討論:停時
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停時曾於2010年9月11日通過新條目推薦投票,登上維基百科首頁的「你知道嗎?」欄位。 |
新條目推薦討論
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- (+)支持:順便一提,這個理科條目的主編者是個女孩子。已證實。。-治癒 (留言) 2010年9月4日 (六) 17:12 (UTC)
- (+)支持:太好了,終於有Stochastic process領域的DYK了。—KeepOpera (留言) 2010年9月4日 (六) 20:27 (UTC)
- (+)支持--祥龍 (留言) 2010年9月5日 (日) 01:18 (UTC)
- (=)中立:註腳呢?--海藻腦袋~YA!※動員令 2010年9月5日 (日) 03:47 (UTC)
- 其實啊,有的條目如果要加註腳就只能在文末對整個文章做注了…… 囧rz…… AlexHe34 (留言) 2010年9月5日 (日) 06:43 (UTC)
- 這個大概沒辦法了..因為是從英文條目翻譯過來的,原文就沒有註腳...="= 阿彧 (留言) 2010年9月5日 (日) 16:46 (UTC)
- (+)支持:Jane (留言) 2010年9月5日 (日) 06:27 (UTC)
- (+)支持,AlexHe34 (留言) 2010年9月5日 (日) 06:43 (UTC)
(+)支持:感謝治癒小盆友的推薦和諸位的支持,順便自己頂一下.. 阿彧 (留言) 2010年9月5日 (日) 16:40 (UTC)- 根據DYK的投票規則,自己不能頂自己。。-治癒 (留言) 2010年9月5日 (日) 16:57 (UTC)
- (-)反對:按照規定,DYK是必定要附加注腳,如果今次通過這條目,會讓部分申請DYK的維基人質疑我們雙重標準的--Wallace High Tea with me 2010年9月6日 (一) 00:57 (UTC)
- (+)支持:WP:DYK甚至維基百科從未規定條目一定要腳註,只要符合WP:可供查證方針即可。(※)注意請審查內容而不是審查是否有腳註。--安可 留言請按此 (請來討論或簽名支持)發表於 2010年9月9日 (四) 04:44 (UTC)
- (!)意見:在基本推薦資格中,有提到「可供查證:簡單的方法可在文末附上『參考資料』一欄列明編寫該條目時所引用的書籍、報刊、網路資源等,具體格式可參見列明來源。」,未提到要附加注腳,因此文末附上參考資料的方式似乎可行,煩請確認上述「DYK是必定要附加注腳」規則的出處。--Wolfch (留言) 2010年9月6日 (一) 01:55 (UTC)
- (:)回應:雖説「DYK是必定要附加注腳」一語並沒有明文規定,但這幾乎是DYK提名的一個不成文規矩,而因爲注腳不清不楚、沒有在文中詳細標示導致DYK提名失敗的條目絕不在少數。維基百科:列明來源:****:
- (!)意見:在基本推薦資格中,有提到「可供查證:簡單的方法可在文末附上『參考資料』一欄列明編寫該條目時所引用的書籍、報刊、網路資源等,具體格式可參見列明來源。」,未提到要附加注腳,因此文末附上參考資料的方式似乎可行,煩請確認上述「DYK是必定要附加注腳」規則的出處。--Wolfch (留言) 2010年9月6日 (一) 01:55 (UTC)
在你寫作一篇文章時,一般都會參考一些其他的文獻(包括書籍,論文,雜誌,網絡資源等等),那麼你就應該在文章的後面順序列出這些參考文獻(使用「#」號),並明確指向相關內容,這樣便於讀者了解更多的該條目的信息。
凡是引用前人(包括作者自己過去)已發表的文獻中的觀點、數據和材料等,我們建議都要對它們在文中出現的地方予以標明,並在文末列出參考文獻表。
詳見下方另一條目沙基慘案紀念碑相關投票
- 反對:毫無參考資料,只有外部連結是不夠的。--海藻腦袋~YA!※動員令 2010年8月26日 (四) 13:34 (UTC)
- 反對:參考資料應以「注釋」形式明確引用,而非僅以「外部連結」做結。--章·安德魯 (留言) 2010年8月29日 (日) 06:44 (UTC)
- (:)回應:你好,你指出的失敗例子的參考資料均是外部連結,網頁參考資料的可信度是較低的,再加上文史類條目需要列明每一字句的來源,那一條目落選也是合理的,而本條目是數學領域,若作腳註,有可能全文都要作腳註,因為數學概念很難切成一句一句來看。我們再審視一下參考文獻的質量,此條目的參考文獻均是專業書籍,而且都列明了ISBN,是有據可查的,不像網頁的參考資料,可信度不高,隨時都能更改。個人看法,僅供參考。—KeepOpera (留言) 2010年9月6日 (一) 14:59 (UTC)
- (:)回應:這個條目似乎是從英文維基翻譯的,我的意見是如果條目的內容為中文維基人原創,則其他維基人可考慮到此理由:「本條目是數學領域,若作腳註,有可能全文都要作腳註,因為數學概念很難切成一句一句來看」,繼而寬鬆處理。現在的情況是這條目屬於英文翻譯條目,則編者/DYK提名者意欲通過DYK則應繼續完善此條目,特別是為欠缺腳註的地方新增資料來源,更令人擔心的問題是:外文維基公開的參考資料——特別是書籍——中文維基的翻譯者未必掌握相關資料以作出查證,因此對於那些未查證的資料真實性和準確性應持保留態度。我不相信一個科學性的數學條目會難於增加腳註,編者及其他熱心並熟悉數學領域的維基人大可以從相關網站/書籍/大學教科書尋找相關資料,加以引用或印證。我個人曾經撰寫數量相當的經濟學條目,當中也涉及翻譯自英文維基條目,同樣不見得英文原版有腳註,那裏的條目僅附有參考文獻書目的比比皆是,但不見得我身為維基人撰寫中文版本且提名DYK時就可無視加上腳註這不成文規定,我相信嚴謹的維基百科編輯文化是不應該對這點有所討論,因爲給予酌情權通過此條目,今後中文維基的公信力和內容真實性明顯受到動搖,也開了壞先例:日後誰報稱「本條目是XX領域,若作腳註,有可能全文都要作腳註,因為XX概念很難切成一句一句來看」作出DYK/優良/特色的申請,我們就要大開綠燈?--Wallace High Tea with me 2010年9月7日 (二) 09:39 (UTC)
- (:)回應:這個不能說是先例,主要是我看到Symplectopedia有很多這樣的條目順利通過了DYK,因此可能是我受到了誤導吧,但是當時並沒有人提出異議。看來過去的錯誤是要改改 了。
- 另外我發現您寫得DYK都是經濟學條目,還一點都沒沾金融數學的邊,您的領域都是偏文科的。另外,您對DYK的要求過高了,把DYK和優良/特色條目的評選混為一談,這樣是在偷換概念。本條目並沒有不符合DYK要求的地方,而且像您所假設的,某人自己編寫的一個DYK水平的經濟學條目,以中文維基的現狀來看,不可能有很多人來共同評審和改進。但對於一個在英文維基已經存在了6年之久,經過數位Wikipedian(英文維基人)評審和修訂的條目,您難道還會認為這樣的條目是不可查證的?如果對於一個存在於英文維基6年的條目您還是這樣認為的話,那我覺得可能說明您認為英文Wikipedia不可靠,很多地方不可查證的。雖然英文維基百科出現了一些嚴重的謬誤事件,但自從人物傳記事件和學生作業事件後,其可查證度和內容的準確程度都已經好了很多。對於上述言論均為善意推定,僅代表個人觀點。— KeepOpera (留言) 2010年9月7日 (二) 16:43 (UTC)
- (:)回應:題外話,經濟學的數學更多是用於論證,當然除了計量經濟學外,無需要應用過多的高等數學(有些經濟學領域甚至沒有數學,例如激進政治經濟學),胡亂堆砌數學模型是中國國內經濟學界的弊病,我見過有一套書籍是關於經濟學的,但內容充滿數學代數式和微積分,似乎較像學術論文的東西。金融學的數學,如CAPM則似乎是表達理論。研究人的科學很難用數學完整概括,因爲人性是不可測的。
- 回到正題來,我不太了解英文維基的情況,但那裏的DYK評選看似比中文維基更嚴格,有些中文DYK在英文便不是DYK了,這當然還得歸功於中文維基同道友好們的努力工作,我相信我們將來是可以趕上英文維基,暫且先以德文和日文維基作目標吧!我認爲有些地方是可以新增腳註的,因此「需要全文作腳註,不能切開句子來看」這理由在停時這裡是不適用的,且看:
- 『停時同時在數學證明中也被頻繁應用——「馴服時間這一連續統」(Chung,1982)。——這個明顯是一個獨立腳註的地方,中文這個處理也不乎合現有格式規定。
例子一段——據我個人估計,這些例子理應不是英文編者原創,而是從相關書籍引用的。中文編者可先另行補駐,或是從其他資源尋找例子補充和引用。』 - 即便只有一條腳註也好,因爲中文版本將是它第一次登上DYK的地方啊。--Wallace High Tea with me 2010年9月8日 (三) 00:34 (UTC)
- 是啊,共勉,共同努力,一定能成功的。— KeepOpera (留言) 2010年9月8日 (三) 08:28 (UTC)
- 確實如此,很多時候都是根據書籍原文理解後用自己的話來重新寫一遍。其實通過學術論文就可以看出:人文社科的論文的註腳一般都是統計數據和單個語句出處的引用;而自然科學/工程的論文的註腳則多是實驗數據或名詞解釋(百科這種敘述性問題用得少),這個條目的最後的參考文獻就像很多論文最後的「參考文獻」並不是文中某一處或某兩處的參考來源,而是整體。
- (:)回應:我的意見已在上方詳述--Wallace High Tea with me 2010年9月7日 (二) 09:39 (UTC)
- 嗯,樓上說的有理。-治癒 (留言) 2010年9月6日 (一) 17:19 (UTC)
- (!)意見英文維基百科也少見一長串的「同項參考」腳註,只要在需要的地方附上腳註即可(例如斷言或加插的來源),重點是在審查內容而不是審查是否有腳註。—安可 留言請按此 (請來討論或簽名支持)發表於 2010年9月9日 (四) 04:44 (UTC)
- (:)回應:這個條目似乎是從英文維基翻譯的,我的意見是如果條目的內容為中文維基人原創,則其他維基人可考慮到此理由:「本條目是數學領域,若作腳註,有可能全文都要作腳註,因為數學概念很難切成一句一句來看」,繼而寬鬆處理。現在的情況是這條目屬於英文翻譯條目,則編者/DYK提名者意欲通過DYK則應繼續完善此條目,特別是為欠缺腳註的地方新增資料來源,更令人擔心的問題是:外文維基公開的參考資料——特別是書籍——中文維基的翻譯者未必掌握相關資料以作出查證,因此對於那些未查證的資料真實性和準確性應持保留態度。我不相信一個科學性的數學條目會難於增加腳註,編者及其他熱心並熟悉數學領域的維基人大可以從相關網站/書籍/大學教科書尋找相關資料,加以引用或印證。我個人曾經撰寫數量相當的經濟學條目,當中也涉及翻譯自英文維基條目,同樣不見得英文原版有腳註,那裏的條目僅附有參考文獻書目的比比皆是,但不見得我身為維基人撰寫中文版本且提名DYK時就可無視加上腳註這不成文規定,我相信嚴謹的維基百科編輯文化是不應該對這點有所討論,因爲給予酌情權通過此條目,今後中文維基的公信力和內容真實性明顯受到動搖,也開了壞先例:日後誰報稱「本條目是XX領域,若作腳註,有可能全文都要作腳註,因為XX概念很難切成一句一句來看」作出DYK/優良/特色的申請,我們就要大開綠燈?--Wallace High Tea with me 2010年9月7日 (二) 09:39 (UTC)
- "In terms of ...(以……形式)"翻成「在……條目中」,明顯未經考慮
- "filtration"的譯法可參考教科書或者偷懶點去查全國科學技術名詞審定委員會,而不是把英文原文放在上面不管。
- "optional stopping theorem"這一著名定理翻成「任意抽樣理論」顯然太過隨意。
- ——以上問題本人均已改過,大致掃了一眼還有更多問題,望主編者留意--海牛(歡迎吐槽~^^) 2010年9月9日 (四) 11:57 (UTC)
- 主編就是推特的@Xreedl,海牛你去找她就成了~-治癒 (留言) 2010年9月9日 (四) 15:52 (UTC)
- 囧rz……,我…我錯了…wwww --海牛(歡迎吐槽~^^) 2010年9月9日 (四) 16:36 (UTC)
- 主編就是推特的@Xreedl,海牛你去找她就成了~-治癒 (留言) 2010年9月9日 (四) 15:52 (UTC)