维基百科:互助客栈/条目探讨

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#	💭 話題	💬	👥	🙋 最新發言	🕒 (UTC+8)
1	中華民國、台灣之架構	1	1	Jimmy-bot	2024-06-08 00:14
2	原創譯名？	33	9	Nostalgiacn	2024-06-02 17:05
3	「模板:最近逝世」裡的黑絲帶	135	20	HYHJKJYUJYTTY	2024-06-08 14:04
4	有关于“种族灭绝加害者”的分类	11	8	BlackShadowG	2024-06-08 09:37
5	关于有固有译名者是否应当只用姓氏为标题	6	6	YFdyh000	2024-06-07 13:55
6	關於減少政黨模板使用的想法	9	6	Kanshui0943	2024-06-06 22:21
7	闽方言条目命名	13	6	自由雨日	2024-06-06 11:29
8	各地色情法律地圖	22	4	世界解放者	2024-06-02 21:10
9	有關日本皇后、中宮等位號的事宜	8	4	Sanmosa	2024-05-30 07:56
10	台灣行政區劃被塞了整個世紀前的族群統計數據	7	7	The Puki desu	2024-06-04 05:03
11	關於把特定連結加入垃圾連結白名單之請求	3	2	HK5201314	2024-05-29 22:40
12	關於族群之知名人物是否需於條目中羅列	5	5	The Puki desu	2024-06-04 04:28
13	求考证：这个“Lao Pie-fang”到底是谁？	1	1	Cwek	2024-05-30 01:19
14	有關 Template:電子音樂類型 的編輯方案	2	2	Milkypine	2024-06-03 23:55
15	移動條目「王守仁」至「王陽明」	16	12	自由雨日	2024-06-06 17:55
16	这张专辑的正式名称是《渡》还是《渡 The Crossing》？	7	5	YFdyh000	2024-06-07 00:36
17	关于法轮功条目的问题	11	5	自由雨日	2024-06-06 22:12
18	請教「馬爾濟斯」條目移除內容的原因	3	3	HYHJKJYUJYTTY	2024-06-05 01:24
19	Template:Bd	7	7	微肿头龙	2024-06-04 18:42
20	穆罕默德·摩薩台	2	2	Irralpaca	2024-06-04 17:59
21	關於「Iberia」這一航空公司的法定名稱	4	2	楫交	2024-06-08 14:21
22	關於日本車站百選的資料	1	1	Joe young yu	2024-06-05 21:26
23	關於近年的嚴重寒潮部分	7	3	自由雨日	2024-06-08 08:46
24	移動條目：雙龍汽車	2	2	Uyiliu2	2024-06-06 11:23
25	关于抖音词条中TikTok部分刚刚被独立拆分的问题	3	3	YFdyh000	2024-06-06 21:15
26	有必要把反共主义这个条目加上这个图片吗？	5	5	HYHJKJYUJYTTY	2024-06-08 09:36
27	Template:Cite act	4	3	Kethyga	2024-06-08 14:32

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正在廣泛徵求意見的議題

以下討論需要社群廣泛關注：（重新整理）

傳記

目前此主題無正在討論的議題 經濟、貿易與公司

目前此主題無正在討論的議題 歷史與地理

目前此主題無正在討論的議題 語言及語言學

Talk:道本语 § Toki Pona中文名寻求意见

Unicode已经使用“道本语”这一中文名称，虽然无学术研究，Toki Pona条目是否应该继续使用“道本语”一名？--Kethyga（留言） 2024年5月8日 (三) 09:15 (UTC)

Wikipedia:互助客栈/条目探讨 § 闽方言条目命名

闽方言条目是否应采用12年地图集「闽语—片—小片」的命名方式？ ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年6月2日 (日) 07:38 (UTC)

數學、科學與科技

Talk:1000 § 應收錄幾個1000~1999的數字？

摘要：見en:1000_(number)#Numbers_in_the_range_1001–1999，英文維基幾乎把1001–1999「幾乎一數不漏」地收好收滿。但我覺得有點WP:IINFO，且近期有編者有異議，但我又不希望結果是全部刪除，因此我想請求社群討論個收錄標準。-- 宇帆-娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百科尋求休閒是否搞錯了什麼（☎️·☘️） 2024年4月28日 (日) 13:05 (UTC)

媒體、藝術與建築

目前此主題無正在討論的議題 政治、政府與法律

Talk:无国家民族 § 關於收錄民族的爭議

過去曾經有大量關於該列表中是否應該收錄某些民族，以及某些群體究竟是否是“民族”的爭議。由於“民族”一詞的定義本身就不唯一，很多時候爭論無法達成共識，也經常出現有些參考文獻支持某群體是民族，同時另一些參考文獻支持某群體不是民族的情況。基於該條目的列表屬性，此種情況若將爭議群體列入表格並注釋說明存在反對意見，很難說是中立的處理方式。因為條目名稱即為“無國家民族”，那麼收錄進表格肯定會使讀者先入為主地認為該群體是民族，而容易忽視注釋中的反對意見。

鑑於此，希望將條目中列表的章節名稱改為“部分無國家民族例子”或其他近似表述，並刪除所有有爭議的項目。由於世界上的無國家民族數目之多實難窮盡（光中國大陸就有55個官方認定的少數民族），本列表本來就無法也無必要收錄世界上的全部無國家民族，因此刪除有爭議項目並無損於條目的完整性。非但如此，只列出公認無異議的無國家民族反而更能使讀者理解無國家民族這一概念的要旨。

敬希關注本條目的各方就此發表意見，若能達成共識則有望解決本條目數年以來的編輯戰之憂。--葛文王（留言） 2024年5月17日 (五) 15:51 (UTC)

Talk:2024年立法院改革爭議 § 條目拆分

{{Discussion top}} 擬将段落5月24日拆分到獨立页面反立法院擴權運動。因當前已發生由User:Ericliu1912（兼管理員身分）、User:HYHJKJYUJYTTY引起的編輯戰，宜討論凝聚共識後，再行處理----Koika（留言） 2024年5月25日 (六) 06:11 (UTC)

宗教與哲學

目前此主題無正在討論的議題 社會、體育運動與文化

Draft talk:台灣妖怪列表 § 恢復正式條目

之前因為後來被封禁的維基壞者"Mafalda4144(https://zh.wikipedia.org/wiki/Special:%E7%94%A8%E6%88%B7%E8%B4%A1%E7%8C%AE/Mafalda4144)"而改成草稿，現在是否應該恢復為維基正式條目?114.47.96.43（留言） 2024年4月28日 (日) 09:21 (UTC)

原創譯名？

@Taydou：你所創建的独立浸信会(Independent Baptist)、白白赐予的恩典神学(Free grace theology)，經過我搜尋找到的常用譯名為「自理浸信會」、「自由恩典神學」。不過我也不是基督教專業，所以請各位提供意見。--世界解放者（留言） 2024年5月8日 (三) 12:47 (UTC)

• 這個free不是「自由」。--Temp3600（留言） 2024年5月8日 (三) 12:59 (UTC)

就后者，没看出很常用的完整译名。读秀文献中“白白的恩典”几十条，“白白赐予的恩典”8条，网上看到两三处“自由恩典神学”、“免费恩典”。自由似乎非正确翻译。--YFdyh000（留言） 2024年5月8日 (三) 13:08 (UTC)

• 此处free不是「自由」，而是免费的，无代价的，无偿的。圣经常用的词是“白白”。如下列经文：

医治病人，叫死人复活，叫长大麻风的洁净，把鬼赶出去。你们白白地得来，也要白白地舍去。 (马太福音 10:8 和合本) 如今却蒙　神的恩典，因基督耶稣的救赎，就白白地称义。 (罗马书 3:24 和合本) 神既不爱惜自己的儿子，为我们众人舍了，岂不也把万物和他一同白白地赐给我们吗？ (罗马书 8:32 和合本)

我本想用“白白的恩典”，但是查了网上词典，“白白”不是个形容词，而是个副词，所以后面加上了“赐予”。其实也可以翻译为“不劳而得的恩典”或“无功而受的恩典”。

Independent Baptist 在我们浸信会的圈子里就是独立浸信会。--User:Taydou（留言） 2024年5月8日 (三) 21:55 (UTC)

条目名改成“白白恩典”是否更好，简洁常用。英文条目名的theology，是有明显意义还是消歧义作用？--YFdyh000（留言） 2024年5月8日 (三) 22:37 (UTC)

不建议改，因为“白白”不是形容词。如果执意要改，请改成“白白的恩典”，而不是“白白恩典”。--Taydou（留言） 2024年5月9日 (四) 23:37 (UTC)

诗歌（伯特利新声诗歌[M]. 1946）、词典（ 《近代传教士所撰两岸闽南方言文献集成及其研究 第7册》217页）中存在“白白恩典”，我觉得算是简称。“王兆丰译. 加尔文传 This was John Calvin eng[M]. 2006”等部分书籍也有这样写。但“白白的恩典”也确实更常用。至少，我觉得序言中记作也称或别称。--YFdyh000（留言） 2024年5月10日 (五) 17:50 (UTC)

条目中的“神学家”是研究者还是倡导者可能应解释清楚，或者“**派神学家”。“上帝自由的恩典”与此的关系？某种原则与教派或理念是否同名。“自由恩典”是否算常见的译法或误译。《海盗》一书中提到的（旧）自由恩典教派是什么[1]。序言的“排除了善行和坚忍，持守永恒的安全”“个人确据的可能性”我感觉不好理解。--YFdyh000（留言） 2024年5月10日 (五) 18:22 (UTC)

白白可以是形容詞，也可以是副詞，教育部查到的[[2]]--HYHJKJYUJYTTY（留言） 2024年5月10日 (五) 15:52 (UTC)

白白作形容词时意思是很白，与条目中白白的意思不同。--Taydou（留言） 2024年5月13日 (一) 12:05 (UTC)

是作副词啊。白白取得。“白白的”反而比较累赘，但用来形容某物似乎也行。恩典形容事物或举动似乎都可行。--YFdyh000（留言） 2024年5月13日 (一) 12:11 (UTC)

我只是提醒白白也可以是形容詞而已--HYHJKJYUJYTTY（留言） 2024年5月13日 (一) 12:12 (UTC)

雖然與本條目意思不同，因為你說因為白白不是形容詞，其實可以是形容詞，只是意思是很白，所以與條目很無關，只是想反駁而已，但也有可能是我誤會--HYHJKJYUJYTTY（留言） 2024年5月13日 (一) 12:15 (UTC)

我本人是支持改成白白的恩典會比較好，因為形容恩典還可以，更且好像比較常用--HYHJKJYUJYTTY（留言） 2024年5月13日 (一) 12:17 (UTC)

白白的恩典，白白是形容词，而形容词的意思是很白。很白的恩典是什么？说不通。--Taydou（留言） 2024年5月28日 (二) 15:30 (UTC)

• (！)意見：对这两个概念的常用译名是什么？如果有，就用。如果没有，就不要翻译。都什么年代了还在这里原创翻译。 --ᡠᠵᡠᡳ^Ujui ᡠᠵᡠ^Uju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨ^Mandan 2024年5月20日 (一) 07:16 (UTC)
• (！)意見：独立浸信会和白白赐予的恩典神学看得出來是翻譯自英維，一個中文文獻都沒有。個人谷歌了一下，Independent Baptist應該翻譯為「自立浸信會」，類似概念有中國自立教會。美國的一些華人浸信會也是如此翻譯「三藩市華人自立浸信會」（CHINESE INDEPENDENT BAPTIST CHURCH OF SAN FRANCISCO）。
• 「Free Grace」，马来西亚基督教卫理公会砂拉越华人年议会的翻譯是「白白的恩典」，基督教大學Global University的庇哩亚圣经学院的資料庫翻譯是「Free Grace Theology」「自由恩典神學」
• 最後多嘴說一句，基督教中文本地化多年，中文資料是不少的，真的犯不著搞原創翻譯。--Nostalgiacn（留言） 2024年5月22日 (三) 16:44 (UTC)
• @Taydou：：根據目前找到的資料，独立浸信会改為「自立浸信會」，白白赐予的恩典神学改為「白白的恩典」。如果沒有新的中文教會文獻資料，請移動條目名稱。--Nostalgiacn（留言） 2024年5月28日 (二) 08:53 (UTC)

  反对。independent Baptist 就是独立浸信会，“独立”符合该宗派的立场和精神，自立不符合。“白白的恩典”不合中文语法，因为“白白”作形容词是很白，“很白的恩典”说不通。不能因为网上搜到一两个例子就拿来使用。--Taydou（留言） 2024年5月28日 (二) 15:36 (UTC)

  独立浸信会目前主要存在美国，中国大陆没有，所以没有对应的译名很正常啊。independent就是独立，主张各教会互不隶属，互不控制。自立是 self reliance，完全歪曲了该宗派的立场，因为教会 reliance 的对象只能是God，而不是自己。--Taydou（留言） 2024年5月28日 (二) 15:48 (UTC)

  我舉的例子是「美國」的三藩市華人自立浸信會的中文及英文名（[3]），就是「自立浸信會」。如果你認為其他說法才是對的，請給出相關來源（WP:V），否則就是原創研究。

  「白白的恩典」是「马来西亚基督教卫理公会」的譯名，你有其他說法，也請給出相關來源。無論怎樣，也已經是馬來西亞的說法，你也應該作出地區詞處理。--Nostalgiacn（留言） 2024年5月29日 (三) 05:15 (UTC)

  我在独立浸信会的圈子里生活多年，我觉得我还是有发言权的。难道我们宗派的名字我们不能决定，必须由外人来决定吗？你提供的例子我也查了他们的网页，他们的表述显示他们与独立浸信会不同，起源不同，立场也不同，理由也不同，不能混为一谈。他们起源自中国，类似于国内的三自教会，理由是摆脱对外国差会的依赖，建立自立的本土教会，这很好，但和独立浸信会不同。简而言之，他们处理的是国内教会与外国差会的关系，要建立中国本土教会；而美国的独立浸信会处理的不是这样的关系，而是要建立一个又一个的独立的，互不隶属，互不控制的教会。一个自立教会不一定就是独立的教会，国内的很多教会就是如此，他们并没有和外国差会有关系，但是他们的模式依然是母会控制子会的关系。--Taydou（留言） 2024年5月29日 (三) 15:31 (UTC)

  您提供的例子不具有代表性，您为何觉得他们的观点能接受，而我的观点就不能接受？他们是基督徒，我也是。就是因为他们的观点发表在网上，而我的观点没有在网上吗？由于政治原因，国内很多教会的声音是不能听到的，难道就只参考网上那些可以听见的声音，觉得他们就代表了教会的整个群体？--Taydou（留言） 2024年5月29日 (三) 15:52 (UTC)

  任何人都可以聲稱是專家，是相關人士。這些內容明顯不是常識，那就要給出來源。既然你是相關人士，列出一本權威的中文來源，證明你的說法應該也沒問題吧。

  退一步講，就算你是相關人士，你能代表所有中文圈嗎。地區詞處理還是無法避免。--Nostalgiacn（留言） 2024年5月30日 (四) 06:43 (UTC)

  另外，附上一篇文章既不“自由”也不“百科”的维基百科是个什么东西？，對方聲稱是教授，對自身家族歷史深有研究，編輯自己祖宗的條目時，由於給出的「來源不可靠」，相關編輯被回退，只能在外面寫文發洩。

  。--Nostalgiacn（留言） 2024年5月30日 (四) 06:54 (UTC)

  据我所知，目前中文世界还没有独立浸信会的教会；即使有，也没有发布在网上。在没有中文资料的时候，翻译不就是很正常的事吗？你非要我提供中文资料，不是强人所难吗？--Taydou（留言） 2024年5月30日 (四) 17:38 (UTC)

  所以我上面給出的美國「三藩市華人自立浸信會」（[4]）不算中文世界的IFB？

  我谷歌一下，也能找到香港的說法，香港浸信教會也是如此自稱「我們是一間信奉基督的自立浸信教會。」（[5]），還有勝利道潮語浸信會「1988年正式成為自立浸信會」（[6]）

  我還找到《自主與關懷：香港浸信會百年史，1901-2001》「香港浸信教會源自1842年美國浸信會叔未士（J. Lewis Shuck）所開設的「皇后大道浸信會」；至1901年，由華人信徒起而創立「香港浸信自理會」，宣告自立。」，「浸信自理會」也是一個可以採納的翻譯。--Nostalgiacn（留言） 2024年5月31日 (五) 05:28 (UTC)

  那我刚刚搜索，也找到了“独立浸信会大会”，还有“基督独立浸信会学院”。我还是坚持独立浸信会是最准确的名称，也坚持认为它最准确地反映了英文世界Independent Baptist 的立场。好了，话已说尽，不再赘言，不再回复。--Taydou（留言） 2024年5月31日 (五) 15:59 (UTC)

  「基督独立浸信会学院」是一個第三方在线教育搜索平台的翻譯，我去官網看了，沒有中文翻譯（[7]）。「独立浸信会大会」那個網站，看一下網站裡面的中文內容，明顯是機翻，首頁就是一句「在澳大利亚美丽的城市布里斯班，加入我们这个强大的敬拜、祷告、团契、教导和服务时间」。

  你討論都不給來源的，這個習慣不好。另外你只就「独立浸信会」進行回覆，是否已經默認「白白的恩典」的翻譯。--Nostalgiacn（留言） 2024年6月2日 (日) 08:48 (UTC)

  (＋)支持：依U:Nostalgiacn提供的來源，將獨立浸信會移動至自立浸信會，白白賜予的恩典神學移動至白白的恩典。--CaryCheng（留言） 2024年6月1日 (六) 06:10 (UTC)

  反對將獨立浸信會移動至自立浸信會。「自立教會」是一個源於中國大陸的概念，而獨立浸信會的歷史更早。源於歐美，意義也不同。牽強附會的譯成「自立」不但是地域中心，而且誤導。--歡顏展卷（留言） 2024年6月1日 (六) 06:52 (UTC)

  希望不是太長不看，我給出的是「三藩市華人自立浸信會」的佐證，指出類似的說法「自立教會」。如果你認為三藩市（San Francisco）是中國大陸，我言盡於此。--Nostalgiacn（留言） 2024年6月2日 (日) 08:42 (UTC)

---

Independent Baptist源於歐美，給了一個美國的華人Independent Baptist（三藩市華人自立浸信會），這家浸信會即是在發源地，又是當地教派，還是華人組織有官方中文。另可信一些明顯機翻的內容，也不信專業對口的當地華人浸信會。這裡可不是人均浸禮宗專家的地方，觀點請給出來源。--Nostalgiacn（留言） 2024年6月2日 (日) 09:05 (UTC)

「模板:最近逝世」裡的黑絲帶

在投票與意見表達中，多數同意或傾向同意移除黑絲帶，另墓碑選項則無共識，因此方案6通過。--Tp0910（留言） 2024年5月18日 (六) 16:07 (UTC)

下列討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請在合適的討論頁提出，而非再次編輯本討論。

---

黑絲帶通常是表示哀悼、悲傷，維基百科力求中立觀點、不做價值判斷，在模板:最近逝世裡使用黑絲帶（應該是黑絲帶反白吧）是否適當？尤其是逝者在生前具有爭議性。--Tp0910（留言） 2024年5月9日 (四) 14:29 (UTC)

虽然能体现些人文关怀，但如果争议角色是否放图标无法得出肯定的结果，倾向去掉该图标。英文、俄文维基无此图标，不过日文维基有。另一种方案是出现争议就隐藏图标（新增参数），不过这本身会引发更多争议。--YFdyh000（留言） 2024年5月9日 (四) 14:38 (UTC)

傾向前者，或將黑絲帶換成墓碑（如果有這圖示）。爭議角色舉個「明顯的」例子：去年的普里戈任，而本·拉登2011年5月掛上此模板，此模板在2010年11月已加入了黑絲帶。--Tp0910（留言） 2024年5月9日 (四) 22:02 (UTC)

c:Category:Gravestone icons。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2024年5月10日 (五) 04:19 (UTC)

多謝。--Tp0910（留言） 2024年5月10日 (五) 13:28 (UTC)

看那個分類圖片，有幾個無宗教意味的墓碑icon可以用。--—— Matt Zhuang表示有事按「此」留言 2024年5月10日 (五) 14:38 (UTC)

也没几个能用吧。绿色感觉不搭，RIP是纪念性，十字架宗教性，仅有的File:Catismadaolen.gif有点简陋，而且X的意味含糊，存在否定、抹除的贬义。如果有更好的无版权墓碑图案，可以考虑，参考eomoji的设计。--YFdyh000（留言） 2024年5月10日 (五) 18:50 (UTC)

也别整墓碑了，{{最近逝世}}50多个语言中就中日韩有黑丝带，别的都是只有一个File:Ambox current red.svg。--Kcx36（留言） 2024年5月10日 (五) 19:20 (UTC)

也可參考c:Category:SVG gravestone icons、c:Category:U+1FAA6，其中這幾個如何？。但我沒堅持要放墓碑，只是覺得墓碑比黑絲帶不具價值判斷。--Tp0910（留言） 2024年5月10日 (五) 19:40 (UTC)

我觉得第二个可以，用50px。不放也可以，与T:Current会很类似。--YFdyh000（留言） 2024年5月10日 (五) 20:18 (UTC)

我開了個項目選擇，可否移步下方。--Tp0910（留言） 2024年5月10日 (五) 20:46 (UTC)

(～)補充： 的用法與示亡號類似，而示亡號已收錄至Wikipedia:格式手册/标点符号#示亡号被禁止使用。--Tp0910（留言） 2024年5月10日 (五) 14:19 (UTC)

對於黑絲帶的投票與意見表達

看了上述意見，如果我的理解無誤，對於不使用黑絲帶是「持正面態度」的，是否就以下選項發表看法？可投一或兩票支持票（雖然維基百科建議每人限投一票，但個案情況不同），時間至5月19日零時止（UTC+8），截止前可更改投票意向。謝謝。

1.

• (！)意見 感觉紫色不搭。稍微有点抽象？深色模式兼容吗？--YFdyh000（留言） 2024年5月10日 (五) 21:32 (UTC)

2.

• (＋)支持--YFdyh000（留言） 2024年5月10日 (五) 21:32 (UTC)

这种形制的墓碑（顶部的特殊造型）似乎也有宗教意义？不太确定--百無一用是書生 (☎) 2024年5月11日 (六) 02:22 (UTC)

3.

• (＋)支持--Tp0910（留言） 2024年5月10日 (五) 20:38 (UTC)
• (！)意見 我觉得视角斜着怪怪的。--YFdyh000（留言） 2024年5月10日 (五) 21:32 (UTC)

4.另選墓碑圖案（投票者自選，其他人亦可支持）

5.保留

• (－)傾向反對 --YFdyh000（留言） 2024年5月10日 (五) 21:32 (UTC)
• (＋)支持 保留、首先本身就是臨時性模塊、根本就不是永久常駐模塊、在一般情況下在人物死亡一段時間後也基本就撤掉了。除非這個模塊是常駐模塊才會有類似於示亡号一樣寓意的情況。故此保留黑絲帶。--桜花雪・^{爲了儂家各儂其閩越共民族} 2024年5月13日 (一) 07:57 (UTC)

抱歉，發表下意見，問題是這代表著維基百科對逝者的哀悼，又彷彿為其生平事蹟背書，碰到爭議性人物就更顯突兀，模板還要掛上一陣子悼念，例如近期逝世的金己南。而且在模板加入第二個圖示也非必要，在沒有更適合的圖示前，倒不如單純些。--Tp0910（留言） 2024年5月13日 (一) 19:06 (UTC)

但是保留也是對逝者的尊重（不管他生前是否好壞）、但是讀者是人不是無情的機器人。如果家裡死了個人也都要哭一下呢、有的哀悼期難過一下也是正常的、這個沒什麼。過段時間該模塊就沒了。而且全世界就中日韓在該模塊有此圖標、也是說明了我們東亞的情況和那些沒有放此圖標的情況還不一樣、要區別看待、不能因為大家都沒有就我們有而為了少數服從多數的情況特別把自己有的給做沒掉對吧？本人還是相信維基百科是多元的而不是因為要少數服從多數的趨於同質化。--桜花雪・^{爲了儂家各儂其閩越共民族} 2024年5月14日 (二) 05:21 (UTC)

尊重和悼念不一样啊，黑丝带是后者。比如恐怖分子的条目，放这个，读者怎么想。--YFdyh000（留言） 2024年5月14日 (二) 05:44 (UTC)

雖然本人說這個觀點自己也覺得噁心、但是如果有恐怖分子的支持者呢？「恐怖分子」在他們眼中就不覺得自己是恐怖分子「恐怖分子」、「恐怖分子」這個群體說白了是外界給予對這種極端組織的一種定義、說不定在他們有支持者眼裡就不是恐怖分子、甚至是覺得可以悼念的。這個純看讀者的個人立場問題、維基百科也說過對於政治上的問題和立場誰都不站的。--桜花雪・^{爲了儂家各儂其閩越共民族} 2024年5月14日 (二) 06:36 (UTC)

所以中立就不要放容易有倾向性、肯定性的图标。另见上文提到的示亡号指引。--YFdyh000（留言） 2024年5月14日 (二) 06:42 (UTC)

首先、示亡號是常駐符號、黑絲帶是暫時符號、這兩個不能混為一談。除非黑絲帶是常駐符號那才有討論刪除的必要、但如果不是那沒必要。--桜花雪・^{爲了儂家各儂其閩越共民族} 2024年5月14日 (二) 06:49 (UTC)

這個模板的原始設立宗旨當然沒問題（2010年11月14日前），是暫時或常駐多久也沒問題。我也同意對於逝者的多元評價，所以原本的模板最能體現對於爭議人物的多元評價，無聲勝有聲。至於日韓的最近逝世人物中，皆沒有使用此模板，而日韓有黑絲帶，可能是尚無對此提出存廢討論。因為您投票後有附帶意見，所以我就囉嗦幾句。--Tp0910（留言） 2024年5月15日 (三) 03:08 (UTC)

6.皆不使用

• (＋)支持--Tp0910（留言） 2024年5月10日 (五) 21:13 (UTC)
• (＝)中立--YFdyh000（留言） 2024年5月10日 (五) 21:32 (UTC)
• (＋)支持--CaryCheng（留言） 2024年5月11日 (六) 14:32 (UTC)

  通过这几天的讨论，我现在更倾向于不使用任何图标。--百無一用是書生 (☎) 2024年5月15日 (三) 08:42 (UTC)

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没有说两票是什么票，我暂且理解为仅算支持票。我的意见见上。建议用于凝聚共识，不要仅计票数。--YFdyh000（留言） 2024年5月10日 (五) 21:32 (UTC)

是兩票支持票。當作民意調查，方便做出選擇、凝聚共識。這個黑絲帶已經放了十多年，先徵詢意見再處理為佳。--Tp0910（留言） 2024年5月10日 (五) 21:35 (UTC)

我觉得这几个不错--百無一用是書生 (☎) 2024年5月11日 (六) 02:20 (UTC)

1. 见前文，我觉得X意味不好。2. 不太能一眼看出是墓碑，而且草有点夺目？3. 我觉得是“死了吗？”。也能看成高帽子，魔术师那种。4. 紫色的选项1的形状，我还觉得有点像吐司机。5. 略微担心黑白图置入后的配色。--YFdyh000（留言） 2024年5月11日 (六) 02:59 (UTC)

可以放在選項4供他人選擇。--Tp0910（留言） 2024年5月11日 (六) 10:31 (UTC)

我感觉用什么样式的墓碑图标无所谓，不用图标也一样，只要去掉黑丝带就好了；原因就是上面大家提到的中立性问题。如果这个人被普遍认为是坏人，或者至少被持某种立场的群体普遍认为是坏人，那么黑丝带这种带有哀悼暗示的图标就有些尴尬、不合时宜。--CuSO₄ · 龙年大吉 2024年5月14日 (二) 19:30 (UTC)

日韓都沒有去掉、為什麼我們要去掉？能保留一點多元不好嗎？一定要趨於同質化？--桜花雪・^{爲了儂家各儂其閩越共民族} 2024年5月14日 (二) 19:33 (UTC)

采用中立观点是维基百科的立站之本，我们不能把多元放在中立之上。黑丝带就是一个有损中立的标志（墓碑则不是）。--CuSO₄ · 龙年大吉 2024年5月14日 (二) 20:23 (UTC)

那請問在一般情況下對於逝者評價是中立還是多元？一般能查到逝者的條目不僅有逝者原國家的評價好壞功過、也有外國媒體和外國政府來評價這位逝者的好壞。請問這是中立還是多元？不止一個人對這位逝者的評價不是多元？--桜花雪・^{爲了儂家各儂其閩越共民族} 2024年5月15日 (三) 05:42 (UTC)

分列就是中立，突出某一点就不是。举个例子，在事故、战争、事件等条目的模板等处加入哭脸、手势、花束等装饰，您觉得更多元更好吗。--YFdyh000（留言） 2024年5月15日 (三) 05:53 (UTC)

首先、此符號和一些人所謂認為是示亡號的情況不同、示亡號是常駐符號、黑絲帶是暫時符號、這兩個不能混為一談。除非黑絲帶是常駐符號那才有討論刪除的必要、但如果不是那沒必要。更何況日韓的維基百科都沒有去掉、為什麼中文就要去掉？更何況保留也是對逝者的尊重（不管他生前是否好壞）、讀者是人不是無情的機器人。家裡死了人也都要哭一下、有的哀悼期難過一下也是正常的、這個沒什麼。過段時間該模塊就沒了。而且全世界就中日韓在該模塊有此圖標、也是說明了我們東亞的情況和那些沒有放此圖標的情況還不一樣、要區別看待、不能因為大家都沒有就我們有而為了少數服從多數的情況特別把自己有的給做沒掉對吧？--桜花雪・^{爲了儂家各儂其閩越共民族} 2024年5月15日 (三) 06:11 (UTC)

临时性并非重点，为什么要分开看。理由很奇怪，那既然只有日韩，为什么中文该遵循，您的东亚论原创研究。注意场合，为什么要临时表示对所有逝者的尊重，那加上献花模板是不是也合理，战争、事故条目也该为逝者哀悼。为什么既有的不能改动，是您觉得该加还是别的原因？@Waihorace：加入是否存在讨论。--YFdyh000（留言） 2024年5月15日 (三) 06:36 (UTC)

顏色絲帶起源於歐美，黑絲帶是廣為人知的一種，既然顏色絲帶起源於歐美，應當也符合歐美的價值觀，那為何維基百科的歐美語種模板卻不使用呢，需要中日韓來承接黑絲帶的意義，難道沒有更適合、更符合中日韓文化的符號，或是更中立、無爭議的符號？在沒有更適合或多數人認可的圖示前，或許按慣例只使用。--Tp0910（留言） 2024年5月15日 (三) 09:19 (UTC)

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提議：可否不使用任何圖標，同時將模板左側的藍色竪條改為黑色？如果不行我支持不使用任何圖標。—— 　桁霽　 ↹　晚來天欲雪，能飲一杯無　　 2024年5月16日 (四) 02:54 (UTC)

Special:PermaLink/82659888，我觉得效果还行。--YFdyh000（留言） 2024年5月16日 (四) 06:27 (UTC)

雖然黑邊還是有哀悼的成分，但優於目前的黑絲帶。--Tp0910（留言） 2024年5月16日 (四) 18:28 (UTC)

如果提議人同意，上面的投票結束後，我會將多數人選擇或傾向選擇的方案（目前來看應該是方案6 Special:PermaLink/82667231），與這個方案並列再做一次調查，如果其他人有別於上述方案的也可以先提出，到時一起並列，希望最後可以得出結果。--Tp0910（留言） 2024年5月16日 (四) 18:28 (UTC)

有劳 @YFdyh000 制作和 @Tp0910 统计。这个黑色也是仁者见仁智者见智了，我觉得黑色本身在全世界范围内就是死亡的象征色。—— 　桁霽　 ↹　晚來天欲雪，能飲一杯無　　 2024年5月16日 (四) 20:20 (UTC)

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本討論已關閉，請勿修改。如有任何意見，請在合適的討論頁提出，而非再次編輯本討論。

對於最近逝世模板配色的投票與意見表達

在投票期間有使用者提出新方案，為求公平對待，也徵詢已投票人意見，故提前結束此投票，此投票無效，待徵集新方案截止後，重新做最後的票選。--Tp0910（留言） 2024年5月23日 (四) 11:08 (UTC)

下列討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請在合適的討論頁提出，而非再次編輯本討論。

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在上述投票期間有使用者提議模板配色，因投票尚未結束，不宜新增選項，故投票截止後，此方案與上述方案6並列再做一次調查（後續變更請見下方留言）。可投一票支持票，時間至5月27日零時止（UTC+8），截止前可變更投票意向。謝謝。--Tp0910（留言） 2024年5月18日 (六) 16:07 (UTC)

1. 2.

• (＋)支持 —— 提議人票。我所想的是，使用黑色並不是為了情感上的惋惜和哀悼，而是一種客觀上的對死亡的象徵。—— 　桁霽　 ↹　晚來天欲雪，能飲一杯無　　 2024年5月18日 (六) 23:38 (UTC)
• (＋)支持--Tp0910（留言） 2024年5月19日 (日) 21:21 (UTC)

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不如把变成黑白的。消息框颜色是用来指示问题状况的，建议不要轻动--百無一用是書生 (☎) 2024年5月19日 (日) 12:52 (UTC)

正好維基共享資源有一顆黑白地球+紅時鐘的圖示：，要不要換這個圖示？--—— Matt Zhuang表示有事按「此」留言 2024年5月19日 (日) 13:10 (UTC)

@王桁霽：詢問下意見？--Tp0910（留言） 2024年5月19日 (日) 15:00 (UTC)

另如果有共識的話，上面的圖示就套用在方案2，邊框沿用藍色。--Tp0910（留言） 2024年5月19日 (日) 15:00 (UTC)

支持，这其实也是我的一个腹案。—— 　桁霽　 ↹　晚來天欲雪，能飲一杯無　　 2024年5月19日 (日) 19:28 (UTC)

已套用至方案2。--Tp0910（留言） 2024年5月19日 (日) 21:21 (UTC)

，以及大小都是50px，但後者視覺上比較大，如果要縮小請自行在方案2更改；因參考上述留言指消息框顏色不宜更動，因此直接修改方案2，不新增方案3。--Tp0910（留言） 2024年5月19日 (日) 21:21 (UTC)

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用 Adobe Illustrator 另行製作了一圖： —— 　桁霽　 ↹　晚來天欲雪，能飲一杯無　　 2024年5月19日 (日) 22:06 (UTC)

如有修改意見，敬請提出。—— 　桁霽　 ↹　晚來天欲雪，能飲一杯無　　 2024年5月19日 (日) 22:24 (UTC)

也不錯，支持套用至方案2，不新增方案3。--Tp0910（留言） 2024年5月19日 (日) 22:35 (UTC)

@Shizhao、Matt Zhuang：詢問下意見？--Tp0910（留言） 2024年5月19日 (日) 22:41 (UTC)

沒有問題--—— Matt Zhuang表示有事按「此」留言 2024年5月20日 (一) 02:12 (UTC)

@王桁霽做的那个黑白图看起来更美观一些--百無一用是書生 (☎) 2024年5月20日 (一) 03:18 (UTC)

支持套用至方案2。--CaryCheng（留言） 2024年5月20日 (一) 03:25 (UTC)

用這張圖片好、個人傾向此圖片作為圖標合適--桜花雪・^{爲了儂家各儂其閩越共民族} 2024年5月20日 (一) 03:00 (UTC)

(：)回應：已套用至方案2。--Tp0910（留言） 2024年5月20日 (一) 07:55 (UTC)

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本討論已關閉，請勿修改。如有任何意見，請在合適的討論頁提出，而非再次編輯本討論。

對於最近逝世模板之版面與配色的意見表達

進入投票--Tp0910（留言） 2024年5月31日 (五) 17:17 (UTC)

下列討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請在合適的討論頁提出，而非再次編輯本討論。

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感謝各位的肯定。另外還有一個模板：Template:最近推定逝世，可能也需要改動。—— 　桁霽　 ↹　晚來天欲雪，能飲一杯無　　 2024年5月20日 (一) 03:35 (UTC)

問題點相同，此議題的結果或可適用在該模板。--Tp0910（留言） 2024年5月20日 (一) 07:55 (UTC)

(！)意見 —— 其實之前邊邊改黑色的效果也挺好的、和這個相結合更能突出死亡的莊重。--桜花雪・^{爲了儂家各儂其閩越共民族} 2024年5月20日 (一) 08:00 (UTC)

百無一用是書生在上方已說明理由（消息框颜色是用来指示问题状况的，建议不要轻动）。我想大概與Wikipedia:模板消息/一般裡的配色不同。--Tp0910（留言） 2024年5月20日 (一) 08:31 (UTC)

這怎麽樣，沒動到消息框左邊顏色

--User:What7what8🏠 2024年5月22日 (三) 13:24 (UTC)

我电脑上看起来就是一个用css打扮过的大黑条分割线<hr />...文字完全没有--百無一用是書生 (☎) 2024年5月22日 (三) 13:46 (UTC)

現在應該正常了--User:What7what8🏠 2024年5月22日 (三) 14:24 (UTC)

太難看了、還不如現有的方案二。--桜花雪・^{爲了儂家各儂其閩越共民族} 2024年5月22日 (三) 15:20 (UTC)

3個版本都不支持。上方的方案2比較好。--CaryCheng（留言） 2024年5月23日 (四) 16:52 (UTC)

那還不如我這個版本：

--桜花雪・^{爲了儂家各儂其閩越共民族} 2024年5月22日 (三) 15:33 (UTC)

ヲツァウ，這個好酷。表示深切的讚許。—— 　桁霽　 ↹　晚來天欲雪，能飲一杯無　　 2024年5月22日 (三) 15:49 (UTC)

😯就是想調成這樣，忘了連結顔色可以直接調。 赞--User:What7what8🏠 2024年5月22日 (三) 16:15 (UTC)

長度短了點。--Tp0910（留言） 2024年5月22日 (三) 18:33 (UTC)

因為本人第一次這麼編寫代碼、不知道怎麼調整、但大體是這麼個意思（）--桜花雪・^{爲了儂家各儂其閩越共民族} 2024年5月23日 (四) 01:29 (UTC)

回覆時縮進了才這樣，把留言前面的兩個冒號去了就正常了--User:What7what8🏠 2024年5月23日 (四) 04:29 (UTC)

哦哦哦好的謝謝閣下！--桜花雪・^{爲了儂家各儂其閩越共民族} 2024年5月23日 (四) 05:06 (UTC)

(－)反对：用手機、平板看不清文字--—— Matt Zhuang表示有事按「此」留言 2024年5月23日 (四) 05:50 (UTC)

這應該可以

--User:What7what8🏠 2024年5月23日 (四) 11:50 (UTC)

想請教一下閣下、這和我的那個版本有什麼區別嗎？因為我在電腦上看不出區別來😂--桜花雪・^{爲了儂家各儂其閩越共民族} 2024年5月23日 (四) 11:55 (UTC)

手機、平板本來是白底白字，幾乎看不到，現在改成黑底白字了。把網址改成zh.m.wikipedia.org應該就可以看出區別--User:What7what8🏠 2024年5月23日 (四) 15:17 (UTC)

不支持，上方的方案2比較好。--CaryCheng（留言） 2024年5月23日 (四) 16:56 (UTC)

我後來想到，這個方案雖然創新、耳目一新，但比使用 感覺更強烈，彷彿逝者生前有何偉大功蹟，需要維基百科用全黑模板來悼念，對於有爭議人物就顯突兀了。--Tp0910（留言） 2024年5月27日 (一) 17:50 (UTC)

由於目前無人選擇方案1，之後又出現多種版本，我打算提前結束投票，此次投票無效，@王桁霽：不知可否？--Tp0910（留言） 2024年5月22日 (三) 18:33 (UTC)

好，不著急。有勞閣下組織。—— 　桁霽　 ↹　晚來天欲雪，能飲一杯無　　 2024年5月23日 (四) 08:37 (UTC)

(＊)提醒：沒想到還能玩出這麼多方案，除了上面的方案，如果還有新發想，請在下面提出，我會依據上面與下面使用者對其方案的評價，擇優（多正面評價的）與原方案1、2在六月一日開始進行最後的票選。進入票選後，即不再新增方案或修改票選中的方案。--Tp0910（留言） 2024年5月22日 (三) 18:33 (UTC)

別加邊框 ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年5月23日 (四) 17:29 (UTC)

從上面的反應來看，目前邊框應該沒機會，也不符Wikipedia:模板消息所用格式。--Tp0910（留言） 2024年5月23日 (四) 18:01 (UTC)

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本討論已關閉，請勿修改。如有任何意見，請在合適的討論頁提出，而非再次編輯本討論。

對於最近逝世模板配色的投票

初次瀏覽此議題者，建議先閱讀上述各方意見。請在認同的方案下方投票，可投一票支持票，凡意見表達可辨識意向者亦列入計算，時間至6月9日零時止（UTC+8），截止前可變更投票意向。此次進入投票後，即不接受新方案，投票結束後即成立並修改該模版，謝謝。--Tp0910（留言） 2024年5月31日 (五) 17:17 (UTC)

方案1

• (＋)支持。第二个方案莫名其妙地去掉了颜色并且让图标的背景和文本框的背景不一致；第三个方案更是重量级，完全不考虑在这么白的日间模式和即将到来的夜间模式下的观感。 MilkyDefer 2024年6月2日 (日) 02:19 (UTC)

  方案2“圖標的背景和文本框的背景不一致”的問題可以通過把白色的部分也弄成透明來解決。我認同你對方案3的意見。Sanmosa _人人皆王 2024年6月2日 (日) 07:36 (UTC)

  主要是方案二的图标很违和。地球和钟表一个纯黑白一个带灰度，又想简约设计又想加入画面细节，很矛盾。--MilkyDefer 2024年6月3日 (一) 11:56 (UTC)

  方案2與方案1的圖示大同小異，方案1是藍色地球加紅色時鐘的對比，使清楚辨識兩物體，方案2原理亦同。至於方案2的時鐘細節與Wikipedia:模板消息/一般#時間相關一致，應無特殊之處。--Tp0910（留言） 2024年6月4日 (二) 09:54 (UTC)

  不是，你没有审美吗？？？--MilkyDefer 2024年6月4日 (二) 09:59 (UTC)

  我覺得不錯啊？我尊重你的選擇，你也要尊重他人的選擇。--Tp0910（留言） 2024年6月4日 (二) 10:02 (UTC)

第三個方案，我用行動版已經出了的夜間模式先試了一下，模板和背景顏色差別還是明顯的吧。觀感也不至於差。--User:What7what8🏠 2024年6月2日 (日) 11:06 (UTC)

深蓝色的边框和黑色的背景看不出对比，文字只剩下全白都不知道哪里是链接。就算是下面的小字部分链接有加粗，标题部分可全是粗体呢。--MilkyDefer 2024年6月3日 (一) 12:00 (UTC)

我覺得深藍色的邊框與（頁面和模板）背景顏色的差異還是蠻明顯的，而且黑暗模式下的頁面背景也不會是純黑。連結看不出來可以通過修改連結顏色來解決。示意圖（根據現時黑夜模式小工具稍加調整，背景顏色為行動版夜間模式背景）：[8]--User:What7what8🏠 2024年6月4日 (二) 17:33 (UTC)

@桜花雪：詢問下意見。另授權User:What7what8自行套用至方案3。--Tp0910（留言） 2024年6月5日 (三) 10:56 (UTC)

我沒意見、可以授權。--桜花雪󠄁 2024年6月5日 (三) 15:33 (UTC)

( π )题外话行動版所有模板消息也都是這樣，全部連結都和普通文字顏色相同，感覺需要調整一下。--User:What7what8🏠 2024年6月4日 (二) 17:33 (UTC)

方案三还有一个问题在于，提案的本义是为了移除模板的哀悼含义，但全面黑底白字的哀悼含义甚至比黑丝带更强。——BlackShadowG Slava Ukraini! 2024年6月8日 (六) 01:23 (UTC)

(＋)支持：既然都要去掉絲帶（我是覺得根本沒差就是），那自不需要再用黑白標記，只需要如實傳達資訊。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年6月3日 (一) 14:58 (UTC)

倾向支持。方案二可能解读出全球哀悼含义，方案三类似全站横幅。如果没别的方案，只能这个。--YFdyh000（留言） 2024年6月6日 (四) 12:53 (UTC)

方案2

• (＋)支持--CaryCheng（留言） 2024年6月1日 (六) 06:16 (UTC)
• (＋)支持--YuCheinSYQ留言 2024年6月1日 (六) 06:46 (UTC)
• (＋)支持--Tp0910（留言） 2024年6月2日 (日) 01:08 (UTC)

@王桁霽：可否考慮弄一個把File:地球與時鐘 (黑白).svg裏白色的部分改成透明的版本？Sanmosa _人人皆王 2024年6月2日 (日) 07:34 (UTC)

你好@Sanmosa君，你的意思是地球的海洋部分改为透明吗？技术上可行的。—— 　桁霽　 ↹　晚來天欲雪，能飲一杯無　　 2024年6月2日 (日) 07:46 (UTC)

是的。Sanmosa _人人皆王 2024年6月2日 (日) 08:23 (UTC)

( π )题外话：这个图像可以传到commons，其它语言维基百科也许也有使用的需求。——BlackShadowG Slava Ukraini! 2024年6月2日 (日) 08:35 (UTC)

我封禁中，傳不了。—— 　桁霽　 ↹　晚來天欲雪，能飲一杯無　　 2024年6月2日 (日) 14:41 (UTC)

我已经导入到commons，把名称改成了File:Ambox current black and white.svg以与同类图像命名一致。——BlackShadowG Slava Ukraini! 2024年6月4日 (二) 01:13 (UTC)

新名稱已套用至方案2與3。--Tp0910（留言） 2024年6月5日 (三) 10:56 (UTC)

如果海洋改為透明，則地球將變成半隱形了，現行Wikipedia:模板消息/一般#時間相關裡的地球與時鐘，皆與背景色區隔。--Tp0910（留言） 2024年6月5日 (三) 10:56 (UTC)

(＋)支持。——BlackShadowG Slava Ukraini! 2024年6月2日 (日) 08:37 (UTC)

• (！)意見--黑白框線的距離有些微妙。——Cbls1911（留言） 2024年6月5日 (三) 15:21 (UTC)

是指地球嗎？此圖示是由 衍生而來。大概是只有黑白兩色，無法像彩色那般多彩呈現，因此陸地、大氣層、地球球體要留有空間以示區隔，而且模板裡的圖示日後都可以上傳新版本以優化。另外，也考慮到方案3的全黑背景。--Tp0910（留言） 2024年6月6日 (四) 11:01 (UTC)

• (＋)支持--HYHJKJYUJYTTY（留言） 2024年6月8日 (六) 06:04 (UTC)

方案3

• (＋)支持--方案三--桜花雪 2024年5月31日 (五) 18:00 (UTC)
• (＋)支持--What7what8-2（留言） 2024年6月1日 (六) 10:43 (UTC)

---

@Tp0910：對版面做了微調。--CaryCheng（留言） 2024年6月1日 (六) 06:15 (UTC)

感謝。--Tp0910（留言） 2024年6月2日 (日) 01:08 (UTC)

补充：还有一个{{最近推定逝世}}的模板，到时候也许可以一同修改。——BlackShadowG Slava Ukraini! 2024年6月2日 (日) 08:38 (UTC)

好的。--Tp0910（留言） 2024年6月2日 (日) 10:47 (UTC)

(＊)提醒：在投票說明中，其「投票結束後即成立並修改該模版」，意指相對多數決，即使領先一票亦成立，對這個小小模板議題有興趣者請速參與。--Tp0910（留言） 2024年6月7日 (五) 12:50 (UTC)

有关于“种族灭绝加害者”的分类

我也是从成吉思汗、阿提拉的条目底下，看到了他们归于这个分类。同样的道理，我想到努尔哈赤直接领导了明末针对辽东汉人的屠杀，以及在江南地区针对汉人的屠杀中，多尔衮起到的领导作用，还有多铎在实际执行中起到的关键作用，把他们父子兄弟三人归于这个分类。方才发现被@Shizhao 无理由回退，故发起此贴探讨。成吉思汗和阿提拉算是种族灭绝加害者，然而努尔哈赤、多尔衮和多铎不算，请问是什么道理呢？--Asbtrl361442（留言） 2024年5月24日 (五) 03:11 (UTC)

我觉得政治屠杀与种族灭绝并不是一回事，张献忠等亦在四川进行较大规模屠杀，但被归于Category:政治屠杀参与者分类而非Category:种族灭绝加害者。而以成吉思汗为例，他确实在某些地区采取了真正意义上的种族灭绝政策（意图彻底消滅一个族群那种，比如在阿富汗）。两者并不相同。多尔衮等领导的屠杀更倾向于政治屠杀而非种族灭绝。--Wengier（留言） 2024年5月24日 (五) 03:20 (UTC)

我同意你所说的这是政治屠杀的表述，但是种族灭绝不仅仅包括彻底消灭，哪怕是屠杀一部分也算的。请参考我给另一个人的回复。--Asbtrl361442（留言） 2024年5月30日 (四) 11:48 (UTC)

种族灭绝在历史上显然有不同的定义，如果按照“屠杀一部分也算”的最宽泛定义，努爾哈赤之流也许的确算得上，但这样的话问题就来了：历史上是否只要屠过城或搞过屠杀的人都算“种族灭绝加害者”？秦始皇？项羽？曹操？这样的例子实在太多了，就不一一列举了，且均有史料为证。--Wengier（留言） 2024年5月30日 (四) 13:47 (UTC)

可靠來源怎麼定義的？—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年5月24日 (五) 06:25 (UTC)

努爾哈赤針對遼東漢人的屠殺屬於種族清洗，目標是特定地區的種族。如果目標是消滅整個種族，才是種族滅絕。--歡顏展卷（留言） 2024年5月30日 (四) 00:25 (UTC)

然而，联合国防止及惩治灭绝种族罪公约对种族灭绝的定义写道，蓄意全部或局部消灭某一民族、人种、种族或宗教团体。维基百科相关词条也采用了这种说法。--Asbtrl361442（留言） 2024年5月30日 (四) 11:46 (UTC)

屠城在古代太常见了，至少应该限定在近代。而且这定义有问题啊，我到维基国蓄意把乌有先生杀了，是不是也算是局部消灭维基民族，不是的话如果多杀了子虚先生算吗，第三个人呢 ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年5月30日 (四) 14:05 (UTC)

这个近代的时间点怎么定义的？为何要限定于近代呢？仅仅因为在古代屠杀普遍，那么近代也普遍的话是不是要局限于现代？--newerdrawn（留言） 2024年6月2日 (日) 08:25 (UTC)

古代大规模屠杀的记录海了去了，要这么玩所有王侯将相都不干净。

我想如果某个分类的二级分类几乎包括所有人，那么这个二级分类就是无意义的，在这个例子中是“古代政治军事人物”和“种族灭绝加害者”。

尽管我的确认为上述是一种“屠杀”或者“灭绝”，但“种族灭绝加害者”这个概念最好是评价近代人物比较好，即便近代以来屠杀还是很多，但人们至少有意识认为这样是反人类而不文明的。--The Puki desu（留言） 2024年6月3日 (一) 21:13 (UTC)

先看看可靠来源是怎么定义的，至少先去en:List of genocides找找有没有。——BlackShadowG Slava Ukraini! 2024年6月8日 (六) 01:37 (UTC)

关于有固有译名者是否应当只用姓氏为标题

有用户提议所有拥有固有译名（约定俗成）的人物都应该采用他们的姓氏为标题，比如埃尔温·薛定谔应该移动至薛定谔。目前好像没有命名规范规定可以这么做，因此我想征求一下社群的意见。（之前的讨论请见Talk:斐迪南·德·雷赛布）@驻军、Ericliu1912：--微肿头龙（留言） 2024年5月24日 (五) 06:21 (UTC)

(－)反对：沒有必要。幾乎所有外國人物在中文都可以只用姓氏稱呼。特別常用者可另外建立重新導向（這實際上也是本站行之有年的成例）。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年5月24日 (五) 06:24 (UTC)

(！)意見：一、我当时说的是“支持就你提出的这个问题在维基互助客栈中专门进行讨论”，并不是本人支持“所有拥有固有译名（约定俗成）的人物都应该采用他们的姓氏为标题”。二、即使是固有译名，该固有译名也不仅仅只有姓氏。如哈莉黛·埃迪布·阿迪瓦尔、玛丽-泰蕾莎。所以要看该固有译名具体是啥再确定条目名。--驻军（留言） 2024年5月24日 (五) 08:02 (UTC)

(－)反对：個別條目應該分開討論。--CaryCheng（留言） 2024年5月24日 (五) 14:41 (UTC)

(－)反对：同上。--BigBullfrog（𓆏） 2024年6月2日 (日) 17:13 (UTC)

雪球结束吧。使用全称，除非有十分常用且特殊的汉名，如白求恩。单纯有（类似汉名的）姓氏译名作简称与标题是不够的，消歧义问题。--YFdyh000（留言） 2024年6月7日 (五) 05:55 (UTC)

關於減少政黨模板使用的想法

中文維基百科的政黨模板可以說是一大「特色」，為了讓諸位維基人能少打幾個漢字而做出諸多千奇百怪的模板，甚至為了規避版權還會做「山寨」黨徽來滿足需要。本人之前也做過台灣基進、歡樂無法黨的模板，但現在看來實在是過於濫竽充數。鑒於其他主要語言的維基百科皆沒有在條目中使用政黨模板之作法，於是我也想請諸君探討減少政黨模板在條目中的使用，以便未來可以進一步以保護版權為由清理這些模板。

想法一：多用簡稱，如（國民黨）、（民進黨）、（中共）等，替代模板。

想法二：主要政黨使用一字替代，如（國）、（民）、（眾）等。

--K.Y.K.Z.K.（留言） 2024年5月25日 (六) 21:43 (UTC)

国、共、民三党的留了问题不大，毕竟大家基本认识（虽然这句话很WP:BIAS但是。）。其他党的标志有多少人认得呢，无非装饰罢了。 ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年5月25日 (六) 21:53 (UTC)

不过有些地方跟台湾还是不一样的，例如大马这边国会以及州议会选举绝大部分情况下都是以联盟(例如国民阵线、希望联盟)的旗帜竞选(少数情况下才会用所在政党的旗帜例如民主行动党砂拉越分部)--LTA:LC99反对昌明政府的居心何在？。--老墨泡芙真好吃。 2024年5月25日 (六) 22:47 (UTC)

其实台湾也是一样的，有名的政党都有属于自己的颜色和旗帜，只是现在觉得这些模板滥用情况太过严重，如果是马来西亚的话用（希盟）、（国阵）、（马华）就好。--K.Y.K.Z.K.（留言） 2024年5月27日 (一) 02:20 (UTC)

我也覺得政黨標示模板濫用非常嚴重，相較於旗幟模板更沒必要。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年5月26日 (日) 03:29 (UTC)

不然先從立法院條目開始下架一批？--K.Y.K.Z.K.（留言） 2024年5月27日 (一) 12:19 (UTC)

必須要有較廣泛共識，否則會演變為編輯戰。旗幟問題已經很明顯體現這點。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年5月29日 (三) 07:12 (UTC)

人物infobox可直接使用連結。選舉結果等黨名重複出現於表格的情形可仿照美國總統選舉新墨西哥州選情在表格前列出完整黨名並括註略稱，表格內使用略稱，只要確保一個表格內的略稱不重複即可。--紺野夢人 2024年5月29日 (三) 13:48 (UTC)

我記得兩年前某人說過再也不碰台灣政治條目，怎麼兩年後又出來了，然後WP:ENWP!--Kanshui0943（留言） 2024年6月6日 (四) 14:21 (UTC)

闽方言条目命名

1987年《中国语言地图集》（“第1版”）将汉语方言（指汉语族下除了东干语的方言连续体，下同）分成五个层次：大区——区——片——小片——点。官话区、闽语区两个方言区列为大区，下设区；其它方言区下设片。闽语的划分人张振兴在载1997年《方言》第4期的《重读〈中国语言地图集〉》中说：

“ 现在看来官话大区下面再分八个区是合理的，起码在分布上，便于跟其他的非官话各方言区取得综合平衡。闽语大区应改为区，原来的七个区应改为片，原来的片应改为小片，这样就跟吴语、粤语等方言的层次画分取得一致了。 ”

2012年《中国语言地图集》（第2版）中闽语就降格为区，譬如闽南方言原称闽南区现称闽南片。

今天我注意到@桜花雪 君根据12年地图集做了一些更改，包括将闽东语移动到闽东片，将长乐话 (闽东语)移动到长乐话 (闽语)，将条目中闽语的语（区）改为片、片改为小片等。

我认为首先「闽东片」可能不符合WP:COMMONNAME：谷歌搜索"闽东语"有一千七百万结果，"闽东话"三万六千，"闽东方言"一万两千，"闽东片"仅964。闽南语-闽南话-闽南方言-闽南片则是6.7亿-673万-13万-3220。再看泉漳片:泉漳小片是48700:818，虽然没有排除2012年以前的数据（忘设置了，懒得重搜）但是几个数量级的差异面前我认为闽东片还是不适合作条目名称的。

另外就是12年地图集中闽语方言的新名字在学术文章的流行度也存疑。找了近年的几篇文章有用12年地图集片-小片的，也有按传统区-片的。

• 前者如
  • 2024年陈浩淼《再论泉州方言豪韵［-ɔ］和［-o］的关系》（12年地图集）「归入闽语闽东片侯官小片的尤溪方言」
  • 2024年陈浩淼《闽北方言豪韵语音层次》「一些闽语闽南片、雷州片、琼文片方言」「属闽语邵将片的光泽方言」
  • 2023年徐睿渊《福建厦门方言的动词重叠》「据（12年地图集），厦门方言属闽语闽南片泉漳小片。」
  • 2022年张燕芬《广东揭阳(榕城)方言同音字汇》「（揭阳）境内闽方言属于闽南片潮汕小片」
  • 2022年江裕婷《汉语“缺少”义词研究》「闽语闽南片的厦门话」
  • 2022年林玲《20世纪中叶浙江方言词语的地理语言学考察》「属闽语闽东片方言」
• 后者如
  • 2024年张爱玲 et al.《探究地名用字“屿”》「调查了闽南区泉漳片」
  • 2023年秋谷裕幸《闽东区方言的｛眼睛｝义词及其相关的词语》「闽南区潮汕片海丰方言」
  • 2022年任翔宇《闽东方言的形成：地理与历史因素的交汇》「闽东方言南片（侯官片）和北片（福宁片）」
  • 2022年陈泽平 et al.《〈戚林八音〉“遮同奇”初探》「（87年地图集中）宁德方言属于侯官片，本文则把它归属福宁片。」「莆仙区仙游方言读作」
  • 2017年陈伟蓉《福建惠安闽南方言的关系从句标记》「隶属闽南区泉漳片」
• 甚至还有颜铌婷 et al.《永春方言先行事态助词的形式、分布及来源》混用。

另外，本站还会参考ISO 639-3，如果将语改片的话会不会很奇怪？但是如果不从12年地图集的话，可能后续新的方言片的调整会遇到命名难题，无法向后兼容了。

因此我向客栈寻求解决方案，包括代号为cdo的语言的命名，以及对闽语各方言的划分和称呼。 ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年5月25日 (六) 21:48 (UTC)

《中國語言地圖集》顯然並非唯一且毫無爭議的劃分標準。Sanmosa _人人皆王 2024年5月26日 (日) 23:39 (UTC)

首先、閣下你得要看閩語方言內部劃分的歷史：

“ 　民國廿六年（西曆1937年），語言學家李方桂在研究閩語時，首次將閩語分為「閩南語」和「閩北語」兩語支。西曆1955年，中國大陸語言學界延續了這種兩區的分區方法。袁家驊在西曆1960年所著的《漢語方言概要》中，也是採用這種分區方法。西曆1960年代，經過潘茂鼎等學者的研究後，中國大陸語言學界又將閩語拆分為閩東、莆仙、閩南、閩北、閩中五種語言，並改用「閩東語」一詞來稱呼以福州話為代表的眾多可互通的方言，而閩北語一般指南平市一帶通行的一種閩語。 ”

「閩東語」這一詞最早也是有中國大陸語言學界提出的、台灣只有也只認閩南語和閩北語兩語劃分稱謂。相反到最後台灣學術界也是慢慢的採用中國大陸的這套劃分標準。

但到了西曆2012年後、閩語方言內部就又劃分成把閩語內部所謂的「語換片」（即：閩東片・莆仙片・閩南片・閩北片・閩中片・邵將片・瓊文片・雷州片）和「片換小片」（即：侯官小片・福寧小片・泉漳小片・大田小片・潮汕小片・浙東南小片・贛東北小片・建甌小片・建陽小片・邵武小片・將樂小片・府城小片・文昌小片・萬寧小片・崖縣小片・昌感小片）。至此劃分情況基本和粵語吳語一致統一定性。

在現有劃分（即：語-片-小片）之前、也有學者對閩語方言內部的（即：語-語）頗有爭議。如：在詹伯慧的一篇『關於聞方言研究的一些思考』的論文裡就提到過：

“ 　方言分區必須有明確的標準，通常總是拿一些最有區別性的特徵條目來作為方言分區的依據。無論是第一層大方言區的區分還是第二層次「次方言區」（方言片）的區分，以至第三層次「方言小片」（士語羣）的區分，都要有具備「對內一致性和「對外排他性」的特徵條目才行。 ”

故此、現已經在『中國語言地圖集』提出了最新版本的劃分、目前看也是沒有爭議的（『關於聞方言研究的一些思考』也是在西曆2012年出版『中國語言地圖集』之前發表）、故此應當引用新標準的劃分更為合適。如果還按照舊制（即：語-語）劃分、說明在維基百科閩語條目中引用的文獻資料有很嚴重的知識年代滯後性、要掛上「此章節是已過時的用法、需要及時更新」的模板、並且要在粵語和吳語或者是其它語言條目引用過『中國語言地圖集』（西曆2012年第二版）的文獻都應該刪掉。--桜花雪・^{爲了儂家各儂其閩越共民族} 2024年5月27日 (一) 03:56 (UTC)

• 首先我觉得，根据WP:COMMONNAME采用「闽东语」的条目名称，和「拒绝采纳12年地图集」根本没有关系。虽然《中国语言地图集》并不是国家规范，但其划分也是学术的（比较重要的）一说，我没有主张过将12年地图集的参考资料删去。
• 另外，并非只有第一级方言才能用「语」。李荣《汉语方言分区的几个问题》（1985）2.1 通名部分就举「闽南语」「苏州语」的例子。后文也只说「语」「一般用来组成方言区的名称」：

“ “语”字本身不单用，也不要求前头的字能单用，一般用来组成方言区的名称。假如有必要，随时可以仿效“吴语、闽语、粤语”，造出“晋语、楚语”一类名目。“苏州”能单用，“苏州语”似乎只用于书名，如“苏州语读本”，並且限于主要的方言。 ”

• 再者，《地图集》并不是规范，异说很多，87年提出的晋语、平话独立还辩了二十年呢（好像一直排他性也得打个问号）。闽语也不是2012年一出版就突然从大区变成区了。87版地图集A2图李荣《汉语方言的分区》就提出「闽语大区也许改成闽语区好一点」。张振兴《重读〈中国语言地图集〉》（1997）也说「闽语大区应改为区」。而从近期的论文来看这种变动并非是广泛接受的，用旧划分法的并不是一个两个。不过原片现小片的可以考虑使用情况改等级（不过如果原来有小片的话就要变成「点」了？好像有点奇怪）

 ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年5月30日 (四) 09:20 (UTC)

閣下引用的『漢語方言分區的幾個問』、像「福州語」「蘇州語」這種以地級市冠名語的一般不是漢藏語系的學術劃分、反而更是民間對於當地方言的一種別稱、有約定俗成的情況。而「閩南語」則相反、早是在民國時期就已經有在學術界提出來了、這兩種情況不能同日而語。故此像「福州語」「蘇州語」這種以地級市冠名語的不具有學術意義的採用詞彙、這也是為什麼這種地級市+語的稱呼只能放在「又稱」一欄後面的原因。

而且閣下引用文獻的這個時間段根本就還沒有2012年新版劃分的問世。按照正常情況來看、如果說『中國語言地圖集』是具有爭議的劃分書籍、那應該請閣下拿出自2012年以後（不包括2012年以前）在學術界對『中國語言地圖集』（2012年第二版）的反對觀點和意見論文才對、而不是去追究名詞採用的問題。閣下引用支持「語-語」的劃分文獻均是上世紀八九十年代的論證、「歷史文件不具有現實意義」。--桜花雪・^{爲了儂家各儂其閩越共民族} 2024年5月30日 (四) 12:09 (UTC)

1. 是的，所以我要说语并不是一个方言单位（什么「语—语」「语—片」，都不是地图集的划片方式），大区—区—片—小片—点才是，用「闽东语」也并不违反12年地图集「闽东片」的划分，何况这个词符合WP:COMMONNAME。2. 一部学术作品不可能没有「争议」，确实有一些论文对12年地图集的划片提出意见，但争闽语是区还是大区我连写一篇维基论述都不想写，想来是没有论文愿意去争这个。 ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年6月2日 (日) 07:36 (UTC)

一・「閩東片」才符合WP:COMMONNAME、因為這也是目前學術能搜得到並且是有官方認可的劃分。如果說是為了WP:COMMONNAME裡的：使用常用的名稱作為標題也更易於讀者搜尋。的話、那直接加重定向即可。也就是說「閩東語」直接可以重定向到「閩東片」去即可。就像民間更多把學術界稱呼的高吸水性聚合物稱呼為水晶寶寶一樣處理。而且水晶寶寶一詞也更為被民間所人知、比高吸水性聚合物一詞說的更多、也更符合閣下所說的WP:COMMONNAME裡的：使用常用的名稱作為標題也更易於讀者搜尋。以及和一般情況下，常用的名稱也是較為簡短的，可以避免條目名稱過於冗長。所以高吸水性聚合物為何不用的水晶寶寶該稱呼？

二・有爭議就應該拿出來看看、這些都是什麼類型的爭議、其次是這些類型論文佔比一共有多少篇、然後再和02年版本的『中國語言地圖集』來相比看哪一個爭議會更多、如果說2012年的『中國語言地圖集』的爭議比02年的『中國語言地圖集』的爭議少、那就應當引用該文獻裡的詞彙。閣下說有論文指向對12年地圖集的劃片提出意見、那就應該展示出來分析裡面到底是講了什麼意見情況。而不是說把這些全部意見都打入到反對2012年的『中國語言地圖集』劃分中去。--桜花雪 2024年6月2日 (日) 11:32 (UTC)

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闽方言条目是否应采用12年地图集「闽语—片—小片」的命名方式？ ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年6月2日 (日) 07:38 (UTC)

目前臺澎金馬方面有機構正式管理該語，也是某地的官方語言，理應以文化部稱呼命名。如果臺方官方機構仍在稱「閩東語」，那麼這反映部分以該語為官方語言的地區仍然同意「上世紀八九十年代的論證」，而不能視作「歷史檔案」；中國大陸方面的「中國語言地圖集」調整了語言及方言的命名劃分，那就只修改中國大陸簡體顯示模式的變體就好，中國大陸方面的語言政策管不到臺澎金馬，不應該為此就排除了臺方的叫法。此〔閩東語〕→〔閩東片〕移動屬為轉換地區詞而移動條目，應是目前方針不容許的。--路西法人 2024年6月2日 (日) 08:25 (UTC)

一些台方官方机构的网站上确在使用“闽东语”这一称呼：[9][10]--CuSO₄ · 龙年大吉 2024年6月5日 (三) 22:43 (UTC)

中华人民共和国官方用“壮侗语族”（或侗台语族）而非“壮侗语系”（[11]），在中国知网搜索，“壮侗语族”也呈压倒性优势（若使用关键词搜索“壮侗语系”甚至得到0结果），但中维并不采用“壮侗语族”这一名称。--自由雨日（留言） 2024年6月6日 (四) 03:29 (UTC)

即使“可以把闽东方言称为‘闽东片’”是没有争议的，这也不代表“不可以把闽东方言称为‘闽东语’”是没有争议的。将条目名定为“闽东语”，并不需要对“闽东片”这一名称的学术性反对意见，只需要对“闽东语”这一名称的足够支持理据即可。

樱花雪君对WP:COMMONNAME的理解亦让人难以苟同。樱花雪君认为“闽东片”才是“目前学术能搜得到”的名称，说得就好像“闽东语”不属于“目前学术能搜得到”的名称一样。分别谷歌学术搜索2012年以来使用“闽东语”“闽东片”的文章，会发现前者结果数目显著高于后者。这一事实与樱花雪君的言论给人造成的印象是相反的。如果考虑到学术界之外的日常使用，那么就像魔琴君展示的那样，“闽东语”有着几个数量级的压倒性优势。

此外，樱花雪君还提出了一种惊人的观点：樱花雪君认为，如果将标题定为“闽东语”，就不应引用新版《中国语言地图集》作参考资料。这种想法完全没有道理。认为条目应当使用与新版《中国语言地图集》所用称呼不同的标题，不等于认为新版《中国语言地图集》不应用作条目的来源。即使新版《中国语言地图集》是最高的权威著作，在维基百科条目中我们也可以选择性地接受其中的观点，而非要么完全接受要么完全拒绝。总之，由于WP:COMMONNAME，此条目的标题应当维持为“闽东语”。--CuSO₄ · 龙年大吉 2024年6月5日 (三) 13:16 (UTC)

閣下對我認為的想法是純屬子虛烏有。首先、我沒有說過「目前學術能搜得到」這個說法、而且我的完整說法是目前學術能搜得到並且是有官方認可的劃分。閣下把我官方後面一句的說法給我斷章取義掉可真有意思。

那既然已經有官方背書的『中國語言地圖集』（2012年第二版）情況下的2012年當初在閩語分支歷史上為何不新增該文獻？還在引用一個20年前的歷史文件？是沒有人更新？還是閩語區的維基人「刻意隱去」？本人不好說。

還有、如果說不是刻意隱去那為什麼粵語和吳語均採用了『中國語言地圖集』（2012年第二版）的文獻資料呢？而閩語就沒人去新添這一重要的文獻資料呢？--桜花雪󠄁 2024年6月5日 (三) 15:01 (UTC)

各地色情法律地圖

File:Pornography laws.svg這張圖台灣被標為黃色，看了修改的理由是台灣「硬蕊」不合法，然而en:Pornography laws by region中綠色的說明是「Legal, but with certain extreme exceptions such as zoophilic pornography and child pornography」，照這樣說台灣應該標為綠色吧。--世界解放者（留言） 2024年5月26日 (日) 03:11 (UTC)

我不會改圖，也不知道該怎麼用英文說明台灣的法律情況，所以看有沒有人願意幫忙修改。--世界解放者（留言） 2024年5月31日 (五) 13:05 (UTC)

已将台湾修改为绿色。——BlackShadowG Slava Ukraini! 2024年6月2日 (日) 08:53 (UTC)

话说我还注意到，这张图中澳门是红色（“色情非法”），香港是黄色（“色情合法，但設有某些限制”）。但en:Pornography laws by region把香港和澳门都标记为“Legal”……
所以色情在香港和澳门到底是否合法？希望了解相关信息的编者核实一下。——BlackShadowG Slava Ukraini! 2024年6月2日 (日) 09:01 (UTC)

各地色情法律地圖，是指作品，還是紅燈區--HYHJKJYUJYTTY（留言） 2024年6月2日 (日) 09:02 (UTC)

根据主条目en:Pornography laws by region，是指色情作品，且不包括儿童色情和动物色情。——BlackShadowG Slava Ukraini! 2024年6月2日 (日) 09:07 (UTC)

台灣是黃色，可以靠妨害風化罪及猥褻等罪嫌送辦--HYHJKJYUJYTTY（留言） 2024年6月2日 (日) 09:08 (UTC)

他沒寫錯--HYHJKJYUJYTTY（留言） 2024年6月2日 (日) 09:09 (UTC)

SWAG跟iWIN網路內容防護機構之間事情--HYHJKJYUJYTTY（留言） 2024年6月2日 (日) 09:13 (UTC)

要改回來黃色--HYHJKJYUJYTTY（留言） 2024年6月2日 (日) 09:15 (UTC)

刚刚去读了iWIN網路內容防護機構，其管制的似乎是儿童色情制品？这并不在地图的讨论范围内，因为儿童色情在许多国家都有区别于一般色情作品的法律框架。——BlackShadowG Slava Ukraini! 2024年6月2日 (日) 09:26 (UTC)

我是說SWAG那個事件--HYHJKJYUJYTTY（留言） 2024年6月2日 (日) 09:28 (UTC)

而大法官會議釋字617號，把猥褻的文字、影音光碟、資訊，又分成兩大類，第一類指含暴力、人獸交、性虐待、群交等無藝術性、學術性、醫學性之變態性交鏡頭。引用英文的「hard core」，取其意為硬，出現硬蕊的名詞。

而相反是非硬蕊，又稱軟蕊，是指猥褻文字、影音光碟、資訊，但內容是第一類除外之猥褻品，客觀上足以刺激或滿足性慾、令一般人感覺不堪呈現於眾、或不能忍受而拒絕，也就是內容猥褻但卻不算變態的資訊，大法官認為只要有採取安全阻隔措施，可以不罰，兼顧社會正常性行為，引用英文的「soft core」，取其意軟，稱為軟蕊。--HYHJKJYUJYTTY（留言） 2024年6月2日 (日) 09:39 (UTC)

可否提供判决的完整来源？在缺乏上下文的情况下，鄙人难以判断。——BlackShadowG Slava Ukraini! 2024年6月2日 (日) 09:47 (UTC)

[12]--HYHJKJYUJYTTY（留言） 2024年6月2日 (日) 09:49 (UTC)

SWAG事件是以遵守法律，緩起訴處分才造成結束，守--HYHJKJYUJYTTY（留言） 2024年6月2日 (日) 09:59 (UTC)

一般認為釋字第617號解釋是參考美國的Miller v. California。在美國不能通過米勒測試的色情屬非法，而人獸交色情有法律禁止，而在這張地圖上美國是綠色的。--世界解放者（留言） 2024年6月2日 (日) 10:59 (UTC)

這地圖寫得不好，因為美國有很多州有自己州法，他只用聯邦法律--HYHJKJYUJYTTY（留言） 2024年6月2日 (日) 11:08 (UTC)

其他地圖都有不同州不一樣顏色--HYHJKJYUJYTTY（留言） 2024年6月2日 (日) 11:08 (UTC)

問題是在這張地圖只有分三類，台灣雖然不能散布「硬蕊」但持有是合法的，同樣標為黃色的英國、紐西蘭持有是違法的。我看了英維的討論頁，有人甚至主張應該大部分的國家應該改成黃色。--世界解放者（留言） 2024年6月2日 (日) 12:57 (UTC)

最近涉及硬蕊的案件有這個。--世界解放者（留言） 2024年6月2日 (日) 13:10 (UTC)

註：此處原有文字，因為與本討論頁面無關，已由千村狐兔（留言）於2024年5月26日 (日) 12:49 (UTC)刪除，尚祈見諒。若有異議請至互助客棧或向管理員反映。

有關日本皇后、中宮等位號的事宜

有沒有人知道昌子內親王到底是被立為“皇后”還是“中宮”？還有禎子內親王先被立為“中宮”、後來再被改立為“皇后”的説法有甚麽來源？有具體日期嗎？Sanmosa _人人皆王 2024年5月28日 (二) 04:40 (UTC)

前者，《日本紀略》的說法是“四日己丑，以三品昌子內親王為皇后。”，後面也多用“皇后”，只有一次用“中宮”稱呼之。《大日本史》稱“及帝登祚，立為皇后。【日本紀略、扶桑略記、榮華物語。】”我想，正式而言還是應該認為是立為“皇后”，只是也有被稱為“中宮”。後者，《大日本史》說是“長曆元年二月，立為中宮。三月，女御藤原嫄子立為中宮，因改曰皇后，【榮華物語、一代要記。】居陽明門院。”--银色雪莉（留言） 2024年5月28日 (二) 19:39 (UTC)

（前）你要是拿《日本紀略》來説的話，在冷泉天皇的部分共提到“皇后”四次、“中宮”四次，其中一次“皇后”指冷泉天皇的母后藤原安子，一次“中宮”連著“御印”一起説，一次“中宮”連著“鎮魂祭”一起説，一次“中宮”連著“使”字一起説（“中宮使”是中宮的勅使），由此看來“後面也多用‘皇后’，只有一次用‘中宮’稱呼之”並不正確。（後）有給出具體日期（精確至某日）的來源嗎？Sanmosa _人人皆王 2024年5月29日 (三) 00:46 (UTC)

嗯，“中宫御印”这个应该是。另外的两个我个人觉得一个是指居所，一个则更像是一个机构（或机构的代称、泛称），而不是直接指人物封号或者封号的衍生物。后者，我暂时没有补充。--银色雪莉（留言） 2024年5月29日 (三) 05:25 (UTC)

雖然維基百科不是可靠來源，不過我查到藤原定子這裡有一段：「原本，『中宮』是『皇后』的別稱，歷代皇后的立后詔書上都明確的書寫『皇后』二字。但自醍醐天皇皇后藤原穩子起，皇后更多的被稱為中宮，侍奉她們的官署也被稱為『中宮職』。在定子立后之時，日本後宮的『三后』（皇后、皇太后、太皇太后）皆已被一條天皇的伯母昌子內親王、母親藤原詮子、嫡母藤原遵子占據，為讓定子順利立后，以免如一條天皇之母藤原詮子那樣生子亦失后位，道隆將皇后和中宮拆分開來，以遵子為皇后，定子為中宮，並各建官職。而道長正是利用了這點，將皇后與中宮拆分為兩個地位平等且不同的位號，成為天皇平妻的稱號。」是否可供參考？—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年5月29日 (三) 04:50 (UTC)

這點我自己是知道的，但是「皇后」和「中宮」作為分別的位號是更早的事情，你説的頂多是「皇后」和「中宮」同時有人充任的開始，因此我還是需要知道昌子內親王到底是被立為「皇后」還是「中宮」（禎子內親王的情況我另外找到來源了）。Sanmosa _人人皆王 2024年5月29日 (三) 08:18 (UTC)

昌子內親王是立為皇后。--AT 2024年5月29日 (三) 14:27 (UTC)

jawiki那邊到底是誰把昌子內親王弄成中宮的，我再處理一下。Sanmosa _人人皆王 2024年5月29日 (三) 23:56 (UTC)

台灣行政區劃被塞了整個世紀前的族群統計數據

台灣行政區劃被塞了「1926年日本政府實施的漢人籍貫統計」，資料嚴重陳舊。有宜蘭縣#族群分佈、新竹縣#族群分佈、苗栗縣#族群分佈和語言、彰化縣#族群分佈、南投縣#族群等等。要說明「族群分布」，難道不是以當代資料更為有價值嗎？所謂「族群分布」，已經因為「外省人」、「新住民」的出現，顯得毫無意義。而且各行政區劃也有較大調整，互不對應。應全部刪去才是。@Sean_Chiu：--Ghren🐦🕐 2024年5月28日 (二) 17:38 (UTC)

認為應全部刪除。不過有點可惜啊。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年5月29日 (三) 04:51 (UTC)

如果有當時族群分佈的相關研究的話，或許值得移動到維基學院，但這看起來並沒有，刪除可能會是比較好的選擇。--冥王歐西里斯（留言） 2024年5月29日 (三) 05:14 (UTC)

台灣是個移民社會，族群人口變化是政治、社會變化的基礎，「族群人口變遷史」是值得寫的內容，但不是現在的寫法。--歡顏展卷（留言） 2024年5月29日 (三) 06:45 (UTC)

支持全部刪除。--CaryCheng（留言） 2024年5月29日 (三) 15:13 (UTC)

有几个可能的去处。作为官方统计资料的文档原文放文库，或者可以考虑将原始的统计数字放在Commons。C区不只是媒体库。--MilkyDefer 2024年5月31日 (五) 09:15 (UTC)

应该删去，留一两句总结就可。--The Puki desu（留言） 2024年6月3日 (一) 21:03 (UTC)

關於把特定連結加入垃圾連結白名單之請求

我在編輯IC3PEAK頁面時想加入一個人採訪IC3PEAK的YouTube影片作為資料來源(https://youtu.be/95ReakCrKX0?si=pkKQDs_LYp-dY95p)。不料此影片被垃圾過濾器判定為垃圾連結，現請求管理員把上述連結列入白名單，以作為資料來源並可豐富內容之用，感謝。СмертиБольшеНет（留言） 2024年5月29日 (三) 13:11 (UTC)--СмертиБольшеНет（留言） 2024年5月29日 (三) 13:11 (UTC)

請使用youtube.com (完整網址)，而非youtu.be(短網址)--唔好阻住我愛國（留言） 2024年5月29日 (三) 14:40 (UTC)

關於族群之知名人物是否需於條目中羅列

如題，關於族群之知名人物目前有三種型式：

1. 以散文形式進行書寫，並附加簡短說明。如，華人、德裔美国人，
2. 以列表形式進行書寫，並附加列入理由。如，华裔美国人、日本裔美國人
3. 不書寫知名人物內容。如，德意志人、朝鮮民族

目前以形式二書寫的條目近乎皆成為人物羅列為主的條目內容，甚至成為位元組怪獸般存在，是否應該廢止形式二的書寫方式。以华裔美国人及日本裔美國人為例，前者52,541位元組中相關羅列內容便佔13,565位元組，後者9,359位元組中相關羅列內容便佔3,000位元組。--赤羽蒼玄（留言） 2024年5月29日 (三) 14:15 (UTC)

支持形式三。--CaryCheng（留言） 2024年5月29日 (三) 15:13 (UTC)

支持形式三--Wolfch (留言) 2024年5月30日 (四) 09:18 (UTC)

支持形式三，反正也列不全。--向史公哲曰（留言） 2024年5月31日 (五) 07:15 (UTC)

1. 支持形式三，在人数众多的民族和国家主体民族的条目中不列；

2. 支持形式二，在一些人数非常稀少的小民族条目中列出。

保留第二点是因为小小民族内容本就不多，列出名人也无妨。不过要完全一刀切也可以。--The Puki desu（留言） 2024年6月3日 (一) 20:28 (UTC)

求考证：这个“Lao Pie-fang”到底是谁？

—此條未加入日期時間的留言是于2024年6月3日 (一) 08:14 (UTC)之前加入的。

有關 Template:電子音樂類型 的編輯方案

如該模板原先討論頁所述，許多音樂類型的漢語翻譯在社羣認識度上廣泛不足，可以考慮使用 英文（中文） 的方式統一編輯格式。 同時，參照 enwiki 進行模板內容的增減。--AoN3ko Yachiyo（留言） 2024年5月30日 (四) 20:03 (UTC)

中維命名可是很靈活的，考量到受眾這種編輯型式還算可以接受。 --窝法乙烷 儿法梦碎 2024年6月3日 (一) 15:55 (UTC)

移動條目「王守仁」至「王陽明」

「王陽明」遠比「王守仁」一名通行，「王守仁」是否應移動至「王陽明」？正如中維用「王重陽」而不用本名「王喆」，用「章太炎」而不用本名「章炳麟」，用「孫中山」而不用本名「孫文」或「孫逸仙」。--Banyangarden（留言） 2024年5月31日 (五) 17:23 (UTC)

(＋)支持，且早就有人提出了。只是有人打着“阳明是号，以号称呼其人是一种礼仪，其实无关知名与否。历史人物在百科书写时应以本名为宜”的奇异理由反对了改名提议。--向史公哲曰（留言） 2024年6月1日 (六) 03:14 (UTC)

• (＋)支持，依WP:常用名稱使用可靠來源中常見的名稱。
• (＆)建議：下次請依WP:移動請求，在條目討論頁發起即可。

--CaryCheng（留言） 2024年6月1日 (六) 03:28 (UTC)

(？)疑問：WP:常用名稱嘛......那麼為什麼蘇東坡重定向到苏轼、鄭板橋重定向到郑燮、紀曉嵐重定向到紀昀、唐伯虎重定向到唐寅、祝枝山重定向到祝允明、小野重定向到李遠 (作家)、司馬玉嬌重定向到廖涓琄、馬永霖重定向到馬永玲，而不是反方向？-游蛇脫殼/克勞棣 2024年6月1日 (六) 07:34 (UTC)

• @克勞棣：閣下所舉的例子，情況與「王陽明」與「王守仁」的相反。在學術界，「蘇軾」遠比「蘇東坡」常用；在「國家哲學社會科學學術期刊數據庫」，「蘇軾」有記錄10666條[13]，而「蘇東坡」只有2045條[14]，所以按命名常規，應用本名「蘇軾」而不是「蘇東坡」。在「國家哲學社會科學學術期刊數據庫」，「紀昀」有記錄617條[15]，「紀曉嵐」則只有281條[16]，所以按命名常規，應用本名「紀昀」而不是「紀曉嵐」。也是在「國家哲學社會科學學術期刊數據庫」，「唐寅」有記錄429條[17]，而「唐伯虎」則只有194條[18]，所以按命名常規，應用本名「唐寅」而不是「唐伯虎」。「王陽明」和「王守仁」的情況則剛好相反，在同一個期刊數據庫，「王陽明」有記錄4363條[19]，而「王守仁」則只有557條[20]，數目遠少於「王陽明」，所以按命名常規，應用「王陽明」而不是「王守仁」。--Banyangarden（留言） 2024年6月1日 (六) 09:04 (UTC)
  • 算了！當作我寫了離題的言論。總之，儘管出發點與閣下不同，但我也是支持「王守仁」應移動至「王陽明」的。-游蛇脫殼/克勞棣 2024年6月1日 (六) 10:42 (UTC)

    那"蔣中正"和"蔣介石"呢？--Daniel1023（留言） 2024年6月1日 (六) 13:45 (UTC)

    這屬於海峽兩岸命名差異問題。據我所知，臺灣用「中正」者多，至少不亞於「介石」。另外，中正「同時」也是其本名，故更得以採用。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年6月1日 (六) 16:18 (UTC)

    (？)疑問：话说……有没有汉字文化圈人名采用地区词转换的先例？我觉得蒋介石/蒋中正应该地区词转换😂两岸都有使用的名称，即便某一名称在某地常用而另一地不常用，也无需转换；但“蒋中正”在大陆地区使用率属于是极低的（很多人甚至并不知道这一名称。在CNKI用关键词搜索，“蒋介石”：“蒋中正”=1728：5），要不是人名，按其他类别的名称来恒量的话完全算作是地区词了。--自由雨日（留言） 2024年6月6日 (四) 09:55 (UTC)

    參看中正路。同性質的「介壽路」有「蔣公延壽」之意，規模上不如中正路普遍。--歡顏展卷（留言） 2024年6月2日 (日) 16:59 (UTC)

(＋)支持--BigBullfrog（𓆏） 2024年6月1日 (六) 14:30 (UTC)

(＋)支持。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年6月1日 (六) 16:18 (UTC)

(＆)建議：我是支持只要正名有一些知名度就采用正名“王守仁”而非外号的，不过我也支持正文采用更常见的“王阳明”，目前貌似正文两个名字是混用状态，首先大家可以在正文统一一下。话说孙中山这个条目我其实支持叫孙文的，但既然kmt自己都这么叫我也就当它“名从主人”了。--The Puki desu（留言） 2024年6月3日 (一) 20:19 (UTC)

(＋)支持。--东风（留言） 2024年6月4日 (二) 04:05 (UTC)

(－)反对、人家生前本名就是叫王守仁、王陽明名號在當時只是世人對於他本人的尊稱、與蔣中正和蔣介石名號同理。--桜花雪󠄁 2024年6月4日 (二) 12:32 (UTC)

並不同理。「蔣中正」這個「本名」的地位是依循著中華民國《姓名條例》第一條，但是有任何法令規定「王守仁」是本名嗎？如果您說父母或其他長輩取的「出生名」就是「本名」，那麼顯然「蔣中正」、「蔣介石」都不是本名。況且維基根本沒規定應使用本名作條目名，而是講常用名稱，這樣做是有道理的，您知道《湯姆歷險記》的作者是塞姆·朗赫恩·克莱門斯嗎？這肯定是對的，卻與現實脫節。-游蛇脫殼/克勞棣 2024年6月4日 (二) 16:00 (UTC)

这张专辑的正式名称是《渡》还是《渡 The Crossing》？

鉴于“渡”是常用汉字，以单字“渡”作为薛之谦这张专辑的条目名不甚合适，故应移动之，然后将“渡”改为消歧义页。不过在移动之前有一个命名方面的问题：这张专辑的正式名称是《渡》还是《渡 The Crossing》？

中文专辑名带外文有两种情况：一是外文不属于正式名的一部分，而是单独的外文名，比如周杰伦专辑《最伟大的作品》封面左上角的“Greatest Works of Art”即如此，这张专辑的正式名为《最伟大的作品》而非《最伟大的作品 Greatest Works of Art》，“Greatest Works of Art”是这张专辑的英文名；二是外文属于正式名的一部分，比如蔡依林专辑《Play我呸》即是这种情况。

回到正题，薛之谦的这张专辑的名称属于哪种情况？我看太和音乐官方YouTube页、QQ音乐、KKBOX、Deezer、last.fm等用的是《渡 The Crossing》，但Spotify、Apple Music、豆瓣、musicbrainz、Genius、Discogs等却用的是单字《渡》。此外，该专辑左上角是很大一个“渡”字，而The Crossing缩在右上角，两者间隔很远；粤维用的是《渡The Crossing》。--BigBullfrog（𓆏） 2024年6月3日 (一) 08:18 (UTC)

雖說是常用漢字，但如果沒有相應需求其實不用特地建立消歧义。條目我傾向使用《渡 The Crossing》，不是因為封面而是該名稱較為常用（與其用專輯封面不如用專輯側標，畢竟封面僅供參考而已）。 --窝法乙烷 儿法梦碎 2024年6月3日 (一) 15:50 (UTC)

@Milkypine：还有个问题，是带空格的《渡 The Crossing》还是不带空格的《渡The Crossing》？我看两种都有。--BigBullfrog（𓆏） 2024年6月3日 (一) 19:27 (UTC)

Ping一下@NotNowAndYet求看法。--BigBullfrog（𓆏） 2024年6月3日 (一) 19:28 (UTC)

我觉得用带空格的《渡 The Crossing》易读性比较高，而且专辑里还有一首名为《渡》歌曲。--NotNowAndYet（留言） 2024年6月3日 (一) 22:56 (UTC)

附議。--Daniel1023（留言） 2024年6月4日 (二) 06:51 (UTC)

我的看法，英文名兼副标题作用，所以某些全名含副标题，但中文全名是单字。我倾向渡 (薛之谦专辑)，英文名写在条目序言。可以建重定向，但有无空格可能无结论。--YFdyh000（留言） 2024年6月6日 (四) 16:36 (UTC)

关于法轮功条目的问题

我尚且记得我在四月末五月初的时候心血来潮希望改善这个条目。当时因为引起了一点小小的关注，稍微将其修改的中立些了。但回头一看目前的条目，过往的努力几乎白费。过往曾有维基用户说“现在社群都在这里见证，你们可以开一篇，我想知道是否会有人用程序性理由打回，是否真的有另一种黑暗势力渗透维基百科。”倘若他得空看一下现在的条目，就会理解我此前说法不假。

我不再提供任何建议，因为任何指教都会被贴上标签。我只希望大家用维基百科的精神审视这个条目，如果大家还认为它很重要的话。假如得到重视，那还有救。尽管我对此不报任何希望。--The Puki desu（留言） 2024年6月3日 (一) 21:30 (UTC)

建議永久延伸確認保護--$\int _{0}^{10}x^{2}dx$August0422 2024年6月4日 (二) 08:38 (UTC)

现在的版本糟糕得不行。--The Puki desu（留言） 2024年6月4日 (二) 18:26 (UTC)

我说的意思是你开一篇独立条目，即前次讨论中提到的「对***的批评」，是否会有人用程序性理由删除条目，如果有的话，大家就能看看那个人是谁？--桐生ここ★[讨论] 2024年6月4日 (二) 18:36 (UTC)

我当时的意思是在原条目的修改，会被人用程序性理由打回，目前条目已经被他们改的乱七八糟。--The Puki desu（留言） 2024年6月5日 (三) 17:14 (UTC)

幾乎快不像百科全書條目了Orz —— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年6月5日 (三) 00:29 (UTC)

目前期待一下伽洛和Sameboat的修改会在什么时候被某些人修正。--The Puki desu（留言） 2024年6月5日 (三) 17:16 (UTC)

我看历史界面里Wnotieagusdr的修正在半小时内就被退回了。啧啧。--The Puki desu（留言） 2024年6月5日 (三) 17:18 (UTC)

按照目前回退零容忍的规定，像之前那样直接回退@Wnotieagusdr的编辑是不允许的，所以其实他可以重新把那段话放上去，不会被直接回退。--自由雨日（留言） 2024年6月5日 (三) 22:12 (UTC)

何处可以看到上述规定？--The Puki desu（留言） 2024年6月6日 (四) 14:07 (UTC)

Talk:法轮功或Wikipedia:高風險主題/法輪功，前几天刚设的。--自由雨日（留言） 2024年6月6日 (四) 14:12 (UTC)

請教「馬爾濟斯」條目移除內容的原因

https://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E9%A6%AC%E7%88%BE%E6%BF%9F%E6%96%AF&oldid=81342577

（首次發出內容似乎未成功） 本日發現「馬爾濟斯」條目內容跟之前印象差很多，檢視歷史紀錄，發現移除是「原創研究刪除」，請教是表示這些內容缺乏可靠來源故刪除嗎？

另抱歉，因為不熟，剛發現應該要在該條目發起討論，之後會注意。 --此條未正確簽名的留言由Longdearalk（討論｜貢獻）於2024年6月4日 (二) 03:31 (UTC)加入。

是User:Hsnudc在亂刪。他因爲傀儡被封了。而他刪的內容又真的沒有reference，所以也沒人把那些內容恢復。所以，對，就是內容「缺乏可靠來源」。--☥⚕20204622⚚⚘⸻𒀯космос♾ 2024年6月4日 (二) 09:00 (UTC)

可以靠英維來翻譯，滿多來源，之前確實沒有來源，刪好像也沒錯，所以很難恢復。--HYHJKJYUJYTTY（留言） 2024年6月4日 (二) 17:24 (UTC)

Template:Bd

模板的更改导致人物条目加入红链的生卒日分类，主流语言及传统百科一般均不强调生卒日，有过度分类的倾向。--Kethyga（留言） 2024年6月4日 (二) 03:41 (UTC)

同意现为过度分类。--东风（留言） 2024年6月4日 (二) 04:04 (UTC)

建議還原模板。--Nama24Pok（留言） 2024年6月4日 (二) 04:20 (UTC)

同上。--BigBullfrog（𓆏） 2024年6月4日 (二) 05:34 (UTC)

編輯來源於此。副知@Sanmosa。實際上考慮到近三十萬篇條目使用此模板，相關討論頗為偏僻，採用共識應當是不足的。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年6月4日 (二) 05:56 (UTC)

(○)傾向保留。--☥⚕20204622⚚⚘⸻𒀯космос♾ 2024年6月4日 (二) 08:53 (UTC)

我觉得这种分类有没有都无所谓，但是的确不是很必要。--微肿头龙（留言） 2024年6月4日 (二) 10:42 (UTC)

穆罕默德·摩薩台

他的出生日期，根據維基共享資源的內容是「5月19日」，屬於現行公曆（格列高里曆）的算法，是否正確？--2402:7500:4E5:DF8B:E5FA:DE39:5FE:9398（留言） 2024年6月4日 (二) 08:22 (UTC)

摩萨台的出生日期在不同来源中略有不同。显然他自己不用格里历，而是波斯历和伊斯兰历；根据波斯语维基fa:محمد_مصدق，他出生证明上写的是波斯历1261年2月29日（即公历1882年5月19日），不过其侄子在回忆录中写道，伊朗家庭的惯例是用伊斯兰历把孩子的生日写在古兰经内页上，据此记录摩萨台的生日为伊斯兰历1299年7月29日（即公历1882年6月16日），但在去警局办证明时他们被要求换算成波斯历，结果换算错了。这一回忆录在英文维基作为来源，6月16日也是英文维基所采用的生日。

共享资源的信息框内容来源是维基数据d:Q123037。若要修改应在那边修改。--Irralpaca（留言） 2024年6月4日 (二) 09:59 (UTC)

参考資料

關於「Iberia」這一航空公司的法定名稱

Iberia是西班牙的國家航空公司，於2016年6月進駐中華人民共和國上海市，並設立「西班牙伊比利亞航空公司上海代表處」。然而，該航空公司的法定名稱是西班牙語所稱的「Iberia Líneas Aéreas de España S.A.」。大家對此有什麼看法？--楫交（留言） 2024年6月5日 (三) 02:30 (UTC)

如果是條目內，不能寫兩個嗎？如果要問條目名稱，請根據命名規則。 --窝法乙烷 儿法梦碎 2024年6月5日 (三) 05:11 (UTC)

@春卷柯南：論《中文維基百科》之「名從主人」原則，「Iberia」這一航空公司官方微博和微信號都叫「西班牙國家航空」。此外，請看這樣的Google 搜索。--楫交（留言） 2024年6月5日 (三) 10:13 (UTC)

但是，「西班牙伊比利亞航空公司上海代表處」於2019年1月更名為「西班牙國家航空公司上海代表處」。那這兩個名稱是如何？--楫交（留言） 2024年6月8日 (六) 06:21 (UTC)

關於日本車站百選的資料

請問各位熱衷日本鐵路的用戶，有無日本車站百選的相關資料（尤其是報紙新聞等）？比如歷次關東車站百選、中部車站百選、近畿車站百選選出的25個車站名錄等資料，因互聯網上暫未找到相關信息，特來客棧向各位請教。--Joe young yu（留言） 2024年6月5日 (三) 13:26 (UTC)

關於近年的嚴重寒潮部分

多年前我在條目討論頁提問「近年都是隔三岔五就「破紀錄」，「有史以來」，「XX年來同期最低」。是否需要明確一下相關標準，縮減一下，或者直接換成列表？」

至今都沒有任何回覆，最近看到又有人加入「2024年3月香港寒潮」，於是我使用了徵求意見功能，但是馬上就被機器人以「不活躍討論」為由刪除相關模板，所以我只能在這裡再提問了。--Nostalgiacn（留言） 2024年6月5日 (三) 15:39 (UTC)

气象类条目我还一直困惑的是，站点测得的气温等数据属于第一手来源，但寒潮条目的来源基本都只有这些第一手来源，这难道不属于原创分析吗？（类似的条目还有香港气候，重要天氣事件紀錄一章几乎通篇引用第一手数据原创分析“自XX年XX月来首次”。）我个人写相关条目（如杭州气候）的原则是只写在可靠来源中得到报导的天气气候事件，而且我觉得目前还是太多琐碎内容，还得进一步仔细筛选和总结，否则会使维基百科成为气象数据的收集处。--自由雨日（留言） 2024年6月5日 (三) 22:51 (UTC)

另外这一章节有严重的地域中心，几乎完全以香港地区的气温受影响状况来判断“严重性”（即便一些东亚寒潮，也都重点介绍影响香港的情况）。不过这另一方面也说明其他地区的编者对这一话题暂时不感兴趣，并不是说相关编者有意为之。--自由雨日（留言） 2024年6月5日 (三) 22:55 (UTC)

另外，气旋类条目也有类似的问题。随机抽取典范条目如气旋阿达、台风凤仙、气旋艾尔西亚等等，“气象历史”一节都是根据可靠来源散文式记述的。但2024年太平洋台风季以及颱風艾雲尼 (2024年)、熱帶風暴馬力斯 (2024年)等普通气旋条目基本都是无可靠来源、或只有第一手来源的列表式记述乃至原创分析，可能有大量琐碎冗余信息。--自由雨日（留言） 2024年6月6日 (四) 00:24 (UTC)

• 我直接将“近年的严重寒潮”章节名称改为“影响香港的严重寒潮”了，并建议拆分条目。中国大陆有国标定义寒潮；香港天文台貌似没有，不过有“寒冷天气警告”，或许可以以类似的标准来收录香港寒潮列表。

--自由雨日（留言） 2024年6月7日 (五) 13:14 (UTC)

這下知道了吧！說回正題，格式手冊明確指出不要華而不實，而且這種紀錄大部分都應該以最新者為主才有意義，故我認為此類修辭可斟酌保留之最者，其餘均予以刪除。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年6月7日 (五) 14:09 (UTC)

寒潮条目中介绍香港寒潮的相关主编的本意，应该不是介绍“寒冷纪录”，而是介绍每次重要寒潮的具体影响（介绍创了什么纪录只是突出寒潮的“严重程度”）；既然不是“近年来寒冷天气纪录列表”，那么即便不是“最低/最新”，保留也是没问题的。故而这个章节的严重问题应主要在于原创研究，主编自行取名“XXXX年XX月寒潮”，自行通过气象数据（第一手资料）原创分析“XX年来最低”来“证明这一寒潮是严重寒潮”，没有第二手资料支持。我不是很熟悉香港，以中国大陆举例，影响某地的寒潮有明确的定义（[21]），全国性寒潮也有规定的标准（[22]），每一次寒潮本身都会得到大量可靠来源记录（如[23]），寒潮本身也被可靠来源进行了统计（即列成了列表，如[24]），所以假如按照这些标准建立“中华人民共和国寒潮列表”显然是符合WP:非原创研究和WP:关注度的。故而类似地，该章节（或香港寒潮列表条目）应根据香港天文台（或学者研究、其他可靠来源等）的明确的“寒潮”的定义来收录寒潮，并且援引第二手资料（而非气象原始数据）。只要有相关标准和关注度，那么不论是否创纪录，自然都可以作为一次寒潮收录；并且如果有可靠来源明确通过指出“XX年来最低”来突出寒潮严重性等，也可以不算是“华而不实”。--自由雨日（留言） 2024年6月8日 (六) 00:46 (UTC)

移動條目：雙龍汽車

現在該公司已改名為KG Mobility，而且也改名挺久了，但是根據Google搜尋結果，似乎沒太多人叫它做「KG汽車」，而是叫KG Mobility或KGM。然而眾所周知，中文維基當然應儘量用中文，所以請問應移動至甚麼名稱才合適--~Mahogany~（留言） 2024年6月6日 (四) 00:00 (UTC)

KG Mobility似乎并没有可靠来源给它翻译成中文，根据维基百科:命名常规#使用外文命名时的专门要求，我觉得你可以把他移动到KG Mobility。--Uyi liu2 _{For Tomorrow} 2024年6月6日 (四) 03:23 (UTC)

关于抖音词条中TikTok部分刚刚被独立拆分的问题

如题。目前，维基百科上多达几十种语言（包括但不限于英语、日本语等）的douyin（抖音）词条仍均重定向至tiktok词条，tiktok词条负责介绍抖音的内容。现在中维拆分该词条，可能牵扯到语言链接不对应的问题，这样的拆分行为是否为时过早？--■■■■（留言） 2024年6月6日 (四) 10:32 (UTC)

语言链接不对应不是什么大问题，每种语言维基百科都有自己的考虑和不同的共识（最简单的例子就比如中国条目对应的英维字数寥寥无几，很难认为两种语言条目内容是“对应”的）。拆分条目其实多年前就基本达成共识了，不仅不“为时过早”，还晚了4年呢。--自由雨日（留言） 2024年6月6日 (四) 11:07 (UTC)

以我的本能来说，应该拆分，以事物属性为准。--YFdyh000（留言） 2024年6月6日 (四) 13:15 (UTC)

有必要把反共主义这个条目加上这个图片吗？

有必要把反共主义这个条目加上这个图片吗？--Wjjksjzs（留言） 2024年6月7日 (五) 03:47 (UTC)

原创的？设计美观度不佳。以真实照片为例为好。--YFdyh000（留言） 2024年6月7日 (五) 04:24 (UTC)

感觉就挂一些经典的反共图片口号就行。--The Puki desu（留言） 2024年6月7日 (五) 04:29 (UTC)

感觉最适合作为导航侧边栏的图标，英维的同类模板也有类似的设计。——BlackShadowG Slava Ukraini! 2024年6月8日 (六) 01:32 (UTC)

如果當導航側邊欄的圖標還行，如果是條目就不太適合--HYHJKJYUJYTTY（留言） 2024年6月8日 (六) 01:36 (UTC)

Template:Cite act

模板Template:Cite act理论上来说应该可以用语中国大陆和台湾的政府公文（法律性质的文件，包含发文字号），但是其目前的格式和中文习惯差异比较大，不知道如何适应中文，又或者比较适合单独建立一个新的？--Kethyga（留言） 2024年6月8日 (六) 05:22 (UTC)

话说……一般中文文献引用法律是用什么样的格式？《信息与文献 参考文献著录规则（GB/T 7714—2015）》里没有提到法律。似乎法律相关论文中引用法律也有自己特殊的格式（如[25]）--自由雨日（留言） 2024年6月8日 (六) 05:49 (UTC)

感觉不太容易兼容多语言。参数看上去不错，但单独一套模板和规范、手动整理，目前确有必要吗。--YFdyh000（留言） 2024年6月8日 (六) 06:07 (UTC)

单独的话，en:Category:Law citation templates有不少美国之外的法律引用模板，中文Category:法律引用模板也有几个，不过相对少。《法学引注手册》中，法律条文相对适合{{cite act}}，规范性文件（或其他文件）似乎不太适合。用模板主要是为了统一风格和统计，实际不用任何模板都可以。--Kethyga（留言） 2024年6月8日 (六) 06:32 (UTC)