维基百科:傀儡調查/案件/Walter Grassroot/存檔/HAM

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Walter Grassroot

2021年1月19日[编辑]

狀態：   撤销

Tmd我都烦死了、俄亥俄州立大学的编辑指向郑爽 --Lantx。→有事请讲 2021年1月19日 (二) 07:13 (UTC)[回复]

刚才看了一下那个IP用户的编写内容，OSU我至少有十多个朋友在那里读书（或者已经毕业），我肯定不会黑他们啊（海豚会打死我的 草），况且那个学校的商科、地理学、计算机、心理学也是很著名的啊。再说你怎么能把郑爽粉和郑爽黑都放在一起啊，本身这是两路人啊。再说TMD我都烦死了是郑爽的名言啊，不信你自己可以google。Walter Grassroot（留言） 2021年1月19日 (二) 07:38 (UTC)[回复]
@Walter Grassroot：抱歉，刚才觉得似有不妥，但接了个电话，刚想撤回，发现阁下已经来声明了。--Lantx。→有事请讲 2021年1月19日 (二) 07:47 (UTC)[回复]
@Walter Grassroot：未在页面内看到相关内容。在下不了解与其相关的事件。建议阁下将内容写进条目内再建立重定向。--Lantx。→有事请讲 2021年1月19日 (二) 07:53 (UTC)[回复]
（编辑冲突）@Lantx：这是违规操作，之前中维的CU权限就是因为有人公布了账户和IP之间的关系而被基金会拔除，而WP:CUP规定的3条可以直接查核用户与IP关系的情况不适于本案。明白了吗？--超级王🌅大连·石家庄加油 2021年1月19日 (二) 08:20 (UTC)[回复]
@AnYiLin、Super Wang：了解了，谢谢两位的回复。--Lantx。→有事请讲 2021年1月19日 (二) 08:25 (UTC)[回复]

2021年9月6日[编辑]

狀態：   完成
Antigng在电报上指出两个用户编辑行为相似（将自己的编辑标记为小编辑、为一句话加入大量内容相同的不同网站来源），且9bowls的第一笔编辑在WG最后一笔编辑的4小时后。故我认为有必要查核。 --Itcfangye（留言） 2021年9月6日 (一) 11:09 (UTC)[回复]
  • 我查阅了这两个用户的编辑记录，有以下几个疑点。1.Walter Grassroot主要加入书籍来源，9bowls主要加入网页来源。2.前者主要使用“2017年版源代码编辑”，而后者不用。3.前者的近期编辑从不使用任何编辑摘要，后者使用。三点看来编辑行为似乎并不相似。至于“9bowls的第一笔编辑在WG最后一笔编辑的4小时后”，我查询了记录，该账号在获得IPBE权限后（[1]）约一小时才开始编辑（Special:Diff/66800674），看上去是符合逻辑的。以上。--三万光年 GBAW·CTWC 2021年9月6日 (一) 12:49 (UTC)[回复]
    @30000lightyears：：1. 从记录来看9bowls这个账户是请求管理员代为创建的，创建时间为UTC+8的7/27日23:18，也就是Walter君最后一笔编辑7/27日20:30之后不足3小时。2. 用户9bowls向条目（特别是中国大陆政治人物相关的条目）中批量、格式化增添内容与参考文献的行为（e.g. 1、2）与Walter君过往的行为类似；用户9bowls批量替换特定来源的行为（1、2）与Walter君的行为亦类似（早前该种行为在站内还引起过争议）。以上行为虽不足以支持傀儡指控，但支持一次用户查核应该没有问题。--Antigng（留言） 2021年9月6日 (一) 14:07 (UTC)[回复]
    尊重您的看法，但我仍(－)傾向反對该次核查。请其他用户共同讨论吧。另外，您ping错人了，我是30000lightyears。--三万光年 GBAW·CTWC 2021年9月6日 (一) 14:55 (UTC)[回复]
    忘ping了@Antigng：，抱歉。--三万光年 GBAW·CTWC 2021年9月6日 (一) 14:59 (UTC)[回复]
    另关于“Walter Grassroot主要加入书籍来源，9bowls主要加入网页来源”其实不尽然。两位用户均是两种来源都添加。像是这一批批量作业，Walter君加入的就纯粹为网页来源，而这一批批量作业，9bowls就加入了很多书籍来源。--Antigng（留言） 2021年9月6日 (一) 15:04 (UTC)[回复]
  • (＋)支持per Antigng。且用戶首幾筆編輯已經熟練地使用cite web template，這通常是老手開小號跡象，就算不是WG也絕對有理由相信是某個老手開的小號。再加上考慮到河水跟WMC關係密切，我認為可查。雖說我敢寫包單就算真的是傀儡都不會查到個屁出來。畢竟中維因為GFW濫發IPBE已經斬掉了CU半隻手了。真要規避的話特別對老用戶來說其實不難-某人✉ 2021年9月6日 (一) 15:09 (UTC)[回复]
    我看阁下这指控，似乎不是针对单独一个人啊。“首几笔编辑已经熟练地使用cite web template”，据我所知来源工具栏在编辑页面是默认开启的，单纯使用{{cite web}}并不构成老手开小号迹象，至于何为熟练更是无稽之谈。“再加上考虑到河水跟WMC关系密切”这种话，本人认为这已经属于无端宣称管理员帮助其他用户开设傀儡了。至于“雖說我敢寫包單就算真的是傀儡都不會查到個屁出來。”，仍然属于无端攻击。综合上述言论来看，查核更像钓鱼。--悔晚齋（臆語） 2021年9月7日 (二) 12:50 (UTC)[回复]
    「通常是老手開小號跡象」硬要說的話什麼跡象都可以以正常現象解釋，我沒有說一定就是。奧坎剃刀，這是經驗得出來的推論，我敢說我反破壞經驗一定比你多-某人✉ 2021年9月7日 (二) 12:57 (UTC)[回复]
    你用你的奥卡姆剃刀，我用我的WP:AGF，大路朝天，各走一边。--悔晚齋（臆語） 2021年9月7日 (二) 13:01 (UTC)[回复]
    至于为何我认为该用户是使用来源工具栏，而非“熟练地使用cite web template”：该笔编辑中，模板名称为小写，每个参数竖线前都有一个空格，和来源工具栏自动填列出的内容相一致。--悔晚齋（臆語） 2021年9月7日 (二) 13:00 (UTC)[回复]
  • 我觉得这次查核更像是钓鱼，因为从举报人给出的理据来看，很多用户都符合你所说的编辑倾向。热衷于中国大陆政治人物条目的并不止WG一个，至于两名用户编辑时间相差4小时则更说明不了问题。单凭这几点，我认为打动不了元维基监管员。--★☪★☪★☪★☪★欢迎参与中国-土耳其文化交流活动！ 2021年9月7日 (二) 00:08 (UTC)[回复]
    1. 目前的情况不仅仅是“两名用户有两笔编辑的时间”差四个小时。Walter君是一位自2011年6月以来，从来没有过连续30天以上没有编辑的资深用户。但自7月27日20:30以来，该账户已连续近40天没有编辑。在该帐户停止编辑以前，其保持每月千余条的编辑量。而在Walter君账号停止编辑不到3小时后，9bowls账户被请求注册，随后其在一个多月内同样完成了千余条编辑。2. 目前的情况也不仅仅是“热衷于中国大陆政治人物条目”，而是：a. 以批量，近乎机械化的方式向政治人物或其它人物条目中加入内容和来源；b. 批量删除/替换特定来源（包括不限于法轮功相关、壹传媒相关）。近期同时开展过这两类行为的维基人本人并不认为“很多”。甚至，本人不知道除了暂停编辑的Walter君之外，还有谁同时开展过这两类活动。--Antigng（留言） 2021年9月7日 (二) 02:15 (UTC)[回复]
    @Antigng：要不說一下如果監管員判定是傀儡您會不會永久封禁這兩位；或者最終沒能送到監管員那裡，您會不會用一望而知來永久封禁呢？--Googol19980904（留言） 2021年9月7日 (二) 03:01 (UTC)[回复]
    1. 该情形不属一望而知。2. 倘若确认是傀儡再考虑该种问题也不迟，当下不认为有水晶球之必要。现在的关键是弄清楚事实。--Antigng（留言） 2021年9月7日 (二) 03:25 (UTC)[回复]
    我目前对是次核查表示(＝)中立。--三万光年 GBAW·CTWC 2021年9月7日 (二) 04:09 (UTC)[回复]
  • 這可能是想WP:CLEANSTART嗎？--Sun8908 怯就輸一世 2021年9月7日 (二) 09:23 (UTC)[回复]
  • （编辑冲突）我依然(－)反对查核，理由如下：从互动时间轴来看，WG和9bowls重合条目有30个，但这30个条目均非两账户主力贡献的条目，充其量算是修缮。就如安亭所言，9bowls的编辑次数有1300多次，但仅仅30个条目在1300次编辑中算不上很多。何况9bowls又在本人主持过的“三个一”中国-尼日利亚编辑活动中贡献了多达33条条目，进一步证明其和WG所编辑的范围，其重叠程度并不很高。综上所述我认为对WG“滥用”9bowls这一“傀儡”的指控仍然不成立。--★☪★☪★☪★☪★欢迎参与中国-土耳其文化交流活动！ 2021年9月7日 (二) 09:32 (UTC)[回复]
    @Sun8908：但請留意停用賬號即代表它以後永不被再次啟用，故應在舊賬號的用戶頁表明此賬號已被停止使用，不符合CLEANSTART。
    @Super Wang：根據編輯傾向，其在大量條目中替換來源的做法很大程度不需要重複在同一條目進行，重合多少個條目都不構成非傀儡的理據。有關編輯活動，在CNWC貢獻多少個條目不能反證其非傀儡，事實上反而更使我覺得有可能是WG：他曾經主持過CSCEP，也有參與ACCEP，在ACCEP中一枝獨秀貢獻30個條目，跟在CNWC中貢獻33個條目可以類比。9bowls作為新用戶，會在新創帳號不到一個月，僅僅透過ASN的通告直接參與編輯活動、且產出一（大）堆品質可接受的條目報編輯活動，反而更使我懷疑其非真正的新手。我不是說新手參與就可疑，但新手參與程度如此高且很大程度能獲得通過這點反而使我覺得更加可疑，其在編輯活動的活躍程度反而更像活躍參與甚至曾經舉辦編輯活動的WG。--路西法人 • 留言 2021年9月7日 (二) 10:26 (UTC)[回复]
    阁下的逻辑，让人无端联想到一种数字论证。请假定善意。--悔晚齋（臆語） 2021年9月7日 (二) 12:53 (UTC)[回复]
    (＊)提醒路西法阁下，你的言论已经违反了WP:AGF和WP:BITE两条指引。刚刚加入维基就拿出堪读条目的用户不在少数（例如“维基优秀新人”），阁下所提的编辑松也不会因用户注册的时间早晚而对其区别对待。新手参与程度如此高且很大程度能获得通过这点反而使我觉得更加可疑？难道阁下想说，新手拿出的条目很难通过才不是老手的傀儡吗？请立即停止无端指责。--★☪★☪★☪★☪★欢迎参与中国-土耳其文化交流活动！ 2021年9月7日 (二) 13:02 (UTC)[回复]
    我不是想表達我認定這樣就必然為傀儡，我只是想反證閣下以活躍參與活動作為反對查核的論據。您提出用戶2參與活動所以「編輯傾向有所不同」，我舉出編輯傾向相符之處反證閣下論點有何問題？且，基於其他用戶提出合理證據說明可能作為傀儡，另外陳述出二人共通的編輯傾向並表述此用戶「有可能」（而沒有完全認定）是傀儡並表示懷疑就是AGF和BITE我恕不認同。--路西法人 • 留言 2021年9月8日 (三) 01:15 (UTC)[回复]
    本人发现，LuciferianThomas的言论涉嫌误导社群。我查证了CLEANSTART的原文，“故应在旧账号的用户页表明此账号已被停止使用”的下文是“以避免您更改使用帳號的動作被視為试图操纵傀儡”，表明此账号已被停止使用只是一种避免被人误解的手段，非必需操作。哪怕查核目标真的是Walter Grassroot的新账号，这种情况依然符合CLEANSTART。--悔晚齋（臆語） 2021年9月8日 (三) 06:28 (UTC)[回复]
    那一句讓你總結出非必要操作這個結論？-某人✉ 2021年9月8日 (三) 06:49 (UTC)[回复]
    “以避免您更改使用账号的动作被视为试图操纵傀儡”。--悔晚齋（臆語） 2021年9月8日 (三) 06:56 (UTC)[回复]
    「避免令人覺得你是在操控傀儡」，我還是看不出為什麼這句可以總結出「非必要操作」-某人✉ 2021年9月8日 (三) 07:06 (UTC)[回复]
    你硬要断章取义，那是另一回事。--悔晚齋（臆語） 2021年9月8日 (三) 07:07 (UTC)[回复]
    我斷章取義？？？這句句子就是這個意思，在斷章取義的是誰？-某人✉ 2021年9月8日 (三) 07:10 (UTC)[回复]
    「「以新賬號重新開始」的做法只適用於舊賬號未被封鎖或編輯禁制的情況，而且不可涉及身份迷惑，尤其是在您曾使用舊賬號編輯的頁面。」WP:BANLOG，WG有現行禁制，不符合CLEANSTART資格。--路西法人 • 留言 2021年9月8日 (三) 08:01 (UTC)[回复]
  • (＋)支持查核：即使重合條目數量或許不算多，但無可否認安亭提出了相當數量的證據來反映其嫌疑。即使或許未能鸭子测试一望而知，但已可足以支持查核。用戶查核為用來輔助及更深入地判斷用戶是否濫用傀儡，進行查核並不代表裁定被查核對象濫用傀儡。--SCP-0000（留言） 2021年9月7日 (二) 11:08 (UTC)[回复]
  • (＋)支持：此等數量讓我認爲有查核必要。--拒食木瓜。〈煮〉 2021年9月7日 (二) 12:40 (UTC)[回复]
  • (－)反对，观AINH、LuciferianThomas等人的发言，本人认为该查核请求更像是对人不对事的钓鱼式查核，甚至上升到了攻击特定维基人及群体的地步（如“再加上考虑到某管理员跟WMC关系密切”“雖說我敢寫包單就算真的是傀儡都不會查到個屁出來”“反而更使我懷疑其非真正的新手”）等。而Fishing 用户查核不是在钓鱼。--悔晚齋（臆語） 2021年9月7日 (二) 12:56 (UTC)[回复]
    對閣下的反對有所異議。以LTA:DORAE為例，近期再度創建傀儡自稱新手進行擾亂行為，管理員的拒絕申訴理由也是「顯然不是新手」，「反而更使我懷疑其非真正的新手」也只是回應超級王所認為其傾向不符和為新手的論述，完全非針對任何族群。新手作出貢獻就必然不是傀儡的論點才說不通。--路西法人 • 留言 2021年9月8日 (三) 01:23 (UTC)[回复]
    用戶查核不是用作釣魚。"Fishing" is to check an account where there is no credible evidence to suspect sockpuppetry. 然而安亭已經提出一些證據證明可以懷疑為傀儡，證據中包含各個向度的證據，包括註冊時間、編輯傾向等，已經不符合釣魚「沒有可信證據」（no credible evidence）的定義。--路西法人 • 留言 2021年9月8日 (三) 01:39 (UTC)+1 [回复]
    请注意AINH等人的发言实际上是针对该用户及其他用户的人身攻击，违反WP:CUP中“工具不可被用于政治控制、向其他用户施压，或在内容编辑争议中作为对另一编辑者的威胁”的规定。本查核请求的性质已经变了，演变成了“政治控制、向其他用户施压，或在内容编辑争议中作为对另一编辑者的威胁”。本人对这种查核极度反感和反对。--悔晚齋（臆語） 2021年9月8日 (三) 06:31 (UTC)[回复]
  • 请上述参与讨论的用户注意：我提出查核请求只是因为两个账户许多行径相似，而与任何群体或者是否为新手无关。我们不应当因为“有其他用户想从中钓鱼”而否定一项查核，就像我们不应当因为“有LTA想解职一个管理”而要求该管理终身任职一样。Itcfangye（留言） 2021年9月7日 (二) 13:52 (UTC)[回复]
    個人認為由於此案設及老手，我們可以向stw詢問證據是否充足以進行查核，如果stw認為證據不足的就自然不用查。查核是講證據，註冊時間是證據、編輯傾向是證據、參與什麼活動也是編輯傾向的一種，僅僅認為「參與貢獻就不像傀儡」難以服眾。--路西法人 • 留言 2021年9月8日 (三) 01:26 (UTC)[回复]
    用户查核工具只能用于防止维基媒体计划受到伤害，而不是让其他维基人进行钓鱼或者进行施压、政治控制或对另一编辑者威胁的工具。AINH等用户声称：“再加上考虑到河水跟WMC关系密切，我认为可查。”这种发言让我确信，这个请求的性质早已变成因立场不同而施压和威胁其他维基人。--悔晚齋（臆語） 2021年9月8日 (三) 06:34 (UTC)[回复]
     警告請勿在試圖帶偏討論。除非你可以解釋上述全部編輯傾向相似，過百個重疊條目等可疑現象，這個請求的基礎仍然存在-某人✉ 2021年9月8日 (三) 06:51 (UTC)[回复]
    试图带偏讨论的是你。--悔晚齋（臆語） 2021年9月8日 (三) 06:57 (UTC)[回复]
    而且从请求的基础来看，这个讨论串从Telegram群一出来，本身就自带施压性质——我之前似乎还没注意到这一点，现在看到了。Telegram是反WMC大本营，这是众所周知的。--悔晚齋（臆語） 2021年9月8日 (三) 07:00 (UTC)[回复]
    wmc是与基金会（wmf）意志直接对抗的大本营，这也是众所周知的。
    wmc的管理员多次以各种诡异理由解封用户，干扰站务在本地的处理，使大量案件被迫进入wmf视野，迫使wmf屡屡出手进行调停，本次wmc如此大规模集群行动，带有的施压性质不言自明。--——仁爱亲诚的Pavlov2 2021年9月10日 (五) 06:34 (UTC)[回复]
    ‘再加上’意味着这些东西只是额外的理据补充，而并不是他们的主论点，你不如直接回应为什么两者行为不相似更实际。 Iridium(IX) 2021年9月8日 (三) 06:54 (UTC)[回复]
    我并不是Walter Grassroot，我并不知道他会怎么觉得两人行为相似。但显然Walter Grassroot已经处于长期没有编辑的状态了，他和其他被查的对象似乎也没有回复这个讨论串。--悔晚齋（臆語） 2021年9月8日 (三) 06:58 (UTC)[回复]
  • 悔晚斋你这就不对了，查核是我提出的，AINH他们的意见怎么能用来指控我呢？Itcfangye（留言） 2021年9月8日 (三) 07:03 (UTC)[回复]
    重复一下上面的话“Telegram是反WMC大本营……从请求的基础来看，这个讨论串从Telegram群一出来，本身就自带施压性质——我之前似乎还没注意到这一点，现在看到了。”——本人申明：我并不想指控Itcfangye，但我真心怀疑阁下被当枪使了，而且其他查核支持者均来自Telegram群，他们成功转换了这个请求的性质。--悔晚齋（臆語） 2021年9月8日 (三) 07:06 (UTC)[回复]
    Antigng向我指出此案后，我第一时间在未有和任何人交流的情况下独立观察了WG和新用户近期的编辑记录，觉得相似之处较多，所以才想让CU调查一下是否为同一人。新用户在我讨论页表明的也是并非同一人的意思（如果新用户说自己是WG，那我直接按cleanstart结案了）。如果查核结果证实不是同一人，那正好证明了新用户的清白。Itcfangye（留言） 2021年9月8日 (三) 07:12 (UTC)[回复]
引发该查核的讨论串

该讨论是本人发起的。事发当日（9/6日）本人的机器人Antigng-bot频繁冲撞限速过滤器，检查后发现它在批量修复9bowls向条目中引入的大量日期格式错误。9bowls的编辑给本人一种强烈的似曾相识的感觉，回忆之下本人注意到Walter君早前也开展过类似的行为，而一个众所周知的事实是，Walter君自今年7月底以来已长时间、异常地不活跃。出于管理员的本能，本人检查了两位用户的活跃时间，这才发现9bowls的第一笔编辑恰恰是Walter最后一笔编辑之后四个小时。换言之，若不是本人当日查看了机器人日志，若不是本人在抽查机器人编辑之余还出于好奇（或无聊，或管理员的本能，whatever）查看了待修改版本的提交者，都不会有这个讨论串乃至这个案子，它的出现纯粹是一个意外而已；整个立案的过程都没有牵扯到wmc，telegram等外在因素。--Antigng（留言） 2021年9月8日 (三) 07:53 (UTC)[回复]

您作为长期驻守互联群的管理员，难道不知道IRC和Telegram互联么？话题就是从这扯起来的，这叫什么“没有牵扯到wmc，telegram等外在因素”？--悔晚齋（臆語） 2021年9月8日 (三) 07:59 (UTC)[回复]
话题就是本人“扯起来”的。本人在调查过程中有考虑wmc，telegram等因素么？--Antigng（留言） 2021年9月8日 (三) 08:02 (UTC)[回复]
@悔晚斋：我可以向您保证，此查核只涉及Antigng和我两个人。Antigng在IRC提出问题，我在TG看到后仔细检查了一下，然后提出了查核请求。没有第三个人牵扯到其中。Itcfangye（留言） 2021年9月8日 (三) 08:06 (UTC)[回复]
倒是跪请阁下的WMC不要进一步政治挂帅，干涉站务了好吗？--——仁爱亲诚的Pavlov2 2021年9月10日 (五) 01:14 (UTC)[回复]

若果24小時後反對方仍未能就編輯傾向相似，過百個重疊條目等可疑現象提出有效反駁，將會視為達成「credible evidence to suspect sockpuppetry」的前題而轉交-某人✉ 2021年9月8日 (三) 07:35 (UTC)[回复]

请停止强行声称共识。--悔晚齋（臆語） 2021年9月8日 (三) 07:52 (UTC)[回复]
請注意這裏是可行性檢查。這裏討論的目的不是最終是否轉交，而是討論轉交理由是否充分。既然沒人能夠反駁上述跡象那麼理由當然就是充分-某人✉ 2021年9月8日 (三) 07:56 (UTC)[回复]
@Super Wang：您现在的意见如何？Itcfangye（留言） 2021年9月8日 (三) 07:55 (UTC)[回复]
@Itcfangye：依然反对查核。但，既然某人（非AINH）视中文维基态度指引为无物、某人（指AINH）要强渡关山，我想只要是反对这次查核的statements统统都无效化了。累了，毁灭吧，赶紧的。--★☪★☪★☪★☪★欢迎参与中国-土耳其文化交流活动！ 2021年9月8日 (三) 08:14 (UTC)[回复]
我专门去查询了两用户账号的编辑重叠。两用户是什么关系我姑且不评价，但Walter Grassroot在海量的页面操作了AWB（如批量消歧义、批量添加人民代表大会代表当选记录、批量创建人大代表条目），客观上这是导致两人条目重叠数极高的直接原因。但需要说明，我数了一遍，并没有所谓“过百个”，而且我查看了两人在重叠条目的行为，并没有让我觉得十分相似。--悔晚齋（臆語） 2021年9月8日 (三) 07:57 (UTC)[回复]
根據編輯傾向，其在大量條目中替換來源的做法很大程度不需要重複在同一條目進行，重合多少個條目都不構成非傀儡的理據。不過你說得對，真的沒有過百個重疊條目。--路西法人 • 留言 2021年9月8日 (三) 08:05 (UTC)[回复]
[2]-某人✉ 2021年9月8日 (三) 08:11 (UTC)[回复]

@Itcfangye、Antigng、AINH、LuciferianThomas、SCP-2000、Jonathan5566、SIridiuM28：不知道你們是否願意將wg的這種行為視為重開賬號？即维基百科:傀儡中提到的

「以新帳號重新開始：如果你决定重新开始，而且不想他人將您的新帳號與以前的帳號聯繫在一起，您可以直接停用以前的帳號，然後创建一个新帐号，并保证这个新帐号是以後你唯一使用的帐号即可。但請留意停用帳號即代表它以後永不被再次啟用，故應在舊帳號的用戶頁表明此帳號已被停止使用（如加入{{retired}}），以避免您更改使用帳號的動作被視為试图操纵傀儡。『以新帳號重新開始』的做法只適用於舊帳號未被封禁或編輯禁制的情況，而且不可涉及身份迷惑，尤其是在您曾使用舊帳號編輯的页面。也就是说，如果你曾经以帐号A的身份编辑过某条目，就不应再使用帐号B重新进行同一模式的编辑——特别是在不承认同帐号A有任何联系或該编辑行为、话题本身就充满争议的情况下所進行的編輯。同样地，你也不应当在未声明身份的情况下，以帐号B的身份插手帐号A曾经牵涉到争论，无论是有关条目、项目空间议题或與其他编者的爭執或争论。」

我想原先wg的賬號得罪了不少人，或許他真的想重新開始。另外9bowls在Itcfangye的留言雖然沒有承認自己是wg但也沒有否認。--Googol19980904（留言） 2021年9月8日 (三) 08:54 (UTC)[回复]

@Googol19980904：，“『以新帳號重新開始』的做法只適用於舊帳號未被封禁或編輯禁制的情況”。--Antigng（留言） 2021年9月8日 (三) 09:18 (UTC)[回复]
首先他自己從未承認，那麼就不是我們是否願意的問題。其次他亦未聲明原帳號不再使用，clean start的前提是必須聲明不再使用原帳號。-某人✉ 2021年9月8日 (三) 09:39 (UTC)[回复]
我很想提示阁下，如果守望者爱孟再开账号，或请真人傀儡编辑，您认为这符合规范吗？--——仁爱亲诚的Pavlov2 2021年9月10日 (五) 01:13 (UTC)[回复]
邏輯上不行，原因不是什麼規範，而是守望者愛孟的封鎖不是本地封鎖。--1233 （T / C） 2021年9月11日 (六) 16:53 (UTC)[回复]
  • 逃避监察：在没有完全公开账户关系的情况下，以多重账号分割贡献纪录将令其他用户不能完整地查阅您的贡献。虽然我们在部分情况下（请见“被容许使用多重账号的行为”一段）容许以多重账号分割贡献纪录。但创建多重账号以干扰或误导其他人对您的贡献的了解是属于违反此方针的行为。——維基百科最忠誠的反對者（留言） 2021年9月10日 (五) 02:41 (UTC)[回复]

姑且不論支持/反對查核的比數是6(+2原提案人Antigng&Itcfangye)比3，更重要的是悔晚斋等人至今仍未能就refbomb以及批量替換來源等相似編輯特徵作出有效反駁。故转交 转交-某人✉ 2021年9月10日 (五) 14:03 (UTC)[回复]

(－)強烈反对：首先可能需要认识到，并不是所有使用傀儡的行为都需要被封禁。WP:SOCK方针中有列出容许使用傀儡账号的行为（且不只有重开账号这一种情况）。在这种情况下，第二个账户既没有参与任何讨论，也没有进行任何投票，显然没有违反WP:ILLEGIT中的任何一条规则。即使第二个账号是第一个用户的傀儡账号，在这种情况下也应该认为没有任何问题，毕竟依照WP:AGF，可以认为第一名用户是因为个人安全需要另开第二个账号。--Yining Chen（留言|签名） 2021年9月10日 (五) 14:14 (UTC)[回复]
「
以多於一個賬號貢獻同一個條目：
用戶不能利用多重賬號對同一頁面或討論作出貢獻來製造多人參與的假象。但只要已公開賬戶間的關係（如：主賬號和公用電腦專用賬號、主賬號和機械人賬號），我們不禁止用戶以多於一個賬號編輯同一條目。
逃避監察：
在沒有完全公開賬戶關係的情況下，以多重賬號分割貢獻紀錄將令其他用戶不能完整地查閱您的貢獻。雖然我們在部分情況下（請見「被容許使用多重賬號的行為」一段）容許以多重賬號分割貢獻紀錄。但建立多重賬號以干擾或誤導其他人對您的貢獻的了解是屬於違反此方針的行為。
」-某人✉ 2021年9月10日 (五) 14:35 (UTC)[回复]
@Yining Chen 基于AGF暂时不将此君的言论定为“扰乱”，只能推断是事先未仔细查询方针指引的原因。基于AINH提供的Wp:SOCK详细条例，本人建议忽略Yining Chen未经查实的理据，并支持直接转交META进行查核。——維基百科最忠誠的反對者（留言） 2021年9月10日 (五) 17:31 (UTC)[回复]
@維基百科最忠誠的反對者、AINH：首先对于維基百科最忠誠的反對者的“AGF”，我可以在此证实一点，我有仔细读过所有傀儡相关方针，如果胡乱将他人行为归结为“扰乱”而不给出任何论述，可能会被提报至有关页面甚至遭到封禁。对于其他，我实在是没法办法理解AINH所列举出的两点理由：WG有什么理由“逃避监察”吗？难道你们认为这两个账号所做出的编辑都是在破坏吗？如果按照二位的这种说法，那所有不公开的傀儡都可以装到“逃避监察”这个筐里。--Yining Chen（留言|签名） 2021年9月11日 (六) 09:19 (UTC)[回复]
补充：仔细查看上方的讨论，觉得有些用户的言论及投票非常令人疑惑，似乎没有一人提到SOCK方针有相关豁免政策，不得不令人思考。--Yining Chen（留言|签名） 2021年9月11日 (六) 09:27 (UTC)[回复]
首先第一項「以多於一個賬號貢獻同一個條目」不用解釋已經完全違反。第二項「逃避監察」，WG在安亭對於法律威脅的調查報告出爐後一直沒有編輯，如果單是這項可以agf其在維基假期而沒有注意到對其的多次ping。但如果他用第二個帳號繼續編輯那麼就是「誤導其他人對您的貢獻」-某人✉ 2021年9月11日 (六) 10:00 (UTC)[回复]
抱歉，首先对于最关键的一点，我不认为“法律威胁调查”和WG不进行编辑有直接关联。因此如果您的所有论述都是基于这一点的话，我觉得这是非常充满争议，且令人疑惑的。因此可能很难就基于这一不可靠观点所进行的论述达成共识。--Yining Chen（留言|签名） 2021年9月11日 (六) 10:03 (UTC)[回复]
我不同意這是「不可靠觀點」，但我先暫時不跟你在這個觀點糾纏。那麼第一項「以多於一個賬號貢獻同一個條目」呢？-某人✉ 2021年9月11日 (六) 10:08 (UTC)[回复]
诸君应该知道我之前多次援引WP:SOCK来解释（我认为）什么情况是允许使用分身账户的。就WG君而言，他1）没有公开的分身账号不应该编辑他主账号编辑过的条目，2）所有分身账号都不能越过主账号的编辑禁制（我记得WG有未到期的编辑禁制）。就第一条而言，9bowls与WG有共同编辑过的条目，因此在这一方面是有查核的需求存在的。Itcfangye（留言） 2021年9月11日 (六) 12:34 (UTC)[回复]
另请@AINH注意，既然共识未完全形成，就不要急着转交。Itcfangye（留言） 2021年9月11日 (六) 12:36 (UTC)[回复]
既然不能Cleanstart又難以AGF推論"用戶在編輯一些在自己的家庭、社交圈子或專業圈子中頗具爭議的條目，而那些群體已知悉自己在維基百科進行編輯的事，或用戶個資料已被公開"，我無法理解為何沒有聲明（如果真的是傀儡的話）。另外如果兩者不相關的就根本不會有人跳出來反對一個有合理理由的請求。--1233 （T / C） 2021年9月11日 (六) 17:32 (UTC) +1 [回复]

基於最新的基金會行動，此請求已轉交。--1233 （T / C） 2021年9月13日 (一) 19:10 (UTC)[回复]

@1233：Sotiale并未处理。可能还是得本地共识？ ——魔琴 [ 基金会行动 ] 2021年9月14日 (二) 09:37 (UTC)[回复]
能不能把玄客也加上？--忒有钱🌊塩水あります🐳（留言） 2021年9月14日 (二) 09:52 (UTC)[回复]
  • 可能 Walter Grassroot and 9bowls
  • They are thought to be using the same VPN.


— User:Sotiale

Sotiale个人倾向为很可能 很可能。他表示，如果他们的行为模式、贡献风格和编辑领域一致的话，他便会认为是同一人。--Milky·Defer 2021年9月14日 (二) 10:00 (UTC)[回复]
(～)補充Sotiale：My personal opinion is closer to 很可能 likely, but this is just my personal opinion, not the checkuser result. If their behavior patterns, contribution styles, and fields of contribution are the same, I would consider them to be the same users. Your job is to analyze whether these users have the same pattern.（我的個人意見是傾向很可能 很可能，但這也只是我的個人意見，而非查核結果。如果用戶行為、貢獻傾向和模式相近，而編輯範圍也相同，我會將這兩個帳號視作同一用戶。你們應該去分析兩個用戶是否有相同的編輯模式。）--路西法人 • 留言 2021年9月14日 (二) 10:03 (UTC)[回复]
same vpn, kaboom--1233 （T / C） 2021年9月14日 (二) 10:13 (UTC)[回复]
如果以英文表達，應是Possilikely（介乎可能與很可能之間）--A1Cafel（留言） 2021年9月14日 (二) 10:49 (UTC)[回复]

9bowls已由管理员Antigng  不限期封禁；並已提請SRG全域封鎖。--路西法人 • 留言 2021年9月14日 (二) 16:38 (UTC)[回复]

2021年10月4日[编辑]

狀態：   未完成

（非管理員關閉）

從[3]和[4]可見與Walter Grassroot編輯傾向相似，唯未能確定是否傀儡，現特此提交查核。 --Billytanghh 討論 歡迎參與亞洲月 2021年10月4日 (一) 22:55 (UTC)[回复]
RTX 3090显然与之不相关。--安忆Talk 2021年10月5日 (二) 02:42 (UTC)[回复]
怎樣不相關？可以説明嗎？--Cmsth11126a02（留言） 2021年10月5日 (二) 03:43 (UTC)[回复]
RTX 3090的技术信息因涉及隐私而无法向您说明。不过即使要CU，我想监管员也看不懂什么叫“从[1]和[2]可见与Walter Grassroot编辑倾向相似”。--安忆Talk 2021年10月5日 (二) 03:48 (UTC)[回复]
请问Billy的这句话为何意？是否合乎逻辑？
从二人的贡献记录、编辑风格与用户页来看，实属迥然不同，不像是一人所为。--Blue sky※Green water 2021年10月5日 (二) 06:46 (UTC)[回复]
[5]的「关于举报香港用户组：滑稽狗头双重保命看不见吗？」可能和這有關（WG的舉報宣稱）--Cmsth11126a02（留言） 2021年10月5日 (二) 09:36 (UTC)[回复]
另外，您真要查就麻煩連WP:OA2021中列出的Walter Grassroot相關帳號也一併查。--Cmsth11126a02（留言） 2021年10月5日 (二) 09:39 (UTC)[回复]
增加了一個，其他數據已過期，恕無能為力。--Billytanghh 討論 歡迎參與亞洲月 2021年10月5日 (二) 11:43 (UTC)[回复]
您给监管员看的理由是什么？或者说，监管员为什么要查？那两个差异监管员根本看不出来什么。--安忆Talk 2021年10月5日 (二) 12:09 (UTC)[回复]
和#德阳山的Alexander Windsor一样，RTX 3090使用我的服务，1和3明显使用VPN，数据信息只会相差十万八千里，查核结果只会是不相关。如果不想浪费监管员的时间，就不要转交。--安忆Talk 2021年10月5日 (二) 12:17 (UTC)[回复]
担心有人误解我有什么暗中操作，简单解释一下。我会把CU需要的信息都原模原样地转交给源站，就算查Alexander Windsor和RTX 3090，那也只会是不相关，除非他俩真的在一起（空间上）。--安忆Talk 2021年10月5日 (二) 12:20 (UTC)[回复]
非管理員關閉請求：認為此前對WG的查核結果明顯看出來是不可能，且WG的帳戶不會有任何新的數據。我更傾向使用行為模式判斷而非使用用戶查核。且用戶查核並不能偵測真人傀儡的問題。提報者說明的行為更像真人傀儡而非普通的，使用相同IP的傀儡。--1233 （T / C） 2021年10月5日 (二) 14:56 (UTC)[回复]

2022年1月3日[编辑]

狀態：   完成
  1. 在不改动内文的情况下批量添加来源，且时常与内文内容无明显关联：见Special:Diff/69447594与Wikipedia:当前的破坏/存档/2021年12月#LakefrontCHI
  2. 在不改动内文的情况下大量删除特定来源，见Special:Diff/69364702。
  3. 主账户及推定的傀儡账户User:9bowls最后一次公开可见的活动发生在去年9月，存在数据过期的可能性。但不排除该账户在之后继续尝试登陆，亦不排除CU留存有相关的数据。故仍可尝试查核。 --Antigng（留言） 2022年1月3日 (一) 16:07 (UTC)[回复]
修正了锚点。 ——魔琴 [ 已经告假 留言 贡献 ] 2022年1月4日 (二) 16:24 (UTC)[回复]
支持查核。第三笔编辑就是ProveIt，即使不是WG也会是哪个老手。 ——魔琴 [ 已经告假 留言 贡献 ] 2022年1月4日 (二) 16:24 (UTC)[回复]
建议转交。桐生ここ★[讨论] 2022年1月5日 (三) 10:58 (UTC)[回复]
转交 转交。--路西法人☆ 2022年1月5日 (三) 12:06 (UTC)[回复]
先不论其他的，这真的不会数据过期 数据过期么 囧rz……--三万光年 GBAW 2022年1月5日 (三) 14:19 (UTC)[回复]
基於上次對於enjoysee的查核，個人認為結果只會是基金會封鎖或監管員認定不相關。--（☎）請多關注火腿。 2022年1月5日 (三) 17:29 (UTC)[回复]
就如安亭所說，就先看看吧，不行再算。--路西法人☆ 2022年1月6日 (四) 04:29 (UTC)[回复]
  • Sotiale: 因为我不是基金会的雇员（我是社群选出来的监管员，跟你们一样都是普通用户），我本身没有他们所掌握的WG等人的技术信息。我个人怀疑WG等人可能掌握并且在使用绕过CU的技巧。我可以查核，但查核结果不一定可靠。Itcfangye（留言） 2022年1月8日 (六) 05:38 (UTC)[回复]
  • Sotiale：
  • 很可能 很可能 LakefrontCHI和4thst
  • 可能 Gszq
  • 以上用戶的IP均為VPN段，在處理時請小心注意。
  • 建議在有充足證據時再處理 可能組。
  • LakefrontCHI使用的VPN的IP段與Walter Grassroot相同，但沒有其他相符的數據了。

以上，@Antigng、魔琴、桐生ここ、30000lightyears、Timmyboger、Itcfangye。--路西法人☆ 2022年1月9日 (日) 03:32 (UTC)[回复]

所以前两个可以duck封禁（或者是gban？），后一个gszq呢？--三万光年 GBAW 2022年1月9日 (日) 03:58 (UTC)[回复]
我认为Gszq 不相关 不相关，之前也被质疑过，无充足证据。很可能 很可能组可能可以等等看？ ——魔琴 [ 已经告假 留言 贡献 ] 2022年1月9日 (日) 04:03 (UTC)[回复]
Gszq是守望者愛孟時代就已出沒的上海用戶，曾經因牽涉進愛孟等有關上海地域的衝突被封了好幾次。除非現在Gszq把賬戶給Walter Grassroot用了，但這個可能性大嗎？--中文維基百科20021024（留言） 2022年1月9日 (日) 11:26 (UTC)[回复]
我認為比較有可能是共享VPN。--🎋🎍 2022年1月9日 (日) 12:10 (UTC)[回复]
看了一下編輯記錄，我認為LakefrontCHI和恢復活躍後的Gszq是同一人操作。--🎋🎍 2022年1月9日 (日) 16:23 (UTC)[回复]
帐号转移是WMC老把戏了。多年前的User:中华爱国阵线案，假定Special:Diff/41295670与Special:Diff/67690302均为真，则只有帐号转移是合理解释。--Lt2818（留言） 2022年1月9日 (日) 13:32 (UTC)[回复]
共享VPN可能性极大。--三万光年 GBAW 2022年1月9日 (日) 15:02 (UTC)[回复]
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