User talk:胡葡萄/一杯咖啡送给您！来谈谈IP用户的事

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一杯咖啡送给您！来谈谈IP用户的事[编辑]

（一杯咖啡）

谢谢阁下提醒了Wikipedia:不要為闡釋觀點而擾亂維基百科，在下以前不知道还有这样的方针指引。

在下也明说了相当讨厌IP创建的各类“广告”、“侵权条目”等等，加重了全体维基人的负但。但IP用户中总有个别是认真编辑条目的，至于他们为什么不注册个账号可能各有各的原因乃至苦衷，在下就不妄加猜测了。如果我们因为有太多的IP“破坏性”的创建条目而禁止一切IP用户的创建条目的权利的话是不是有些“因噎废食”呢？

相比之下，英文维基的drift机制倒是不错的办法，不过不知道为什么中文维基没有把它引入。

还有在下所说的“以IP用户的身份创建条目”其实是在开个玩笑，想活跃下大家都冷若冰霜的讨论页里的气氛。

其实这样的事在下偶尔会干一干，主要原因是在下自从成为了有“巡查豁免权”的用户后，创建的（小）条目的日志里有“自动标记页面免疫遗传学的版本32034575为已巡查”之类的，从此就没有巡查员来看一看、改一改的 囧rz…… 所以希望自己写的条目能有人来看看就出此下策了，这不构成对wiki的扰乱和破坏吧

祝阁下编安！ Htmlzycq（留言） 2014年7月28日 (一) 08:59 (UTC) |}[回复]

（維基餅）

首先感謝閣下一杯咖啡，送閣下一塊維基餅作為回禮。

原來「以IP用戶的身份創建條目」只是個玩笑，本人太嚴肅了，搬了WP:POINT出來，實在不好意思，惟如果只是希望自己寫的條目能有人來看看而以IP用戶的身份創建條目，好像不太值得，因為這樣就不算在自己的貢獻了。

好了，回到正題，英文維基的DRAFT制度確實可以考慮一下，但中文維基的編者一大通病就是沒耐性，少有人有心審查整篇條目。IP用戶編輯條目其實通常是修正錯字和更新資料等等的小編輯，閣下如認為禁止一切IP用戶的創建條目的權利的話是因噎廢食，那如果只限制IP用戶編輯條目的bytes變動或是禁止IP用戶參與討論，不知閣下意下如何？祝編安-- 打擊破壞者！ 2014年7月28日 (一) 09:10 (UTC)[回复]

感谢阁下的理解[编辑]

其实在下不在意“算不算在自己的贡献”，在下在“正式加入维基”之前也做过一段时间的IP用户，开始是“修正错字和更新资料等等的小编辑”，到后来熟悉了就开始创建条目与模板，（连在下自鸣得意的{{真核生物}}都是在这一时期创立的）想必有不少维基人有类似经历，如[1]。后来在下因为要上传图片的缘故才注册了个账号，因此在下对“编辑次数”、“创建条目量”等都不太在意，认为这些不能完整地评价一个维基人的贡献。

另外，在下以IP创建条目后，会以注册用户将其拉入“监视列表”中。（在在下刚注册的时候，不知道注册用户有什么用，所以有时候未登录就编辑、创建条目，造成了时而IP，时而注册用户的现象，直到在下发现了“监视列表”这个好用的功能……）

从推己及人的角度来看看IP用户的编辑[编辑]

正是由于上述经历，在下在对待“最新页面”里的IP用户或新用户的条目时，基本上是以“善意假定”来推定的。比如为条目增加wikidata连接、infobox模板、navbox模板等等。当然碰到胡言乱语、不知所云的东东就留给巡查员、管理员解决了。

好了，回到正题，看到阁下把“需要控制”的IP编辑暂时分为三类：

  1. IP用户创建新条目
  2. IP用户对条目进行大bytes编辑
  3. IP用户参与讨论页讨论

在下临时有点事，回来再聊 --Htmlzycq（留言） 2014年7月28日 (一) 11:34 (UTC)[回复]

編輯次數可不是這麼簡單的，到有一天閣下申請各種權限時，便會知道編輯次數的可貴了。（笑）

IP用戶的編輯有時是建設性的，如禁止IP用戶編輯條目又好像真是太嚴格了。看到閣下把本人的觀點分為三類，那本人也分三部分來說吧。之所以要禁止IP用戶和非自動確認用戶創建新條目，是因為他們大多經驗尚淺（請看一下User:Carrotkit/CSD日誌），應先熟讀維基百科方針才創建條目，這與IP用戶沒有關係，關鍵是非自動確認用戶。之所以要禁止IP用戶對條目進行大bytes編輯，是因為IP用戶的建設性編輯限於修正錯字和更新資料等等，沒必要準許進行大bytes編輯。之所以要禁止IP用戶參與討論，是因為IP地址可浮動，社群不易追蹤他們的發言，且常有被封禁用戶用IP地址繞過封禁討論。

愚見如上，祝編安--打擊破壞者！ 2014年7月28日 (一) 12:27 (UTC)[回复]

回来继续[编辑]

其实在下也想要把巡查的用户分为三类：

  1. IP用户
  2. 非自动确认用户
  3. 自动确认用户，但未获得巡查豁免权

有些自动确认用户恰恰也是需要重点巡查的对象，比如“西安兵马俑”，他创建的条目中有相当部分是机器翻译的(有些是小条目不容易看出来)，其中许多经过そらみみ、Kolyma和在下等人的修改才通顺，但仍有聖米格爾傳教團等未经他人修正就变为已巡查的条目。

有点儿偏题了，回来。这样就变成了3×3的9个问题了，反正以后引入draft机制的时候还要讨论，在下先在这里提出好了，见下表：

创建新条目 大bytes变动 参与讨论页讨论
IP用户 问题① 问题② 问题③
非自动确认用户 问题④ 问题⑤ 问题⑥
未获得巡查豁免权的自动确认用户 问题⑦ 问题⑧ 问题⑨

这里的问题①②和问题④⑤在下的初步意见是将来把它纳入到draft中。但关于问题③，在下有不同意见：首先以在下的作为IP用户的经历，知道新的IP用户是不会参与wiki讨论的，在讨论页里出现的IP往往是资深维基人。他们使用IP来讨论可能有多种原因，在下猜测，至少有三种：

  1. 被禁封的维基人（比方说在互助客寨里投反对票的那个IP，根据其所在地和创建了一系列韩国铁路车站条目以及时常更新与邻近语言版本比较可以判断他就是Labstore）
  2. 由于某些原因，不方便把真实维基身份透露
  3. 太长时间没上，忘记密码了 囧rz……
海納百川，有容乃大

其实在下看来，被冤枉禁封的维基人有很多（比如查傀儡的CU检查有很大的漏洞），如果他们还能作为IP用户为wiki做贡献的话，那对wiki也是一大幸事。 而在讨论页，维基人在看到IP参与讨论的时候，通常是当成上述第2种情况的，即把IP当成某人的“傀儡”，只是表达这个人自己的想法而已。IP的发言在社群里是不会引起重视的，不会有人专门“追踪他们的发言”，而是把它当做是没有投票权的局外人的想法。这其实对第1、3种情况也是公平的：对于3来说，毕竟离开太久，对wiki现在的发展变化可能不太清楚；对于1来说，讨论页的讨论议题大部分与他们的“利益”无关（这次除外）。

总而言之，在下认为IP参与讨论可以看做是一种“局外人的意见”，没必要重视深究，但有必要包容理解。 --Htmlzycq（留言） 2014年7月28日 (一) 15:10 (UTC)[回复]

還未到中秋佳節，閣下為甚麼放孔明燈？ 囧rz……

不方便把真實維基身份透露或忘記密碼的話，用戶可以合法地建立一個傀儡，照樣參與討論頁討論；被冤枉禁封的維基人也應用封禁申訴等方法，不應濫用IP繞過封禁。一些用戶是不理會討論頁的討論議題與他們的「利益」有否關係，他們是對意識形態非常執著，不發言不可的人。本人絕對同意自動確認用戶也有可能破壞或不熟方針，但一般非自動確認用戶破壞的可能性更高。

愚見如上，祝編安--打擊破壞者！ 2014年7月28日 (一) 15:21 (UTC)[回复]

关于右边这张图[编辑]

这其实是在下在Wikipedia:海納百川，有容乃大里找来的，在下写到“有必要包容理解”时想起了这句话。

另外，原来还有“合法地建立一个傀儡”一说啊，在下此前还以为任何维基人一旦建立傀儡就会被永久封禁的哦。不过在下看来，被封禁的维基人申诉成功的概览很低，而且是一个很麻烦的过程，故大部分被封禁的都直接离开维基了，能以IP继续贡献的已经是JP了。而对那些“对意识形态非常执著，不发言不可的人”，只要不是粗话脏话人身攻击，社群容忍一下是可以的。

怎么感觉跑题很久了 囧rz……。 总之，在下的思想阁下也看到了，就是我们在制定方针的时候首先考虑的不应该是它能去惩治哪些“恶人”，而是它会冤杀哪些“好人”：上帝会因为城中还有5个义人而不毁灭所多玛和蛾摩拉；以及我们能否提前将“好人”保护起来：派天使救罗得一家。

好吧，我思维凌乱了 --Htmlzycq（留言） 2014年7月28日 (一) 16:22 (UTC)[回复]

關鍵是那些「對意識形態非常執著，不發言不可的人」說話大多不講禮儀。IP用戶是沒有不註冊帳號的，這就是將「好人」保護的方法。--打擊破壞者！ 2014年7月28日 (一) 16:36 (UTC)[回复]

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