讨论:凹呜狼人杀

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玩家金句[编辑]

以[1]为例，句中对象字段内容显得混乱，阅读并不舒服，所以改成[2]，若担心句中对象不一定只有一位，可善用底线等功能，如2019.07.16的金句。--Hjh474（留言） 2019年8月6日 (二) 13:39 (UTC)[回复]

[3] 将大量金句移除，不知先生有何深意？--Hjh474（留言） 2019年8月6日 (二) 13:45 (UTC)[回复]

[4] 抱歉写错编辑摘要，应该是撤销42.75.164.87 于 2019年8月6日 (二) 22:37 的修订，真的很不好意思。--Hjh474（留言） 2019年8月6日 (二) 15:00 (UTC)[回复]

大飞的1/3 MVP[编辑]

这个1/3 MVP只是节目效果，在条目中应列为从缺，并在当天的MVP一栏中加入备注。不然以目前这样的处理方法，对条目的工整到受到不少伤害。--JK~揾我 2019年9月6日 (五) 04:53 (UTC)[回复]

IP用户49开头 仍然坚持以非百科模式不断添加非必要内容[编辑]

此IP用户已经屡劝不听，并继续添加不必要的内容，难免令人质疑此条目的可读性和百科性。实在太多内容是不必要的，比如拿狼比率、首日玩家死亡等等。而MVP次数中的括号亦被该IP用户改成(2) XXX 而非惯用的XXX (2)，有理由相信其对维基百科的方针一窍不通。若情况仍持续，管理员应及早处理。就目前的情况来看，作为此条目的创建者，本人只能改变立场，直至管理员的介入--JK~揾我 2019年9月6日 (五) 14:25 (UTC)[回复]

IP用户（1234，推测为同一编辑者）采洗版编辑且难以沟通，请求管理员先将条目予以半保护，以便其他人整理条目，诚挚感谢。--Hjh474（留言） 2019年9月7日 (六) 12:40 (UTC)[回复]

关于此条目的发展[编辑]

随着此条目终于被半保护，虽然为期只有一周，但这或许可以让我们重新梳理一下应该保留怎么样的内容，本人的意见不代表一切，所以希望你们也能提出自己的建议。然后我们可以透过共识，将大家不同意的部分删除，只保留经过共识后留用的部分。

目前，在H君的整理之下，条目的可读性已有大大改善，现时的章节合共为:

局式、每集概况、统计数据(胜率、MVP排行等等)、一些与条目相关的资讯 (十大投票排行榜、相关歌曲、素人名单、高玩攻略等等)、以及一些相关术语。而拿狼比率及金句等已被移除。

  1. 首先我认为局式是可以保留的，作为每集概况的指引，而且内容对节目的理解有帮助，而目前的资讯也算不错。
  2. 接着是每集概况，这个当然必须保留，但到底要多详细呢? 还记得早期有人连死亡顺序都一并加入，使列表非常杂乱，幸后来已遭删除。然后，关于首死的资讯，该名IP人士居然使用颜色来标记，先不说维基百科是非常不鼓励使用颜色标记文字的，维基百科不是爱好者专页，这些七彩缤纷的色彩实在有违百科性质。其次，首死这种资讯实在太过细致，也可能造成剧透的问题 (当然胜负和MVP这种纯资讯及结果性质的当然有纪录的需要，但实在没有必要把过程列得太过详细，因此我是强烈建议删除的。然后MVP的标记亦在H君的努力下修复成功。
  3. 统计数据一列，拿狼比率这个多余的数字是移除掉是最好不过了，我在想如果这样都要纪录，如果换在中视饥饿游戏，是不是连每名选手抽中5%的比率也要一并记载呢，这些过于细致的资讯有什么标记意义呢。另外，胜率的一部分也应该过于详细了，总局数+胜数+胜率是本来的，后来被加入了狼及好人的局数/胜数/胜率，这个实在太眼花缭乱了。加入这个的话，我认为最低限度要把狼/好人胜率删除，至于其他我暂时没有意见，期望你们提出。而关于MVP，我已经说过很多次，大飞的1/3 MVP是在做效果的，根本不应该当成真实，IP用户为了大飞的效果，把MVP相关的全部改为“奖牌”，实在是不知所云及多余。我早在讨论页反映过，惟该用户未有回应 (即使是反对，也需要讨论及达成共识吧)，只一意孤行按照自己的想法编写。
  4. 条目相关资讯，这一部分的内容是比较实在的，包括将节目相关的花边特备节目纪录，这些也许是有纪录价值的，如素高玩、高玩攻略等等，可以简单的纪录下来。而十大高玩排行榜也是可以保留，但必须并入小章节。歌曲的一部分写得不错，留下没问题。
  5. 术语，这部分实在太冗长了，而且有原创研究之嫌，亦缺乏来源，而这个条目亦不是记载“狼人杀”，而是记载“凹呜狼人杀”这个节目，请问这些术语为何要出现在这个条目里呢？不是应该将他们搬到狼人杀的条目，或者直接移除？这一部分是过于细节了，在提删页中坦克车君已经提及过这方面的忧虑，这亦是我们希望整顿这个条目以挽救它的原因。

大概是这么多吧，未知H君及其他编者意下如何呢？希望大家也能发表自己的意见，我说的也不一定对。--JK~揾我 2019年9月8日 (日) 08:30 (UTC)[回复]

承君言，愚见：

  1. 十分认同。
  2. 十分认同。
  3. 有些玩家特别擅长某一阵营，以某玩家为例，好人10局7胜，狼人6局1胜，仅总胜率恐难以显示其素质。
    1. 但确实有点眼花撩乱，不知维基是否支援折叠单一字段，又或者将好人狼人分算字段改以小字小栏，以改善可读性。
    2. 另一提议供参考：该节目单元正值盛世，胜率排名将越来越肥，是否考虑总局数至少参与15局以上的玩家再列入统计，同时可降低极端值出现的几率。
  4. 认同。
  5. 确实冗长。鉴于有些术语是本节目玩家首创，过去在手游或桌游中较少使用者，可考虑部分保留。

--Hjh474（留言） 2019年9月8日 (日) 12:43 (UTC)[回复]

感谢你的回应，那么如果没有其他人发表意见的话，我们可以先执行已达成共识的部分。

  • 关于其他，术语也的确可以部分保留的，但应该与局式(板子)合并? 如对警长、骑士、禁言等的说明。其余什么表水、金水我觉得不属于本条目的记载范围，建议把他搬到“狼人杀”的那一页，然后在此条目列明详细可到那里参考（使用MAIN或SEE ALSO）。毕竟这是一个电视节目，不是狼人杀教学节目。所以现在需要再讨论哪些该留哪些该搬，这类内容一般不使用折叠。
  • 胜率那一列，可以考虑使用折叠+小字，或者如你所说，总胜率/胜数/局数展示 (当然亦可以用小字)，而狼/好人胜率/胜数/局数则分列，并折叠+小字。
  • 总局数15局或20局也可以，不过这一方面如果使用折叠，可能不需要太担心过长的问题。毕竟这类表格是有使用折叠的用例。现在禁止折叠应该被取消了。

--JK~揾我 2019年9月9日 (一) 10:58 (UTC)[回复]

术语章节的处理[编辑]

  1. 此节目对诸如警长、骑士、禁言等各角色的设计玩法，若与《米勒山谷狼人》相同者，可直接删除或加之内部链接，避免赘述；有所不同者，可合并到本条目《局式》章节。
  2. 《米勒山谷狼人》是纸牌游戏，看了一下该条目，似乎没有适合塞这些术语的章节，桌游玩家是否使用这些术语，来源难以添加，相对的本条目有完整的Youtube数据库可citation。会想留下金水之类的术语，是因为有助于节目观众与条目读者更快进入状况并了解玩家之间的对话，还记得某赵姓艺人和徐姓艺人分别在节目中抱怨过听不懂什么叫做金水银水退水，相信有些观众刚开始看节目时也可能有类似困扰。也许试着先不删除并简化看看。小小看法供参考。

--Hjh474（留言） 2019年9月9日 (一) 15:56 (UTC)[回复]

  • 你的论点很有启发性，所以核心的问题是“狼人杀”这个条目应该和“米勒山谷狼人”分开。因为狼人杀已经算是很知名的变体了，我期望里面会有很多不同板子、角色的资料，然而居然没有。其实米勒跟狼人杀已经是完全走向不同的变体了，或许我们可以研究开启一个新的条目名为“狼人杀”，这样的话，问题更好解决。关于赵哥那边，我是很同意你的观点的，但这始终是个电视节目而非“狼人杀”的介绍节目，因此“狼人杀”条目是很需要编写的，这样就避免了很多“凹呜狼人杀”的问题。--JK~揾我 2019年9月9日 (一) 16:03 (UTC)[回复]
(题外话:米勒/狼人杀与BANG!/三国杀当初的关系是很相似的，三国杀也是源于BANG!，但BANG!的扩展版是设置场景版、特效牌、天气牌、COST等等，而三国杀则是对游戏牌、角色牌和不同模式的衍生变体作出深入的发展)，米勒也是有很多场景牌，而狼人杀就是透过不同角色来造出不同的板子，发展方向大不同。现在我想如果单是列出狼人杀所衍生的角色、以及不同的板子，已经比现在米勒条目详细很多。)--JK~揾我 2019年9月9日 (一) 16:08 (UTC)[回复]

总局数是否有错误[编辑]

目前局式和胜率排名的统计日期是一样的，可是局式的总局数是23+9+26+17+55+2+7+5=144，胜率排名是写143局，二者至少有一个错...--Hjh474（留言） 2019年9月10日 (二) 17:07 (UTC)[回复]

存废讨论[编辑]

已经超过一个半个月，尚无结果。令人担忧。也不知道还有什么能做的。--Hjh474（留言） 2019年9月20日 (五) 13:48 (UTC)[回复]

12人局[编辑]

请问12人局有上警，4狼vs预巫猎白不是标配吗? 标准的12人局本来就没有骑士和狼王的--JK~揾我 2019年9月15日 (日) 16:43 (UTC)[回复]

加回“来吧，大高玩”这活动[编辑]

因为这是为节目而举办的一项大型活动，有新闻价值，而且相关资料亦都齐全。所以我觉得有必要把这题目列出。 Teatea（留言） 2019年9月23日 (一) 17:18 (UTC)[回复]

而且维基学院亦没有记录相关资料。 Teatea（留言） 2019年9月23日 (一) 17:22 (UTC)[回复]

这部分也是维基管理员移除的。个人是觉得可以加回，但应该维基化之后放在top，不要另开章节，且不必再放人名列表。愚见供参考。--Hjh474（留言） 2019年9月24日 (二) 01:35 (UTC)[回复]

留言请点选讨论页最上方的“新增话题”，而非置于页顶，帮移动[编辑]

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1loCFoWyOHJvPC8CMmzUU4n5LdQlX-0bcTb5ofa7LSW4/edit#gid=0 的 108年7月26日素人局&无上帝视角 中的 陈零九 应该是 平民, 而素人 张益嘉 应该是 猎人;请改正!—以上未签名的留言由2001:B011:380B:235F:E4DF:715F:EC4E:42EE（对话）于2019年11月5日 (二) 03:14 (UTC)加入。[回复]

7/26不是素人局，您说的是7/29吧。那是节目后制错误，详情请见：v:与凹呜狼人杀相关的统计与整理#cite_note-94。感谢您的善意提醒。--Hjh474（留言） 2019年11月5日 (二) 03:50 (UTC)[回复]

2020年愚人节[编辑]

愚人节这集恐怕不适合作为一个局式，兹说明：

  1. 它纯粹是一个整人特别节目，而非一个局式，当天节目开始即称有狼王与雪狼，但事实上没有，也就是说：节目不只开来宾玩笑，也开观众玩笑。
  2. 并非1神9民0狼，也非2神8民0狼，而是1神8民1狼。
  3. 神虽名为预言家，事实上查不到狼，就算查到小猪也不会告知。
  4. 狼能刀能救能毒，而且不属于“邪恶阵营”（而是“节目组”），基本上条目表格必须重新设计。
  5. 节目虽号称如果来宾三天内查知当天“没有狼”，就算正义联盟赢，可是明明有玩家被刀，怎能说“没有狼”。换言之正义联盟不可能“查知”取胜。这纯粹只是整人游戏。
  6. 这种玩法短期内不会再玩，明年愚人节也未必会玩，推测一般民众在家也不容易这么玩。

以上看法供参考，欢迎参与讨论。--Hjh474（留言） 2020年4月4日 (六) 05:51 (UTC)[回复]

@Hjh474：迟来的回复。我( ✓ )同意愚人节那局不应该纳入统计。
愚人节为“黑死病局”，意指场上没有狼人，而每天死亡的玩家一般都是上帝选择的。一旦有玩家提出“黑死病”，则场上所有好人玩家获胜。一般黑死病局会照样放几个神职，但实质上没有固定配置，节目只有预言家且没有真正的“狼人玩家”也可以算为黑死病局。小猪在这局的正确角色为黑死病局的“演员”（非米勒山谷狼人的演员角色），负责混淆好人视角并以任何方式暗示该局游戏为黑死病局。因此，该局的正式配置为1神8民1演员。此情况下，演员理论上属于第三方阵营（跟随上帝获胜），不属好人阵营或狼人阵营。由于该局为特别企划，因此不应该纳入统计。
～LuciferianThomas（留言） 2020年7月8日 (三) 06:07 (UTC)[回复]

有关局式内容章节[编辑]

@Hjh474：您好。我想跟您讨论一下有关局式章节的内容。除雪王局、雪美局外，节目组一般并没有为任何局式特别订立名称，仅介绍直接介绍游戏配置（如“禁言长老+狼王”、“狼王+骑士”），而没有局式名称，难以统一，且定名格式不断有变（狼王石像鬼守墓人局：“石像鬼+守墓人”“石像鬼与守墓人”），因此才会以角色配置作为定名方式。～LuciferianThomas（留言） 2020年8月5日 (三) 07:38 (UTC)[回复]

举例：第0分26秒节目特效大字显示为“狼王局”，当时已推出过“禁言长老”，可见其“狼王局”都是配骑士的。有些名称虽未如“狼王局”“雪王局”在节目开头用特效大字显示，但主持人对话上若有用到，就可以引用，维基人得以免于原创。“禁言长老”因为没被以“局”称呼，所以（在您参与本条目）之前也一直采用原创名。(＆)建议：能不原创就不原创，不得已时则只好“先”原创再查询或等待官方命名。感谢。--Hjh474（留言） 2020年8月5日 (三) 16:11 (UTC)[回复]
@Hjh474：昨天（2020-08-11）的局中仅介绍为“狼美人+雪狼局”，而影片简介写“雪美狼局”，不同于上一次的“雪美人局”，不知此能否解释不能以节目叙述（因为非固定）来定名？ ～LuciferianThomas（留言） 2020年8月12日 (三) 02:30 (UTC)[回复]
今假设某病在不同国家或不同时间被称为A病或B病，能否“因为非固定”所以交由维基人原创病名？原创的缺点甚多，包含且不限于：①编辑战风险、②原创被清理不属破坏（不能请求管理员阻止之）。不同编者即便善意仍可有不同意见，“甲乙局”还是“乙甲局”，神职为何只写“骑士”，编者们各能说出一番道理，浪费社群精力，最后可能被大笔一挥全部清理。(＆)建议：先用“雪美人局”，再看后续节目的用名方式。谢谢。--Hjh474（留言） 2020年8月12日 (三) 03:10 (UTC)[回复]

(？)疑问：请问章节标题更名的原因是？--Hjh474（留言） 2020年8月12日 (三) 03:19 (UTC)[回复]

“局式”并非常用用词，“游戏配置”比“局式”更清晰解释该章节内容。“局式”较适合形容游戏配置，因此列表中保留“局式”栏。狼人杀条目原有的“常见局式”章节早前更名“常见游戏配置”是同理。 ～LuciferianThomas（留言） 2020年8月12日 (三) 04:34 (UTC)[回复]
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