讨论:六四事件纪念活动

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合并条目

没必要每年都写一次。—Jul (留言) 2009年6月5日 (五) 04:13 (UTC)[回复]

把其他条目合并到一个过于冗长的条目，是甚么道理？--Soulsreach (留言) 2009年6月5日 (五) 04:39 (UTC)[回复]

合并条目，无需为每个纪念活动单独开条目，参考911纪念活动英文条目，911的纪念活动更多，没必要每个得写出来，总结概述即可。—Zhjul (留言) 2009年6月5日 (五) 07:05 (UTC)[回复]

(：)回应一年一次的应该归类，没有直接联系的条目，不应合并在一起。—Mokaw (留言) 2009年6月5日 (五) 08:42 (UTC)[回复]

(：)回应：没有必要每年都写，因此现在不是有二十个周年条目。但只要某一周年有足够的资料内容编写成独立条目并不低于小作品标准，该条目便有存在价值，就如同年份条目一样。亦因此我不排除每个周年的条目将会被创建。再者，我不认同911纪念活动比六四纪念质量高，虽则不同国家政府对纪念活动有不同的态度和规范。—Tlrmq (留言) 2009年6月5日 (五) 12:55 (UTC)[回复]

(：)回应:请具体解释，“足够的资料内容编写成独立条目并不低于小作品标准，该条目便有存在价值”。另，年份条目不可和该条目作类比，如要反驳，也请做具体解释。—Zhjul (留言) 2009年6月5日 (五) 13:03 (UTC)[回复]

(：)回应：合并也不是把甲条目剪下贴在新条目上方、乙条目剪下贴在新条目下方，花了我不少工夫呢！“具体解释”请自行阅读维基百科的方针秋指引或麻烦其他维基人了，请原谅我没有信心解释得使你明白。虽则我也有兴趣看你“年份条目不可和该条目作类比”的具体解释。—Tlrmq (留言) 2009年6月5日 (五) 13:57 (UTC)[回复]

(：)回应：首先，“把甲条目剪下贴在新条目上方、乙条目剪下贴在新条目下方”绝对不是我对“合并”的概念，你这样理解可能是因为我是这样做的，我之所以这样做，是因为合并事情悬而未决，先堆砌在一起，等事情有了结果，再做修改。其二，在下不愿给我这个新人作解释也罢，只问一句，一个条目如你所说的“资料充足，长度也不低于小作品标准”，如果其重要性不足以独立开设条目又如何？其三，我随便选取的一个年份，1983年或香港1983年，该条目属于以时间为轴的索引条目，该条目属于基础条目；就算当年一事不发，或者某年不知道发生了什么事，如香港182年，该条目属于“待建条目”，和蒋中正的右臂长度不同，前者的重要性已有由其基本作用和属性所决定了。—Zhjul (留言) 2009年6月5日 (五) 14:32 (UTC)[回复]

我不想来回踢皮球，问题的关键在于六四事件十八周年等条目的重要性，是否有必要为每个活动单独开条目？一个时间一个地点的纪念活动便写一个条目，另一个时间另一个地点为相同的事情举办的纪念活动再写一个条目。我的主张是没有其必要性。

ps:89年在香港为64举办的大型活动不属于这个讨论的范围，那次活动有独立保存的必要。—Zhjul (留言) 2009年6月5日 (五) 14:32 (UTC)[回复]

Wikipedia:重复条目存档

以下内容移动自Wikipedia:重复条目，新留言请置于框外。

六四事件十八周年（讨论）及维园六四烛光晚会（讨论） → 六四事件纪念活动：由User:Jul挂上建议合并模版之条目。—Zhjul (留言) 2009年6月5日 (五) 04:50 (UTC)[回复]
- (－)反对：原条目六四事件十八周年及维园六四烛光晚会只有一小段内容重叠，即十八周年的晚会，故不宜合拼。但六四事件纪念活动仍可保留，叙述每次周年纪念的大事以及集会、游行、交流研讨、出版等不同的纪念活动。—Tlrmq (留言) 2009年6月5日 (五) 12:30 (UTC)[回复]
  - (：)回应:请指出六四事件十八周年条目中，哪些内容既符合“六四事件十八周年”，但又不与六四事件纪念活动“重叠”的内容？请注意，六四事件十八周年描述的是在六四事件的第十八周年所发生的，纪念六四事件的活动；而不是在六四事件后的第十八年时，发生的有关于六四事件的事情。如果条目记述的是后者，就要考虑，是否有记述在wikipedia的必要。—Zhjul (留言) 2009年6月5日 (五) 12:47 (UTC)[回复]
  - 另注，合并理由。无需为每个纪念活动单独开条目，参考911纪念活动英文条目，911的纪念活动更多，没必要每个得写出来，总结概述即可。—Zhjul (留言) 2009年6月5日 (五) 13:10 (UTC)[回复]

(－)反对：有无必要者，见仁见智，惟资料充足，，不宜合并(请参考以前user:下一次登彔与我合译之简要风格)。(好好的完整一条目，为什么要硬并入另一条，扼杀其发展空间？)我不是中文维基常客，只是经由跨维基来到，故到此为止；惟请集中讨论。个人认为，六四烛光晚会远比欧洲杯、世界杯、世界小姐更重要，而且每年有不同主题。* : -) ---Hillgentleman | 书 | 二零零九年六月五号（星期五）格林尼治 14时40分12秒。

(：)回应:问题的关键在于六四事件十八周年等条目的重要性，是否有必要为每个活动单独开条目？一个时间一个地点的纪念活动便写一个条目，另一个时间另一个地点为相同的事情举办的纪念活动再写一个条目。我的主张是没有其必要性。—Zhjul (留言) 2009年6月5日 (五) 14:48 (UTC)[回复]

方案

方案一：保留全部三个条目

惟仍要解决六四事件纪念活动条目可能过于冗长问题，确保条目符合摘要格式。—Tlrmq (留言) 2009年6月5日 (五) 15:48 (UTC)[回复]

(＋)支持：但建议删除六四事件纪念活动#纪念历程—Tlrmq (留言) 2009年6月6日 (六) 14:00 (UTC)[回复]
- 唉，这位仁兄避重就轻欲盖弥彰的法子也是不少，我之前已经说了，不想来回踢皮球，你在核心问题避而不谈，非要另开方案。厌了。—Zhjul (留言) 2009年6月7日 (日) 14:45 (UTC)[回复]
- (－)反对：首先,我的提议只有一个，或者也可拆成两个，即，六四事件十八周年（讨论）及维园六四烛光晚会（讨论） → 六四事件纪念活动。单独讨论这个提案，如果通过，再定是否留下六四事件纪念活动；如果提案通不过，自然保留原有2条目，再讨论是否留下六四事件纪念活动。有何故提起新方案？—Zhjul (留言) 2009年6月8日 (一) 06:25 (UTC)[回复]
- 再者，你给的所谓的第一方案就是提案不通过，理由是“条目沉长”问题，在下不敢苟同。如果一个条目过于沉长，应先使文章的复杂度降到最低，其后，判定其细节内容是否足够独立开设条目，例如，香港条目，在香港条目下，“香港人口”章节应该尽量概括主要内容，尽量减少复杂度。但其细节内容足以开设独立条目，故有香港人口。你的“第一方案”有欲盖弥彰颠倒顺序的嫌疑，应先决定是否合并，合并的理由就是其条目不足以单独开设，如果合并之后文章沉长，只要缩减其次要内容即可。—Zhjul (留言) 2009年6月8日 (一) 06:25 (UTC)[回复]
- 第三，这里讨论的是（我已经复制三遍了始终避而不答），问题的关键在于六四事件十八周年等条目的重要性，是否有必要为每个活动单独开条目？一个时间一个地点的纪念活动便写一个条目，另一个时间另一个地点为相同的事情举办的纪念活动再写一个条目。我的主张是没有这个必要。—Zhjul (留言) 2009年6月8日 (一) 06:25 (UTC)[回复]
  - (：)回应：请看一看维基百科:合并和移动页面#为何要合并页面、维基百科:重复条目、维基百科:重要度、维基百科:知名度。所谓合并是条目在无意间被重复创建叙述相同的主题，因此需要被合并成一个条目。现在不少意见指维园六四烛光晚会有条件自成条目，你的意见便在方案三乙较可行。三个方案就是考虑了四个可能的解决目的。现在六四事件纪念活动条目已经有额外内容，因此即使不合并另外两条目亦不代表要删除新的条目。—Tlrmq (留言) 2009年6月9日 (二) 09:19 (UTC)[回复]
(＋)支持，留意地域中心问题。－张子房 (煮酒论英雄) 2009年6月8日 (一) 05:15 (UTC)[回复]
- 地域中心问题，何意？—Zhjul (留言) 2009年6月8日 (一) 06:00 (UTC)[回复]
  - (：)回应，如把三个条合并，变相等于篇幅著重于香港，便是地域中心，因此我反对合并。－张子房 (煮酒论英雄) 2009年6月8日 (一) 06:55 (UTC)[回复]
    - (：)回应，上面我写的应该已经可以回答你的问题了，合并后如产生问题应再作修改，“地域中心问题”和“条目沉长”一样，不能因为修正后产生的问题而拒绝修改，特别是在后续的新问题可以得到修正并且不会和修改前的老问题形成“循环问题”的时候。—Zhjul (留言) 2009年6月8日 (一) 11:13 (UTC)[回复]
    - (：)回应，另外，我比较同意。122.100.146.231 (留言) 在上面的提议，留维园六四烛光晚会和六四事件纪念活动，六四事件纪念活动按照地区分类，撰写世界各地为六四举办的纪念活动，“维园晚会”写在香港地区的下面，主条目指向维园六四烛光晚会，六四事件十八周年内的香港部分并入维园六四烛光晚会，其他内容按照地区分分类并入六四事件纪念活动。—Zhjul (留言) 2009年6月8日 (一) 11:18 (UTC)[回复]

方案二：删除六四事件纪念活动条目

还原基本步。—Tlrmq (留言) 2009年6月5日 (五) 15:48 (UTC)[回复]

(＋)支持，这种条目容易使WK论坛化和政治化，秉承标准一致的原则，对于每年的纪念的流水帐，要么全部保留要么全部删除，对于中文WK，我以为还有更多更重要的条目需要创建和充实，把精力花在这种政治和意识形态冲突的条目上实在不值得。—Pagan (留言) 2009年6月8日 (一) 06:35 (UTC)[回复]

在自由世界，游行示威是很自然的，对于社会亦是很重要的，如实记载经过也不涉及政治意识型态。只有极权国家才会有所禁忌。219.77.171.135 (留言)

to Pagan (留言): 按照你的提议，那六四事件十八周年及维园六四烛光晚会也可以一并删除了。—Zhjul (留言) 2009年6月8日 (一) 11:21 (UTC)[回复]

(－)反对，所有政治条目也该删除。－张子房 (煮酒论英雄) 2009年6月8日 (一) 16:05 (UTC)[回复]

方案三：删除维园六四烛光晚会、六四事件十八周年条目

方案三甲乙可同时或独立通过。—Tlrmq (留言) 2009年6月5日 (五) 15:48 (UTC)[回复]

方案三甲：只删除维园六四烛光晚会条目

方案三乙：只删除六四事件十八周年条目

(！)意见，除非有证据证明六四事件十八周年有其特殊性或特殊意义、或该年发生了特别影响重大的事，否则应依内容适合程度合并到维园六四烛光晚会或六四事件纪念活动。而维园六四烛光晚会可说是香港特有的纪念活动，知名度和重要性都不会有任何疑虑，而且现时的内容亦足以独立成条，合并反而会让六四事件纪念活动条目过度冗长。--122.100.146.231 (留言) 2009年6月6日 (六) 09:24 (UTC)[回复]

(＋)支持:我觉得你说的方案比较折中，保留维园六四烛光晚会和六四事件纪念活动，六四事件纪念活动按照地区分类，撰写世界各地为六四举办的纪念活动，“维园晚会”写在香港地区的下面，主条目指向维园六四烛光晚会，六四事件十八周年内的香港部分并入维园六四烛光晚会，其他内容按照地区分分类并入六四事件纪念活动。

PS:我觉得你的“香港特有的纪念活动”说的非常好，六四在哪里的影响也比不过香港，北京比不过，巴黎比不过，华盛顿比不过，台湾澳门也比不过。香港对大陆排斥的心理，“六四”又是个“绝对正义”的发泄渠道，岂有不大肆纪念一番的道理？上面的仁兄都说了“六四烛光晚会远比欧洲杯、世界杯、世界小姐更重要”，既然如此，维园六四烛光晚会当然要留下，这是香港重要的历史过程之一，几十年之后再回顾香港的历史，相信这个持续多年的活动也会再被分析背后的成因。—Zhjul (留言) 2009年6月7日 (日) 14:17 (UTC)[回复]
- 二十年前发生的六四事件，时至今日仍是中国内地的禁忌，台湾有很多人以别国自居又怎会有我们这边岸的诚意去关心国家大事。昔日，陆台港澳的群众都曾大力声援当年的学生爱国民主运动。现在香港成为两岸四地唯一有大型纪念六四的地方，这不是香港对大陆排斥的心理，而是可悲的现实。难道世界性足球赛、选美会比爱国民主运动这国家大事重要吗？我作为香港人感到自豪，爱国但不盲目爱党，有自由发表意见期待国家以经济、人权两条腿发展。五四运动中心思想是德先生和赛先生，神七升空了我们便要舍弃民主、自由、人权、法治吗？—Tlrmq (留言) 2009年6月9日 (二) 10:04 (UTC)[回复]

每次回答你实际上是挺费神的一件事。不过你的话中有一点确实让我觉得我有个地方说错了，“香港对大陆排斥的心理”应该改成“香港对共产党排斥的心理”，但如果当今是国民党统治中国，而且人权自由、经济实力尚不如香港的情况下，香港就会不排斥国民党了？你说关心大陆的事，我很感动，两岸心理上还有不小的沟，就用时间来抹平，现在我们求同存异。咱们还是回过头来讨论条目撰写的事宜。—Zhjul (留言) 2009年6月9日 (二) 13:43 (UTC)[回复]

有关条目的回应在上方方案一，这里在补充一下。条目有约二十人编写、三十九项参考资料，内容包括多项政治事件和纪念活动，以及亲北京香港立法会议员、民运人士、国际元首言论，满足了重要度和知名度的条件。如果有人其馀周年编写条目，我赞同将各周年放在一个条目。而现况是不适合合并到维园六四烛光晚会，因为非晚会相关篇幅较多。至于合并至六四事件纪念活动，如果不是我作出的修改，那根本不是合并，而是条目更名而已（十八周年更名为纪念活动）；况且条目内没有十八周年以外的内容，比其单独成条更不洽当吧！—Tlrmq (留言) 2009年6月10日 (三) 02:19 (UTC)[回复]

两年前我是维基菜鸟，当时我想，八九年出生的小孩都已成年了，香港政权移交都十年了，如果足球赛、选美活动可以每年一条，六四周年也可以每年一条啦；只不过我当时只写了一年，心里计划是希望每一年都写一条，其他年份都有待填写，但是自己没有那么多时间常常来玩；况且2007年的六四周年，当时是发生了不少事情，可让后世参考。如果每一年都详尽记录，待未来六四平反了，就有一个客观的时间轴可供后世研究六四平反前海内外的各方立场：因为我相信六四终有一天会平反，而中国民主化后，一定会有大量的学术研究，如果我们今天好好保存历史资料，将对后世研究有莫大帮助，到时也会提升维基的重要性及注目度。对于有人说要删掉或者合并，我想反问，保留这样一条是不是很碍眼？是不是浪费了纸张？几万个中文字也比不上一幅图的硬碟空间？虽说没有“必要”，但留下来这一条是不是要花管理员很大的力气去维护？留下这一条究竟侵犯了谁？上面有人提到，六四周年好像只有香港人才关心，但需要问，这是政治操作的扭曲结果，还是人民的心里诉求？发生在北京的历史性事情，北京人民真的没兴趣？真的假的？放在五十年后再来看，答案又会是如何？有人不以为六四周年有什么重要，那么如果同理，我也不会认为足球赛、选美、甚至香港政权移交十周年有什么重要。—混C沌 2009年6月20日 (六) 03:03 (UTC)[回复]