维基专题讨论:马来西亚/议席

以上从略…

已经审核，建议您参照龙运国会议席修改，会比较成熟。还有这里有[1]和[2]，至于Chan Tee Yuen和Wong Ah Peng找不到可以用译音，还有连接号可以使用－－－－，逗号应该换成顿号、还有往年成绩可以从英文维基翻译，感谢贡献。 angys →讨留奖 2018年6月10日 (日) 17:10 (UTC)

• 好的，会进行深入修改，而对比龙运国会议席的内容进行修改，第一次的贡献，多多见谅。Ys keong99（留言） 2018年6月11日 (一) 02:38 (UTC)

• • 没关系，但是我觉得您应该要看看这个，这是我和另一名编者的讨论。

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马来西亚国会议席

您好，得知阁下近日抽出时间编写龙运和甘马挽国席，在此想要和阁下商讨格式，如果可以希望每个国席页面不要相差太多。

1.首先信息框我认为没什么问题。 2.导言部分可以考虑调整成

“ XXX国会议席是马来西亚XX州的国会议席之一，由马来西亚选举委员会于XXXX年创设。目前其下有XXX（NX）、XX（NX）n个州议席。 ”

3.龙运的历史段落写的不错，可以考虑沿用，只是届数我认为可以使用中文的“一”而非罗马数字的“1”，和方块字比较贴切。

4.而如果有能力则可以像峇吉里或大山脚一样在历史前添加“简介”段落，描述该国席面积的演变。

5.龙运和甘马挽有“选民结构及分析”，我认为这个段落可以和简介合并。

6.阁下的国席没有将投票站列出，我认为可以做成列表（只是比较费时，如果要列出可以把BILANGAN PEMILIH BAGI BAHAGIAN-BAHAGIAN PILIHAN RAYA PERSEKUTUAN DAN NEGERI BAGI NEGERI�页面额扒出来，里面还有各投票站人口供参考）

7.至于选举成绩段落的钟摆效应我想请问阁下是如何计算的呢？这个我不会。

8.参考来源和注释我认为应该分开，就是注释只列出文字如{{notetag|回教党于2010年易名为伊斯兰党}}，参考来源就只有cite和ref而已，然后在底下放“参考资料”和“注释”。

9.分类可以考虑国一个，州一个。

以上就是我个人的小意见，还望阁下指明，谢谢。 angys →讨留奖 2018年4月21日 (六) 15:17 (UTC)

• @*angys*： 感谢询问，且容在下一一回应如下：

2、关于由选委会创设，应该交由国会议席条目解决，不需要在每个议席中增加重复的信息，每个导言应该是“非重复”、最扼要的资讯组成。至于属于何州没有意见。在下只是对登嘉楼一词当初通过的逻辑和方式感冒而已，另外也担心一点，即国席不属于一州、国席与州席其实是没有上下隶属关系，我们的叙述会误导受众。现在在下处理著时，国席和州席还有县的概念目前还在一起是因为选委会自己在报告中有提到，目前是很勉强地以县级单位为中心划选区，但州议席还是保证一定不会划出国会议席。我国的政界操作方式国席州席议员还是有互动转介的功能，所以才勉强保留。

3、关于届数的问题。首先表格中，愿我国万年无疆，一旦第二十一届、或第一百零一届占据太多位元空间，会导致表格变形，目视的资讯表面，不重要的“届数”会占据过大空间。其次，行文中，第一届、第二届我们确实是见过的，不过在这种非成语、定型语的数字，是应该以阿拉伯数字显示的。也就是说除非属于描述或模糊色彩的数字，按照标准应该是用阿拉伯数字的。一般仪式活动所以用全汉字，那是为了典雅庄重，在行文时，不应该以全汉字行。以世界上其它活动来看，第七十九届，第一百四十三届，第一千一百二十三届，这种全汉字叙述一定不可能为现代文字接受的。另外我建议历史的部分就定型：概念有三个，一、初创年份，二、归属变化规律（堡垒还是摇摆），三、穿插特殊历史事件。如果可以我还想还可以做比较特殊的席位命名及变动，譬如去恶用吉名、或是丧失某区域等。

4、国席边界变化我也苦恼很久的了，也查找过部分疆界变化，我甚至也知道一部分边界以哪些街道、河流为准，但是没有完整确切来源。即使是最新的重划选区报告还有历年大选成绩一书，都无法撑起叙述。没有来源无法叙述，如此而已。州议席演变表已经是极限，是靠著英维给初步架构，我才能在新加坡南洋找到1970年代以前的记录，另外藉著Almanak的列表，然后加上以极为繁杂的来源还有各种地理上的历史知识、选举委员会的区划常识才得以判断无误的。1980至2000年间这段将会是所有议席的网路来源空白区。

5、选民结构我建议还是另外放。现在是这些地方来源少分析少，所以看来无甚内容。尤其丁加奴地区华人甚少，一般本土文献又不急著分析此处。可是垦殖票外，还有可以叙述的地方，譬如三军军区票仓、种族比例变化、少数民族部落、以后可能还有性别、年龄、收入、经济形态差异。这部分专门收集这些，主要目的是分析一个地区，铁票在哪里，根本利益在哪里，必然的变化在哪里。该段任务是抓住一些最基本的规律。

6、投票站不建议放。这真的是琐碎讯息。由于杰利蝾螈的关系，这些投票站的名称甚至和实际投票的地理位置没有十分紧密的关系，连一位选民都无法就投票站判断他的投票位置，我也不相信任何选民需要到维基查询此事，至于提供参考，这除了极为冷僻的学问家外，恐怕不是一般人需要的资讯陈列。投票选区下（Daerah Mengundi）还有各个投票站，随著人口上飙，恐怕以后会更长。这些投票站就算要做，也应该分散到州议席做，但是如前述，究竟这么做的参考价值何在。连我这种爱好者都不想看这些断烂朝报没有服务价值的新旧投票站。详列投票区和人口除非是城市型的地带如香港、台湾、新加坡，以我国之广幅，选委会还要再加投票区上去，这个是自掘坟墓。我国人民尤其华人对巫金没有概念，这些地名会很长很长很长时间都是马来语，我很强烈反对单纯置放投票站讯息。如果投票区的人口和投票率有特殊意义足以形成文字叙述，倒是个别议席可以列出部分投票区，不过我不相信近期会有如此绵长时期和详细琐碎的研究。

7、钟摆效应主要是想看选民在两大阵营间的摇摆、反省的心理作用，其实国阵过去根本还没有真正的对手，除了少数国席固定由两党较量者外，并没有太大作用。不过还是可以看出支持国阵和反国阵的摇摆，这群人很可能是国阵内的边缘党员还有比较理性的选票在摇摆。计算方式是，我举龙运为例，2013年的伊党的支持率〈52.65〉-2008年的公正党支持率〈45.34，我是以公正党其实是与伊斯兰党合作为前提当做是伊斯兰党〉，得〈∆%〉，摇摆效应是以两个∆%加起来除2，即把第一高票加第二高票除之。钟摆效应针对的是投党不投人，遇上特殊情况一点用都没有。所以个别年份尤其1974年伊党进入国阵时，根本无比较价值。

8、如果要统一使用我没有意见，这就请你帮忙做做。我是以书后注列注，参考资料则是列出主要参考资料，以后若有机会参考资料下还要提供延伸阅读。我对纯文字注解另外放置是有些意见的。这些注解如果没有来源就必须另外对待，那就不应该放入维基，如果和有来源的注解一样有参考价值，就应该在一起。没有来源，那是因为这是在其它维基条目如伊斯兰党中已经阐明，或者字典、辞典等理所当然，并且容易搜寻、证明、计算的资料，但放这里可以协助加速阅读、理解，所以才会列注，这种注解没有必要列明来源，但是资格和分量和有参考来源的注解是一样。我认为把纯文字注解和有来源注解分开，是维基人花俏而不成熟，对注解一知半解，炫技而非服务读者的做法。维基的页下注虽然比较远，但是因为网页的特殊环境，和纸本页下注很像，而纸本页下注的处理是不会把纯文字注和含来源注分开的。相反的，注解或注释应该包含一切引用说明，参考资料不需要如论文般重复列出所有参考文献，应该是成就重要概念和内容的主要参考文献，这些文献可以在注解中重复，甚至应该可以豁免注解。我的看法的特点就是读者也应该有责任，自己去翻看其它条目，以及一个条目不应该承载所有注解的重担，如此一来资讯到知识在建构的过程中，不会重床叠屋，浪费人类编辑者的精力。

9、我记得分类页面的指示，其实是有州则应该列在州中，不当列在国中，国家级分类页面最多只列州属分类页面。不过如前所云，国席和州其实没有直属关系，不过我理解想要只找某州国会议席的想法。我倒是建议如果现有议席以DEFAULTSORT:丹、彭、玻、吉、霹、槟、雪、森、甲、柔、砂、沙、直, PXXX来区分会否更佳？以后还会有已废除的国会议席，不会也要按州属分吧。这像是无穷无尽的folder夹。尤其是现在国席条目如此稀少，更是无谓。不过我没有意见，但是不要叫我写那三个字。Cherjau（留言） 2018年4月21日 (六) 20:21 (UTC)

巴生国会议席

来源、来源、来源。如果要维持格式稳定，就要考虑究竟有多少可靠材料能支撑全国所有国会议席，能够在一种稳定的格式内填写出质量稳定的条目来，我如是想。一旦脱出框架，资讯错误的可能性就比较高。巴生国会议席所谓的源头，龙运也一样是有的，可能属于丁加奴南区议席，然而容在下说多一次，没有来源可以证明。该条目的简介一节，虽然没有来源可以证明错误，然而常识上的错误甚多，首先巴生市不可能源自一个选区，1958年创建的巴生国会议席也和之前的议席没有继承关系，若非如此则创建一词有误。1958年断不可能是重划选区，这是新国家新国会，委员会创建新议席。两度改名处或许无误，倒是比较怀疑1986年以来巴生即P110至今。国会选区范围叙述，我是强烈建议不要置放，这种叙述很大可能是个人主观叙述。州议席的叙述也是需要来源，50年代至90年代长期没有更动易名，也不太符合人口增长的程度。历届选区情况一节，除了陈乔仪及其条目内有来源外，其它并无来源。一旦要文字化，由于前后需要有相应的叙述，没有来源将会是常见的现象。投票站在下的意见已经很清楚了，除了很熟悉该区域的人以外，这些过度详细的资讯难以理解。1974年的部分，前面是说更名，后面的表格是说废除，没有来源也没有办法判断。选举数据似乎还缺几届。但依然感谢该创建用户，外地人很难理解部分地名和人名，尤其选区演变在资料读取和分析时，还是要当地人比较容易理解和搜寻关键字。另外虽然没有来源，但是简介到选区情况的部分，有提供该议席稍微整体的历史轮廓，当然，如果叙述没有错误的话。Cherjau（留言） 2018年6月10日 (日) 20:22 (UTC)

”

• 如维基需要更多来源来编辑条目，2004年后编辑人可以依据网络报道和资料素材进行编辑，不过在这之前的年代欠缺，只有一些报馆记者（无论是中、英、国）零散的整理报道和选委会所提供的选举成绩资料，那么在进行修改编写就有难度；如果是以书籍作为来源和注解，也只能依靠那位看过或是拥有书籍的编辑者来编辑和完善条目。或许维基达人们可以深入讨论和修订特定的条目，做为例子。我就暂时搁置雪州周边国席的条目创建，或许大家都需要更多时间来探讨国会议席条目的编辑。那我转换编辑和完善的条目的类型和静观更多国席的编辑详情。Ys keong99（留言） 2018年6月11日 (一) 03:50 (UTC)

是可以创建的，不过需要多讨论，免得格式分歧。而且现在这样做效率不高，我认为您可以先往扩充议员条目的路走，比较多人看也比较节省时间。比如说陆兆福、张健仁这些 angys →讨留奖 2018年6月11日 (一) 04:13 (UTC)

• 好吧，会在现有的政治人物上继续完善、扩充和修改条目。Ys keong99（留言） 2018年6月11日 (一) 04:16 (UTC)

• 还有这个[3]和[4]，有意思可以去留个名。其实马来西亚用户是有一个脸书群的，只是现在不活跃。 angys →讨留奖 2018年6月11日 (一) 04:24 (UTC)
  • 已留名！Ys keong99（留言） 2018年6月11日 (一) 04:34 (UTC)
    • 嗯，还有一个WP:维基人地图，可以考虑去留个名，然后其实你有注意到吗？你是可以创建一个用户页的，只需要按下你的用户名，然后放一些内容保存（像编辑条目一样）就可以了，感谢加入。 angys →讨留奖 2018年6月11日 (一) 04:37 (UTC)**
      • 嗯，有注意到。维基人地图待会我再去留名。Ys keong99（留言） 2018年6月11日 (一) 05:04 (UTC)

• • 诶，没想到缺乏赞美的回应会让你看到。我其实很感谢任何想创建国会议席的人，因为数据表格真的很烦，我手上目前只有丁加奴的数据。不过因为未来国会议席会很多，如果要统一格式，还有（避免删除没有来源的有争议性文字发生网路纠纷，毕竟政治条目嘛）简化事情，才会建议用最低限度的格式，可以用最少的精力，来创建条目。我认为阁下应该继续创建国会议席条目，第一重要的是大选成绩，其次是找出该议席的特性，譬如龙运国会议席的特点有两个：伊党巫统之争、垦殖民，这样读者就会很容易抓住这个议席的焦点。甘马挽则是长期是巫统议席、垦殖民，而且我还想写甘马挽专出部长，和龙运之间的资源斗争，只是没有来源支持叙述。我们书写国会议席条目，除了为公民整理基本资讯外，也协助他们判断自己议席的结构，想巴生国会议席，从国大党转向马华，我觉得就应该是要去努力找来源的重点中的重点，这样选民就会立刻抓到议席特点，而且一旦你找到国大党的网路资源，我们以后遇到国大党的事情，就会以你的条目为参考，引用该条来源证明。一些浅见，在下认为雪州人创建雪州议席，丁州人创建丁州议席是最佳的，促进自己的乡土认识，也比较容易明白该区特色。继续从事议员创建当然也很好。Cherjau（留言） 2018年6月11日 (一) 06:26 (UTC)
    • 哈哈,建议是应该的，毕竟自己还是入门编辑人而已，感谢提点。我会在近几天内加强简化条目的内容，和引出议席易主的重点。Ys keong99（留言） 2018年6月11日 (一) 06:43 (UTC)

@Dotalim0204：，您该看看这个。 angys →讨留奖 2018年6月13日 (三) 14:26 (UTC)