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强烈抗议“202.175.95.47”添加的内容

前半句倒还算了,后半句“其後毛泽东1972年更對到訪日本官員表示感謝皇軍侵華”简直就是诬蔑,除非你提出充分的证据证明你的说法,否则,强烈要求删除。--zhouxiao 11:39 2005年1月24日 (UTC)

所谓“毛澤東感謝皇軍侵華”

”當田中為日本大戰期間的侵華罪行道歉時,毛說如果沒有日本侵華,也說沒有共產黨的勝利,更不會有今天的會談。”

《毛澤東私人醫生回憶錄》八十章

毛︰我曾經跟日本朋友談過。他們說,很對不起,日本皇軍侵略了中國。我說︰不!沒有你們皇軍侵略大半個中國,中國人民就不能團結起來對付你們,中國共產黨就奪取不了政權。所以,日本皇軍對我們是一個很好的教員,也是你們的教員。結果日本的命運怎麼樣呢?還不是被美帝控制嗎?

佐佐木︰今天聽了毛主席非常寬宏大量的說話。過去,日本軍國主義侵略中國,給你們帶來了很大的損害,我們大家感到很抱歉。 毛︰沒有什麼抱歉。日本軍國主義給中國帶來了很大的利益,使中國人民奪取了政權。沒有你們的皇軍,我們不可能奪取政權。這一點,我和你們有不同的意見,我們兩個人有矛盾。(眾笑,會場活躍)。 佐佐木︰謝謝。 毛︰不要講過去那一套了。過去的一套也可以說是好事,幫了我們的忙。請看,中國人民奪取了政權,同時,你們的壟斷資本、軍國主義也幫了我們的忙。日本人民成百萬、成千萬地醒覺起來。包括在中國打仗的一部份將軍,他們現在變成我們的朋友了。

《毛澤東思想萬歲》,五三三至五三四頁。

毛泽东还把“请您(洋人)指示”“向您报告”“苏联(当时侵占着170万方公里中国领土)利益与人类 利益一致”挂在嘴上,还被苏俄二流人物米高扬“当作儿子”(见毛泽东外交文献),中国难道就没有民族主义了?--无主义者

毛澤東感謝日本人的说法,完全是断章取意。寒假偶翻主席大作,在毛泽东选集第五卷最后一篇文章中有一段话,还感谢了蒋介石,美国人呢。--刻意|Talk 06:52 2006年2月19日 (UTC)
  • 請您多看看最新史料,毛澤東不抗日,感謝日本人侵略是千真萬確的事。
  • 已有中共黨史研究的學者指出,毛澤東在等待日蔣火併之後,準備來個「鷸蚌相爭,漁翁得利」,無論是蔣介石敗還是日本敗,中共最終都將配合蘇聯出兵進軍東北。毛澤東至始就相信日本必敗,因為日本不可能打完國民黨之後,還有力氣擋助蘇聯軍隊的進攻的,所以毛澤東想要利用日本打敗蔣介石,再利用蘇聯打敗日本,以最終奪得政權,才是毛澤東真正的戰略思想。--小億 15:56 2006年5月19日 (UTC)

你把那种江湖写手网特编造的逻辑混乱的帖子也能说成是史料,难怪历史水平如此低下啊!真正的史料人家上面已经给出来了,你自己不去查查,还满口史料史料,我看是屎尿吧?中共党史研究学者?你连名字都列不出来,就不要拿来扯了么,鬼知道这个学者是不是精神病院里的学者呢?你要搞清楚,最后苏联出兵,去配合的是中共,那时是为了解放东北的民族大义!但是最后敌占区分配的时候,跑到前面的国民党蒋介石的嫡系,老蒋有美国人的飞机,比八路的腿快,要是东北让共产党占了,林彪还用得着在锦州死那么多人?我看你连起码的历史面貌都不清楚吧?还敢扯毛泽东的战略思想,毛泽东的战略思想早期是农村包围城市,后期是早打大打打核战争,以威慑震慑敌人。你军事军事不懂,历史历史不了解,还敢跑到wiki来胡编乱造,史料学者的东拉西扯,cia付你一个月多少美刀雇你来中文wiki捣乱? --User:Sunseraphic

那些人看了些国民党“动员戡乱”“剿灭共匪”时代的宣传材料,就满嘴“专家”、“史料”,跑到这儿来诬蔑共产党来了,国民党给他们洗脑洗得还真没技术水平。--暮鼓晨钟风雨

  • 文革式的批判,悲哀的大陸人民還沒有擺脫亂給人扣帽子的習慣,滿腦子只有偉大光榮正確的黨與毛澤東,我不知道該說什麼,最後,我只強調一件事,那就是我提出來的說法,都是大陸學者提出來的,沒有一件是台灣學者提出來的。中共黨史學者名字網路上一堆,列出來有何難:胡繩、鄭惠、楊天石等。
动不动就说人家是文革式云云无非是自己带了有色眼镜不肯摘下来外加扣帽子,说起做法来,你倒是很有文革红小将们的风范:跳出来,先
把立场拿稳——毛泽东是十恶不赦的大坏蛋,然后开始批斗,什么能安的罪名一块儿安上,完了,谁敢不同意,你就给扣个帽子。... ...
你说的这三个人谁提出毛泽东是在感谢日本人入侵中国了?啊?张嘴说瞎话,偷换概念,狡辩倒有一套,看来cia派你这样的网特出来还是
训练过一下的么。当然如果你是自学成才那我就说声抱歉误会你了,你真的天生适合干这行。Sunseraphic 19:44 2006年6月2日 (UTC)
  • 不想怪你們,中共思想控制的太厲害了,到目前仍然極力控制媒體,不合中共意識的一律封鎖,最近台灣立委邱義(爆料第一家庭弊案者)原要到北大演講新聞言論自由,結果人到了北京,卻臨時被中共喊停,唉!不想怪你們,中共思想控制的太厲害了。--小億 15:18 2006年5月30日 (UTC)

中共思想控制?中共的思想控制估计就算不是世界各国政府中最弱那个也是最弱的之一,只有抱着岛国小民心态的人,比如所谓的”台湾国人”,日本人,新加坡人,才会自己乖乖的跟着政府屁股走还认为自己很自由,而且还很有资格指摘别人。邱义那厮在台湾都没人要看了,他那期康熙来了收视率暴新低,无非不甘寂寞,想到大陆转一圈,染一下色,回岛去捞点政治资本,当然顺便也把那套骗人的新闻自由说拿来贩卖一下看看有几个傻冒会上当而已。这种江湖骗子,北大校门口一打一打的,要找北大教授们理论相对论时谬论的,自称研制出永动机的,不一而足。到底是他自己不敢去了还是怎样,你就那么了解?那么肯定?一口咬叮是中共不让?思想控制?台湾政府应该没有对你思想控制吧?你独立思考出来的东西呢?还不是和两岸对峙时的政治宣传一个调调,真是天生的顺民,不用人调教也知道站队该往哪儿站。Sunseraphic 19:44 2006年6月2日 (UTC)

还是回到这个问题本身,来看看毛的原话:
“毛︰我曾經跟日本朋友談過。他們說,很對不起,日本皇軍侵略了中國。我說︰不!沒有你們皇軍侵略大半個中國,中國人民就不能團結
起來對付你們,中國共產黨就奪取不了政權。所以,日本皇軍對我們是一個很好的教員,也是你們的教員。結果日本的命運怎麼樣呢?還不
是被美帝控制嗎? 
佐佐木︰今天聽了毛主席非常寬宏大量的說話。過去,日本軍國主義侵略中國,給你們帶來了很大的損害,我們大家感到很抱歉。
毛︰沒有什麼抱歉。日本軍國主義給中國帶來了很大的利益,使中國人民奪取了政權。沒有你們的皇軍,我們不可能奪取政權。這一點,
我和你們有不同的意見,我們兩個人有矛盾。(眾笑,會場活躍)。
佐佐木︰謝謝。
毛︰不要講過去那一套了。過去的一套也可以說是好事,幫了我們的忙。請看,中國人民奪取了政權,同時,你們的壟斷資本、軍國主義
也幫了我們的忙。日本人民成百萬、成千萬地醒覺起來。包括在中國打仗的一部份將軍,他們現在變成我們的朋友了。
摘自《毛澤東思想萬歲》,五三三至五三四頁。”
有点理智有点人性的人来说说,摸着良心说说,这些话真是感谢日本人的侵略?恐怕只有脑子转不过弯的还有反毛反共反到扑街的才会
当真吧Sunseraphic 20:01 2006年6月2日 (UTC)
毛︰沒有什麼抱歉。日本軍國主義給中國帶來了很大的利益,使中國人民奪取了政權。沒有你們的皇軍,我們不可能奪取政權。
日本軍國主義給中國帶來了很大的利益?這種話毛澤東也說的出口?
毛泽东说话一向皮里阳秋,号称对毛泽东很有研究的你竟然不知道?毛泽东语录这种入门级的材料有看过没有?
你看不出这句话是反话?看不出是讽刺?还是你不愿意相信这句话是反讽?或者你更愿意相信这句话是直接的表达?218.108.29.104 16:43 2006年6月13日 (UTC)
日本人还真带来了不少利益,虽然灾祸也很多,不过借助倭灾,中国,可以跨过比自己强大的德国和日本成为世界第五大国。
你不能否认这是倭灾之福,中国得以收复东北,也靠了日本人的全面侵略,不然人家温水煮青蛙煮死你。弄个日俄第二次战争
在你中国土地上打仗,很爽么?日本带来的最大利益就是使中共得以喘息发展壮大才能赶走KMT,身为党国后人的你当然是无法
理解的,这也是我们的根本分歧,不过今日之中共再烂也比当年的党国好了,总的来说,贵党国的垮台的确是中国人民的福音。218.108.29.104 16:43 2006年6月13日 (UTC)
使中國人民奪取了政權?應該是使中共奪取了政權吧!
啊,至少中共从KMT手里的取得政权是当时的人民所拥戴的,阁下在不要脸也无法否认这一点吧?如果阁下还有点民粹的思想的话
向来也没什么好说的了,当然抱死作党国的遗少,心情我可以理解。218.108.29.104 16:43 2006年6月13日 (UTC)
沒你們的皇軍,我們不可能奪取政權。
扫个盲,这个我们,是指出了蒋介石同学和他的官僚资本家外加大地主以外的一帮人,尤指中共率领的泥腿子们。 218.108.29.104 16:43 2006年6月13日 (UTC)

這句話是實話,只不過好了中共,卻苦了中國老百姓,八年抗戰,死傷三千萬。

就此,我們更相信,八年抗戰中,中共口中雖然恨日本的侵略,其實心中是感謝,沒有日本侵略,中共不可能靠西安事變而存活呀!--小億 15:02 2006年6月12日 (UTC)

人当然都只相信他们所愿意相信的,这个你继续相信好了,彼时之中共以解放中国人而立,以接手孙中山先生所立三民主义之目标
而生,也只有心里阴暗,心怀叵测的人才能得出阁下这样的结论,说起来,KMT的党魁李某灯灰貌似说自己是皇民,还取了个岩里
正男的倭奴名啊。当年台独诸逆被蒋公所逐,也是去抱日本人大腿啊。就连孙中山先生当年落难也是日本友人资助啊。阁下之如此
不齿于日本,如何还如此效力于党国?阁下之如此不屑于日本,为何还如此支持台独?218.108.29.104 16:43 2006年6月13日 (UTC)
  • 悲哀的毛共堅定支持者,中共什麼時候接手孫中山先生所立三民主義的目標了?我看你連孫中山先生的三民主義內容都說不出來,
  三民主席,所谓民主民生民族,即使这一提法在孙中山的一生中其含义也有大变,就拿民族而言,一开始是要驱除鞑虏恢复中华
  后来是要五族共和,到了KMT一大的时候,孙本人重新阐释了三民主义在当时的具体方针:联俄联共扶助农工,恐怕这后一段台湾
  历史课是不教的吧?蒋介石和汪精卫勾结地主富商集团企图取国民党中央的权利,掀起血雨腥风,逮捕屠杀共产党人和同情者,号
  称宁可错杀一千,不可放过一个。嘿嘿,这难道是三民主义?218.108.29.104 18:56 2006年6月22日 (UTC)

只會 copy 中共官方文章!別把講階級鬥爭、無產階級專政、無產階級專政下不斷革命之馬列毛主義,來和孫中山先生平等自由博愛的三民主義相比。

  我看你对共产党和其政策的理解还停留在76年以前,难怪这么拎不清,人土没药医,说得就是阁下啊。

目前大陸人民沒有愛心,鬥爭之心超強,全拜毛共所賜,連你在反駁我時,也常用文革時期亂扣帽子的手法,把我這位堅持反共反台獨,堅

  开始给大陆人民扣帽子了,毛共是什么东西?你不要乱发明名词好不好?乱扣帽子?阁下对基本的历史知识都没有掌握,信口雌黄,
  乱扣了不少帽子,还是不要说别人了,自己先把自己那摊弄干净吧。

信中華民國的人都扣上支持台獨的帽子。我在上面的文字中,有那一段和台獨有關?李登輝是台灣共產黨(即日本共產黨台灣民族支部)隱

  原来你是反台独的啊?不好意思,原来是蓝营的,貌似小马哥的立场不是很坚定嘛,你支持他么218.108.29.104 18:56 2006年6月22日 (UTC)

身在國民黨中暗中發展的。--小億 14:17 2006年6月16日 (UTC)

  李登辉是台共?你说错了,李登辉一开始入的是中共,他入的时候台共还没建立起组织来。后来被剔出出党组织,就转而投靠国民党。
   什么隐身在国民党中暗中发展,你无间道看多了吧?中共的确在国民党内派得有卧底,可惜不是李登辉。我看你是越来越混乱了,口
   开始编故事了。
  • 中國共產黨永遠擺脫不了其為「第三共產國際遠東支部」的歷史事實,永遠擺脫不了其1931年分裂中華民國,另立「中華蘇維埃共和國」
   中国共产党做过第三国际远东支部有什么问题么?当时的共产党组织只要加入第三国际就成为第三国际支部,你很奇怪么?
   我看国民党从1949年起不也分裂中国,另立中华民国政权于台湾么,按阁下的逻辑,国民党和大陆对峙50年简直就是大逆不道啊218.108.29.104 18:56 2006年6月22日 (UTC)
  • 同時,若不把毛澤東印記從中國共產黨中除去,中國共產黨永遠不可能成為一個正常民主國家的政黨,中共也永遠擺脫不了給人他是一個
   哈哈,你不是反共的么,怎么那么希望中共成为所谓的“正常民主国家政党”?看来成为“正常的民主国家政党”是大大的不好。
   阶级斗争无处不在,现在大陆贫富悬殊,其实就是阶级矛盾,人心思动,那就是在呼唤阶级斗争,所谓一叶障目,你就学鸵鸟把
   头埋进沙里好了,假装暴风雨不曾来临。反右?对不起反右是邓小平的伟大功绩。三面红旗再无知,却也好过台湾拿美国人救济
   做美国人的狗,文革的确荒唐,最荒唐的就是文革过去这么多年了,远在海峡对岸的阁下还深深地受到其影响,用文革的思维和
   形式方式来看到历史,看待历史人物,看待时局。像阁下这样妖魔化历史和历史人物,不仅无助于正确的认识历史和历史人物。
   对于从历史中吸取教训也是大大的不妥,阁下已经被所谓的“西方民主思想”彻彻底底的洗了脑,可惜。不过从阁下的言辞中我
   可以得出阁下的智力要低很大一截的推断,我从来不断算说服什么人,阁下好自为之吧,我不对牛弹琴了。218.108.29.104 18:56 2006年6月22日 (UTC)

強調階級鬥爭、搧動人民仇恨心的政黨。毛像不死,反右鬥爭的陽謀、三面紅旗的無知,文化大革命的荒唐,所帶給人民的傷痛是不可能痊癒的。--小億 15:31 2006年6月16日 (UTC)


为了帮小億同学理解一下日本的入侵在历史上的意义,我引用黄仁宇先生在大作《大历史不会萎缩》中的一段话:
"才能体会到抗战的伟大。经过这一段奋斗之后,中国才真实地成为一个独立自主的国家,军阀体制才算解体,国家的高层机构才有着落。我们若带着批评的态度读这段历史,可是也不要完全忽视自己的成就。"
没有倭灾,就不会有大变,所谓不破不立,老子曰:“祸兮,福之所倚”,希望有些人就算拒绝马克思的辩证唯物主义也不要拒绝辩证法,毕竟除了伟大的黑格尔以外,辩证的朴素哲学也是我们祖先的智慧。218.108.29.104 16:43 2006年6月13日 (UTC)
  • 看來我們真要感謝日本人才對。而猶太人更要應該感謝德國人的大屠殺才對,沒有德國人對猶太人的迫害,猶太人不會有今日在美國的成就。
  你应该说没有德国纳粹(请注意,不是德国人,注意用词,即使犹太人也不说德国人迫害他们,而只说德国纳粹迫害他们)的迫害
  犹太人没法要挟欧美把巴勒斯坦出卖给他们让他们建国。从这个意义上说,犹太人的确要感谢纳粹,哈哈,不管你承不承认,那是
  的的确确发生的历史。218.108.29.104 18:56 2006年6月22日 (UTC)
  • 美國也應該感謝德國人和日本人的侵略,沒有他們的侵略,美國不可能變成今日世界的第一大國。
  你是那美克星人么?说日本的珍珠港袭击是侵略还说得过去,德国侵略美国?你在说什么胡言乱语?
  这次你又说对了,借助第一次世界大战,美国靠大发军火财成为那场战争的唯一赢家,而借助第二次世界大战
  美国成为世界新的中心,美国人嘴上不说,心里偷着乐呢,要不是希特勒和日本军部烧了脑子,哪儿有他们今天
  的飞黄腾达?没有对日作战,美国在太平洋就是渣!没有原子弹,美国连渣都不是,没有欧洲的坠落,哪儿来马歇尔
  计划,哪儿来美国控制欧洲?又哪儿来联合国和布雷顿森林体系?哪儿来美国主持全球经济政治几十年?我看阁下
  应该好好补补历史了218.108.29.104 18:56 2006年6月22日 (UTC)
  • 科技因戰爭的關係而日新月異地進步,所以我們應該感謝發動戰爭的人,而因為戰亂而受苦受難,甚至死亡的世界各國人,你們的死真是造福後人呀!我這樣講,對不對?--小億 15:31 2006年6月16日 (UTC)
  你说错了,所谓战争,归根结底是人类减员的一种形式,往往是在人类的人口膨胀超过了当时的生产能力的基础所能供养
   的基础的情况下爆发的争夺有限资源和利益的生存斗争,你知道生存斗争在种群学上意味着什么么?不知道的话可以去补课。
  死亡,是一种不幸,确是事物自然发展的必然结果,阁下用目的论的眼光来看待自然发生的过程,可以说是缘木求鱼了。
   反过来,顺便说一下,战争的确刺激科技的进步,从客观上来说,的确是人类文明进步的不可或缺的催化剂218.108.29.104 18:56 2006年6月22日 (UTC)

很明显218.108.29.104赢了那个什么小亿~~


那麼什麼小憶也真是傻,犯不著和一個不珍視人存在價值的法西斯主義者說這麼多,什麼「战争,归根结底是人类减员的一种形式」,這跟希特勒墨索里尼有什麼分別?話說回來,若不是人類社會的進步,而人類仍在叢林時期的話,218.108.29.104也可能是「弱肉強食下被消減的渣滓,這種消減是人类文明进步的不可或缺的催化剂」。
將「戰爭的發生」簡單歸咎於生產力或資源不能滿足人類膨漲需求故因爭奪而起之才是所謂「智力要低很大一截的推断」,戰爭的發生至少還有一個原因,是因為信任的缺乏。不然纏擾世界數千年迄今依然的宗教戰爭怎樣打得起來?
另外,「战争,归根结底是人类减员的一种形式」這句語理邏輯混亂,戰爭和詩詞散文都是一種形式?若詩詞散文可歸納為「文學作品形式」(文學是形容詞),那「戰爭」可和什麼一起歸納為一種什麼形式?一種「人类减员」的形式?但「人类减员」是陳述句呀。(讓我順便再為218.108.29.104上一下他常說的「課」:「形式」多用於劃分一事物不同的表現方式,例如詩、詞、散文、劇本都是文學表現方式的劃分。)有空再來為你「上課」,呵。Daniel~Hei 17:39 2007年1月20日 (UTC)da167168

关于毛氏思维

牵强些吧?或者说多有偏颇,建议删除。--Pashan (留言;) 17:30 2005年2月10日 (UTC)

有些主观,像是把毛的思想中抽取一小部分,用作者的理解说出。说这就是毛的思维,即不准确,也会误导读者,没有保留的意义。建议删除。--蒙人 22:12 2005年5月16日 (UTC)

Zhengda110写的,先放在这里讨论,请检查中立性,与原文对比后合并放进条目

作为意识形态领域阶级斗争的集中表现,毛泽东是世界上最受关注的已故领导人。革命知识分子利用毛泽东思想继续鼓舞人民群众的斗志。而资产阶级代表人物则不断丑化毛泽东,甚至编造谣言。

   * 很多人肯定他前半生指导革命消灭800万国民党军队、建立新中国的贡献,但是批评他后半生发动大跃进和文革。
   * 一部分知识分子和很多经历过文革的中老年人认为,毛泽东时代的劳动人民是国家的主人,官员贪污腐败现象稀少,文革虽然有不足的地方,却不能全盘否定。
   * 有相当多的民众认为他使中国摆脱美国和苏联的干涉,彻底独立,并在世界造成巨大影响,是一位民族英雄。
   * 文革中所指的"资产阶级当权派"和“学术权威”的后代以及很多受到亲西方教育的青年则宣扬:文革及其前的多年的“左”的一套给中国带来巨大灾难,十年文化大革命是中国历史上空前黑暗的岁月,毛泽东对此负有不可推卸的责任,毛泽东的政策是造成中国落后的主要原因之一,对中国文化好的部分的破坏是空前的,不好的部分则被创造性的发展。他并不是马克思主义者,而是斯大林主义者、「秦始皇主义」者。谋略家权术家.甚至有一部分自由主义者否定毛所建立的「新中国」。
   * 胡绳曾认为民粹主义者
   * 世界对毛的认识:
   * 20世纪的60年代,“毛泽东思想”为世界所认识,美国大学生在抗议越南战争的时候,曾经以《毛主席语录》作为指导「斗争」方向的重要书籍之一。
   * 出于对公权的不同认识,西方国家的许多人(也包括国内的少部分人)认为毛泽东是20世纪与希特勒、斯大林并列的三大独裁者。
基本上应该差不多吧,个人觉得还算中立--zhouxiao 19:03 2005年3月5日 (UTC)
“文革中所指的‘资产阶级当权派’和‘学术权威’的后代很多受到亲西方教育的青年”,这一句不够中立吧,建议改成“亦有相当一部分民众”为宜。另外,在世界对毛的认识中,应该加入中苏论争导致世界共产主义运动分裂,时至今日仍有一些极左翼组织以“毛泽东思想”为指导方针的内容。还有就是“革命知识分子利用毛泽东思想继续鼓舞人民群众的斗志。而资产阶级代表人物则不断丑化毛泽东,甚至编造谣言。”这个评论不客观。金翅大鹏鸟 07:38 2005年5月12日 (UTC)

现在有人把“编造谣言”删掉了,甚至放上“毛泽东自己曾坦言:「秦始皇算甚么?他坑了四百六十个儒,我们坑了四万六千个儒。有人骂我们是独裁统治、是秦始皇,我们一概承认,合乎实际。可惜的是,你们说得还不够,还得要我们加以补充。」(《东方文化》, 2000年4期钱伯诚文)”这样一段并不权威,可能本身就是谣言的几句话,这非常认为不好,即便是真话,也有可能会因断章取义而误会。个人觉得制造谣言确实是客观存在的,写进去是中立的。

个人觉得这类很难证明真伪的东西还是少加进去为好

陈云的评价失实

陈云的话没有根据,他不可能这样评价毛泽东,系捏造强加给陈云,建议删去。

这个……其实挺不好说的,说“不可能”有点太绝对,但似乎也很难证明陈云有没有说过--zhouxiao 09:21 2005年3月10日 (UTC)
看這個[1],這句話非常有可能是李銳的那句評價毛澤東的話經過自己的渲染成型的。建議刪去。--Refrain 10:00 2005年3月10日 (UTC)
其实,最主要是因为和其他人的话没有意义上的矛盾
真的要考虑删除的话,个人觉得最好能和添加的人商量一下,达成共识--zhouxiao 00:28 2005年3月11日 (UTC)
不同的人讲出的话可信度不同啊,李锐是投靠了美国主子的反共人士,怎么陈云会和李锐讲出一样的评价呢,不可能。--Zhengda110 09:16 2005年3月14日 (UTC)
何以见得李锐的话就一定和陈云不一样呢?何以见得“李锐是投靠了美国主子的反共人士”呢?何以见得他们“讲出的话可信度不同”呢?如果因为李锐反毛,就推断其“投靠了美国主子”,进一步推断其“不可信”,您这一逻辑岂不变成只要反毛,就不可信了?金翅大鹏鸟 07:43 2005年5月12日 (UTC)

关于毛泽东粒子

关于这一段在下完全查不到英文资料,中文资料中也只写到格拉肖曾有此提议,并未提到被广泛接受,因此建议修改或删除。金翅大鹏鸟 07:38 2005年5月12日 (UTC)

毛泽东粒子没有根据,只有一个格拉肖提议,那是历史上的一个无聊事件.而且,毛也只是从哲学角度而而物理角度来说的,正如易经启发了现在计算机的二进制,但不能说易经是一门科学技术.

其实毛对自然科学没有任何建树,出于崇敬的心态而非客观的心态做出的判断让人无奈.事实倒是毛支持田产万斤呢,这决不是当时能做到的(也许N年后可以罢).--自由主义者 10:37 2005年5月13日 (UTC)

毛泽东粒子和无产阶级粒子是极左时期一帮不学无术的物理系学生搞出来的,简称毛子和无子Sunseraphic 17:32 2006年5月7日 (UTC)

关于公权

条目中说“出于对公权的不同认识,西方国家一般(也包括国内的部分人)认为毛泽东是20世纪与希特勒、斯大林并列的三大独裁者。”

首先,公权指什么?个人作为读者很不明白,何以对公权认识的不同,会让西方国家的人把毛泽东和希特勒并列。 其次,我多次问过身边认为毛泽东、希特勒、斯大林并列的西方人,每个人都回答我说 press 媒体都是那样写的。 那么,把希特勒、毛泽东、斯大林并列,究竟是因为所谓‘公权’的认识不同,还是冷战时期对立双方媒体的摸黑呢? 希望对公权了解的人,把西方人对公权的不同认识在此介绍一下。--Pashan (留言) 18:15 2005年6月8日 (UTC)

这个我看就算了——反正是“他们”认为的,我们无权干涉
正好像,当初中国认为西方是“万恶的资本主义”一样,所以咱们其实也没资格说人家——就算要反驳,也该留给西方人--zhouxiao 00:10 2005年6月19日 (UTC)
“公权”“公力”,都是一些基本的概念。公权往往指广义的政府行使的权力,是公民和团体无法独自行使的公共权力,比如治安、查处罪犯、外交、国防等等。关于公权的来源,有两种不同的认识,一是认为来自公民的授与(通过选举),公权本身的所有权还是由公民所有;一是认为是统治阶级的工具,只是为统治阶级服务的。前者受到越来越多的人的认同。西方认为毛是独裁者,是出于他们的公权认识,认为毛的权力与治理并没有得到公众的授权,而不受限制的权力产生了极大的危害(如三年灾难、反右、文革),这是独裁者的特征。--自由主义者 11:36 2005年6月22日 (UTC)

毛泽东的权利那也是人民代表大会授予的,而人大代表也是经过人民选举产生的. 即使是人民代表大会制度有缺陷,那也并不能说是非经人民授权的结果,如果当时人民的绝大多数都是反对毛泽东的话. 那么你所说的公社运动,反右,以及文革根本就不可能推行下去了.

况且公社运动造成的三年自然灾害恰恰是公权利没有管理到的无政府行为, 主要是由于地方的农民吃掉了储备量所至的后果. 而文革是一场民粹主义运动,他的本质是反政府的,且运动是群众性的,几乎不由政府直接领导,而是群众自发展开. 如果没有当时人民的狂热认同,文革怎么可能开展起来? 最后再说反右,反右确实清除了部分右派,可也不能以此来界定毛泽东. 因为毛泽东的这一决定仍然是得到绝大多数人民支持的(知识分子除外). 况且美国也发生过清除异己的麦卡锡时代,你能说那个时候是独裁政权吗? 所以综上所述,毛泽东最多也就是一个民粹主义者,而不能说是独裁者.


路过发言 11:36 2005年9月3日 (UTC)

什么公权之类的“基本概念”不过是新自由主义的私有话语,请不要带到wiki来混淆视听,不是每个人都赞同新自由主义的。 还有那个什么西方人认为云云如果举不出出处请自己去掉,治史重考,无考无稽。Sunseraphic 17:38 2006年5月7日 (UTC)

关于大跃进的死亡数字

“3000万”是一个非常可怕的数字,究竟来源于哪里?我可从来没有从正规渠道获知这样的数字,要知道当时的中国只有6亿人口,就是说,每20个人,就得死一个。这还不包括自然死亡的!我不是很相信这空穴来风的数字游戏。不过我最近看了一部凤凰卫视收录的记录片,上面的有关于死亡数字的一个片断,主要写的是四川。但我还是看到了“全国”“二千零四十万”这样的数字呈报到中央去。这是当时的内部资料,应该比较可信。所以,我改为“超过二千万”这样的数字,对百科全书来说,应该比较严谨。--冰封沙漠 要发飚请找我:-) 04:06 2005年6月10日 (UTC)

和228一样,越添越多
老实说,西方媒体报道的1000万已经比较离谱了(那是按之前的出生率计算得到的人口“非正常减少”量)
3000万的话,要全国出生率暴涨才有可能--zhouxiao 00:06 2005年6月19日 (UTC)
参见条目三年经济困难和讨论页中引用的论文,中共党史研究,中国人口科学和西安交大学报在国内图书馆应该很容易查到.这几篇论文估算的数字都超过1500万,而且决不是西方媒体的报道.--肉丝跑蛋 (留言) 04:03 2005年6月19日 (UTC)
真是非常抱歉,我去查了一下中国历年人口总数[2],发现仅仅人口纯减少就有1500万,而“非正常减少”大约将近5000万(这是加上出生率的)
对于本人使用未经查证的消息,在此深表歉意
不过,必须说明的是,这个毕竟还是“非正常减少”,而不是“非正常死亡人数”(我道歉是因为我一直以为“非正常减少”是1000万)
而且,还有一点是,这和我家人的叙述不符——按照它们的说法,自然灾害初期及人民公社化早期并没有饿死人,饿死人是在后期发生的(可能时间上存在一点的交叉,或者史料对某些时间点进行了篡改,当然,地区性差异也有可能)--zhouxiao 04:55 2005年6月19日 (UTC)
好像有点不对,中国一共才5次人口普查么,那些数据有问题,请稍等--zhouxiao 05:05 2005年6月19日 (UTC)

中华人民共和国国家统计局李成瑞局长的文章《“大跃进”引起的人口变动》 说,2200万是“‘科学’性更高一些”的估算数字。原文载北京《中共党史研究》1997.2.1-14 --无主义者

凤凰卫视的记录片我也看过,而且以前我也专门研究过这件事,绝对不是夸大其词,大家应该好好研究后再发表言论--Elb 18:27 2005年10月23日 (UTC)

中华人民共和国国家统计局1979年出版的《建国三十年国民经济成就摘要》(密级:绝密)中,1959年至1961年中国人口净减少值是1348万(第五页)。1959年人口67207万人,出生率是2.48%,死亡率1.46%。1960年人口66207万,出生率是2.09%,死亡率是2.54%(死亡1681万)。1961年全国人口是65859万,出生率1.81%,死亡率1.43%(第八页)。--Magnae Virtutis ex Vicipaedia 07:44 2007年1月25日 (UTC)

唐努乌梁海

唐努乌梁海部分所用语言诱导性太强.该问题有争议,不应直接称作"事实"+毛泽东所为.202.107.164.194 05:06 2005年7月22日 (UTC)

关于评论

无论有正负面评论建议向后文评价部分添加,在条目一开始就出现评论太容易引导读者思想了,不合适.202.107.164.194 04:58 2005年7月22日 (UTC)