用户讨论:Krasnaya
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-- JuneAugust（留言） 2014年6月13日 (五) 15:56 (UTC)
您对该条目的修改不妥。我对剑桥资本争论的定义是“20世纪50年代至70年代新古典综合派和新剑桥学派在资本理论领域的争论。”结果是“新剑桥学派成功证明新古典命题只有在单一产品模型中才能成立，但新剑桥学派并没有发展出一套有效的理论替代新古典理论。”皆来自郭金兴论文《剑桥资本争论的终结：“悖论”以及一个方法论的解释》（未列入参考文献）。
而您则将定义改为“20世纪50年代至70年代新剑桥学派在资本理论领域对新古典综合派提出的质疑，而后争论逐渐展开至分配理论、价值理论与一般均衡理论。”一则争论不是质疑，二则“在资本理论领域的争论”已是总的评估，怎么就“展开”了呢？至于将结果改为“显然不符合现实世界的情况，但新剑桥学派并未发展出一套被广泛接受的理论以替代新古典理论。”显是在不公正地刻意维护新剑桥学派，实为不妥。Fire and Ice 2019年1月16日 (三) 12:41 (UTC)
- @Fire-and-Ice：您好！
- 一、关于“争论”与“质疑”两词的用法，我的看法是在事件之初只是质疑，而后才发展成争论。如果您认为这样会造成误会，可以修正，在此致歉。
- 二、关于展开，的确在论争一开始是资本加总问题，但后来提到了跨期均衡、要素报酬和分配问题等等，已不仅仅是资本如何加总计算。这不只是我个人的理解，可以参阅我列上的Cohen, Avi J. & Harcourt, G.C. (2003)。在我原句引用的部分，他就表达了这个看法。Harcourt本人当年就在剑桥经济系任教，算是半个当事人的说法。
- 三、关于“显然不符合现实世界的情况”一句，也不是我个人的看法，同样在我加上的参考资料中，Fisher & Felipe (2003)提出了这个说法。Varian(1992)也婉转说过用微观推宏观的作法在现实世界没有任何意义。另外，Fisher在2005年提交给Eastern Economic Association的论文中用词更激烈，他直接在标题说这种生产函数的用法是fairytale。我其实是为了想显示中立性才选择不引用这篇论文。而且这些人并不是什么异端学者，Fisher是麻省理工经济系荣誉教授，Varian是加州柏克莱大学经济系荣誉教授，还是世界级的畅销经济学教科书作者。既然这是知名新古典经济学者们自己提出的评价，我想这个评价无疑是有参考价值的。
- 四、关于“‘有效’或是‘被广泛接受’”两词的取舍，双方逻辑上都被证明有缺陷，然而新古典和新剑桥下场却天差地别。这不是谁有没有提出有效替代的问题，而是谁更能被学术界接受的问题。资本加总计算完全可以用劳动价值，Shaikh等多人(1994)(1998)也都做过实证研究，是个有效的替代理论，然而并没有太多人用。显然这不是一个谁的替代理论更有效的问题，而是谁更能被接受的问题。当然，“新剑桥学派没有发展出一套有效的理论替代新古典理论”这个陈述本身显然为真，但我认为“没有得到广泛接受”表达了更多事实。
- 五、作为自封的马克思主义者，维护新剑桥学派这个牌子我扛不起。如上所述，我认为我的修改是有根据的。
- 简体中文不是我的母语，如有错别字或语意不清还请见谅。
- 祝您一切平安、顺利！
--Krasnaya（留言） 2019年1月16日 (三) 19:07 (UTC)
- 您看的参考文献大概比我多，本人意见如下：一、“争论”“是20世纪50年代至70年代新剑桥学派在资本理论领域对新古典综合派提出的质疑”，这就已经把争论定义为质疑了，然后在语法上是“展开”不了的，不宜。真的要写，应当写“争论开始于新剑桥派对资本加总的质疑，其后扩展到……”二、见一。三、这要看将他们的观点当事实还是观点来写。四、“不是谁有没有提出有效替代的问题，而是谁更能被学术界接受的问题”吗？我看的论文表述如此：“根据布劳格对两个剑桥的理论的评论, 在两个剑桥之争中, 毫无疑问, 英国剑桥学派的理论更具有逻辑一致性, 虽然把这些理论放在一起并不能形成一个逻辑一致的分析框架; 英国剑桥理论的基本假 定似乎也更加现实, 虽然有些表述本身并不是非常的清楚。但是, 他们的理论总体而言无法形成可检验的预测结论, 而美国剑桥学派的理论更简单、更优美, 尽管新古典经济学中存在种种问题, 最终却轻松取胜。(Blaug, 1975)”（郭金兴）中国国内，柳欣等人的说法类似，既然如此，怎么能写为“新剑桥学派并未发展出一套被广泛接受的理论以替代新古典理论”。不过我反思了一下，用“有效”可能不准确，郭金兴的说法是“未能成功地发展出一套能够与之竞争的分析框架或研究范式, 不能灵活、方便的解释具体问题”。五、见上。您的中文非常流畅。Fire and Ice 2019年1月17日 (四) 01:45 (UTC)
- @Fire-and-Ice：您好！
- 关于第一、二点，同意按您意见修改。
- 关于第三点，只有单一商品（或者所有厂商的利润率皆相同）的经济体显然不存在于现实世界，在我的知识中从未有任何总体经济研究发现了这样的经济体，这是客观事实。我从新古典和后凯因斯派各引述了了一名学者，只是为了让读者更明白双方的观点。其实我更想加入马克思主义学者Bhaduri、Shaikh、Tsoulfidis的观点，然而现在新古典和新剑桥内容还太少了，加进来会显得比重太过失衡。
- 关于第四点，如果是“未能成功地发展出一套能够与之竞争的...”这样的描述我是同意的，而且我认为这和我的原句意义差别不大。如果您要依此修改，我没有意见。
- 以下是无关条目修改的个人意见，学界也有类似的声音但我太懒就不附上出处了。首先很抱歉我没有看过郭金兴的论文，我搜了但是找不到。但是这个看法好像跟新古典的讲法是类似的，也就是“唉呀这个好像也没有别的方法嘛，那我们就接着用了啊”，像我前面提的那几个，还有Samuelson本人都是这个态度。事实上不是没有别的办法，如前所述，马克思经济学用货币或价值完全可以解决计算问题，转型问题更只是一个实证问题，而且早已有了各种实证研究。劳动价值论比供需分析更符合奥坎剃刀原则，但是没人用。为什么？卢卡斯批判把“没有微观基础”的新凯因斯学派打倒了，但是从剑桥资本论争还有加总问题的角度来看，RBC同样没有微观基础啊？怎么不是新古典整体被马克思经济学打倒呢？这是彻底的政治问题。不被学界接受不是因为你错，而是因为你太对了。
- 其实我读的东西也不是很多，如果你有兴趣也可参考一下Andrés Lazzarini 2011年的Revisiting the Cambridge Capital Theory Controversies: A Historical and Analytical Study。这本书应该是要钱的，不知道为什么学校把档案放到网上了。作者是在拥有斯拉法研究中心的罗马三大读的博士，论文就是写剑桥资本争论。后来在帕维亚大学教了一阵子，当时Amit Bhaduri也还在这里。
- 感谢赐教，互相学习，一起进步
- --Krasnaya（留言） 2019年1月17日 (四) 13:59 (UTC)
- 四、显然有差距，“未被普遍接受”可能是学术原因或政治原因，需要挑明了存在这个具体的学术原因。其他：因为中国研究剑桥资本争论的就是柳欣、郭金兴、王璐、陆长平这些人（都是柳欣在南开经研所带出来的），郭金兴那篇2007年论文知网就能搜到，是我所见柳欣一派最后的简要总结，因此我用得比较多。你下不到的话我可以发给你看。至于本人，只是个门外汉，对剑桥资本争论、资本加总、价值转型都不是很懂，非常高兴您有志于编写相关条目。Fire and Ice 2019年1月17日 (四) 14:31 (UTC)
- --Krasnaya（留言） 2019年1月17日 (四) 13:59 (UTC)
- @Fire-and-Ice：您好！
- 事实上我认为最好的方法是充实这个条目的内容，那么读者自然能判断新剑桥之所以淡出主流学界视野的原因。而在有人扩充这个条目以前，我不反对依您的意见修改。
- 另外，我发了一封信到您个人页面上的信箱。