在User talk:Techyan的话题

Red16 (留言贡献)

[https://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%9D%8E%E5%A7%B8%E6%86%AC&oldid=55118308 youtube],目前我对此持保留意见,因为我去看了一下,那个视频是属于台湾苹果日报的官方频道,不确定那个视频是不是本身就是当时壹电视报道新闻中所用的视频(只是简单的把相关片段放上网而已)

无论如何,不可靠来源这点,目前我对此持保留意见。

Techyan (留言贡献)

来源其实原则上不可靠,但还可以。主要是这个IP添加的内容排版完全是乱的,话也没说明白。

Red16 (留言贡献)

所以你的意见具体是?(排版啥的可以帮忙做,这个问题不大。至于youtube是否可靠,我会看是否是官方类的频道,如果是的话,我会认为是可靠的。同理适用于blog twitter weibo等。难道我们要说trump的twitter账号是非可靠来源?显然不是。不能一概而论。我的理解比较简单,wiki的部分规则可能形成于初创期,多年来也未曾改变,仅仅只是最近这几年,各种SNS和自媒体等等发展太快了)

Techyan (留言贡献)

@Red16 我看你上面的回复,你没有分清第一手来源和第二手来源的区别。特朗普的推特账号属于第一手来源,也就是说尽管发布在推特这种不被视为可靠来源的媒介,在一定场合下也是可以引用的。但是像明星艺人的这种内容只能引用第二手来源。博客、推特、微博,除非是比方说明星本人说自己生日在几月几号之类,都是不可靠的,否则我随便发个微博说谁跟谁结婚了都可以被引用。这不是你所谓“一概而论”的问题,有关方针早有描述。

YouTube从原则上不是好来源,但是一些娱乐媒体发布在上面的内容也是相对比较可靠的,总之比完全没有任何来源要来得好。我的意见是这个来源是可以接受的(但是也只是“聊胜于无”的可以),这段话也可以加,但需要重调排版。明星艺人的条目是块难啃的骨头,另外BLP等方针也要求编者必须在这类问题上要谨慎处理。

Red16 (留言贡献)

你理解也有误,我当然知道这种只能找二手,但我还是得看是哪个blog、twitter、weibo(并不一概否定,当然也不是谁都可以),比如是新浪娱乐官方号这种(weibo是代表企业机构等的蓝V,并不是红人的红V或者个人认证的黄V),那它当然就是可靠的。

Red16 (留言贡献)

补充,其实我要防的不是娱乐版的来源(娱乐版只是顺带的)。现在一种现实情况是(当然我就是在说weibo、微信公号、头条),很多名记、名嘴、专家学者等等,全部登记为自媒体了,当然首选是微信,不行才是其他几个。这帮人开账号之前,肯定经过一系列认证,确认是本人了(等于twitter的蓝V认证,当然twitter的蓝V是否就是可靠来源,这个至少我本人肯定倾向是的了),你说这算不算可靠来源可引用的(一般是文章)?这些人写的东西不是说不会有平面稿,绝大部分也有,少部分人是属于腾讯独家特约稿件,严禁转载的这类的(虽然作者自己也归类于平面稿,但是我不记得腾讯旗下有平面媒体)。即使有平面稿也不是wiki能随意引用的,至少最近发现,很多稿件都属于南周的特约稿件,而南周已经转型成华尔街日报这种纯收费的了,非付费会员根本看不到(我印象里几乎没见过直接引用华尔街日报本网直链地址的,估计就是因为收费?),你到头来还是只有作者自己本人公号上发的版本(而且作者本人说了,平面稿可能有删节...),于是问题转回来了,公号上的版本到底能不能引用?(而且最近有人开始往知识星球转移)这些都是长久以来需要仔细讨论的问题,现在用不上不等于永远用不上,指不定哪天就要用上了,很多东西要找个来源本身不容易。至于社群内类似的讨论,在我印象里,基本多是最后不了了之这种,两方谁也说服不了谁,于是现状继续。

Techyan (留言贡献)
“但我还是得看是哪个blog、twitter、weibo(并不一概否定,当然也不是谁都可以),比如是新浪娱乐官方号这种”

>> 这种情况下你不应该直接用新浪娱乐微博,你应该引用新浪娱乐在网站上直接发表的内容。如果没有在网站上以独立文章的形式存在,那么其可靠性一般会受到质疑。一些媒体在微博、twitter上发布,但没有成文报道的内容是不一定可靠的。

>> 如果blog质量能到这种地步,那他就不叫blog了。

“weibo是代表企业机构等的蓝V,并不是红人的红V或者个人认证的黄V”“等于twitter的蓝V认证,当然twitter的蓝V是否就是可靠来源,这个至少我本人肯定倾向是的了”

>> 如果是微博媒体机构的蓝V,那应该直接去那媒体的网站找成文的文章,而不是微博。如果是某组织公司的蓝V,那他是第一手来源。

“现在一种现实情况是(当然我就是在说weibo、微信公号、头条),很多名记、名嘴、专家学者等等,全部登记为自媒体了,当然首选是微信,不行才是其他几个。”

>> 一般来讲,个人以个人名义发布的内容,都是自媒体,都是不可靠来源。除非比方说白岩松在自己博客上写蔡徐坤打球技术垃圾,那可以把白岩松的博客作为观点引用。

>> 这些名记、名嘴在正规媒体上的报道才是可靠来源。

>> 发布渠道到底是微信公众号还是什么的,与来源是否可靠无关。新华社也有自己的微信公众号。很多地方政府甚至平时连自己的网站都不搞,就搞微信。

>> 我随便挑几个例子。比如这个写了搜狐娱乐的,是可靠来源;这个写了个不知名的小煤体的,不是。

“少部分人是属于腾讯独家特约稿件,严禁转载的这类的(虽然作者自己也归类于平面稿,但是我不记得腾讯旗下有平面媒体)。即使有平面稿也不是wiki能随意引用的”

>> 维基百科引用其他文章内容,不侵犯版权。引用内容和复制粘贴是有本质区别的。

“很多稿件都属于南周的特约稿件,而南周已经转型成华尔街日报这种纯收费的了,非付费会员根本看不到(我印象里几乎没见过直接引用华尔街日报本网直链地址的,估计就是因为收费?)”

>> 来源到底能不能直接看到,跟是不是可靠来源无关。付费墙不影响来源可靠性,只要编者能看,确定内容属实,并在其他编者质疑时摘录出有关段落,那就可以。

>> 华尔街日报是英文媒体,少数的那些中文稿件也是带付费墙的。他们不愿意引用说明中文维基整体水平太low再加上语言不通。

“于是问题转回来了,公号上的版本到底能不能引用”

>> 我压根没听懂你说的“公号上的版本”是个什么版本。

另外明星艺人这些条目,不是说服谁的问题。社群老编者很好说服。重要的是怎么落实下去,让满世界打游击的IP也听方针的。最简单的两个例子是正文表格到底要不要加彩色,要不要加粗体。之前早就有共识说不应该加彩色,除非非常必要否则不应该加粗体。但是下面IP根本不听你的。@Red16

Red16 (留言贡献)

不好意思回晚了。


前面几个都是同一个问题,比如我昨天在网易体育就遇上了,3小时前,我第一次看的时候,文章存在没问题,等到我晚上再去看,网页找不到了(可能是宣传部 也有可能是小编自己,问题是不一定能被时光机抓下缓存页面啊。

另,除非白岩松在自己博客上写蔡徐坤打球技术垃圾,我当然可以做到这种程度了。)


付费墙的问题,只要编者能看,确定内容属实,并在其他编者质疑时摘录出有关段落,那就可以。问题是肯定做不到啊,我不知道有人看过华尔街日报没?就开头一小段,后面就是付费墙,这事... 当然有帐号的人肯定可以看,但其他人没办法检证,其他人就看见付费墙了。


公号上的版本,就是原文作者在自己公号上发布的原始版本,与在南周网站上的版本相比,1.未经任何删改(网站编辑你懂的)2.没有任何付费墙,知道大多数人看不了,因为付费墙外面至少还有个开头什么的,所以可以证明是同一个人的同一篇文章。虽然平面上是本名,网上公号什么的都是网名,南周底部有个作者简介,证明是专栏作家特约稿件,这点和NYT是一样的。


另,目前发现,百度把大部分流量指向百家号了,虽然说可以解除,但还没找到地方呢,这事也麻烦,你用搜索引擎找原始的,可能就是这么个结果。

Techyan (留言贡献)

@Red16 时光机可以自己手动递交页面,在 web.archive.org ,另外他们还有个浏览器插件,用起来更方便。我很建议你装一个。公众号之类的保存不了,用 https://archive.is 就可以了。

其他人能不能验证这点不重要,因为一般根本没人去验证。一些个娱乐性的条目还可以,但是稍微上点档次的学术论文,除非少数特地做open access的,其他的也都得自己想办法搞。国内常用的知网,自己没有账号不也一样看不了论文么。如果你要验证,没法过付费墙的话,也很简单,一个是维基百科图书馆(Wikipedia:维基百科图书馆),还有一个就是找加入这段文字的人让他给你把文献原文私发过去。问题不是付费墙,而是几乎没有人去校对。付费墙的问题早已有之,没人校对才是这个问题并不严重的原因。可靠来源、可供查证等数个方针指引都指出,必要时给出引文选段,是添加这段内容者的义务,举证责任在他们身上。如果你想要较真,对方拿不出参考材料,那么是可以移除有关文字的。

至于你下一段指出来的问题,我的建议是在一对<ref></ref>标签里,放多个网址。ref标签里是可以放多个cite web这样的模板的,也可以先放一个,再在后面用文字注明。比如我正在写的中国公用计算机互联网条目里的7号注脚。因为微信公众号具有自己特殊的封闭性,不利于后期存档管理,所以如果真的属于你所说的这种情况,建议放两个网址。

百度现在沉迷百家号也是实在没办法。用搜狗和必应就好了。搜狗能找到微信公众号上的东西,必应的搜索结果大多是正常的网页。

Red16 (留言贡献)

是的,我一直在用搜狗搜索公众号,但是只能显示最新的10篇文章,而且今期炸号情况已经多到不想说,实在没办法...

web.archive.org方面,我当然尝试过手动提交页面,效果不理想(基本都失败,根本原因是,发现有问题了,才去的时光机,而原始网页已经飞了,结果当然爬虫无能为力了。看的时候无论如何想不到这篇东西会有问题啊,不可能什么网页都随手往时光机扔一个,我果然是正常的普通人,还是太天真了,脑子转数是跟不上网信办的。昨天这还是在体育版)