维基专题讨论:臺灣原住民族宗教與神話

是否考慮大量合併？[编辑]

不建議舉撐天地神話內的相關子條目在資料不足的情況下被大量區分出去，且自行翻譯原住民族名詞並不符合維基百科的翻譯指引。（如：塔門能）--HPwk（留言） 2023年4月15日 (六) 14:12 (UTC)[回复]

邀請 @貓神八百萬 @Sya eki @Mafalda4144 閣下討論，我不想在沒共識的情況下自行移動條目。--HPwk（留言） 2023年4月15日 (六) 14:14 (UTC)[回复]

舉稱天地神話一詞來源何處？

《趙翼詩選》當中的用詞，當初看見此詞彙才想要建立條目，不過條目名有誤，將『舉天撐地』誤打成『舉撐天地』貓神八百萬（留言） 2023年4月16日 (日) 13:37 (UTC)[回复]

目前我覺得最困惑的是，為什麼幾乎條目自建立之初就自掛需要專家模板，沒信心掌握的內容是否一開始就不要硬來，我認為應該提請刪除，沒把握就別重建。--Mafalda4144（留言） 2023年4月15日 (六) 15:26 (UTC)[回复]

有鑑於這個質疑，我對了參考來源，發現確實不能這麼建，該論文是將希伯來人的宇宙觀與原住民對天的看法作為對照，沒辦法證明「舉撐」是「世界眾多地區的神話母題」

若要做關於「天」的神話，也應該分類為小鳥舉天、神明舉天、神人、家族、女人、天神等，不要強套至世界脈絡，故我認為這個條目是原創研究--HPwk（留言） 2023年4月15日 (六) 18:15 (UTC)[回复]

好的。貓神八百萬（留言） 2023年4月16日 (日) 13:37 (UTC)[回复]

另一則參考文獻倒是說明了世界各國對創世神話中天地分離神話母題的定義，但這篇論文也是以「天地分離神話」為名詞，不管怎麼樣「舉撐天地神話」都非兩篇比較神話中的名詞--HPwk（留言） 2023年4月15日 (六) 18:18 (UTC)[回复]

當初查找資料時，關於此類神話的用詞有：擎天、開天闢地、撐天駐地、世界軸、天地調整……，所以並未特別注意差異貓神八百萬（留言） 2023年4月16日 (日) 13:37 (UTC)[回复]
「此類」是閣下的判斷，只要沒有學者歸納為一類（且成為該領域之學界共識），就不該組成一類。建議不要在維基百科上進行原創的比較研究。--HPwk（留言） 2023年4月16日 (日) 13:41 (UTC)[回复]

另外，我也覺鄒族神靈信仰等類似條目該大量合併。這裡該檢查一下了：Category:台灣原住民神話--HPwk（留言） 2023年4月15日 (六) 18:25 (UTC)[回复]

原創譯名[编辑]

請移動原創譯名條目至原名，尤其是人物名稱。有些族人對此可是會不舒服的。--HPwk（留言） 2023年4月16日 (日) 08:33 (UTC)[回复]

@HPwk君，感謝您的整理，最近雖然很想進一步整理但真抽不出時間，我其實有在想是否可以提請管理員，先將這些條目有疑慮的條目先都刪除或者是移動到草稿空間，比較除了原創譯名，內容也都需要一一看過再整理，雖然我覺得後者效益不大，但也是權宜之計。--Mafalda4144（留言） 2023年4月16日 (日) 09:26 (UTC)[回复]

我這邊也傾向於提請管理員，但不太熟悉流程orz 可能要請閣下代勞了。--HPwk（留言） 2023年4月16日 (日) 09:27 (UTC)[回复]

可能要我們討論出一個大家都覺得可以這麼進行較為妥當的作法，然後找管理員問問能不能這麼處理，我也不知道管理員是否可以一口氣搬運或刪除這麼多條目。--Mafalda4144（留言） 2023年4月16日 (日) 14:12 (UTC)[回复]

Category:台灣原住民的神話篇章[编辑]

請問母分類和底下子分類的分類依據是什麼？--HPwk（留言） 2023年4月16日 (日) 08:35 (UTC)[回复]

不太了解，原先是採用“遠古神話”與“古代傳說”進行分類（有許多原住民學者進行此二項分類，例如《原住民族文獻》雙月刊第28期04-05頁，將神話與傳說做出簡易的區別定義），不過現今注意時已不是原本的模樣。貓神八百萬（留言） 2023年4月16日 (日) 13:37 (UTC)[回复]
那麼子分類就應該只有這兩種。不太了解閣下「現今注意時已不是原本的模樣」是什麼意思，剛看了一下分類都是閣下建的，應該不會注意不到。--HPwk（留言） 2023年4月16日 (日) 13:42 (UTC)[回复]
HPwk可能有所誤會，當初草創時是有區分為“台灣原住民的神話篇章”與“台灣原住民的傳說篇章”此二章節，不過由於進行大規模調整、“台灣原住民的傳說篇章”被刪除與後續私事繁忙等因素而未繼續關注Wiki，因此現在才發現與原本規劃有所偏離。貓神八百萬（留言） 2023年4月16日 (日) 14:37 (UTC)[回复]

@貓神八百萬君，我一開始發現這件事的時候可能態度不是很好，這邊想要先跟您道歉，然後我說過我還是相信您想為原住民文化盡一份力，所以看到您後來有在進行補救其實還滿感動的，您不是破壞者太好了。

今天大家都是抽空上來貢獻自己的所能，所以誠心跟您說，一個人力量有限，維基百科本就是協作平台，而且現在也還有@HPwk君在一起幫忙，所以呢您覺得我們可以怎麼一起來整理呢？或是我上面說的，您沒把握的，看是不是問問哪位管理員該怎麼做比較妥當，是都先刪除呢，還是都先放置到草稿空間，草稿空間可以存放6個月，若6個月都沒有更新才會被當成廢棄草稿刪除，這是一個建議給您參考。

或是您有什麼補救措施也可以提出來討論呢？麻煩您了。--Mafalda4144（留言） 2023年4月16日 (日) 13:57 (UTC)[回复]

@你好，Mafalda4144君，對於你考量我已知曉並理解，至於補救方式我先做下述方向：

大規模移除問題條目：我目前先將條目有問題（例如中譯問題、條目名引用錯誤），或內容需要大量修改“中譯錯誤”、錯誤引用的頁面提起“快速刪除”，但仍會保留已修改好的部分（其主要原因還是事情繁忙，無法像以前那樣長期上來修改錯誤部分，所以移至草稿空間六個月與刪除並無區別）。
重建與探討：後續若有時間會進行重建，重建完成後會放在“維基專題:臺灣原住民族宗教與神話”，並討論內容部分。

貓神八百萬（留言） 2023年4月16日 (日) 14:37 (UTC)[回复]