用戶討論:胡葡萄/一杯咖啡送給您！來談談IP用戶的事
一杯咖啡送給您！來談談IP用戶的事[編輯]
（一杯咖啡）
謝謝閣下提醒了Wikipedia:不要為闡釋觀點而擾亂維基百科，在下以前不知道還有這樣的方針指引。
在下也明說了相當討厭IP創建的各類「廣告」、「侵權條目」等等，加重了全體維基人的負但。但IP用戶中總有個別是認真編輯條目的，至於他們為什麼不註冊個賬號可能各有各的原因乃至苦衷，在下就不妄加猜測了。如果我們因為有太多的IP「破壞性」的創建條目而禁止一切IP用戶的創建條目的權利的話是不是有些「因噎廢食」呢？
相比之下，英文維基的drift機制倒是不錯的辦法，不過不知道為什麼中文維基沒有把它引入。
還有在下所說的「以IP用戶的身份創建條目」其實是在開個玩笑
，想活躍下大家都冷若冰霜的討論頁里的氣氛。
其實這樣的事在下偶爾會幹一干，主要原因是在下自從成為了有「巡查豁免權」的用戶後，創建的（小）條目的日誌里有「自動標記頁面免疫遺傳學的版本32034575為已巡查」之類的，從此就沒有巡查員來看一看、改一改的
囧rz…… 所以希望自己寫的條目能有人來看看就出此下策了，這不構成對wiki的擾亂和破壞吧
祝閣下編安！ Htmlzycq（留言） 2014年7月28日 (一) 08:59 (UTC) |}
（維基餅）
首先感謝閣下一杯咖啡，送閣下一塊維基餅作為回禮。
原來「以IP用戶的身份創建條目」只是個玩笑，本人太嚴肅了，搬了WP:POINT出來，實在不好意思，惟如果只是希望自己寫的條目能有人來看看而以IP用戶的身份創建條目，好像不太值得，因為這樣就不算在自己的貢獻了。
好了，回到正題，英文維基的DRAFT制度確實可以考慮一下，但中文維基的編者一大通病就是沒耐性，少有人有心審查整篇條目。IP用戶編輯條目其實通常是修正錯字和更新資料等等的小編輯，閣下如認為禁止一切IP用戶的創建條目的權利的話是因噎廢食，那如果只限制IP用戶編輯條目的bytes變動或是禁止IP用戶參與討論，不知閣下意下如何？祝編安-- 打擊破壞者！ 2014年7月28日 (一) 09:10 (UTC)
感謝閣下的理解[編輯]
其實在下不在意「算不算在自己的貢獻」，在下在「正式加入維基」之前也做過一段時間的IP用戶，開始是「修正錯字和更新資料等等的小編輯」，到後來熟悉了就開始創建條目與模板，（連在下自鳴得意的{{真核生物}}都是在這一時期創立的）想必有不少維基人有類似經歷，如[1]。後來在下因為要上傳圖片的緣故才註冊了個賬號，因此在下對「編輯次數」、「創建條目量」等都不太在意，認為這些不能完整地評價一個維基人的貢獻。
另外，在下以IP創建條目後，會以註冊用戶將其拉入「監視列表」中。（在在下剛註冊的時候，不知道註冊用戶有什麼用，所以有時候未登錄就編輯、創建條目，造成了時而IP，時而註冊用戶的現象，直到在下發現了「監視列表」這個好用的功能……）
從推己及人的角度來看看IP用戶的編輯[編輯]
正是由於上述經歷，在下在對待「最新頁面」里的IP用戶或新用戶的條目時，基本上是以「善意假定」來推定的。比如為條目增加wikidata連接、infobox模板、navbox模板等等。當然碰到胡言亂語、不知所云的東東就留給巡查員、管理員解決了。
好了，回到正題，看到閣下把「需要控制」的IP編輯暫時分為三類：
- IP用戶創建新條目
- IP用戶對條目進行大bytes編輯
- IP用戶參與討論頁討論
在下臨時有點事，回來再聊 --Htmlzycq（留言） 2014年7月28日 (一) 11:34 (UTC)
編輯次數可不是這麼簡單的，到有一天閣下申請各種權限時，便會知道編輯次數的可貴了。（笑）
IP用戶的編輯有時是建設性的，如禁止IP用戶編輯條目又好像真是太嚴格了。看到閣下把本人的觀點分為三類，那本人也分三部分來說吧。之所以要禁止IP用戶和非自動確認用戶創建新條目，是因為他們大多經驗尚淺（請看一下User:Carrotkit/CSD日誌），應先熟讀維基百科方針才創建條目，這與IP用戶沒有關係，關鍵是非自動確認用戶。之所以要禁止IP用戶對條目進行大bytes編輯，是因為IP用戶的建設性編輯限於修正錯字和更新資料等等，沒必要準許進行大bytes編輯。之所以要禁止IP用戶參與討論，是因為IP位址可浮動，社群不易追蹤他們的發言，且常有被封禁用戶用IP位址繞過封禁討論。
愚見如上，祝編安--打擊破壞者！ 2014年7月28日 (一) 12:27 (UTC)
回來繼續[編輯]
其實在下也想要把巡查的用戶分為三類：
- IP用戶
- 非自動確認用戶
- 自動確認用戶，但未獲得巡查豁免權
有些自動確認用戶恰恰也是需要重點巡查的對象，比如「西安兵馬俑」，他創建的條目中有相當部分是機器翻譯的(有些是小條目不容易看出來)，其中許多經過そらみみ、Kolyma和在下等人的修改才通順，但仍有聖米格爾傳教團等未經他人修正就變為已巡查的條目。
有點兒偏題了，回來。這樣就變成了3×3的9個問題了，反正以後引入draft機制的時候還要討論，在下先在這裏提出好了，見下表：
| 創建新條目 | 大bytes變動 | 參與討論頁討論 | |
|---|---|---|---|
| IP用戶 | 問題① | 問題② | 問題③ |
| 非自動確認用戶 | 問題④ | 問題⑤ | 問題⑥ |
| 未獲得巡查豁免權的自動確認用戶 | 問題⑦ | 問題⑧ | 問題⑨ |
這裏的問題①②和問題④⑤在下的初步意見是將來把它納入到draft中。但關於問題③，在下有不同意見：首先以在下的作為IP用戶的經歷，知道新的IP用戶是不會參與wiki討論的，在討論頁里出現的IP往往是資深維基人。他們使用IP來討論可能有多種原因，在下猜測，至少有三種：
- 被禁封的維基人（比方說在互助客寨里投反對票的那個IP，根據其所在地和創建了一系列韓國鐵路車站條目以及時常更新與鄰近語言版本比較可以判斷他就是Labstore）
- 由於某些原因，不方便把真實維基身份透露
- 太長時間沒上，忘記密碼了
囧rz……
其實在下看來，被冤枉禁封的維基人有很多（比如查傀儡的CU檢查有很大的漏洞），如果他們還能作為IP用戶為wiki做貢獻的話，那對wiki也是一大幸事。 而在討論頁，維基人在看到IP參與討論的時候，通常是當成上述第2種情況的，即把IP當成某人的「傀儡」，只是表達這個人自己的想法而已。IP的發言在社群里是不會引起重視的，不會有人專門「追蹤他們的發言」，而是把它當做是沒有投票權的局外人的想法。這其實對第1、3種情況也是公平的：對於3來說，畢竟離開太久，對wiki現在的發展變化可能不太清楚；對於1來說，討論頁的討論議題大部分與他們的「利益」無關（這次除外）。
總而言之，在下認為IP參與討論可以看做是一種「局外人的意見」，沒必要重視深究，但有必要包容理解。 --Htmlzycq（留言） 2014年7月28日 (一) 15:10 (UTC)
還未到中秋佳節，閣下為甚麼放孔明燈？ 囧rz……
不方便把真實維基身份透露或忘記密碼的話，用戶可以合法地建立一個傀儡，照樣參與討論頁討論；被冤枉禁封的維基人也應用封禁申訴等方法，不應濫用IP繞過封禁。一些用戶是不理會討論頁的討論議題與他們的「利益」有否關係，他們是對意識形態非常執著，不發言不可的人。本人絕對同意自動確認用戶也有可能破壞或不熟方針，但一般非自動確認用戶破壞的可能性更高。
愚見如上，祝編安--打擊破壞者！ 2014年7月28日 (一) 15:21 (UTC)
關於右邊這張圖[編輯]
這其實是在下在Wikipedia:海納百川，有容乃大里找來的，在下寫到「有必要包容理解」時想起了這句話。
另外，原來還有「合法地建立一個傀儡」一說啊，在下此前還以為任何維基人一旦建立傀儡就會被永久封禁的哦。不過在下看來，被封禁的維基人申訴成功的概覽很低，而且是一個很麻煩的過程，故大部分被封禁的都直接離開維基了，能以IP繼續貢獻的已經是JP了。而對那些「對意識形態非常執著，不發言不可的人」，只要不是粗話髒話人身攻擊，社群容忍一下是可以的。
怎麼感覺跑題很久了 囧rz……。
總之，在下的思想閣下也看到了，就是我們在制定方針的時候首先考慮的不應該是它能去懲治哪些「惡人」，而是它會冤殺哪些「好人」：上帝會因為城中還有5個義人而不毀滅所多瑪和蛾摩拉；以及我們能否提前將「好人」保護起來：派天使救羅得一家。
好吧，我思維凌亂了 --Htmlzycq（留言） 2014年7月28日 (一) 16:22 (UTC)
關鍵是那些「對意識形態非常執著，不發言不可的人」說話大多不講禮儀。IP用戶是沒有不註冊帳號的，這就是將「好人」保護的方法。--打擊破壞者！ 2014年7月28日 (一) 16:36 (UTC)