方式不統一。語言標籤時有時無。publisher一欄不填網址而填網站/來源名稱會好得多。
  • 格式等細節問題。文中很多外文人名似乎沒有必要注出（已經提供了中文維基內鏈或跨語言綠鏈）。不知道為什麼Carrie Rehkopf和D. Rahter留着不譯，但亞莎·海菲茲和P·于爾根松可以譯出來。Friedrich依照德文發音並不念作弗雷德里克。
  • 再多說幾句。條目整體質量有些另人失望。可能是參考資料質量有限的緣故，文章的很多內容讓人看着不過癮。比如創作背景，1877-1878是老柴人生中的重大時期，除了創作柴小協還寫了柴四，期間還在寫奧涅金（雖然晚了一點才完成）；柴四的情緒和柴小協完全不一樣，同老柴當時的心境和遭遇究竟有什麼關係，條目不屑於講，甚至都沒有提到寫柴四。再說首演，不知道為什麼Auer拒絕之後拖了兩年才首演，沒細講；由首演大失敗到老柴的代表作品之一，這個大轉變是如何實現的，文章只有一句「布羅茨基不顧蜂擁而至的批評，仍堅持在各地演出這部作品，讓它終於獲得了成功」草草帶過。「結構」大概一般都是那個寫法，但是「導聆」或者「賞析」性質的內容卻很少。這部曲子好在哪裏、哪些段落尤其被人稱許、哪裏體現了老柴個人的風格，文章着墨不多。說苛刻一點，如果這個版本去投DYK，挑剔一點的編輯憑清蒸青鱔的問題就可以斃了。--如沐西風（留言） 2021年6月22日 (二) 18:23 (UTC)
• 撤回請求，仍有差距，在評選結束前無法完成改善。 ——羊羊 [ 留言 貢獻 維貓報 古典音樂專題 ] 2021年6月23日 (三) 04:55 (UTC)

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：雖然在此次提名淨支持票為6票（7 符合優良條目標準票，1 不符合優良條目標準票），但提名人在期限內請求撤回提名，故 不合要求（未達標準）--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2021年6月23日 (三) 17:11 (UTC)