讨论:汉声小百科

抄袭嫌疑

《汉声小百科》内容包含了大量的盗窃成分﹐例如在十二月的“到太空移民站－航向 二Ｏ七Ｏ年”中所形容的太空移民站﹐根本就是日本动画 Gundam 的宇宙殖民星。 不单文字描述一样﹐连图画都是从 Gundam 的动画片中抄出来的。还有关于未来地球动物那一节“哇！什么动物？－谈五千万年后的动物”﹐文字内容和图画其实就 是 Dougal Dixon 在1981 年所著的 After Man: A Zoology of the Future﹐只是 把内容翻译为中文罢了。

To Wiki Editor: Please, go buy the December issue and After Man: A Zoology of the Future, read both of them, and you will understand what I am trying to say. Please stop being stupid and keep asking for source of personal experience. You are just like searching on the internet for source to prove that your mom is indeed a woman. Yes, it is that ridiculous, and you just keep doing it.

Also, how come someone, who obviously have not read 《汉声小百科》, can be the editor on this topic?

--Copied from 141.157.247.147 in 2007/8/30 00:19 (UTC) rev 5010258

--Alex S.H. Lin 2007年8月30日 (四) 05:54 (UTC)

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我把你想写的先弄过来…给来源连结吧。书的话请给ISBN，不然就给个能查证的网址(不是所有人都有钱去买书,but there is always a library. )，谢谢--Alex S.H. Lin 2007年8月30日 (四) 05:54 (UTC)

另请该用户注意用词中立。--地球发动机（〠✆ - ✉✍） 2007年8月30日 (四) 06:02 (UTC)

"不是所有人都有钱去买书?" Then why the hell we are having this stupid entry on《汉声小百科》? This entry sounds more like a ad from the 汉声 group than a neutral entry. By the way, you can just google "After Man: A Zoology of the Future" and the ISBN is 9861361065.

算了…我已经找管道请人去问当时的编辑了，有回应再说。--Alex S.H. Lin 2007年9月1日 (六) 05:13 (UTC)

去问当时的编辑? Yeah right, it is like asking a thief if he has stolen from you. What kind of answer can you expect besides "no"? Just google the book and you see tons of pictures from the original "After Man: A Zoology of the Future," then get a 《汉声小百科》 December issue, or just dig deep in your memory. There are lots of similarities between them, let alone the articles and information involved.

Again, if you don't have a collection of 《汉声小百科》, or haven't read it, I don't think you have any say in this topic. So to those people, it is better to keep your mouth shut than talk like a ignorant fool. --匿名用户（2007年9月1日 (六) 13:43）

我得说一句，我确实手上没有这本书。但是这个条目的编辑者不止我一个，而他们从来没有提出过类似指控。我对你添加的内容也并没有成见，但是维基百科不能随便指控他人。请参考张含韵条目，她的专辑歌曲被指抄袭，你可以从网上下载被指控的歌曲回来试听，我相信这比你的任何说法都更可验证。然而到了这种地步，我们仍然没有在该条目中指出它的确是抄袭，而仅仅适用中立的语气说它“被指”抄袭，而且还需要引用一个第三方的网站来指出这个说法不是首创于维基百科。到这里，我想你应该明白我们的立场何在。如果你要指控这本书的编者，请从别的管道进行，维基百科不是合适的做这种事情的管道。--地球发动机（〠✆ - ✉✍） 2007年9月1日 (六) 09:53 (UTC)

《汉声小百科》部分内容从其它来源有借鉴或雷同﹐例如在十二月的“到太空移民站－航向 二Ｏ七Ｏ年”中所形容的太空移民站﹐根本就是日本动画 Gundam 的宇宙殖民星。不单文字描述一样﹐连图画都和 Gundam 的动画片中内容雷同。还有关于未来地球动物那一节“哇！什么动物？－谈五千万年后的动物”﹐文字内容和图画来自 Dougal Dixon 在1981 年所著的 After Man: A Zoology of the Future﹐只是 把内容翻译为中文罢了。

换成这样，就可以避免维基百科做出任何指控，而如果加上相关书籍的ISBN，就可以满足可查证的要求。而你可以看到，其实所谈到的内容完全一样，只不过语气有所缓和。如果你可以接受这样的文字，则我们就算达成共识了。你意下如何？--地球发动机（〠✆ - ✉✍） 2007年9月1日 (六) 10:02 (UTC)

《汉声小百科》部分内容从其它来源有借鉴或雷同﹐例如在十二月的“到太空移民站－航向 二Ｏ七Ｏ年”中所形容的太空移民站﹐根本就是日本动画 Gundam 的宇宙殖民星。不单文字描述一样﹐连图画都和 Gundam 的动画片中内容雷同。还有关于未来地球动物那一节“哇！什么动物？－谈五千万年后的动物”﹐文字内容和图画来自 Dougal Dixon 在1981 年所著的 After Man: A Zoology of the Future﹐只是 把内容翻译为中文罢了。

This is fine with me. But it is sad to see that a crime of plagiarism is just "来源有借鉴或雷同" in your eyes. Also, you encouraged me "从网上下载被指控的张含韵歌曲回来试听," I just cannot find any LEGAL source of downloading her songs online. I will not ask anything about where do you get your music usually. But I don't think wiki is a place for truth or justice anymore. It is funny while I am typing, the line I read below says "您的贡献内容绝对不得侵犯任何著作权..." It is so hypocritical.

It is sad how our generation has depended that much online. We have problem to believe something because it doesn't have 一个第三方的网站, or it is not on the internet at all. 地球发动机, I have to tell you that there are tons of knowledge not on the internet LEGALLY. Since you said this is the policy of wiki, I have no say on this. But it is just sad to see our race is turning into a bunch of thief, and young and intellectual people like you are defending this very act of stealing. The worse is, "这个条目的编辑者不止我一个." Oh boy, what have we become? --匿名用户（2007年9月2日 (日) 17:11）

如果你担心著作权的问题，你可以直接在网站上试听（有很多提供“手机铃声”的网站都可以这样做），只要不下载到本地，这不会在任何意义上侵犯著作权，尤其当你的试听仅是完整歌曲的片断时。你问我如何获得那些歌曲，我可以告诉你，我收藏有这两首歌的CD，这个回答不知你是否满意？对于维基作者，我们的要求很严格，不得侵犯任何著作权。但是对于他人，我们不可以轻易发出指控。

我们并不把知识限制于Internet，但是你要是坚持的的指控，且没有Internet的来源，那么你应该提供刊登有该指控的法院传票、新闻消息，或者律师信等可以被认可的正式材料作为指控的证据。单纯书面文字上的雷同，因为缺乏权威认定，因此会有多种不同的说法。我建议您可以向新闻媒体投稿，指出你的发现。如果被刊登，我们可以认可这是一个正式的消息来源。

在没有消息来源之前，我们只能从客观的角度，认定存在“雷同或借鉴”。

关于文章的编辑者，从编辑记录看，有User:Alltonight、User:Andychay2、User:Nikopoley、User:Chou0416等人。--地球发动机（〠✆ - ✉✍） 2007年9月3日 (一) 13:14 (UTC)

"单纯书面文字上的雷同" ??? "连图画都是从 Gundam 的动画片中抄出来的。" "文字内容和图画".... I am speechless and totally disappointed on Chinese Wiki.

对于这类的指责，我们也看了不下数十次了，你不是第一个提出类似指控，本条目也不是第一个被指控的。但我觉得你应该先了解本网站的运作模式和规则，不然我们也很speechless和disappointed啊。你要踢爆汉声小百科，很帅、很赞、很棒，但一个很简单的道理是你不是要向我们踢爆，因为你不是正式的消息来源，维基百科也不能容许原创研究；我知道你的意思可能是：明明东西一模一样，为什么不是侵权？难道维基百科的人都是笨蛋、还是眼睛有问题？但你也要了解，“雷同”、“相似”固然用人的眼睛就能看出来，但在著作权侵害的认定上，“雷同”、“相似”所涵摄的法律概念及法律效果并不是我们在这里觉得理所当然、想当然耳可以认定的，不然要著作权法、要法院干嘛，反正用眼睛看就好了啊，你说是吗？所以目前的叙述，只着重于其客观面（就是眼睛看到的），而不去作法律评价（除非现阶段已有法律评价的来源），这样的处理才是正确的。未命名 2007年9月5日 (三) 15:55 (UTC)

"我知道你的意思可能是：明明东西一模一样，为什么不是侵权？" Finally there is someone who understand what I was talking all about. "你说是吗？" Yeah, I agree with you. You seems to be magnitudes smarter that those other editors here. Probably I should write to Dougal Dixon tell him that his master piece is getting ripped off by a child-fooling Taiwanese publishing group, then we are going to see some 法律评价.

问当时的编辑或者甚至询问汉声英文杂志社有什么不对？除非他得到版权的方式是原作者透过越洋电话口头上同意让他们使用，否则他们应该还会保留相关许可证吧。如果你真的认为他们抄袭，应该去询问相关人员，不是在这里指控。还有你的语气也令人难以接受。郭襄 2008年4月13日 (日) 22:13 (UTC)

此类太空殖民地是根据美国航太的购想[1][2] 请不要看了个日本卡通后就好像挖到宝了, 在这里叫来叫去, 给人嫌. BlueShirts (留言) 2008年4月14日 (一) 02:00 (UTC)

Wow! Thx BlueShits for the NASA lick, I never knew that. Thank you for your enlightening. But I think the main point is on Dougal Dixon. I think "除非他得到版权的方式是原作者透过越洋电话口头上同意让他们使用," I think that's the case. But is there any list of work cited on 《汉声小百科》? Check this site out http://blog.udn.com/yujinchen0412/130472 . I agree that "为那时根本就没什么版权意识...但更缺传传播文化知识的好媒介...那时传播知识比版权重要." Well said.

唉哟, 又在生闷气啦? 小百科第一集有一篇有张跨页的地球地形图, 旁边阿明还说汉声花了几百美元来买版权, 请大家不要拷贝. 你还真的以为那时候人没有版权意识? 在这里用粗话, 故意拼错他人名字和英文(你英文也不好), 你是不是太闲啊? 有种就去询问相关人员, 不要匿名在个wiki讨论版当个internet tough guy, 真够无聊没品的. BlueShirts (留言) 2008年7月13日 (日) 18:39 (UTC)

承上，我还记得当时阿明在那张地球地形图旁说，那张跨页的地球地形图的版权是汉声花了几百美元才买到的，“只能用一次喔！希望大家不要盗印。”（注：这是最后两句，完整的原句得去翻原书。）61.217.130.209 (留言) 2009年5月26日 (二) 03:48 (UTC)

帮BlueShirts补充。1984年12月初版的《汉声小百科1》第36至37页印的是法国的唐吉德荷木（M. Tanguy de Remur）画的地球地形图，第36页右下角注明“M. Tanguy de Remur － Hachette”字样，阿明在第37页右下角说：“汉声花了四百美金买到这张图的版权，只能用一次喔！希望大家不要盗印。”同书第40页下方“妈妈教授”字段文末注：“36、37页感谢日本Orion Press和朝日新闻社出版局长冢进吉的协助。”所以“那时根本就没什么版权意识”之类的说法显然有待商榷。192.192.58.2 (留言) 2010年11月3日 (三) 06:00 (UTC)

阿明确实是有说过这句话没错，因为汉声小百科我家也有，是从小看到大的。--Tzuhao (留言) 2011年3月16日 (三) 17:47 (UTC)