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討論:毛澤東/存檔3

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前半句倒還算了,後半句「其後毛澤東1972年更對到訪日本官員表示感謝皇軍侵華」簡直就是誣衊,除非你提出充分的證據證明你的說法,否則,強烈要求刪除。--zhouxiao 11:39 2005年1月24日 (UTC)

所謂「毛澤東感謝皇軍侵華」

」當田中為日本大戰期間的侵華罪行道歉時,毛說如果沒有日本侵華,也說沒有共產黨的勝利,更不會有今天的會談。」

《毛澤東私人醫生回憶錄》八十章

毛︰我曾經跟日本朋友談過。他們說,很對不起,日本皇軍侵略了中國。我說︰不!沒有你們皇軍侵略大半個中國,中國人民就不能團結起來對付你們,中國共產黨就奪取不了政權。所以,日本皇軍對我們是一個很好的教員,也是你們的教員。結果日本的命運怎麼樣呢?還不是被美帝控制嗎?

佐佐木︰今天聽了毛主席非常寬宏大量的說話。過去,日本軍國主義侵略中國,給你們帶來了很大的損害,我們大家感到很抱歉。 毛︰沒有什麼抱歉。日本軍國主義給中國帶來了很大的利益,使中國人民奪取了政權。沒有你們的皇軍,我們不可能奪取政權。這一點,我和你們有不同的意見,我們兩個人有矛盾。(眾笑,會場活躍)。 佐佐木︰謝謝。 毛︰不要講過去那一套了。過去的一套也可以說是好事,幫了我們的忙。請看,中國人民奪取了政權,同時,你們的壟斷資本、軍國主義也幫了我們的忙。日本人民成百萬、成千萬地醒覺起來。包括在中國打仗的一部份將軍,他們現在變成我們的朋友了。

《毛澤東思想萬歲》,五三三至五三四頁。

毛澤東還把「請您(洋人)指示」「向您報告」「蘇聯(當時侵占着170萬方公里中國領土)利益與人類 利益一致」掛在嘴上,還被蘇俄二流人物米高揚「當作兒子」(見毛澤東外交文獻),中國難道就沒有民族主義了?--無主義者

毛澤東感謝日本人的說法,完全是斷章取意。寒假偶翻主席大作,在毛澤東選集第五卷最後一篇文章中有一段話,還感謝了蔣介石,美國人呢。--刻意|Talk 06:52 2006年2月19日 (UTC)
  • 請您多看看最新史料,毛澤東不抗日,感謝日本人侵略是千真萬確的事。
  • 已有中共黨史研究的學者指出,毛澤東在等待日蔣火併之後,準備來個「鷸蚌相爭,漁翁得利」,無論是蔣介石敗還是日本敗,中共最終都將配合蘇聯出兵進軍東北。毛澤東至始就相信日本必敗,因為日本不可能打完國民黨之後,還有力氣擋助蘇聯軍隊的進攻的,所以毛澤東想要利用日本打敗蔣介石,再利用蘇聯打敗日本,以最終奪得政權,才是毛澤東真正的戰略思想。--小億 15:56 2006年5月19日 (UTC)

你把那種江湖寫手網特編造的邏輯混亂的帖子也能說成是史料,難怪歷史水平如此低下啊!真正的史料人家上面已經給出來了,你自己不去查查,還滿口史料史料,我看是屎尿吧?中共黨史研究學者?你連名字都列不出來,就不要拿來扯了麼,鬼知道這個學者是不是精神病院裡的學者呢?你要搞清楚,最後蘇聯出兵,去配合的是中共,那時是為了解放東北的民族大義!但是最後敵占區分配的時候,跑到前面的國民黨蔣介石的嫡系,老蔣有美國人的飛機,比八路的腿快,要是東北讓共產黨占了,林彪還用得着在錦州死那麼多人?我看你連起碼的歷史面貌都不清楚吧?還敢扯毛澤東的戰略思想,毛澤東的戰略思想早期是農村包圍城市,後期是早打大打打核戰爭,以威懾震懾敵人。你軍事軍事不懂,歷史歷史不了解,還敢跑到wiki來胡編亂造,史料學者的東拉西扯,cia付你一個月多少美刀雇你來中文wiki搗亂? --User:Sunseraphic

那些人看了些國民黨「動員戡亂」「剿滅共匪」時代的宣傳材料,就滿嘴「專家」、「史料」,跑到這兒來誣衊共產黨來了,國民黨給他們洗腦洗得還真沒技術水平。--暮鼓晨鐘風雨

  • 文革式的批判,悲哀的大陸人民還沒有擺脫亂給人扣帽子的習慣,滿腦子只有偉大光榮正確的黨與毛澤東,我不知道該說什麼,最後,我只強調一件事,那就是我提出來的說法,都是大陸學者提出來的,沒有一件是台灣學者提出來的。中共黨史學者名字網路上一堆,列出來有何難:胡繩、鄭惠、楊天石等。
动不动就说人家是文革式云云无非是自己带了有色眼镜不肯摘下来外加扣帽子,说起做法来,你倒是很有文革红小将们的风范:跳出来,先
把立场拿稳——毛泽东是十恶不赦的大坏蛋,然后开始批斗,什么能安的罪名一块儿安上,完了,谁敢不同意,你就给扣个帽子。... ...
你说的这三个人谁提出毛泽东是在感谢日本人入侵中国了?啊?张嘴说瞎话,偷换概念,狡辩倒有一套,看来cia派你这样的网特出来还是
训练过一下的么。当然如果你是自学成才那我就说声抱歉误会你了,你真的天生适合干这行。Sunseraphic 19:44 2006年6月2日 (UTC)
  • 不想怪你們,中共思想控制的太厲害了,到目前仍然極力控制媒體,不合中共意識的一律封鎖,最近台灣立委邱義(爆料第一家庭弊案者)原要到北大演講新聞言論自由,結果人到了北京,卻臨時被中共喊停,唉!不想怪你們,中共思想控制的太厲害了。--小億 15:18 2006年5月30日 (UTC)

中共思想控制?中共的思想控制估計就算不是世界各國政府中最弱那個也是最弱的之一,只有抱着島國小民心態的人,比如所謂的」台灣國人」,日本人,新加坡人,才會自己乖乖的跟着政府屁股走還認為自己很自由,而且還很有資格指摘別人。邱義那廝在台灣都沒人要看了,他那期康熙來了收視率暴新低,無非不甘寂寞,想到大陸轉一圈,染一下色,回島去撈點政治資本,當然順便也把那套騙人的新聞自由說拿來販賣一下看看有幾個傻冒會上當而已。這種江湖騙子,北大校門口一打一打的,要找北大教授們理論相對論時謬論的,自稱研製出永動機的,不一而足。到底是他自己不敢去了還是怎樣,你就那麼了解?那麼肯定?一口咬叮是中共不讓?思想控制?台灣政府應該沒有對你思想控制吧?你獨立思考出來的東西呢?還不是和兩岸對峙時的政治宣傳一個調調,真是天生的順民,不用人調教也知道站隊該往哪兒站。Sunseraphic 19:44 2006年6月2日 (UTC)

还是回到这个问题本身,来看看毛的原话:
“毛︰我曾經跟日本朋友談過。他們說,很對不起,日本皇軍侵略了中國。我說︰不!沒有你們皇軍侵略大半個中國,中國人民就不能團結
起來對付你們,中國共產黨就奪取不了政權。所以,日本皇軍對我們是一個很好的教員,也是你們的教員。結果日本的命運怎麼樣呢?還不
是被美帝控制嗎? 
佐佐木︰今天聽了毛主席非常寬宏大量的說話。過去,日本軍國主義侵略中國,給你們帶來了很大的損害,我們大家感到很抱歉。
毛︰沒有什麼抱歉。日本軍國主義給中國帶來了很大的利益,使中國人民奪取了政權。沒有你們的皇軍,我們不可能奪取政權。這一點,
我和你們有不同的意見,我們兩個人有矛盾。(眾笑,會場活躍)。
佐佐木︰謝謝。
毛︰不要講過去那一套了。過去的一套也可以說是好事,幫了我們的忙。請看,中國人民奪取了政權,同時,你們的壟斷資本、軍國主義
也幫了我們的忙。日本人民成百萬、成千萬地醒覺起來。包括在中國打仗的一部份將軍,他們現在變成我們的朋友了。
摘自《毛澤東思想萬歲》,五三三至五三四頁。”
有点理智有点人性的人来说说,摸着良心说说,这些话真是感谢日本人的侵略?恐怕只有脑子转不过弯的还有反毛反共反到扑街的才会
当真吧Sunseraphic 20:01 2006年6月2日 (UTC)
毛︰沒有什麼抱歉。日本軍國主義給中國帶來了很大的利益,使中國人民奪取了政權。沒有你們的皇軍,我們不可能奪取政權。
日本軍國主義給中國帶來了很大的利益?這種話毛澤東也說的出口?
毛泽东说话一向皮里阳秋,号称对毛泽东很有研究的你竟然不知道?毛泽东语录这种入门级的材料有看过没有?
你看不出这句话是反话?看不出是讽刺?还是你不愿意相信这句话是反讽?或者你更愿意相信这句话是直接的表达?218.108.29.104 16:43 2006年6月13日 (UTC)
日本人还真带来了不少利益,虽然灾祸也很多,不过借助倭灾,中国,可以跨过比自己强大的德国和日本成为世界第五大国。
你不能否认这是倭灾之福,中国得以收复东北,也靠了日本人的全面侵略,不然人家温水煮青蛙煮死你。弄个日俄第二次战争
在你中国土地上打仗,很爽么?日本带来的最大利益就是使中共得以喘息发展壮大才能赶走KMT,身为党国后人的你当然是无法
理解的,这也是我们的根本分歧,不过今日之中共再烂也比当年的党国好了,总的来说,贵党国的垮台的确是中国人民的福音。218.108.29.104 16:43 2006年6月13日 (UTC)
使中國人民奪取了政權?應該是使中共奪取了政權吧!
啊,至少中共从KMT手里的取得政权是当时的人民所拥戴的,阁下在不要脸也无法否认这一点吧?如果阁下还有点民粹的思想的话
向来也没什么好说的了,当然抱死作党国的遗少,心情我可以理解。218.108.29.104 16:43 2006年6月13日 (UTC)
沒你們的皇軍,我們不可能奪取政權。
扫个盲,这个我们,是指出了蒋介石同学和他的官僚资本家外加大地主以外的一帮人,尤指中共率领的泥腿子们。 218.108.29.104 16:43 2006年6月13日 (UTC)

這句話是實話,只不過好了中共,卻苦了中國老百姓,八年抗戰,死傷三千萬。

就此,我們更相信,八年抗戰中,中共口中雖然恨日本的侵略,其實心中是感謝,沒有日本侵略,中共不可能靠西安事變而存活呀!--小億 15:02 2006年6月12日 (UTC)

人当然都只相信他们所愿意相信的,这个你继续相信好了,彼时之中共以解放中国人而立,以接手孙中山先生所立三民主义之目标
而生,也只有心里阴暗,心怀叵测的人才能得出阁下这样的结论,说起来,KMT的党魁李某灯灰貌似说自己是皇民,还取了个岩里
正男的倭奴名啊。当年台独诸逆被蒋公所逐,也是去抱日本人大腿啊。就连孙中山先生当年落难也是日本友人资助啊。阁下之如此
不齿于日本,如何还如此效力于党国?阁下之如此不屑于日本,为何还如此支持台独?218.108.29.104 16:43 2006年6月13日 (UTC)
  • 悲哀的毛共堅定支持者,中共什麼時候接手孫中山先生所立三民主義的目標了?我看你連孫中山先生的三民主義內容都說不出來,
  三民主席,所谓民主民生民族,即使这一提法在孙中山的一生中其含义也有大变,就拿民族而言,一开始是要驱除鞑虏恢复中华
  后来是要五族共和,到了KMT一大的时候,孙本人重新阐释了三民主义在当时的具体方针:联俄联共扶助农工,恐怕这后一段台湾
  历史课是不教的吧?蒋介石和汪精卫勾结地主富商集团企图取国民党中央的权利,掀起血雨腥风,逮捕屠杀共产党人和同情者,号
  称宁可错杀一千,不可放过一个。嘿嘿,这难道是三民主义?218.108.29.104 18:56 2006年6月22日 (UTC)

只會 copy 中共官方文章!別把講階級鬥爭、無產階級專政、無產階級專政下不斷革命之馬列毛主義,來和孫中山先生平等自由博愛的三民主義相比。

  我看你对共产党和其政策的理解还停留在76年以前,难怪这么拎不清,人土没药医,说得就是阁下啊。

目前大陸人民沒有愛心,鬥爭之心超強,全拜毛共所賜,連你在反駁我時,也常用文革時期亂扣帽子的手法,把我這位堅持反共反台獨,堅

  开始给大陆人民扣帽子了,毛共是什么东西?你不要乱发明名词好不好?乱扣帽子?阁下对基本的历史知识都没有掌握,信口雌黄,
  乱扣了不少帽子,还是不要说别人了,自己先把自己那摊弄干净吧。

信中華民國的人都扣上支持台獨的帽子。我在上面的文字中,有那一段和台獨有關?李登輝是台灣共產黨(即日本共產黨台灣民族支部)隱

  原来你是反台独的啊?不好意思,原来是蓝营的,貌似小马哥的立场不是很坚定嘛,你支持他么218.108.29.104 18:56 2006年6月22日 (UTC)

身在國民黨中暗中發展的。--小億 14:17 2006年6月16日 (UTC)

  李登辉是台共?你说错了,李登辉一开始入的是中共,他入的时候台共还没建立起组织来。后来被剔出出党组织,就转而投靠国民党。
   什么隐身在国民党中暗中发展,你无间道看多了吧?中共的确在国民党内派得有卧底,可惜不是李登辉。我看你是越来越混乱了,口
   开始编故事了。
  • 中國共產黨永遠擺脫不了其為「第三共產國際遠東支部」的歷史事實,永遠擺脫不了其1931年分裂中華民國,另立「中華蘇維埃共和國」
   中国共产党做过第三国际远东支部有什么问题么?当时的共产党组织只要加入第三国际就成为第三国际支部,你很奇怪么?
   我看国民党从1949年起不也分裂中国,另立中华民国政权于台湾么,按阁下的逻辑,国民党和大陆对峙50年简直就是大逆不道啊218.108.29.104 18:56 2006年6月22日 (UTC)
  • 同時,若不把毛澤東印記從中國共產黨中除去,中國共產黨永遠不可能成為一個正常民主國家的政黨,中共也永遠擺脫不了給人他是一個
   哈哈,你不是反共的么,怎么那么希望中共成为所谓的“正常民主国家政党”?看来成为“正常的民主国家政党”是大大的不好。
   阶级斗争无处不在,现在大陆贫富悬殊,其实就是阶级矛盾,人心思动,那就是在呼唤阶级斗争,所谓一叶障目,你就学鸵鸟把
   头埋进沙里好了,假装暴风雨不曾来临。反右?对不起反右是邓小平的伟大功绩。三面红旗再无知,却也好过台湾拿美国人救济
   做美国人的狗,文革的确荒唐,最荒唐的就是文革过去这么多年了,远在海峡对岸的阁下还深深地受到其影响,用文革的思维和
   形式方式来看到历史,看待历史人物,看待时局。像阁下这样妖魔化历史和历史人物,不仅无助于正确的认识历史和历史人物。
   对于从历史中吸取教训也是大大的不妥,阁下已经被所谓的“西方民主思想”彻彻底底的洗了脑,可惜。不过从阁下的言辞中我
   可以得出阁下的智力要低很大一截的推断,我从来不断算说服什么人,阁下好自为之吧,我不对牛弹琴了。218.108.29.104 18:56 2006年6月22日 (UTC)

強調階級鬥爭、搧動人民仇恨心的政黨。毛像不死,反右鬥爭的陽謀、三面紅旗的無知,文化大革命的荒唐,所帶給人民的傷痛是不可能痊癒的。--小億 15:31 2006年6月16日 (UTC)


为了帮小億同学理解一下日本的入侵在历史上的意义,我引用黄仁宇先生在大作《大历史不会萎缩》中的一段话:
"才能体会到抗战的伟大。经过这一段奋斗之后,中国才真实地成为一个独立自主的国家,军阀体制才算解体,国家的高层机构才有着落。我们若带着批评的态度读这段历史,可是也不要完全忽视自己的成就。"
没有倭灾,就不会有大变,所谓不破不立,老子曰:“祸兮,福之所倚”,希望有些人就算拒绝马克思的辩证唯物主义也不要拒绝辩证法,毕竟除了伟大的黑格尔以外,辩证的朴素哲学也是我们祖先的智慧。218.108.29.104 16:43 2006年6月13日 (UTC)
  • 看來我們真要感謝日本人才對。而猶太人更要應該感謝德國人的大屠殺才對,沒有德國人對猶太人的迫害,猶太人不會有今日在美國的成就。
  你应该说没有德国纳粹(请注意,不是德国人,注意用词,即使犹太人也不说德国人迫害他们,而只说德国纳粹迫害他们)的迫害
  犹太人没法要挟欧美把巴勒斯坦出卖给他们让他们建国。从这个意义上说,犹太人的确要感谢纳粹,哈哈,不管你承不承认,那是
  的的确确发生的历史。218.108.29.104 18:56 2006年6月22日 (UTC)
  • 美國也應該感謝德國人和日本人的侵略,沒有他們的侵略,美國不可能變成今日世界的第一大國。
  你是那美克星人么?说日本的珍珠港袭击是侵略还说得过去,德国侵略美国?你在说什么胡言乱语?
  这次你又说对了,借助第一次世界大战,美国靠大发军火财成为那场战争的唯一赢家,而借助第二次世界大战
  美国成为世界新的中心,美国人嘴上不说,心里偷着乐呢,要不是希特勒和日本军部烧了脑子,哪儿有他们今天
  的飞黄腾达?没有对日作战,美国在太平洋就是渣!没有原子弹,美国连渣都不是,没有欧洲的坠落,哪儿来马歇尔
  计划,哪儿来美国控制欧洲?又哪儿来联合国和布雷顿森林体系?哪儿来美国主持全球经济政治几十年?我看阁下
  应该好好补补历史了218.108.29.104 18:56 2006年6月22日 (UTC)
  • 科技因戰爭的關係而日新月異地進步,所以我們應該感謝發動戰爭的人,而因為戰亂而受苦受難,甚至死亡的世界各國人,你們的死真是造福後人呀!我這樣講,對不對?--小億 15:31 2006年6月16日 (UTC)
  你说错了,所谓战争,归根结底是人类减员的一种形式,往往是在人类的人口膨胀超过了当时的生产能力的基础所能供养
   的基础的情况下爆发的争夺有限资源和利益的生存斗争,你知道生存斗争在种群学上意味着什么么?不知道的话可以去补课。
  死亡,是一种不幸,确是事物自然发展的必然结果,阁下用目的论的眼光来看待自然发生的过程,可以说是缘木求鱼了。
   反过来,顺便说一下,战争的确刺激科技的进步,从客观上来说,的确是人类文明进步的不可或缺的催化剂218.108.29.104 18:56 2006年6月22日 (UTC)

很明顯218.108.29.104贏了那個什麼小億~~


那麼什麼小憶也真是傻,犯不著和一個不珍視人存在價值的法西斯主義者說這麼多,什麼「戰爭,歸根結底是人類減員的一種形式」,這跟希特勒墨索里尼有什麼分別?話說回來,若不是人類社會的進步,而人類仍在叢林時期的話,218.108.29.104也可能是「弱肉強食下被消減的渣滓,這種消減是人類文明進步的不可或缺的催化劑」。
將「戰爭的發生」簡單歸咎於生產力或資源不能滿足人類膨漲需求故因爭奪而起之才是所謂「智力要低很大一截的推斷」,戰爭的發生至少還有一個原因,是因為信任的缺乏。不然纏擾世界數千年迄今依然的宗教戰爭怎樣打得起來?
另外,「戰爭,歸根結底是人類減員的一種形式」這句語理邏輯混亂,戰爭和詩詞散文都是一種形式?若詩詞散文可歸納為「文學作品形式」(文學是形容詞),那「戰爭」可和什麼一起歸納為一種什麼形式?一種「人類減員」的形式?但「人類減員」是陳述句呀。(讓我順便再為218.108.29.104上一下他常說的「課」:「形式」多用於劃分一事物不同的表現方式,例如詩、詞、散文、劇本都是文學表現方式的劃分。)有空再來為你「上課」,呵。Daniel~Hei 17:39 2007年1月20日 (UTC)da167168

關於毛氏思維

牽強些吧?或者說多有偏頗,建議刪除。--Pashan (留言;) 17:30 2005年2月10日 (UTC)

有些主觀,像是把毛的思想中抽取一小部分,用作者的理解說出。說這就是毛的思維,即不準確,也會誤導讀者,沒有保留的意義。建議刪除。--蒙人 22:12 2005年5月16日 (UTC)

Zhengda110寫的,先放在這裡討論,請檢查中立性,與原文對比後合併放進條目

作為意識形態領域階級鬥爭的集中表現,毛澤東是世界上最受關注的已故領導人。革命知識分子利用毛澤東思想繼續鼓舞人民群眾的鬥志。而資產階級代表人物則不斷醜化毛澤東,甚至編造謠言。

   * 很多人肯定他前半生指导革命消灭800万国民党军队、建立新中国的贡献,但是批评他后半生发动大跃进和文革。
   * 一部分知识分子和很多经历过文革的中老年人认为,毛泽东时代的劳动人民是国家的主人,官员贪污腐败现象稀少,文革虽然有不足的地方,却不能全盘否定。
   * 有相当多的民众认为他使中国摆脱美国和苏联的干涉,彻底独立,并在世界造成巨大影响,是一位民族英雄。
   * 文革中所指的"资产阶级当权派"和“学术权威”的后代以及很多受到亲西方教育的青年则宣扬:文革及其前的多年的“左”的一套给中国带来巨大灾难,十年文化大革命是中国历史上空前黑暗的岁月,毛泽东对此负有不可推卸的责任,毛泽东的政策是造成中国落后的主要原因之一,对中国文化好的部分的破坏是空前的,不好的部分则被创造性的发展。他并不是马克思主义者,而是斯大林主义者、「秦始皇主义」者。谋略家权术家.甚至有一部分自由主义者否定毛所建立的「新中国」。
   * 胡绳曾认为民粹主义者
   * 世界对毛的认识:
   * 20世纪的60年代,“毛泽东思想”为世界所认识,美国大学生在抗议越南战争的时候,曾经以《毛主席语录》作为指导「斗争」方向的重要书籍之一。
   * 出于对公权的不同认识,西方国家的许多人(也包括国内的少部分人)认为毛泽东是20世纪与希特勒、斯大林并列的三大独裁者。
基本上應該差不多吧,個人覺得還算中立--zhouxiao 19:03 2005年3月5日 (UTC)
「文革中所指的『資產階級當權派』和『學術權威』的後代很多受到親西方教育的青年」,這一句不夠中立吧,建議改成「亦有相當一部分民眾」為宜。另外,在世界對毛的認識中,應該加入中蘇論爭導致世界共產主義運動分裂,時至今日仍有一些極左翼組織以「毛澤東思想」為指導方針的內容。還有就是「革命知識分子利用毛澤東思想繼續鼓舞人民群眾的鬥志。而資產階級代表人物則不斷醜化毛澤東,甚至編造謠言。」這個評論不客觀。金翅大鵬鳥 07:38 2005年5月12日 (UTC)

現在有人把「編造謠言」刪掉了,甚至放上「毛澤東自己曾坦言:「秦始皇算甚麼?他坑了四百六十個儒,我們坑了四萬六千個儒。有人罵我們是獨裁統治、是秦始皇,我們一概承認,合乎實際。可惜的是,你們說得還不夠,還得要我們加以補充。」(《東方文化》, 2000年4期錢伯誠文)」這樣一段並不權威,可能本身就是謠言的幾句話,這非常認為不好,即便是真話,也有可能會因斷章取義而誤會。個人覺得製造謠言確實是客觀存在的,寫進去是中立的。

個人覺得這類很難證明真偽的東西還是少加進去為好

陳雲的評價失實

陳雲的話沒有根據,他不可能這樣評價毛澤東,系捏造強加給陳雲,建議刪去。

這個……其實挺不好說的,說「不可能」有點太絕對,但似乎也很難證明陳雲有沒有說過--zhouxiao 09:21 2005年3月10日 (UTC)
看這個[1],這句話非常有可能是李銳的那句評價毛澤東的話經過自己的渲染成型的。建議刪去。--Refrain 10:00 2005年3月10日 (UTC)
其實,最主要是因為和其他人的話沒有意義上的矛盾
真的要考慮刪除的話,個人覺得最好能和添加的人商量一下,達成共識--zhouxiao 00:28 2005年3月11日 (UTC)
不同的人講出的話可信度不同啊,李銳是投靠了美國主子的反共人士,怎麼陳雲會和李銳講出一樣的評價呢,不可能。--Zhengda110 09:16 2005年3月14日 (UTC)
何以見得李銳的話就一定和陳雲不一樣呢?何以見得「李銳是投靠了美國主子的反共人士」呢?何以見得他們「講出的話可信度不同」呢?如果因為李銳反毛,就推斷其「投靠了美國主子」,進一步推斷其「不可信」,您這一邏輯豈不變成只要反毛,就不可信了?金翅大鵬鳥 07:43 2005年5月12日 (UTC)

關於毛澤東粒子

關於這一段在下完全查不到英文資料,中文資料中也只寫到格拉肖曾有此提議,並未提到被廣泛接受,因此建議修改或刪除。金翅大鵬鳥 07:38 2005年5月12日 (UTC)

毛澤東粒子沒有根據,只有一個格拉肖提議,那是歷史上的一個無聊事件.而且,毛也只是從哲學角度而而物理角度來說的,正如易經啟發了現在計算機的二進制,但不能說易經是一門科學技術.

其實毛對自然科學沒有任何建樹,出於崇敬的心態而非客觀的心態做出的判斷讓人無奈.事實倒是毛支持田產萬斤呢,這決不是當時能做到的(也許N年後可以罷).--自由主義者 10:37 2005年5月13日 (UTC)

毛澤東粒子和無產階級粒子是極左時期一幫不學無術的物理系學生搞出來的,簡稱毛子和無子Sunseraphic 17:32 2006年5月7日 (UTC)

關於公權

條目中說「出於對公權的不同認識,西方國家一般(也包括國內的部分人)認為毛澤東是20世紀與希特勒、斯大林並列的三大獨裁者。」

首先,公權指什麼?個人作為讀者很不明白,何以對公權認識的不同,會讓西方國家的人把毛澤東和希特勒並列。 其次,我多次問過身邊認為毛澤東、希特勒、斯大林並列的西方人,每個人都回答我說 press 媒體都是那樣寫的。 那麼,把希特勒、毛澤東、斯大林並列,究竟是因為所謂『公權』的認識不同,還是冷戰時期對立雙方媒體的摸黑呢? 希望對公權了解的人,把西方人對公權的不同認識在此介紹一下。--Pashan (留言) 18:15 2005年6月8日 (UTC)

這個我看就算了——反正是「他們」認為的,我們無權干涉
正好像,當初中國認為西方是「萬惡的資本主義」一樣,所以咱們其實也沒資格說人家——就算要反駁,也該留給西方人--zhouxiao 00:10 2005年6月19日 (UTC)
「公權」「公力」,都是一些基本的概念。公權往往指廣義的政府行使的權力,是公民和團體無法獨自行使的公共權力,比如治安、查處罪犯、外交、國防等等。關於公權的來源,有兩種不同的認識,一是認為來自公民的授與(通過選舉),公權本身的所有權還是由公民所有;一是認為是統治階級的工具,只是為統治階級服務的。前者受到越來越多的人的認同。西方認為毛是獨裁者,是出於他們的公權認識,認為毛的權力與治理並沒有得到公眾的授權,而不受限制的權力產生了極大的危害(如三年災難、反右、文革),這是獨裁者的特徵。--自由主義者 11:36 2005年6月22日 (UTC)

毛澤東的權利那也是人民代表大會授予的,而人大代表也是經過人民選舉產生的. 即使是人民代表大會制度有缺陷,那也並不能說是非經人民授權的結果,如果當時人民的絕大多數都是反對毛澤東的話. 那麼你所說的公社運動,反右,以及文革根本就不可能推行下去了.

況且公社運動造成的三年自然災害恰恰是公權利沒有管理到的無政府行為, 主要是由於地方的農民吃掉了儲備量所至的後果. 而文革是一場民粹主義運動,他的本質是反政府的,且運動是群眾性的,幾乎不由政府直接領導,而是群眾自發展開. 如果沒有當時人民的狂熱認同,文革怎麼可能開展起來? 最後再說反右,反右確實清除了部分右派,可也不能以此來界定毛澤東. 因為毛澤東的這一決定仍然是得到絕大多數人民支持的(知識分子除外). 況且美國也發生過清除異己的麥卡錫時代,你能說那個時候是獨裁政權嗎? 所以綜上所述,毛澤東最多也就是一個民粹主義者,而不能說是獨裁者.


路過發言 11:36 2005年9月3日 (UTC)

什麼公權之類的「基本概念」不過是新自由主義的私有話語,請不要帶到wiki來混淆視聽,不是每個人都贊同新自由主義的。 還有那個什麼西方人認為云云如果舉不出出處請自己去掉,治史重考,無考無稽。Sunseraphic 17:38 2006年5月7日 (UTC)

關於大躍進的死亡數字

「3000萬」是一個非常可怕的數字,究竟來源於哪裡?我可從來沒有從正規渠道獲知這樣的數字,要知道當時的中國只有6億人口,就是說,每20個人,就得死一個。這還不包括自然死亡的!我不是很相信這空穴來風的數字遊戲。不過我最近看了一部鳳凰衛視收錄的記錄片,上面的有關於死亡數字的一個片斷,主要寫的是四川。但我還是看到了「全國」「二千零四十萬」這樣的數字呈報到中央去。這是當時的內部資料,應該比較可信。所以,我改為「超過二千萬」這樣的數字,對百科全書來說,應該比較嚴謹。--冰封沙漠 要發飈請找我:-) 04:06 2005年6月10日 (UTC)

和228一樣,越添越多
老實說,西方媒體報道的1000萬已經比較離譜了(那是按之前的出生率計算得到的人口「非正常減少」量)
3000萬的話,要全國出生率暴漲才有可能--zhouxiao 00:06 2005年6月19日 (UTC)
參見條目三年經濟困難和討論頁中引用的論文,中共黨史研究,中國人口科學和西安交大學報在國內圖書館應該很容易查到.這幾篇論文估算的數字都超過1500萬,而且決不是西方媒體的報道.--肉絲跑蛋 (留言) 04:03 2005年6月19日 (UTC)
真是非常抱歉,我去查了一下中國曆年人口總數[2],發現僅僅人口純減少就有1500萬,而「非正常減少」大約將近5000萬(這是加上出生率的)
對於本人使用未經查證的消息,在此深表歉意
不過,必須說明的是,這個畢竟還是「非正常減少」,而不是「非正常死亡人數」(我道歉是因為我一直以為「非正常減少」是1000萬)
而且,還有一點是,這和我家人的敘述不符——按照它們的說法,自然災害初期及人民公社化早期並沒有餓死人,餓死人是在後期發生的(可能時間上存在一點的交叉,或者史料對某些時間點進行了篡改,當然,地區性差異也有可能)--zhouxiao 04:55 2005年6月19日 (UTC)
好像有點不對,中國一共才5次人口普查麼,那些數據有問題,請稍等--zhouxiao 05:05 2005年6月19日 (UTC)

中華人民共和國國家統計局李成瑞局長的文章《「大躍進」引起的人口變動》 說,2200萬是「『科學』性更高一些」的估算數字。原文載北京《中共黨史研究》1997.2.1-14 --無主義者

鳳凰衛視的記錄片我也看過,而且以前我也專門研究過這件事,絕對不是誇大其詞,大家應該好好研究後再發表言論--Elb 18:27 2005年10月23日 (UTC)

中華人民共和國國家統計局1979年出版的《建國三十年國民經濟成就摘要》(密級:絕密)中,1959年至1961年中國人口淨減少值是1348萬(第五頁)。1959年人口67207萬人,出生率是2.48%,死亡率1.46%。1960年人口66207萬,出生率是2.09%,死亡率是2.54%(死亡1681萬)。1961年全國人口是65859萬,出生率1.81%,死亡率1.43%(第八頁)。--Magnae Virtutis ex Vicipaedia 07:44 2007年1月25日 (UTC)

唐努烏梁海

唐努烏梁海部分所用語言誘導性太強.該問題有爭議,不應直接稱作"事實"+毛澤東所為.202.107.164.194 05:06 2005年7月22日 (UTC)

關於評論

無論有正負面評論建議向後文評價部分添加,在條目一開始就出現評論太容易引導讀者思想了,不合適.202.107.164.194 04:58 2005年7月22日 (UTC)