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在候选页的投票结果 哪份印尼报纸 印尼 记者的“训练营”？
雅加达邮报条目由作者自荐，其作者为春卷柯南 （讨论 | 贡献 ），属于“newspaper”类型，提名于2014年2月7日 15:57 (UTC)。 Wikipedia:优良条目候选/提名区 （最后修订 ），新留言请置于框外。执行人：--春卷柯南夫子 ( 论 功 行赏 ) 2014年5月8日 (四) 13:18 (UTC) [ 回复 ]
编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志 ）春卷柯南夫子 ( 论 功 行赏 ) 2014年5月1日 (四) 12:56 (UTC) [ 回复 ]
段落问题，我待会去改改。但是，你休想诋毁传统中文，褒扬“现代汉语” 。根据大陆百度百科对所谓“现代汉语”的定义：广义的“现代汉语”是当代汉族用语，包括现代汉族的共同语及其枝节。狭义的“现代汉语”则是当代汉族共同语——普通话/国语/华语。不过，我不爱中共的鬼话，我更愿意相信陈云、古德明等诸先生的解释（虽然，我得自认自己的功力不及他们的一半，不过为了自辩，唯有班门弄斧）：“现代汉语”特色有三：其一、向英文学舌。例如，英文follow up，很多人误以为“跟进”是正确的翻译，却不知道这是硬译，传统中文没有这样的说法（正写为处理、善后、料理）。其二、为政治效力。所谓“落实”、“阳谋”、“炮轰”，都是中共自铸新词，既颠倒传统中文（阴谋、落空），又毫无人性可言，蒋经国总统讲过，中共统治大陆，无异于暴政，什么狠抓、贡献祖国，还有刚才列举的炮轰，都比传统中文的加强领导/严正处理、为国立功、非议/抨击来得恐怖、血腥、无耻。（“同志”不算，光绪帝和国民党也有用这词语，虽然因为有别的含义，我不喜欢用）其三、架床叠屋，浮浅冗长。比如告示牌：“请勿在此便溺。”简洁易懂，却无故加上“温馨提示”或所谓“温提”，简直是废话，多馀、画蛇添足，发达国家注重市容，不会故作声势，好心提醒后进于礼乐之国的人民不要这样做。犯了法，在发达国家，执法的人不会宽容，如果求情的话，法庭见。其馀“伟大祖国”、“采取行动”，已经不需多言。可惜的是，（至少在）1970年代以来，西方向北京示好，新中国“综合国力”与日俱增，“现代汉语”随之而大行其道，当代书刊，传统中文难得一见，据说中共还有一道法令，除了古书，任何当代书籍都必须用“现代汉语”和简化汉字出版！当国外学“现代汉语”的人以为“现代汉语”是中文，口口声声是“你好”、“你好”（却从不知道传统中文不会把“您好”当成是祝颂词，而是反话，如《红楼梦 》第九十八回林黛玉的遗言“宝玉，宝玉，你好！”，这是她因为以为贾宝玉负心而说的。用在话语之前，语义不清，不知所云，更可能令人误会），我更认为我既为中国人，就应该不说这些鬼话，肩负复兴中文的责任。不过，这是吃力不讨好的：以前我和维基导游的主事者争论应该用正统中文还是“现代汉语”，他们就竞相用鲁迅、瞿秋白的文字来驳倒我，然后按我所见，现在他们的翻译做的有点笨拙，例如所谓的“明星条目”。中文维基百科对此并无指引，也没有强制使用“现代汉语”和传统中文，总之不是文言文（条目而言）就可以了。我不要求你们放弃“现代汉语”，也不提倡在维基百科强行废除“现代汉语”（因为必遭众人非议），不过，既然有用户愿意摒弃“现代汉语”，回归传统中文，又何苦要阻止呢？--春卷柯南夫子 ( 论 功 行赏 ) 2014年5月3日 (六) 09:39 (UTC) [ 回复 ] 官话白话文 ”版，维基百科也不能使用方言，因此才会在这里发问，看社群的共识是怎样的。听阁下这么一说，像是台湾人受中共影响，说起现代标准汉语 来了……您说中共的那道法令，没听说过。维基导游是最近才成为维基媒体项目，发明了一些怪异的术语，觉得反感。段落处理后会支持这个候选。--HYH.124 （留言 ） 2014年5月3日 (六) 16:16 (UTC) [ 回复 ] Snorri （留言 ） 2014年5月3日 (六) 16:25 (UTC) [ 回复 ] HYH.124 ：@Snorri ： 大陆前铁道部发言人王勇平说过一句鬼话：“至于你信不信，我反正信了。”对于这种荒谈谬论，我有不少论据来反驳，不过我就无谓辩驳了，因为必起骂战。我会一笑置之。--春卷柯南夫子 ( 论 功 行赏 ) 2014年5月3日 (六) 17:35 (UTC) [ 回复 ]
回应 @春卷柯南 ： ：前面举例的“落实”跟“炮轰”在当前的台湾也算是常见词汇。--Francisco （留言 ） 2014年5月4日 (日) 05:05 (UTC) [ 回复 ]
HYH.124 ：春卷柯南夫子 ( 论 功 行赏 ) 2014年5月4日 (日) 14:05 (UTC) [ 回复 ] 不符合优良条目标准 ，翻译风格怪异，不当之处甚多。例如
“After a change in chief editors in 1991, it began to take a more vocal pro-democracy point of view.”被翻译成“1991年撤换主编以后，该报观点日趋敢言，并拥护民主。”，“观点”如何能用“敢言”形容？明显用词累赘。
“The Jakarta Post has won several awards and been described as being "Indonesia's leading English-language daily"”被翻译成“《雅加达邮报》……并屡获殊荣，以“印尼首要英文日报”之名而为人称誉”。“殊荣”、“为人称誉”是翻译者自行的美化用语。原文只有“获得奖励”和“被称为”的意思。
“而时任新闻部长阿里·穆尔多波和政治家林绵基目睹外国新闻媒体中对印尼的主观偏见，感到失望”。何为“主观偏见”？难道还有“客观偏见”？用词累赘.
“两人同意游说一组互相竞争的印尼文报社（获专业集团党支持的《专业之声》、天主教徒控制的《罗盘报》、基督新教徒控制的《希望之光》和《时代》周刊）赞助这份崭新的报章，以保障报章的信誉”。“同意”一词是翻译错误。“They agreed to”指的是两人相互间达成共识，决定去游说，不是“同意游说”。owned被翻译成“控制”实属怪异，首段同样的“owned”被翻译成“由……拥有”。
“林绵基创立PT Bina Media Tenggara，以支援报纸发行”。“PT Bina Media Tenggara”是什么？完全没介绍。
“当时刚接任新闻部长的哈尔摩格为报纸的创刊工作给予更多的援助 ，他因为替报社申办执照而获得5%的报社股权。”。“更多的援助”是比什么更多？查原文发现是“was further aided”，这里“further”的意思是“此外”，属误译。另外“interest”不知道什么时候变成了“股权”，一般理解应该是“利息”。请求来源。
“该报首任总经理为穆罕默德·楚多利，他是安塔拉通讯社前任记者，他也和林绵基等人共同创办《邮报》”。“该报”就是“雅加达邮报”，也就是“邮报”，前后用词不同，而且连用两个“他”，文风怪异，句式拗口。
“新报社的编辑部位于《罗盘报》原洗衣间，那是一层仓库；首批员工要手动排版，以皮卡刻度尺（pica poles）为版面的直线边缘”，“a one story warehouse”指的是总共一层的仓库，翻成“那是一层仓库”会让人以为是某栋多层楼房中的一层。“以皮卡刻度尺（pica poles）为版面的直线边缘”明显不通，“straight edge”指的是画直线用的无刻度直尺。
“During the first few months, the writers translated and recycled previously published stories from Indonesian media, which were later picked up by foreign wire services.”这一句指的是邮报作者将印尼媒体的旧报导翻译成英文发表，然后被外国通讯社采用。“后来这些报导得到外国通讯社的垂注”说得不伦不类，实属怪异。
“《时代》前主编苏山托·普佐玛托诺在1991年8月1日出任《雅加达邮报》主编，接替调任印尼驻澳洲大使的西雅坚。”这样的话首段根本不应该用“撤换主编”，因为西雅坚并不是被撤职。
“《雅加达邮报》在1994与英国通讯社路透社和美国的Dialog资讯服务签订发行协议，令《邮报》报导更易在海外传播”。明显漏字。
“《雅加达邮报》的周日版和网上版是该报的一大特点，其中网上版详细报导新闻，弥补印刷版因篇幅所限而不得详尽的不足之处。”周日版和网上版是两个概念，怎么能说是“一大特点”？而且查原文可见，两个版本都“详细报导新闻，弥补平日印刷版因篇幅所限而不得详尽的不足之处。”
“在普佐玛托诺的领导下，该报开始吸纳更多印尼读者”明显共产句式。
“截至2009年，该报读者达4,0000人，当中大约一半是印尼人，且来自中产阶级”，用“4,0000”而不用“4万”暂且不提。原文是“As of 2009, approximately half of its 40,000 readers are middle class Indonesians.”说的是其中一半是印尼中产阶级，没有提到另外的一半就不是印尼人了。“当中大约一半是印尼人”是如何得出的？
“English favouring the active voice and direct statements, while respectful Indonesian favours the passive voice and a circuitous approach.”这里的“respectful Indonesian”指的是高雅的印尼文行文方式，不是指“印尼人恭恭敬敬”（后者在上下文中显得毫无逻辑）。
“"You cannot bullshit in English, like the Javanese way."”这里的“bullshit”指的是闲聊，不是吹牛。
“the coverage was considered accurate and educated, with good analysis.”被翻译成“该报关于外国政局的报导获评为准确、根据事实编撰、分析优良”。句式生硬。“educated”不知为何变成了“根据事实编撰”，求解释。“分析优良”不是“优良中文”。
“Peter Gelling”中的“Gelling”不知为何翻译成“格林”而不是“杰林”，求来源证明。
“一年后，该报3名记者因为拍摄关于文化、法律和政治领域的优秀图片而获印尼烟草公司三宝麟颁授阿迪瓦塔奖（Adiwarta Award）”。“photography”是摄影。“拍摄图片”这种用法过于怪异，上文有一处类似。 除此之外仍有不少句式语调奇异错漏之处，不再举例。—Snorri （留言 ） 2014年5月3日 (六) 19:49 (UTC) [ 回复 ]
“
“以皮卡刻度尺（pica poles）为版面的直线边缘”明显不通，“straight edge”指的是画直线用的无刻度直尺。
”
可是根据原文，似乎什么直线边缘是错译；可是把皮卡刻度尺（pica poles）当作直尺，应该没错。还有，“《雅加达邮报》在1994与英国通讯社路透社和美国的Dialog资讯服务签订发行协议，令《邮报》报导更易在海外传播”，你说有漏译之处，可是我不觉得有。可能你认为要改成“让/容许《邮报》报道更易在海外传播”，不过我会觉得奇怪：用容许，明显的欧式风格暴露无遗；用让，则算是“上流现代标准汉语”，但是我不偏好这样。这句终究是得改改的。不过大人大恩大德，看来这篇条目当选机会微乎其微了。搁置这次候选又如何？--春卷柯南夫子 ( 论 功 行赏 ) 2014年5月4日 (日) 14:05 (UTC) [ 回复 ] Snorri （留言 ） 2014年5月4日 (日) 14:16 (UTC) [ 回复 ] 春卷柯南夫子 ( 论 功 行赏 ) 2014年5月4日 (日) 15:10 (UTC) [ 回复 ] Snorri （留言 ） 2014年5月4日 (日) 15:29 (UTC) [ 回复 ] 春卷柯南夫子 ( 论 功 行赏 ) 2014年5月5日 (一) 15:01 (UTC) [ 回复 ] 春卷柯南夫子 ( 论 功 行赏 ) 2014年5月8日 (四) 13:05 (UTC) [ 回复 ]
Wikipedia:优良条目候选/提名区 （最后修订 ），新留言请置于框外。执行人：--春卷柯南夫子 ( 论 功 行赏 ) 2014年7月4日 (五) 11:35 (UTC) [ 回复 ]
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符合优良条目标准：提名人票。译自英文优良条目，已参照同行评审的意见改良，相信已符合优良条目标准。--春卷柯南夫子 ( 论功行赏 ) 2014年5月1日 (四) 12:56 (UTC)
不符合优良条目标准，翻译风格怪异，不当之处甚多。例如
：2支持，2反对，落选。--春卷柯南夫子 ( 论功行赏 ) 2014年5月8日 (四) 13:05 (UTC)