讨论:原始佛教研究

中道僧团[编辑]

原始佛教最早出现于佛教研究圈中，已成为有定义的名词。中道僧团的教义，袭用佛教研究术语，但自成一家学说，为表示尊重与区别，所以把这两个条目分立。--Alfredo ougaowen（留言） 2012年10月15日 (一) 09:22 (UTC)[回复]

水野弘元[编辑]

水野弘元曾作－《杂阿含经》的研究与出版，向日本学界介绍，说他不知道印顺法师的研究成果，实为牵强。--Alfredo ougaowen（留言） 2012年10月30日 (二) 02:46 (UTC)[回复]

做这行研究的学者，对于基本的历史事实都下过功夫，他们的差异主要在于意见不同。如原始佛教要不要分期，这个部分已经澄清的很明确，有的学者采狭义，分出两期，有的学者主张史料不够充足，细分没意义，但是两种说法都有人支持。维基主要是在介绍现有成果，而不是加入自己意见来强调，只有某种见解才是对的。如果是要介绍中道僧团的意见，可以移到中道僧团教义那个条目下去写，而不是一直强调有不同意见的学者是错的。--Alfredo ougaowen（留言） 2012年11月1日 (四) 10:01 (UTC)[回复]

附和Alferdo兄

关于原始佛教的说明,应以学界现有成果介绍为宜,若想传达中道僧团理念,请到中道僧团教义的条目去填写

另外,建议将以下段落中,（随佛法师称为原始佛教）与（随佛法师称为根本佛教）予以移除.因为这也属于中道僧团的意见

关于此一时期分为前后两期，一是佛陀住世到入灭当年的第一次结集，二是佛灭后到阿育王时部派分裂以前。广义上，这两阶段都被称为原始佛教，有学者主张细分，将第一时期称为根本佛教（随佛法师称为原始佛教），又称最初期佛教（英语：the earliest Buddhism）、佛陀的佛教（Buddhism of the Buddha himself）；第二时期称为狭义的原始佛教（随佛法师称为根本佛教）。

以下两段则建议移到中道僧团教义的条目那边

随佛尊者在此基础上，编写出《相应菩提道次第》一书，以此提出了原始佛教的教说，并由中道僧团推广。由于他认为“原始”是有最初、最早或起源的意涵，主张原始佛教应是指释迦牟尼佛在世时的教义，而佛灭后百年间教说有所增新，经由佛灭百年“第二次结集”将古新传诵整编集出四部阿含，成为日后部派佛教各部派共传的根据，所以随佛尊者主张自释迦牟尼佛入灭“第一次结集”后到佛灭百年“第二次结集”的佛教，才应当称为根本佛教。

但此一定义仍有异说，如随佛法师认为原始佛教，下限为释迦牟尼入灭当年“第一次经典结集”完成，时期相当于平川彰与印顺法师说的根本佛教，但是语词及定义不同。而随佛法师说的根本佛教，下限为“第二次经典结集”完成，相当于平川传彰与印顺法师说的原始佛教，在语词及定义也是不同意见。随佛法师认为初期佛教，下限应当是阿育王时代部派分裂以前，而部派分裂以后应称部派佛教，不宜称为初期佛教。

--Luc（留言） 2012年11月2日 (五) 15:31 (UTC)[回复]

七事修多罗[编辑]

关于七事修多罗，印顺与吕澂的研究，都只说它来源较古，没有说它即是第一次结集出现的。这部分于〈杂阿含经部类之整编〉与《原始佛教圣典之集成》可见。且即使七事修多罗是古说，古代的七事修多罗的内容，尚不明晰，也不能说它就是现存的七事修多罗，这部分只能用实际内容讨论。--Alfredo ougaowen（留言） 2012年10月31日 (三) 08:28 (UTC)[回复]

优波离系与阿难系僧团[编辑]

目前查阅结果，似乎只有随佛法师主张这个说法，能否提出说明，这个说法来自其他学者研究，或是得到赞同？假设只有中道僧团这么说，请移到中道僧团条目下论述较合宜。--Alfredo ougaowen（留言） 2012年11月1日 (四) 10:13 (UTC)[回复]

举例来说，此句“阿难系僧团的迦旃延尼子受分别说部影响，写出与经不合的《发智论》，才分出说一切有部”，缺少足够证据，因为后方引文，也被用来说明，原有说一切有部成员，因为不满说一切有部尊论，主张尊经，双方因争论而分裂出经量部。需要进一步证据才能说明上述这个论点是对的。--Alfredo ougaowen（留言） 2012年11月1日 (四) 10:24 (UTC)[回复]

符合自己想法的记载，就说是古说，不符合自己想法的记载，就说是优波离系或是分别说系自己改的，这是缺少根据的臆测。各部派的文献记载都应该被平等看待，如果要推翻某个记载，就需要提出反证来说明。另一个处理方式是，把推论的部分独立出来，注明这是哪个学者提出的学说，以方便大家查阅。--Alfredo ougaowen（留言） 2012年11月3日 (六) 06:50 (UTC)[回复]

尊经或是尊律[编辑]

要追溯原始佛教，主要要看的是文献的历史。律藏保存较完整，各部派相同的地方也多，但是经藏就因为各部派的意见不同，内容出入就比较多。所以，律藏研究是最有成果，也比较可靠的。至于尊经还是尊律，哪个比较对，个人认为在这个条目中不重要，建议移到部派佛教，或是中道僧团的条目下去写。--Alfredo ougaowen（留言） 2012年11月3日 (六) 05:59 (UTC)[回复]

更名建议[编辑]

如将此条目更名为原始佛教研究，内容专以介绍学界成果，以避免纷争，请问有无意见？--Alfredo ougaowen（留言） 2012年11月3日 (六) 06:59 (UTC)[回复]

重新整理条目内容，将历史部分，移到初期佛教，学界研究部分，保留在此条目中。--Alfredo ougaowen（留言） 2012年11月3日 (六) 07:38 (UTC)[回复]

Afredo兄您好

这样的修改,我没有意见,但我建议目前在原始佛教研究与初期佛教中,属于中道僧团与随佛法师的部分的陈述先移到原始佛教(中道僧团),因为中道僧团对于教史的立论多属于他们的自我推论,并无进行严谨的文献比较.甚至还跟部分学术研究成果有抵触.此外,我有计算过,在原始佛教研究的正文中,随佛法师就被提到达十六次,是被提到最多次的人物,但这十六次几乎都没有任何学术立论或者引用有利文献去佐证他们为何如此陈述.

基于学术立场必须严谨与中立的原则,所以提出上述的建议.

--Luc（留言） 2012年11月3日 (六) 15:54 (UTC)[回复]

中道僧团那个条目也是我建的，目的就是要把相关叙述移过去，不过，每个人都有修订的自由。--Alfredo ougaowen（留言） 2012年11月3日 (六) 16:09 (UTC)[回复]

了解,但目前的更动不也是被要求需要先取得共识后再给予更动不是吗?所以将相关叙述移到原始佛教(中道僧团)后,你认为还需要保留相同义涵的陈述在原始佛教研究吗?--Luc（留言） 2012年11月3日 (六) 18:38 (UTC)[回复]

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在候选页的投票结果

释迦牟尼开始说法一直到部派佛教形成之前这段历史称为什么？
原始佛教研究条目由Hikaru Genji（讨论 | 贡献）提名，其作者为Alfredo ougaowen（讨论 | 贡献），属于“relgion”类型，提名于2012年11月2日 05:22 (UTC)。
- (！)意见：因发生编辑战，编辑意见难以一致，所以正在重新编辑条目内容中。预计将历史部分移到初期佛教，原始佛教研究介绍学界成果与进展，随佛法师的教义集中至原始佛教 (中道僧团)，原有原始佛教变成消歧义页。--Alfredo ougaowen（留言） 2012年11月3日 (六) 07:42 (UTC)[回复]