讨论:八极拳

本人非常尊重刘云樵先生，他的录像我也看过，一部分确实是沧州的八极拳，但是有的招式却受到了河北省其他拳种招式的影响，想必一方面是他自己在使用的时候进行了修改，或者是李书文先生那一辈已经有所改变。我见过的八极拳里面，霍家的八极拳带着佛理，霍先生在东北教拳，将佛理和拳法合一，在东北军里面影响很大。后来辅佐溥仪，影响更更不用说。霍先生还是李书文先生的第一个徒弟。而孟村一门的几家八极拳，大体就是孟村的吴家和马家。当年西北军请马家先祖当教官，这几路拳在西北流传很广，西北军子弟谁不会几路八极拳？但是坦白地说，马家拳受到查拳影响很大，同是教门拳种，查拳速度和变化更多，出拳重视速度和协调。而这种改良的拳法在战场上混兵缠斗的时候非常有效。马家拳是在吴家拳基础上完善和发展的。吴家的拳，我感觉更加古朴原始，适合个人操练，却并不一定适合技击。当然，如果说只有吴家这一路是正统，我也不爱听，因为吴家拳也在小架基础上做了十几路的发展。如果只说吴家，我想人家霍家，马家也都不同意吧。但是啊，那一辈八极拳大师里面，刘先生虽然是顶尖的高手，但是也只能说是之一。即使内地霍家，马家，吴家不算正统，这位台湾朋友话里话外的意思，只说刘先生这一门是正统，李书文先生的八极拳大陆已经绝了？这种说法有没有证据？这又合不合武林规矩呢？而又合不合事实呢？华人圈子里会八极拳的人伙矣，恐怕人人能说出一路八极拳的渊源来。但我感到好悲哀，想想当年抗战八年，八极拳子弟在战场上出生入死，血战台儿庄，八极拳一门多少人加入战斗，多少人为国成仁？曾经八极拳那一代伟大长辈们都远去了，他们心里装着的不仅仅是八极拳，小处说是国术二字，大处说是为了保国族、卫和平的宏愿。今天小辈们非但不能弘扬先辈遗志，反而为了正统与否浪费口舌。我看还是少一点口舌是非，多一点正心明性的修养才对得起八极拳的先辈开创的基业。我并无批评某个人的意思，我是看到这种现象痛心疾首，两岸武术界心里都应该清楚我话的分量。我实在看不惯八极门里这些乌烟瘴气。希望有机会多切磋，有礼。---无知且无名，明心且明性。

我觉得这个条目还需要修正与补充。因为八极拳有很多分支，这个条目太偏重于大陆的八极拳上。八极拳会被发扬到这个地步，台湾刘云樵先生的功劳绝对功不可没，可是目前资料上都太偏重于大陆八极，仿佛刘云樵先生的成就被抹煞掉了，似乎有个现象是，要把大陆的八极捧成正宗，其他都为旁支？在刘云樵先生还在世时，就曾有沧州的人请刘云樵先生回沧州教李书文所传的八极，因为在沧州已经没有李书文传的八极了，刘云樵先生也很明确告诉当时的沧州人士，八极的根已经深植在他这些台湾学生身上了。所以，八极拳这个条目，应该更为细部的补充，把各家的写进来，不能只是单单着重在大陆吴氏八极上，因为，武术没有所谓正不正宗的问题，在于所学的东西的“根本”有无错误，X氏八极只能说那是祖宗们自己打出的名号，不能把X氏八极就等于八极的画上等号。dL (留言) 2008年4月16日 (三) 00:14 (UTC)[回复]

这个条目有很多的问题，例如条目上写的技法，六大开的名称各家不同，条目上所写的是大陆那边的资料，应该要广采其他家的资料才是，例如台湾武坛刘云樵系统、长春系统等等，或者不把招式提出，因为太过于广泛，只提出有哪些套路即可，至少这部分对于各分支的八极拳的名称上不会相差太多。老实说，这个条目要整个重写，实在太过于偏重大陆吴氏八极的讲法了。而且曾在网络上看到一些大陆那边关于八极的论述，看了真的只能摇头，实在太混乱甚至于有太多错误的谬论，可是却往往变成好像他们讲的没错了，所以大陆八极的资料有太多可以质疑的了。dL (留言) 2008年4月16日 (三) 00:36 (UTC)[回复]

这个条目我后来想想，不能详细写，因为按照我的想法，各家都要写的话，那么会很复杂，应该说，八极拳是一个大标题，那么条目上要表达的应该是八极拳这个项目就好，不应该把其他支脉的特色写进来，因为那些都可以独力成为一个条目，作为补充八极的说明，所以，若要以八极拳为条目的话，不能详细而论，只能指出大概，否则按照版上所示，仿佛所有八极都是如此，那根本就是误人。dL (留言) 2008年4月18日 (五) 07:34 (UTC)[回复]

对于大陆部分八极的论述我是采怀疑角度的，但马明达先生的论述倒是比较可信，有一点非常重要，武术自古以来几乎很少有历史纪录，我所指的是，各拳种的理论论述部分甚至是历史的纪录上，都非常的残缺，直到近代，武术的推广，才逐渐的有一些专文出现，台湾这边有人在做了，大陆那边太混乱，曾看过一些对于八极的论述，非常有问题，甚至更不能明白，为什么竟然会有李书文的画像出现，所以，大陆那边所创造的历史，我实在很疑惑，也不足采信，加上很多当事人都不在世了，变成后人开始造神，反正死无对证，我觉得，应该就有的部分去采用，至于现代人所说的，可以听听，但不一定能当证据，因为自古以来以讹传讹的说法不是没有，武术要造神也非常容易，反正，已经不在的也不会突然冒出来说你错。dL (留言) 2008年4月18日 (五) 08:07 (UTC)[回复]

请您注意这样一个信息，您始终在说现在的一些言论主要偏重大陆方面的介绍，但是请您注意一个信息，我刚刚粘贴的信息大部分是来介绍八极拳的本身技法，而不是史学内容。关于传承方面也只是罗列了吴钟、吴滢等前几代的人物。请问您介绍的武术家研习八极拳的历史还在他们之前吗？请不要随意删除别人的信息，那也是别人的辛勤劳作。维基百科如果只是你一个人或者几个人的，我们不来也罢。发言请不要带有污蔑性的人身攻击性语言，谢谢。Glaciervito (留言) 2008年9月21日 (日) 16:31 (UTC)[回复]

我粘贴的所有内容，均出自http://www.wsbjq.com/ 网站之中。只所以摘录过来，第一是因为我是当初这些内容的编写者之一，第二也是网站的所有者给予了我充分的授权。本着让更多的人了解更多的知识的原则，我才将其粘贴过来。Glaciervito (留言) 2008年9月22日 (一) 01:40 (UTC)[回复]

我将您的请求转贴到Wikipedia_talk:版权常见问题解答#.E9.97.9C.E6.96.BC.E5.85.AB.E6.A5.B5.E6.8B.B3.E4.B8.80.E6.96.87，在其他编辑调解认证期间，麻烦您阅读一下Wikipedia:版权常见问题解答 (也许您可以将打算开放的几页底下版权声明改成 GFDL，或者改写原文放到维基百科)。--Zanhsieh (留言) 2008年9月22日 (一) 02:12 (UTC)[回复]